【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47

1 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 20:23:39 ID:fUluVYLS] 前スレ：gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255753970/l50 自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。 ところが ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html ★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　) ★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査 ★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない ★四割近くが無効回答扱い ★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、 　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。 　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」 前スレ 【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/ -------------------------------------------------------------------☆ 議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。 「ポルノの性犯罪抑止効果」説 引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm -------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm -------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651 -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120 648 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 23:56:33 ID:LPLYojji] 隔離病棟の牢名主気取りか（ﾜﾗ 649 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 00:02:15 ID:2plEbGOX] 数ある犯罪報道で犯行動機を聞いていると、創作物がトリガーになった 事件なんて殆ど聞かないけどね。大概カッとなってとか、空腹に堪えかねて 等の現実的なトリガーばかりだからな。創作物云々に気をとられても 全く意味がないと思うよ。少なくとも俺はね。 そもそも犯罪ってのはそれまでに色々なファクタが蓄積されて最後に犯罪に 至るものだから、そのプロセスを無視してトリガーばかりに気をとられるのも 激しくナンセンスな気がするけどね。無論何がトリガーかも関係ない。 650 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 00:17:27 ID:KRHnHnmz] ■ザイール 大使館 付き添い ■キウイ族 優しい民族 穏やか をググってみよう♪ 651 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/30(金) 04:58:17 ID:IHPxia5e] TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！ www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/ 木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。 続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！ 異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・ 試聴できます。 podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3 652 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 05:52:48 ID:DrldC9Ur] なんで偏執者って ぶさいく多いの？ 653 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/30(金) 05:54:02 ID:IHPxia5e] 緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木)) podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3 続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木)) podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3 654 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/30(金) 05:56:12 ID:IHPxia5e] 反対派の言論は、過去、２ｃｈや個人サイトなど、きわめて局所的なものだったけれど、 現在では、知識人、文化人、各業界にまで波及している。 