【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47

1 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 20:23:39 ID:fUluVYLS] 前スレ：gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255753970/l50 自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。 ところが ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html ★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　) ★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査 ★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない ★四割近くが無効回答扱い ★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、 　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。 　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」 前スレ 【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/ -------------------------------------------------------------------☆ 議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。 「ポルノの性犯罪抑止効果」説 引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm -------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm -------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651 -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120 690 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:48:06 ID:P3csfzsK] >>688 つホラー映画 691 名前：J [2010/05/01(土) 00:51:25 ID:yk5Sttry] >>690 犯罪を推奨しているようなホラー映画はない。 お化け屋敷や肝試し、怪談話などの延長線上のものにすぎない。 692 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:53:34 ID:P3csfzsK] >>691 お前さんが叩いてる物もまた犯罪を推奨してはいない もし犯罪が引き起こされたら盛大にバッシングされて商売としても成り立たなくなるのがわかりきってるのに 推奨する馬鹿がどこにいるか 693 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:54:29 ID:dpHf7Ixt] 最近はエロ漫画の最後にちょろっと書いてあるんだよな。 「犯罪を教唆するものではございません」ってね。 あんな事いちいち書かなくても判るだろうって人間が 対象の漫画だし、そう言う責任が持てないのならば、 他の犯罪を取り扱った作品だって読んじゃ駄目でしょ。 694 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:56:19 ID:P3csfzsK] >>693 最近だと13歳以下の性交は例え合意があろうとも強姦扱いになるんでやるなと ページの4分の１を使ってまで表示してるな 695 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 00:59:49 ID:1UDV2083] >>693 マンガは子供が見るものだから責任回避のために書いてるんだろ。 子供がマンガの真似をするのはよくあることだからな。 他の犯罪を取り扱った作品っって子供が見たがらないようなものが多いだろ。 696 名前：J [2010/05/01(土) 01:03:47 ID:yk5Sttry] >>692-694 たとえフィクションである旨の表記がなさせれようとも、内容そのものに読者にそのような性的衝動を掻き立てる要素が多分に含まれている為、 それだけでは不十分である。 たとえば、幼女をひたすら強姦するような表現物があったとして、その作品が伝えようとしているものは何なのか？これを考えれば上記の問題も 理解できよう。 697 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:09:14 ID:dZXsevD3] >>688 北斗の拳の死にっぷりとか十分に「面白おかしい」けどな 「ちにゃ」とか「やめてとめてやめてとめてとめった！」とかなｗ 被害者の苦しみを伝えてないって？有情拳とかだから？ つうかあの作品自体見方によっちゃ「私刑」を面白おかしく描いたもんだと言える。 ルパンに関してだが 莫大な金で買った宝物を、莫大な金で作った防犯装置をわざわざ作って 窃盗に備えてたのに、それをやすやすの盗み出されてしまう資産家なんかの立場を考えれば 悲惨極まりない話になる。表立って描写されてないからOKってのは レイプものでもハッピーエンドだからOKみたいな発想だなｗ 698 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:19:48 ID:P3csfzsK] >>696 作品によるんだけどねえ ひたすら強姦するような物であればシリアスに強姦の悲惨さを描いてる奴とか結構あるけどねえ また、幼女に限らず「堕ちる」強姦の表現は、本質的に実はメインに書きたい物は別にあって、性交描写は刺身のツマであったりする （多くは語らんがね） 強姦でなければ、あるいはその行為を行っていること自体の葛藤であったりすることも少なくないし 社会情勢を皮肉った物もそれなりにある つうか、どうもお前さんは想像上の物で語ってるような気がしてならんのだが 実際どの作家のどの作品を見聞きしたのか聞きたいところだねえ 699 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:20:32 ID:P3csfzsK] >>696 あとフィクションである旨の表記じゃない 「や　る　な！！」と書いてあるんだよ 700 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:23:20 ID:dpHf7Ixt] 何かしらの表現が、ある犯罪被害者にとって、その犯罪を オーバーラップさせるような事態があったとしても、それが いきなり刑事罰を伴う規制を求めるような事例は殆ど 聞いたこと無いな。精々出版社や著者に直接クレームを 付ける位が関の山でしょ。 刑事罰を伴う規制となったらそれこそ自由、権利と公共の 福祉との絡みは相当慎重に審議しないとダメでしょ。 自民党内部からさえ漫画の規制は表現の自由の問題も あると指摘があった位なんだから。 701 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:26:02 ID:qwAKPdVx] >>688 ポルノは被害を面白可笑しく書いてるだけ？ 他の表現はそれだけじゃない？ こんなのあなたが頭の中でそういう風に受け取ってるってだけじゃん 主観的な基準で決め付けるのは自由だけど理解はされづらいだろうね 702 名前：J [2010/05/01(土) 01:30:33 ID:yk5Sttry] >>700 自民党の国会議員って、憲法理解してない人が多いから。 >>701 一般的にそのように受け止められてるからこそ、内閣府の調査によって 規制賛成派が過半数を占めたんじゃないかな？ とすれば、主観じゃなくて客観に基づいてるわけだ。 703 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:35:09 ID:RwmGuJZ9] >>691 それは貴方の主観的問題だ。 