「キモオタは〜だから無駄」的な主張をしている規制派は、既に現実にさえ乖離していると言わざるを得ない。 「信仰とは真実を知りたがらない事である」 ―― ニーチェ 655 名前：イモー虫 [2010/04/30(金) 06:15:55 ID:V7ENjxb2] >>643 おまえのそれらは推測（仮説）であって挙証（立証）ではない。 相手には挙証を要求し、自分は推測でｏｋとか、どんな俺様ルールだよ。 >>644 可能性のあるものすべてを規制していたら何も残らない。 実効性が証明されてない段階での規制はすべきでない。 >>646 おまえはエスパーかよ。 656 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 06:44:22 ID:yINVS6w6] このスレは反対派よりも賛成派のが説得力あるというか まともかことを言ってる感じがするね 657 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 06:53:47 ID:pfBsv6N2] >>656 まとも な 日本語タイプ書けるようになってからおいで 658 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 06:55:10 ID:pfBsv6N2] わはは、そういうおいらがタイプミスｗ 659 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 07:29:29 ID:v3pZ54f4] >>643 眠いから全編に渡ってのレスは寝てからにするけど、 これだけは先に >>147のどこが『根拠』になってるの？ 一番上は、イギリスの児童ポルノ規制について、だし 真ん中はワーストと言っても10ヶ国しか出てないし そもそも何ヶ国が対象なのかわからない上に、 ネットが普通に普及してる国って何ヶ国あるんだっつー話だし 一番笑えるのは、どっかでテレフォノ・アルコバレーノって見たことあるな、と思ったら >>57のリンク先の調査団体と一緒 一番下は、Winnyを入れたら児童ポルノ大国かもしません、っていう憶測だし （何故なら他の国の児童ポルノのファイル数との比較が無い） 根拠…？ (1)判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。 (2)活動の足掛かりとする、重要な所。本拠。根城(ねじろ) ※goo辞書　大辞林 第二版より ネモさんの活動の足掛かりって事で後者の意味で使ってるのかな？ 660 名前：イモー虫 [2010/04/30(金) 07:34:27 ID:V7ENjxb2] >>659 お得意のネモの俺様ルールだね。 「俺は推測でＯＫ。でもおまえらは挙証しろ。」 661 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 07:49:19 ID:L01BX3hw] 「児ポ信仰とは現実の大人社会を知りたがらない事である」 ―― ヌーチェ 662 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 08:04:36 ID:PZVa+V0d] そもそも日本の援交みたいなのと、海外の児童ポルノって根本的に違くね 生活のためや脅迫されてポルノに出てる奴なんてどれだけ居るんだよ ほとんどが小遣い稼ぎの売春を撮影したもんだろ 663 名前：朝まで名無しさん [2010/04/30(金) 08:50:04 ID:/Lf2J2ME] www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.bosaijoho.jp/media/topnews/080901_1_1.jpg kissashitsu.up.seesaa.net/image/C6E2B3D5C9DCCBC9BAD2C2D0B1FEBCBCA4CBA4C6.jpg www.bousai.go.jp/kouhou/h20/11/imgs/ph47.jpg www.bosaijoho.jp/media/topnews/090327_1_1_2.jpg www.bosaijoho.jp/media/topnews/0807_0102_1.jpg 664 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 11:38:56 ID:KRHnHnmz] >>653 ウクライナ ttp://10e.org/mt2/archives/200907/100423.php 665 名前：三浦璃那 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:25:04 ID:cr1gpIJh] 今から児童ポルノを録ります！ 準備体操、乳首 いちにいさんしごーろくしちはち おまんこ いちにいさん・・・あぁ、しーごーろくしちはち、んんん・・・ おしっこ ジャー これで準備体操を終わります！ 666 名前：イモー虫 [2010/04/30(金) 17:10:03 ID:V7ENjxb2] jbbs.livedoor.jp/anime/7827/#1（アグネスが児童ポルノを、） 　４月１５日に開かれた民主党の法務議員政策研究会に参加された議員さんから、アグネス・チャンが当日に見せたという『児童ポルノ』の正体を裏取りすることができました。 　結論から言ってしまうと、実在する児童を性的に虐待している写真だったそうです。何となく見当はついていたけど、実際に裏がとれると嫌悪感しか沸いてきません。 　アグネスさんは撮影された児童ポルノはインターネット上で長く残るため「犯罪や虐待の現場を永遠に残し被害者の心をずたずたにする凶器だ」と述べ、個人が趣味で持つ「単純所持」を規制する与党案を支持。 　という趣旨の話をしているわけです。その本人が「凶器」と呼んだ児童ポルノを何故か所持していて、しかも民主党の政策研究会に持ち込み、それをプロジェクターで国会議員に見せていたわけですよ。 　まずですね。児童ポルノの単純所持を規制したいという人が、どうして児童ポルノを所持しているのかが理解できない。しかも、簡単に入手できると言っている根拠も分からない。 　Ｐ２Ｐソフトを常時使用しており、なおかつ検索に必要な特定のワードを知っていない限り、児童ポルノが簡単に入手できる状況なんて考えもつきません。 　ところが、女性だか子供だか知りませんが、その幸せを願っていると主張する本人が、児童ポルノを所持していたわけです。 　これは、性的虐待を働いた小児性愛者が、被害者に対して「彼女には幸せになって欲しいと思っています」と言うのと一体どこがちがうんでしょうか？ 　しかも、アグネスは国会議員に児童ポルノを見せる際に、何度も「内密にして下さい」と念押しをしていたそうです。これは、児童の性的虐待をやった犯罪者が、被害者に「誰にも話すな」と言うのと一緒ですよね。 667 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 17:28:03 ID:PZVa+V0d] 実在する被害者ですら規制を推し進めるための道具でしか無いのか 668 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/30(金) 17:53:22 ID:Py1PfWio BE:129842742-2BP(1203)] >>666 排外主義者イモー虫氏ね 669 名前：朝まで名無しさん [2010/04/30(金) 18:25:56 ID:L655kjaS] 不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ ２０１０ ★ ７歳男児死亡　東京 虐待内容：身体的虐待 発生日：２０10年1月23日 ところ：東京都江戸川区東松本１ 子の氏名：海渡（かいと）くん 子の年齢：７歳 性別：男 子の状態：死亡 虐待した人（続き柄）：継父と母（母の長男） 年齢：３１歳と２２歳 職業：電気工と無職 容疑：容疑 逮捕の日：２０１０年１月２４日 虐待の状況：２３日午後８時から約１時間、自宅アパートで、長男を正座させて顔を数回平手打ちしたり、両足を数回けり、 けがをさせた。「ご飯を食べるのが遅いので、しつけのためやった」暴行後、長男がぐったりしたため、母が１１９番した。 長男は救急車で病院に運ばれたが、２４日午前７時ごろに死亡した。長男の両腕や背中には古いあざが複数あった。 継父は「日ごろからうそをついたり、悪いことをして謝らない時はたたいていた」 家族構成： その他：母は長男を千葉県の母親に預けていたが、小学校入学を機に引き取り、昨年四月から三人で暮らしていたという。 ▲ # by tatata24 | 2010-01-25 21:27 | 東京都 | Trackback | Comments(0) 670 名前：朝まで名無しさん [2010/04/30(金) 18:30:56 ID:L655kjaS] ★ １歳男児死亡　大阪 虐待内容：身体的虐待 発生日：２０１０年4月14日 ところ：堺市堺区中向陽町 子の氏名：岩本隆雅（りゅうが）ちゃん 子の年齢：1歳 性別：男 子の状態：死亡 虐待した人（続き柄）：継父（同居女性の子） 年齢：２３歳 職業：無職 容疑：傷害容疑、傷害致死 逮捕の日：２０１０年4月１５日 虐待の状況：マンション２階の一室から、「子供が冷たくなっ ている」と女性の声で１１９番 があった。救急隊が駆けつけたところ、この部屋に住む１歳６ カ月の男児が、母親（２１）の 胸に抱かれてぐったりとしており、 搬送先の病院で間もなく死亡が確認された。 児童ポルノ禁止法はネット検閲洗脳法 671 名前：イモー虫 [2010/04/30(金) 19:26:23 ID:V7ENjxb2] 熟女ものＡＶがキモいが、表現の自由だから仕方ないな。 672 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/30(金) 19:41:01 ID:mSXQsb7s] >>659 >>一番上は、イギリスの児童ポルノ規制について、だし ネット上の児童ポルノサイトユーザーの情報は、クレジットカードを元に割り出している、という事が書いてあるんだよ。 >>真ん中は 「各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている、と言うことが書いてあるんだよ。 >>ワーストと言っても10ヶ国しか出てないし >>そもそも何ヶ国が対象なのかわからない上に、 >>ネットが普通に普及してる国って何ヶ国あるんだっつー話だし >>一番笑えるのは、どっかでテレフォノ・アルコバレーノって見たことあるな、と思ったら >> >>57のリンク先の調査団体と一緒 何が笑えるのかさっぱりわからない。 