漫画は被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品と主張。 ホラーはお化け屋敷や肝試し、怪談話などの延長線上のものにすぎないと主張。 ただの主観に過ぎない。 なぜ漫画は被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品で、ホラーは違うのか第三者にわかるように論理的に説明してくれ 704 名前：J [2010/05/01(土) 01:38:46 ID:yk5Sttry] >>703 説明せずとも、>>702でも指摘したように、一般国民はそのように判断を下しているよ。 705 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:40:41 ID:RwmGuJZ9] >>702 個人法益と社会法益については説明してくれ。 主観と客観についても貴方がどう解釈しているのか説明してくれ。 706 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:41:50 ID:P3csfzsK] また来た、マジョリティはマイノリティを奴隷にしても全く持って問題ない理論 707 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:42:55 ID:qwAKPdVx] >>702 どこでアンケートを取るか どの層をターゲットにアンケートを取るか どのような形式でアンケートを取るか どのような回答を無効扱いにするか どのような状況でアンケートを取るか 条件次第でアンケート結果なんてコロコロ変わるでしょ ネットの匿名アンケートで反対派が８割だから世論は反対派並に信用できないね それ以前に表現行為の道徳や倫理なんて多数決で語るべきもんじゃ無いと思うが 708 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:44:36 ID:dpHf7Ixt] その内閣府調査に疑惑が持ち上がってるってのが このスレの大本のテーマじゃなかったっけ？ 正しいと断言できるのに未だに規制に踏み切れないで いるとなると、2年も何やってるのって話になるけどね。 709 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:53:21 ID:RwmGuJZ9] >>704 説明せずともって事は説明は出来るんだな。論理的に説明してもらえないか？ 710 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 02:42:33 ID:be1Kj+c+] 参考に 546 ：名無しさん＠八周年：2008/03/07(金) 20:37:28 ID:pYWWxUbsO 内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは 世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。 ttp://kira-ism.seesaa.net/article/9468524.html この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも (つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかにしている。 ところがその捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。 もはやこの段階で信用性はゼロに等しい。 現に前回14年にやった内閣府のアンケート（社団法人新情報センター）の調査結果。 ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html その14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが今回の調査結果。 ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf WINEPブログ 内閣府の世論調査について ttp://moribin.blog114.fc2.com/blog-entry-104.html 711 名前：J [2010/05/01(土) 02:53:38 ID:yk5Sttry] >>697 例えば北斗の拳で、頭が破裂するシーンのみを描写し続けたとして、今のような支持を得たと思うのか？ ルパンだって同じで、被害者の窃盗に基づく精神的苦しみのみで作品が成り立っているのか？ >>701 だったらお前は、幼女が強姦されるような表現物を、一体何を目的にして購入するんだ？ 一方、北斗の拳なんかで、ザコキャラの頭が破裂するシーンのみが観たくて、漫画購入したりするの？ >>703 ホラーものを見て、例えばそのホラーものに出てくる化け物に自分がなりたいと思うユーザーはどれだけいるのだろうか？ 通常のユーザーなら、その恐怖から逃れる者の側の立場でその作品を見ているのではなかろうか？ また、残酷な気持ちを掻き立てることが目的で作成されてると思うの？ 712 名前：J [2010/05/01(土) 02:54:24 ID:yk5Sttry] >>705 憲法学の専門書でも読んでくれ。 少なくとも2次元の規制は、社会的法益を根拠にしなくとも個人的法益を根拠に規制を設けることは可能である。 俺が今までに投稿したレスに刻銘に示されている。 また、ここでいう客観とは、社会的に共有されている状態のことを指す。対して主観とは価値観の対立の激しい問題においての 個人的見解を指す。 >>707 対面形式によるアンケートの方が、より公平な結果を期待できると思うがな。 ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。 また、匿名性を維持できるため、他人に気兼ねなく自己の変質的な衝動に基づいて 自由に回答できる。しかし裏を返せば、対面形式においては何故他人に気兼ねする必要が あるのかってことの方が重要で、そのような性的傾向を有する回答者自身も、素直に自分の 性的傾向に基づいて回答すれば、社会的に避難を受けかねないってことを重々承知しているからである。 つまりこの問題に関しては、回答者自身も社会的には好ましくない表現であるとの評価を下しているってこと。 このように対面を気にせざるを得ない状況の方が、社会的に有益な回答を期待できるのではなかろうか？ 回答者であるあなたには、あなた自身の性癖を聞いているのではなく、社会的にこのような表現物が有益か無益かを聞いているのだから。 >>708 解散選挙等があったからね。時期が悪かっただけだよ。 713 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:23:02 ID:dZXsevD3] >>711 >>北斗の拳なんかで、ザコキャラの頭が破裂するシーンのみが観たくて、漫画購入したりするの？ そういう人がいないとは言い切れない。 また、同一の人が同一の作品を違う見方で見ることもいくらでも可能。 北斗の拳は事実ギャグ漫画としても十分イケる。 ガメラはともかくゴジラなんぞ本来は完全な破壊者だけどな 最近のスレたガキはどうだか知らんが「ゴジラごっこ」ぐらいありそうな話だ。 つうか、その作品がホラーになるかコメディーになるかとかなんてぇのは どういうカテゴリーで売られていたとしても 見る人間がどの位置に自分を置いてその作品を見るかでいくらでも変わる。 714 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:23:22 ID:dpHf7Ixt] 個々の創作物の内容をいちいち調べてたらそれこそ そう言ったことに時間をとられて非現実的だよ。 エロ・非エロを合わせたらそれこそどれだけ漫画が 世に出回ってるかを考えたらとてもやってらんない。 どんなに感情論若しくは理想論ばかり並べ立てても、 それが出来るか出来ないかとなったら全くの別問題 だからね。これは仕事全般に言えることだけどね。 その意味で行くと、東京都のやり方は極めて現実的 と言えると思うよ。 715 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:33:16 ID:dZXsevD3] >>714 一匹のネズミを殺すために「地球破壊爆弾」を使おうとする ドラえもん理論ありがとうございましたｗ 716 名前：J [2010/05/01(土) 03:37:24 ID:yk5Sttry] >>713 ＞言い切れない って表現は、言い切れないが基本的にはいないってことだよね。 ＞本来は って表現は、本来はこうだけど実際には違うってことだよね。 やはり児童をひたすら凌辱するようなポルノと他の作品は、一緒くたには語れないってことを 君も自覚してるんじゃないｗ >>714 自主規制の歯止がきかない現状では、実際にその法規制の内容をたえず実行しなくとも、 その存在自体が団体への圧力になりうる。 >>715 ＞使おうとする ってことは、実際には使ってないんだよね＾＾　またそのネズミの内臓等が飛び散る ような描写なんかもなかったわけでしょ？　だったら、やはり児童ポルノとは違うよね＾＾ 717 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 03:39:53 ID:WVC+dRbc] >>677 >>696 >>712 ・かもしれないから ・犯罪表現だから で、規制しろと？果たしてそれに実効性があるかい？ それと、幸福追求権はプライバシー権においてしか認められてないから。今は。 >>684 「イモー虫がいる≒遊び半分」なんだと。 >>688 精神的苦痛回復権とかいいはじめるのか？んなもん主張してたらキリがねーよ。 >>691 おまえやネモが主張しているのは何がトリガーになるかわからない限定効果説な。だからその主張は痛い。 >>702 >>704 「多数が賛成≒可決してよい」 と考えているなら法益（実効性）を勉強してきたほうがいい。 法益を無視していいならあらゆるものを規制出来てしまう。 >>706 社会的にメリットがあるか 個人的にメリットがあるか それだけの事だよ。しかし、「かもしれないから」 「犯罪表現だから」にメリットがあるとは到底思えない。 >>711 倫理で表現を規制しろって事は、すなわちすれは不健全図書制度を独立させた条例にして成人をも対象にしろって事になる。 明らかに違憲だね。 >>712 ＞対面形式によるアンケートの方が、より公平な結果を期待できると思うがな。 ＞ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。 ↑ ネモの語録が反論な。 718 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:43:14 ID:P3csfzsK] >>711 プレデターになって透明になりたい奴とかゴロゴロいるぜぇ と言う冗談は置いておくが （ダークナイトのジョーカーとかも人気高いね、主人公を食う勢いで） >常のユーザーなら、その恐怖から逃れる者の側の立場でその作品を見ているのではなかろうか？ >また、残酷な気持ちを掻き立てることが目的で作成されてると思うの？ 俺はまさにそこの事言っているんだ、本質が見えていないと お前さんはアダルト作品は加害者の視点にのみ楽しむとし ホラー映画は被害者のみの視点を楽しむと言ってるわけだ そこが間違いの元だ、お分かりかな？ >>712については 投票がどうして匿名で行われるようになってるかよく考えてから発言しやがれ >>713 頭の固い人が大激怒しそうな物にブラックジョークと言うものがあるが あれって社会風刺的ニュアンスが強い奴相当あるよね>>714 >>714 読むのに時間がかかる「文章」は除外してるあたり結構めんどくさがりだよなｗ　 719 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 03:45:34 ID:WVC+dRbc] >>716 キャラクター≠児童 な。現実とフィクションの区別(ry ＞自主規制の歯止がきかない現状では、実際にその法規制の内容をたえず実行しなくとも、 ↑ おまえは青少年保護条例の不健全図書制度を成人をも対象にしろとでもいうのかい？あきらかに違憲だな。 720 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:46:44 ID:dZXsevD3] >>716 後半まるっきりスルーか。 見る人によって、見る時、見る環境によって、 いくらでも見方は変わるし、変えられるって言ってるのだが理解できないようだな。 >>本来は アホか。子供受けを狙って「シェー」させるようになったり、ヒーロー然として悪役宇宙人と戦わされたり また本来の「怖い」「意思疎通のできない化け物」に戻されたりとか演出上性格を変えたってことを言ってるんだろ その実際とか言うのは作品によって違うわ。ま、それにしたってどう見るかは視聴者の自由だが。 揚げ足取りにもなってないぞ。 >>715 やり方、考え方がおかしいといっているわけで。 またも揚げ足取りにもなってないな。 721 名前：J [2010/05/01(土) 03:59:46 ID:yk5Sttry] >>718 ＞お前さんはアダルト作品は加害者の視点にのみ楽しむとし ＞ホラー映画は被害者のみの視点を楽しむと言ってるわけだ どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。 ＞投票がどうして匿名で行われるようになってるかよく考えてから発言しやがれ 国会の総選挙のやり方をすべてのアンケートにおいて導入する必要はないと思うが？ 臨機応変により効果的かつ公平な結果を期待できるやり方で実施するのが好ましいだろう。 >>720 ＞いくらでも見方は変わるし、変えられる これも、>>718への回答と同じで、どちらのベクトルが圧倒的に多いかという点に尽きる。 これぐらい理解出来ると思ってスルーしたのだが、想像以上の○○だったようだ。 722 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:01:57 ID:dpHf7Ixt] 前にあった漫画ポルノの事件にしても、175条に 該当するかどうかまでに2〜3ヶ月かかってるからな。 1作品でそれだけかかったって事は、年間約4作品 乃至は6作品程度しか判定は出来ない訳だ。 何百何千とある作品をことごとく目を通すのは やっぱり非現実的だ。しかもそんな事を年中 やってたら正に現実の子供はホッタラケかって 話になりかねない。 会社の仕事だってただ理想論ばかり並べ立てて 現実的に成果が出なければ上司にどやされるし、 国家機関の仕事となったら尚のことだろうね。 723 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:03:55 ID:P3csfzsK] >>721 >どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。 ここら辺を念頭に置いて作品を調べることをお勧めするよ テキストがベースの作品の方は実にわかりやすい >公平な結果を期待できるやり方 それを追求した結果が今の選挙のやり方だ、組織票は排除できんけどな ただ無作為抽出でのアンケートであれば組織票の介在はなくなるから最も公平な方式に出来る 724 名前：J [2010/05/01(土) 04:07:28 ID:yk5Sttry] >>723 ＞それを追求した 国会の代表選出するには適しとるわな。 しかし、全ての調査対象に対して上記のやり方が妥当とは限らない。 725 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:10:02 ID:dZXsevD3] >>721 >>どちらのベクトルが圧倒的に多いかという点に尽きる だからそんなのいくらだって変わるって言ってるのに で？そんな統計あるの？ 予想通りの○○だなｗ 726 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 04:13:03 ID:WVC+dRbc] >>721 ＞どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。 ↑ 話がズレてないか？限定効果説は「何がトリガーになるかわからない概念」なんだよ。 ホラーとかエロとか関係ないから。 ん？もしかしておまえの論は強力効果論か？ ＞臨機応変により効果的かつ公平な結果を期待できるやり方で実施するのが好ましいだろう。 ↑ つ>>323 つ>>388 つ>>527 つ>>610 　 　 >>724 「選ばれる」 と 「選べる」 を混同してないか？ 727 名前：J [2010/05/01(土) 04:14:49 ID:yk5Sttry] >>725 初見の人がどういう反応を示すかの問題なんだわ。 屁理屈はもういいから。 まあ、いろいろ議論させてもらったが、暫くはまた来れそうにないんで、 次来る時までにはもう少し議論の質を高めといてよ。 