君は、テレフォノ・アルコバレーノの調査は実態を正しく把握できてない、と言いたいわけ？ >>一番下は、Winnyを入れたら児童ポルノ大国かもしません、っていう憶測だし winny　で流通する児ポファイルの実態が>>57の調査に反映されてない、と書いてあるんだよ。 >>（何故なら他の国の児童ポルノのファイル数との比較が無い） それが無いのは>>57の調査も同じだよね？すなわち、その調査では実態を正確に把握できていないってことだよ。 >>ネモさんの活動の足掛かりって事で後者の意味で使ってるのかな？ もちろん前者だよ。 673 名前：イモー虫 [2010/04/30(金) 19:45:43 ID:V7ENjxb2] 【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】 ●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。 ●除外規定は捜査・司法関係者のみ適用される。 ●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。 ●間違いがあれば素直に認める。 ●俺は推測でＯＫ、でもおまえらは挙証しろ。 ●この法案の大衆認知度は低い。 ●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。 ●大衆感情が改正理由。 ●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。 ●法案審議は不要。 ●反対する理由がない。 ●民主党案のほうが危険。 ●改正反対派の意見に反対。 ●単に議論が好きで参加してる。 ●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。 ●運用実績があるから問題など起きない。 ●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。 ●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。 ●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。 ●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。 ●オナニー目的の所持は性的虐待。 ●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。 ●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。 ●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。 ●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。 ●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。 ●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。 ●俺はすべての書き込みを記憶している。 ●確証がない事は信じない。 ●挙証とは推測の事である。 674 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 21:17:44 ID:PZVa+V0d] 日本は児童ポルノ大国である、何故なら児童ポルノ大国で無い証拠が無いからだ まるで悪魔の証明 推定無罪はどこ行った 675 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 22:04:37 ID:aa0UkGNg] というより、その手の人間は白い壁に向かっても「日本は児童ポルノ大国」というのだから 笑ってスルーするのが正解だろう。事実がどうであれね。 それより老人大国といった方が実にしっくりくるのだが。 676 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 22:28:28 ID:2plEbGOX] ひょっとしたらなんだけど、例えばcosplexとかみたいな サイトに出てくる、見た目若い女の子が、アチラの基準で 児童ポルノに当たりそうなポーズをとっている写真が 児童ポルノとして、アチラの児童人権団体がカウント しているなんてオチはないのかな？勿論アチラの法律 でもリーガルなものね。それで児童ポルノ大国と言われても なんかしっくりこないけどね。日本人とか中国人とかなんて 他国より見た目がロリっぽんだから、そのあたりを鑑みて もらいたいものだけどね。 677 名前：J [2010/04/30(金) 23:27:43 ID:x2ZrLRHA] 児童ポルノを道徳的に非難しそれを罰する規制を設けておきながら、一方で、それを題材にした表現物を一種の娯楽として容認することは、 建前と本音が著しく乖離し、日本社会が未だに男性優位社会から抜け出せない道徳的な後進国であることを裏付けている。 >>662 犯罪の責任を子供に転嫁しようとするこのような幼稚かつ無責任な態度が、まさに性犯罪撲滅の障壁となっているのだ。 例えば君たちに子供がいたとして、その子供が何者かによって殺害されたとしよう。しかも、極めて猟奇的にだ。 そのような被害に遭った場合、その時点で国家が猟奇的な殺人を推奨するようなゲームやアニメなどを容認していたとしたら、 そのゲームがユーザーに与える影響等を危惧しないだろうか？　