728 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:15:11 ID:P3csfzsK] >>724 ダメだね >ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。 無作為抽出でこれはクリア >また、匿名性を維持できるため、他人に気兼ねなく自己の変質的な衝動に基づいて >自由に回答できる。しかし裏を返せば、対面形式においては何故他人に気兼ねする必要が >あるのかってことの方が重要で ここがまさにマイノリティの圧殺に他ならない お前さん自覚ないかもしれんがおっそろしい事言ってるんだぜ？ 729 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 04:25:51 ID:WVC+dRbc] >>727 屁理屈って、こいつの存在だろ？自分の味方を叩いてどうすんだよ。もっと冷静になれよＪ。 ↓ 【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】 ●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。 ●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。 ●間違いがあれば素直に認める。 ●俺は推測でＯＫ、でもおまえらは挙証しろ。 ●この法案の大衆認知度は低い。 ●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。 ●大衆感情が改正理由。 ●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。 ●法案審議は不要。 ●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。 ●運用実績があるから問題など起きない。 ●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。 ●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。 ●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。 ●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。 ●オナニー目的の所持は性的虐待。 ●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。 ●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。 ●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。 ●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。 ●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。 ●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。 ●俺はすべての書き込みを記憶している。 ●確証がない事は信じない。 ●挙証とは推測の事である。 730 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:33:58 ID:dZXsevD3] >>727 やれやれ、表紙だけで本の内容を決め付けるタイプかね。 屁理屈にもなってない駄文読むのは二度とゴメンなんで 逃亡した先でせめて人並みの知恵をつけておいで。 731 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 04:50:04 ID:d9X4sFVv] 一方で個人の人権を掲げながら、実際には自分たちの価値観や道徳観による規制でしかないのが、 規制派の論理の最大の問題だね。 732 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 05:38:59 ID:VYsZnQCJ] 議論板に相応しい面白いスレ見つけたｗ 読みふけってしまった 反対派もsageないでガンガンageていこうぜ 733 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 05:56:41 ID:WVC+dRbc] Ｑ　性交類似シーンというのは、フェラチオ・手淫の事ですよね？ Ａ　そうですね。 Ｑ　バナナやキュウリなどを舐める咥える描写はフェラチオで、シコシコするのは手淫となるのでは？ Ａ　手淫とは、フェラチオとは、対象が男性器でなければ成立しない言葉です（※これは法律用語として使用されている）。 Ｑ　現行条例では「ロリが規制できない」と猪瀬さんが申されていますが本当ですか？ Ａ　完全に嘘ですね。現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しません。 Ｑ　非実在青少年うんぬんの部分は明確だと思うんですが、何が問題なんですか？ Ａ　違憲です。そのような法律用語ありませんからね。それから、施行規則が変わってないようなので、この部分の改正にはなんら意味がない。 Ｑ　児童ポルノの蔓延防止の項目に問題があると聞いたのですが？ Ａ　思想の規制と、明らかに児童ポルノと関係ない表現の規制が含まれていますね。どう考えても違憲です。 734 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 06:43:05 ID:ZH4N310T] ★５歳男児打撲とやけど　千葉 虐待内容：身体的虐待 発生日：２０１０年1月下旬から２月１６日 ところ：千葉県船橋市高根台３丁目 子の年5歳 性別：男 子の状態：死亡 虐待した人（続き柄）：継父（妻の長男） 年齢：２２歳 職業：トラック運転手 容疑：傷害容疑 逮捕の日：２０１０年３月１２日 虐待の状況：は１月下旬から２月１６日までの間、自宅や車内で複数回にわたり、長男の顔を殴ったり、 熱したシガーライターを足の裏に押しつけたり するなどし、打撲ややけどにより全治４週間のけがを 負わせた。 家族構成：継父、母、母の連れ子の長男と長女（２）の４人暮らし その他：２月１６日、虐待を疑った幼稚園側から市に通報があり、児相がその日から長男を一時 保護している。その後、通報を受けた同署が 捜査していた。現在は長女も別の場所で保護 されている。 ▲ # by tatata24 | 2010-03-12 20:45 | 千葉県 | Trackback | Comments(0) ★ 735 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 06:45:48 ID:ZH4N310T] 不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ ★ １５歳男児重体　愛知 虐待内容：身体的虐待 発生日：２０１０年3月20日 ところ：愛知県豊田市平芝町 子の年齢：１５歳 性別：男 子の状態：意識不明の重体 虐待した人（続き柄）：継父（妻の長男） 年齢：３８歳 職業：会社員 容疑：傷害容疑 逮捕の日：２０１０年３月２１日 虐待の状況：３月２０日午後８時２０分ごろ 自宅の長男の部屋で、長男のほおを平手で２発、顔面を拳で１発殴るなどして外傷性くも膜下 出血を負わせたとされる。 長男は意識を失い、母親（４４）が１１９番して 病院に運ばれた。継父は「自分の部屋の掃 除をするように言ったが、無視されたので 腹が立って殴った」 家族構成： その他：長男は今月８日に市内の中学校を卒業し、進学を希望しているという。 ▲ # by tatata24 | 2010-03-22 21:34 | 愛知県 | Trackback | Comments(1) 736 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 06:48:26 ID:ZH4N310T] 不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ ★ １歳男児死亡　大阪 虐待内容：身体的虐待 発生日：２０１０年4月14日 ところ：堺市堺区中向陽町 子の氏名：岩本隆雅（りゅうが）ちゃん 子の年齢：1歳 性別：男 子の状態：死亡 虐待した人（続き柄）： 継父（同居女性の子） 年齢：２３歳 職業：無職 容疑：傷害容疑、傷害致死 逮捕の日：２０１０年4月１５日 虐待の状況：マンション２階の一室から、「子供が冷たく なっている」と女性の声で １１９番 があった。