このような不安を国民に抱かせること自体が、憲法13条によって 保障された幸福追求権、より具体的には静謐な環境の下で生活する権利の侵害であり、この状態をそのまま放置し続けることは、 ｢生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする｣ と明記された憲法１３条後段の義務を、国家が怠慢で放棄していることにほかならない。国家に対して早急に救済措置を求める国民の声は、 この内閣府調査の結果に顕著に表れている。 678 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 23:29:59 ID:4Z+64eCl] どうかな。ガチもそれなりの数なんじゃないの？ ただ、それらも違法状態だしね。 それとは別として、延々と壊れた機械のように 「児童ポルノ大国」と連呼する奴は、死ぬまで言いつづけるさ。 単純に言えばキチガイの類だが、取り上げ様によっちゃ さも重大事というふうにもできるだろ。 言論の自由と人権の民主主義ってのはそういうキチガイに弱い。 ヒトラーだって、「ただのキチガイ。放っておけ」という風に 社会全体が捉えていれば総統なんぞにならなかったろうが 基準が壊れている混乱期においては、持ち上げる輩もでてくる わけで、俺らはそういう連中がいつでも出てくることを、 言論の自由の民主主義の下では常に頭に置いておく必要がある。 679 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 23:40:35 ID:hdoAajdE] >>677 基本、人間の行動は行動主体者に責任があるのだが？ 子供の人殺しは他人のせいじゃなく、第一にその子供のせいだろう。 それともなんだ、悪いのは傷を負わせたナイフか？、死んでしまった人間が 脆いからか？それとも、脳味噌が未熟だから云々？ 向田邦子があるときガラスのコップを不注意で割ってしまった。 そしてそれを父親に「ガラスが割れたんだけど…」と言ったら 父親に激怒された。 「なんだ貴様、ガラスがひとりでに割れたのか？割ったと正しく言え！」 とね。当然の事だ。 別の観点もある。援助交際は「違法な商売」だ。違法な商売においての 受益者は基本的に売り手にある。援交を除いて違法な商売において 「買い手だけが処罰される」物は他に恐らく無い。子供が覚せい剤を 売っていたら当然逮捕対象だろう。 さらに別の観点。既に流通してしまった児童ポルノの根絶という 無理な目標を掲げる規制側だが、真実が一つある、 「これ以上の被害を防ぐためにも売り手を処罰したら？」 別に一発処罰じゃなくて、三振法でもよかろう。それでも売るやつは 病院送りが必要かもしれんな。 680 名前：朝まで名無しさん [2010/04/30(金) 23:53:15 ID:t7jSEfRF] 漫画やアニメのエッチナ表現なんか無くなっても誰も困らないよ 困るのはロリコンヲタだけ 681 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 23:56:00 ID:2plEbGOX] 空想と現実の区別が付かない時点でそもそもそいつが何か おかしいと言うことだからな。そんなところまでいちいち 気にしていたら創作物自体壊滅的になると思うね。 >>680 無くても困らんけどあっても別に困らんけどね。 法規制の理由は「あっては困る」でないとダメで そう言う身勝手な理由は法的根拠にならない。 682 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 00:00:13 ID:1UDV2083] >>680 だよな。 マンガは子供が見るものだからね。 マンガやファミコンは20歳までに卒業しよう changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1272122963/ 683 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:13:09 ID:qwAKPdVx] 被害者感情振り回してそういう表現は規制しろと言うのは自由 ただ国が法律で規制してくれるかは別問題 現に先進国で表現物まで規制してんのカナダだけ アメリカじゃ違憲扱い それですらポルノの話であって 道徳的に非難され、かつ罰する法律がある犯罪を扱った創作物なんて児童ポルノ以外でも腐る程ある 0.1％以下のユーザーが犯罪犯したぐらいで一々規制してたらキリが無いわ 684 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:19:21 ID:DaBF7jqo] >>643 >内面は語ってない。客観的に確認できる弊害は存在しない、としか言ってない。 ああ、そういうことか。ごめん、文章読み違えてた。 意思表明することに、じゃなくて意思表明することによって、という意味ね もっとも私は保坂さんじゃないんで、弊害があったかどうかなんてわからんのですけどね。 （嫌がらせとかあったかもしれないし。現に落選しちゃったし） >どんなもんにあっても、なるべく少なくしておくに越したことは無い。 その理屈でいくなら ※いじめを助長するかもしれない学園物（いじめの解決を美談にしてたりする） ※殺人を助長するかもしれないサスペンス物 これらも全て規制するべきじゃない？ むしろこれらの方が、地上波のテレビで放送していて、 人の目につく可能性が高いため、早急に規制するべきだと思うけどね 世の中には何も残らなくなるなぁ >>規制が思うように進まない最大の要因は、表現の自由を保障する憲法21条に 保護と保障は似ているようで意味が違う 求めているのは保障であって、保護ではない >社会と国は対立する存在ではない。 