救急隊が駆けつけたところ、この部屋に住む１歳 ６カ月の男児が、母親（２１）の胸に抱かれてぐったりとしており、 搬送先の病院で間もなく死亡が確認された。堺署は、男児死亡の経緯について、母親 から任意で事情を聴いている。母親は虐待を否定し、 「子どもは風邪気味だった。 近くの病院でもらった薬を飲ませたが吐いた」 　堺署や消防、病院関係者 などによると、男児は前頭部にあざがあり、頭蓋内出血と腸 管破裂の症状もみられたと いう。 737 名前：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c mailto:sage [2010/05/01(土) 07:27:14 ID:vU+j2Ly9] 青少年を伸びやかに育む為に、この条文改正に反対。という主張の俺。 しかし、自分はちゃんと地域の青少年を見守り育む大人になっているのか。 反省するところはある。 もっと、ご近所との付き合いや、自治会、消防団の活動に関わるべき。 自分が思う、良い青少年育成に関わる機会が身近にあるんだから、そうすべき。 738 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 08:38:51 ID:qwAKPdVx] >>712 社会的に好まれない表現を規制してしまえという考え方って 思想統制やファシズム的な独裁や弾圧に繋がるんじゃ… 後個人法益を元に表現手法を規制出来るとか本気で言ってるの？ 個人法益で表現規制が出来るのは個人のプライバシーや名誉を直接侵害してる時ぐらいでしょ そもそもポルノなんて性欲を満たすのがメインテーマであって 739 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 08:58:39 ID:qwAKPdVx] 途中で投稿しちゃった そもそもポルノなんて性欲を満たすのがメインテーマであって 被害を面白可笑しくなんて目的で書かれているものは無い…とは言わないが殆ど無い 第一ポルノそのものが単なるエロなんだから一見すると社会にとっては好ましく無いわけだが 実際はポルノが果たす社会的な役割は大きい 社会的に好ましく無いからで特定の表現廃除するのは、 ポルノの意義を無視して社会的イメージが好ましく無いからとポルノを廃止するのと同じぐらい短絡なのでは無いか とか思った 740 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:37:41 ID:uKAsng+s] >>684 >>その理屈でいくなら >>※いじめを助長するかもしれない学園物（いじめの解決を美談にしてたりする） >>※殺人を助長するかもしれないサスペンス物 >>これらも全て規制するべきじゃない？ するべきかどうかは、社会の要請があるかどうかによる。 学園物やサスペンスを規制すべきと言う声が高まれば、 規制されてもおかしくない。しかし、現状そんな声は高まっていない。 したがって、　「規制するべき」　とはならない。 >>保護と保障は似ているようで意味が違う >>求めているのは保障であって、保護ではない 保護を保障に言い替えたところで、ダブスタには変わりないんだけど？ 反社会表現に手を染めておきながら、そんなもん要求すんなって話。 >>社会要求にしたがって規制していった結果 >>何も残らない国になるわけですね 現時点でそんな社会要求は存在しないので、何も残らない国にはならない。 741 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:38:42 ID:uKAsng+s] >>684 >>えっと、全く意味がわからないんで聞くけど わからないじゃないんだよ。内閣府調査について真面目に議論してる人間が 何人いるのかって聞いているだろう。そんなことも読み取れないのか？ それとも、答えてしまうと君に何か都合の悪いことでもおきるのか？ 君は、「ほとんどいない」　という俺の見解に同意するのか、 イエスかノーで答えよ。 >>俺がここまで盛り上げた！（えっへん ここまで盛り上げたのは俺じゃない。俺がメインだったのはせいぜい★８まで。 その後の40スレッド近くはほとんど顔を出してないんだから、盛り上げれるはずが無い。 そこに書いてある事は、俺が内閣府スレにこだわる理由の一つに過ぎない。 簡単な質問の意味が理解できない割りには、変な部分で想像力が働くようだな。 俺のドヤ顔を勝手に妄想して、それがＲＯＭの失笑を買ってほしいと言う さもしい願望が露呈しているとしか言いようが無い。 742 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:39:29 ID:uKAsng+s] >>686 >>これの事？えっと…どこが否定の根拠になるの？ それだけでは否定の根拠にならない。 もともとそのソースは、>>72の俺の　「どうやって児童性愛者数をカウントするのか？」 という疑問に対するありうる回答という意味で提示した。 その後、「winny が普及する日本においてクレジットカードを使ってまで 児ポサイトにアクセスする理由が無い」　につながる。 もっとも、クレカによるカウント云々に関しては推測だから君が違う推測もしくは 根拠を持ってくるなら聞く耳は持つが、winny による児ポファイル流通と言う事実がある以上、 どんな根拠がでても俺の主張に傷はつかないだろう。 >>日本人の児童ポルノサイト利用者は多い、って断言する根拠にはならない ならないだろうな。っていうか、最初からそんな断言してないわけだが。 >>そもそもテレフォノ・アルコバレーノの調査ってクレジットカードから割りだしてるの？ 他に考えられる方法が無い。君が違うっていうなら推測でいいから提示してみなよ。 743 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:40:13 ID:uKAsng+s] >>686 >>これの事？どこにサイト数＝ホスト数です、なんて書いてあるの？ これまでのレスを見てると君はどうも、人が言ってもいないことを 言ったことにするクセがついているみたいだな。 数　＝　数　なんてそんな事どこにも書いてないから、何百回見直しても無駄だよ。 というか、何で俺がそんな無意味な主張をすると思えるんだい？ 俺がそこで示したかったのは、サイトの国籍　＝　ホスト会社の国籍　というカウント方法。 すなわち、どこの国籍の人間がつくったサイトなのかは問題にされていないため、 「日本国籍のサイト数が少ないから日本は児童ポルノ大国ではない」 と言う主張には無理が生じる、ということ。 744 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:42:04 ID:uKAsng+s] >>687 >>言ってるのはネモさん。あなた自身です 俺は言ってるけど、君はどうなんだよ。 >>659の記述は、「正確に把握できていない」　という論旨じゃないのか？ >>調査が正しく把握できてない、 >>と言うのであれば正しく把握できてるデータを出してくるのが正論だと思います 正論ではない。把握できるデータを出さなくても、>>57の調査の不備を指摘することは可能。 規制反対派が正確な民意を提示しないままに、>>1の調査を批判しているのと同じ。 　（もっとも、それは俺によって根拠薄弱と一蹴されてしまったが） >>各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている >>これだけが主張したかったのかもしれませんが よくわかってるじゃんか。なら、上で言ってたサイト数　＝　ホスト数　とかの トンチンカンな解釈はいったい何なんだよ。 いちばん笑われなきゃいけないのは、君の天然ボケの方だよ。 745 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:43:44 ID:uKAsng+s] >>687 >>実際に流通しているファイル数を調べてみた結果、 >>どこか他の国がファイル数が多くて、日本は児童ポルノ大国では無かった >>と、なる可能性もありますね あるよ。そういう可能性を排除できてないから、>>57の調査は 実態を正しく把握できてないと言っている。 >>内閣府の調査そのものに対する、疑問点であれば過去いくらでも出ているでしょう 回収率以外はすべて論破されてるけどね。 >>それと同じ事をやっている、と言う事に 同じじゃないよ。回収率以外はすべて論破されてるからね。 >>こんな可能性があるよ、って言えるだけであって >>正しくないと言い切れる物は無かったのでは？ 可能性じゃなくて、その調査が winny の流通ファイル数を反映していないのは 客観的事実。だから実態を正しく把握できていない、と言っている。 >>全く逆の推察も出せると言う事は今までに出してきた通り 面白いこと言ってくれるね。じゃあ、高木浩光氏のブログにある 「2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの 児童ポルノファイルが共有状態にある」 という記述を、君の推察とやらで覆してみなよ。 高木浩光＠自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性 takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html 746 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:44:36 ID:uKAsng+s] >>687 >>多くの人が言ってる「根拠を出せ」って言うのは、言い切れるだけの物を出してよって事だと思いますよ >>57の調査は winny の流通ファイルを把握できていない、と言い切れる。 逆に、君は正しく把握できている、と言い切れるのか？ 言い切れるだけの物を出せるのか？ それができなきゃ、その反論はそのまま自分に跳ね返ってくるんだぜ。 747 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 09:46:25 ID:qwAKPdVx] >>711 >>727 一部だけならメインテーマじゃないからおｋとか初見の人がどう思うかってこれ既に 規制の根拠になる「表現そのものの是非」の議論から大分離れてる気がするんだが 割合の話になっちゃってんじゃん 北斗の拳やルパン三世そのものは犯罪行為部分の割合が少ないから良いけど 北斗の拳の全てとかやルパン三世栄光の奇跡みたいなそういう部分だけ集めた総集編は駄目だって言ってるようなもんだぞ じゃあ性犯罪表現も割合に気をつければ内容問わず問題無いわけだ >>740 今は無いから大丈夫？ 一個通ったら人権屋が味をしめて、被害者を錦の御旗に世論扇動してあらゆる犯罪表現を規制しようとする危険性とか考えないの？ 748 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:00:08 ID:uKAsng+s] >>747 >>一個通ったら人権屋が味をしめて、被害者を錦の御旗に世論扇動して >>あらゆる犯罪表現を規制しようとする危険性とか考えないの？ その場合は、社会の多数同意を得ていると言うことだから大した不満もでないだろう。 例として、差別用語に関する範囲拡大の問題を考えてみる。 ｢小使い｣　は差別用語だと言うので、「用務員」　と言う言葉ができた。 しかし、時代が進んだら今度は　「用務員」　が差別用語とされた。 今は　「校務員」　とか言ってるみたいだけど、それも将来差別用語になるのかもしれない。 そのような言い換えを批判する知識人や表現者が存在するのは確かだが、 一般大衆がそのことで声高に不満を訴えているのか？危険を感じているのか？ 749 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:11:02 ID:uKAsng+s] >>710 >>参考に 参考にならない。 児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府世論調査は捏造か？ blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/889928.html 児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府調査は世論誘導か？ blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1026542.html 750 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 10:13:30 ID:WVC+dRbc] >>740 日本国憲法と公共の福祉は無視か？それこそ社会が容認しないよ。 >>741 いつからこのスレは内閣府調査の信憑性をメインに議論するスレになったんだ？おまえは神か？ >>742 ＞他に考えられる方法が無い。 ↑ 確証がない事は信じないんじゃなかったか？ >>743 何をもって「児童ポルノ大国」だとおまえは認識してる？ >>744 ＞規制反対派が正確な民意を提示しないままに、>>1の調査を批判しているのと同じ。 ↑ >>1の調査自体がおまえの発言｢>>323>>388>>527>>610｣を理由に、正確さに欠けている訳だが。 それプラス、この法律について正確な知識を持ち合わせてない人間をも包括してる可能性もある訳で。 国民全員がすべての法律について逐一知ってる訳ないしな。 >>745 推測で論破とか不可能だから。 >>746 ＞面白いこと言ってくれるね。じゃあ、高木浩光氏のブログにある ＞「2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの ＞児童ポルノファイルが共有状態にある」 ＞という記述を、君の推察とやらで覆してみなよ。 ↑ 確証がないものは信じないんじゃなかったか？ そいつの発言に対してなぜ懐疑を抱かない？ そしてそれは＝児童ポルノ大国である というアメリカ側の主張を鵜呑みにする事となる。 751 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:15:33 ID:qwAKPdVx] >>748 小使いという表現を私人が使うことって法律で規制してんの？ 公的な部分だけなら性蔑視な表現は禁止されてても 私人の出版物にまで禁止は及んでないだろ 不適切だとして回収される場合もあるが、 あくまでも表現対象と出版側の問題であって 表現そのものを法律で規制してるわけじゃない 使おうと思えば使える表現と、法律で禁止され使えない表現では天と地ほどの差がある 752 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 10:28:47 ID:WVC+dRbc] >>750 １番下の指摘の「安価数値」はスルーしてくれ。 >>746 過去のおまえの推測発言すべてにクリティカルブーメラン。 >>747 過去のおまえの発言すべてにブーメラン。 >>748 ＞その場合は、社会の多数同意を得ていると言うことだから大した不満もでないだろう。 ↑ 人権擁護法案に反対してるやつの発言とは思えんな。 ＞そのような言い換えを批判する知識人や表現者が存在するのは確かだが、 ＞一般大衆がそのことで声高に不満を訴えているのか？危険を感じているのか？ ↑ 話の流れからしてズレまくってるな。それらの言葉を日常で使っていて、反発を喰らったり、逮捕されたりするか？頭冷やせよ。キチガイ 753 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:31:04 ID:uKAsng+s] >>751 >>小使いという表現を私人が使うことって法律で規制してんの？ してないし、される見通しも無いが、されたとしてもそのときは 多数同意が得られる事が前提だから、危険性に対する危惧など生じないと言っている。 ｢小使い」「用務員」の例は、人権屋による範囲拡大の一例としたまで。 754 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 10:32:41 ID:WVC+dRbc] まただ……。何やってんだろ俺。>>752の「>>746の安価数値」はスルーしてくれ。 水浴びしてくるわ。 755 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:34:16 ID:GO8KrgGP] 内閣府調査に関して言えば捏造論なんぞ出さんでも 調査時に示す事になっている資料が規制に賛成する方に誘導かけまくってるから。 www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf 有害情報に関する部分は大量にあんのに表現の自由は 1行だけだもんな。 756 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 10:38:48 ID:WVC+dRbc] やはりネモはエスパーなのか？ たかが2000人？を調査しただけで国民の大半とする事は出来ないだろう。 人の思想調査には統計を用いるべきでない。理由はおまえの発言。 ↓ >>323 >>388 >>527 >>610 >>746 757 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:41:22 ID:uKAsng+s] >>755 それもここで否定されてるよ。 児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府調査は世論誘導か？ blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1026542.html 児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:コピペへの反論　その４　リベンジ編 blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1029261.html 758 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:42:54 ID:GO8KrgGP] >>757 そのサイト見にくい。 759 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:46:51 ID:uKAsng+s] ブログデザインへの苦情は前から言われるんでどうしようか迷ってんだけど いまさら変えるのもめんどくさいし・・・・ 内容自体は評価してくれる人もいるんだが 760 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 10:48:12 ID:WVC+dRbc] >>757 ＞それもここで否定されてるよ。 ↑ 自分のサイトなのに否定されてる？ 761 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 10:49:43 ID:WVC+dRbc] >>757 おまえ自身がおまえのその反論を否定してるけどな。 つ>>323 つ>>388 つ>>527 つ>>610 つ>>746 762 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:52:07 ID:GO8KrgGP] >>759 デザインっつーか、目的の情報がみつかりません。 763 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:53:32 ID:uKAsng+s] 全部読んでくれればわかると思うんだが 764 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:55:21 ID:GO8KrgGP] >>763 じゃ、否定されてないって事で。 765 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 11:00:02 ID:uKAsng+s] 読みもしないで却下するんだから、そっちから議論放棄したとみなしとくよ 766 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 11:00:41 ID:GO8KrgGP] >>765 読んだよ。 767 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 11:03:25 ID:WVC+dRbc] 　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■※これは自民政権時の置き土産です。■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　 みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！ 　 　 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794 www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf 【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】 ＞併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。 【メディアにおける性・暴力表現への対応】 ＞ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。 　 　 　 　 是非とも規制反対の同志は反対メールしてね☆ 意見募集期間（意見募集開始日及び終了日） 平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水） www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html www.mizuhoto.org/04/iken.php 768 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 11:03:52 ID:uKAsng+s] 反論をどうぞ 769 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 11:04:27 ID:GO8KrgGP] >>768 否定されてないので反論も何も。 770 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 11:04:52 ID:WVC+dRbc] 大衆なこんなアホなやつの意見には耳を傾けません 【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】 ●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。 ●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。 ●間違いがあれば素直に認める。 ●俺は推測でＯＫ、でもおまえらは挙証しろ。 ●この法案の大衆認知度は低い。 ●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。 ●大衆感情が改正理由。 ●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。 ●法案審議は不要。 ●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。 ●運用実績があるから問題など起きない。 ●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。 ●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。 ●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。 ●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。 ●オナニー目的の所持は性的虐待。 ●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。 ●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。 ●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。 ●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。 ●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。 ●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。 ●俺はすべての書き込みを記憶している。 ●確証がない事は信じない。 ●挙証とは推測の事である。 771 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 11:11:58 ID:qwAKPdVx] >>753 される見通しが無い？ されたときは多数派だから良い？ 多数決は万能だと思ってるわけだ 俺だって多数決を否定する気は無い、民主主義の基本の一つだからね でも国民の権利を制限する時に根拠たりえるものでは無いと思ってる 勿論参考にはなるし、するべきではあるけど自由を制限する決定打にはなり得ない てか多数決や世論を根拠に国民の自由を制限して良いなら規制する側は楽で仕方ないだろうね 例えば、いかにもな侮蔑表現を並べてこれらに準ずる表現は禁止した方が良いと思いますか？ みたい内容の質問を用いて９割の人の首を縦に振らせたら侮蔑表現を法律で禁止できるんだろ？ 調査手段や、対象、手法に疑問を抱かず多数決で決まったなら自由なんか要らないってなるんでしょ？ 某人権絡みの法案が成立するのも時間の問題だなこりゃ 772 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 11:14:10 ID:WVC+dRbc] ただしネモは人権擁護法案に反対という意味不明なスタンスでございます。 773 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 11:29:59 ID:6fAMNoET] まあ、民国社政権の間は児童ポルノ法は改正されにくいよ。 民主の半分と国民新と社民は規制反対派だからね。 774 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/01(土) 11:46:03 ID:bwBdihJD BE:97382232-2BP(1203)] >>770 議論相手の過去の発言をあげつらうのはおやめなさい。 議論をする目的は、相手に意見を変えてもらったり修正してもらったりするためでしょう。 わざわざ意見を変えにくくしてもしょうがない。 775 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 12:13:13 ID:WVC+dRbc] >>774 表現の自由。 776 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 12:40:15 ID:d9X4sFVv] >>775 このスレは『ニュース議論』板に継続的に立てられている 『【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割』です。 したがって、２ｃｈの固定ハンドルの誹謗中傷をする場ではありません。 単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板＠2ch掲示板（mamono.2ch.net/tubo/）』に行って下さい。 このスレで、これ以上スレ違いなコテハン叩きのコピペを続けるなら、 削除対象として報告します。 777 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 12:52:48 ID:WVC+dRbc] 発言の矛盾 屁理屈思想 未だに無視しつづける項目 ただ、それを指摘しているだけだが？コテである以上、過去の発言が追求されるのは避けられない。 778 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 12:56:43 ID:WVC+dRbc] おまえらは個人攻撃したことがないのか？やはりここのコテは痴呆がひどいな。 779 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 12:57:34 ID:BpiVWPdl] >>776 ネモの場合は「最終的にはどうだっていい」という奴だから 規制派反対派双方にとってのゴミみたいなもんだけどね。 「どうでもいいなら、来るな」というと 「いや、からかうのが好きだからここにいるんだ」 という、面白半分に戦争しているシロッコみたいな もんだ。どっち側にとっても「お断りです」が結論だ。 これは勘だが、リアルにでも会いたくない奴だな。 言葉の節々から嫌味しか臭いがしない。 780 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 13:03:17 ID:Db3XYlHc] しずかちゃんの入浴シーンやワカメちゃんのパンチラが規制されたって誰も困らないよ 困るのはロリコンヲタだけ だからそっち方面もどんどん規制しちゃってください 781 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 13:11:16 ID:WVC+dRbc] とりあえず黒豚は誹謗中傷の意味を調べてから来いよ。 782 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 13:15:57 ID:BpiVWPdl] つか、黒さんは悪くないが、ネモは叩かれてもしょうがない。 というより、奴自身あのサイトの作り方といい、叩かれる事こそが目的だろう。 783 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:25:07 ID:d9X4sFVv] >>777>>778 あなたの記憶のみに基づかれて、過去の発言を追求しても、まったく客観性がない。 繰り返しになりますが、 単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板＠2ch掲示板（mamono.2ch.net/tubo/）』に行って下さい。 >>779 うん、わたしもネモさんには、ガッカリしている。 ２ｃｈでの経験則を伝えただけで 「これはデマゴーグに加担していると言わざるを得ないだろう（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1271071419/148）」 とまで引水されちゃったからね。 これでは、個人的には、ネモさんと、対話する気になれない。 784 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 13:27:11 ID:WVC+dRbc] ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1 ＞上記のいずれかに該当しても、個人を特定することができなければ、個人情報には該当しない。 以上の事から、特定状況下にない場合のコテ叩きが、誹謗中傷および他の人権侵害（※しかし、犯罪者呼ばわりや、予告系はなる事がある）になる事はない。 785 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:36:42 ID:d9X4sFVv] >>784 コテハン叩きに関する議論は、わたしとしては、これで最後にします。 コテハン叩きは、スレ違いなのでやめませんか。 786 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 13:39:29 ID:GO8KrgGP] >>780 しずかちゃんの入浴シーンにのび太がどこでもドアでやってきてしずかちゃんに怒られる、 みたいなシーンだけを規制でカットすると話全体がわけわからん事になると思うが。 普通の人はわけわからん話に改変されるのは困ると思うけどな。 787 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:45:47 ID:d9X4sFVv] >>782 叩かれることが狙いなら、触ることで、喜ぶってことですよね。 触るから、感じちゃうんですよ。 そんなのに、こっちから付き合う必要はないと思います。 788 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 13:48:01 ID:WVC+dRbc] 無理だね。 789 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:51:06 ID:d9X4sFVv] >>780 「しずかちゃんの入浴シーンやワカメちゃんのパンチラ」を表現したい・見たい人の欲求は、 「しずかちゃんの入浴シーンやワカメちゃんのパンチラ」である必然性があるからです。 それを禁止したければ“誰も困らない”等の愚にも付かない物以外の明確な法規制してもよい理由をもってきてください。 790 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:54:44 ID:d9X4sFVv] >>788 では２ｃｈの運営側に対応してもらう以外にありませんね。

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