社会要求にしたがって規制していった結果 何も残らない国になるわけですね 昨今のクレーマーなんかの現状からすると 凄い住み難い国になりそうだね >ここのスレタイどおりに、内閣府調査について真面目に議論している人間が えっと、全く意味がわからないんで聞くけど 要するに ここに居る人間は節操無く語るので、みんな遊び半分である 俺がここまで盛り上げた！（えっへん って事で良い？ 685 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:21:50 ID:dZXsevD3] >>677 「殺人」「窃盗」「誘拐」等々を徳的に非難しそれを罰する規制を設けておきながら、 一方で、それを題材にした表現物を一種の娯楽として容認することは、 建前と本音が著しく乖離し、日本社会が未だに男性優位社会から 抜け出せない道徳的な後進国であることを裏付けているのかね？ 686 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:23:04 ID:DaBF7jqo] >>672 >ネット上の児童ポルノサイトユーザーの情報は、クレジットカードを元に割り出している、という事が書いてあるんだよ。 えっと、どこに？ 有料児童ポルノ・サイトの閲覧のために使ったクレジット・カードの 情報を基に利用者を探し当てるもので、 英国には約７０００人の利用者がいたことが分かった これの事？えっと…どこが否定の根拠になるの？ クレジットカードを使わない日本人の児童ポルノサイト利用者がいるから、 実数はもっと多い「かも」しれないって事は言えるけど 日本人の児童ポルノサイト利用者は多い、って断言する根拠にはならない （その主張がまかり通るならば日本のクレジットカードを利用している外国の人が居る為、 さらに少ない、と言う主張だって出来る） そもそもテレフォノ・アルコバレーノの調査ってクレジットカードから割りだしてるの？ >「各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている、と言うことが書いてあるんだよ。 どこに？ 最も児童ポルノサイトが多かったホストは、ブラジルのテラ・ライコス社(1195件)。 ワースト2位は米国のホスト会社、ブルー・グラビテ　ィ・コミュニケーションズ社(923件)で、 積極的に受け入れているため悪質という。 日本のプロバイダー、ホスト会社はブラックリストに登場しなかった。 これの事？どこにサイト数＝ホスト数です、なんて書いてあるの？ 大げさじゃなく１０回くらい読み直してみたけど、わからないんで教えて 687 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:31:22 ID:DaBF7jqo] >君は、テレフォノ・アルコバレーノの調査は実態を正しく把握できてない、と言いたいわけ？ 言ってるのはネモさん。あなた自身です。>>72とか参照 実態が正しく調査できてないと否定するのに、 同じ団体の調査データを出してくるってどう言う事ですか 調査が正しく把握できてない、 と言うのであれば正しく把握できてるデータを出してくるのが正論だと思います 各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている これだけが主張したかったのかもしれませんが >winnyで流通する児ポファイルの実態が>>57の調査に反映されてない、と書いてあるんだよ。 実際に流通しているファイル数を調べてみた結果、 どこか他の国がファイル数が多くて、日本は児童ポルノ大国では無かった と、なる可能性もありますね 他にもファイル数は多かったけど、直接手渡しで販売している DVDなどの売り上げ枚数などを含めると外国の方が多かった、となる可能性もあります ところで気付いてますか？ 内閣府の調査そのものに対する、疑問点であれば過去いくらでも出ているでしょう （私自身はあれが嘘臭いなぁ程度で断定するほどの根拠を示す事は出来ませんが） それと同じ事をやっている、と言う事に >それが無いのは>>57の調査も同じだよね？すなわち、その調査では実態を正確に把握できていないってことだよ。 こんな可能性があるよ、って言えるだけであって 正しくないと言い切れる物は無かったのでは？ ネモさんの根拠と言っている物はあくまでも推察 全く逆の推察も出せると言う事は今までに出してきた通り それで否定した気になっているのであれば、頭がおめでたいと言われても仕方がないかと 多くの人が言ってる「根拠を出せ」って言うのは、言い切れるだけの物を出してよって事だと思いますよ 688 名前：J [2010/05/01(土) 00:43:38 ID:yk5Sttry] >>685 何一つ進歩しないな。 個人的法益に対する犯罪には、常に被害者の苦しみが伴うものである。 その被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品が、ポルノ類以外に存在するだろうか？ 例えば、北斗の拳、ルパン三世などには犯罪を連想させる描写がなされているが、その描写によって 被害者の苦しみのみを、面白おかしく伝えるのが作品のメーンテーマになっているだろうか？ この違いが理解できぬ限り、私の主張を理解することはできない。 689 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:45:21 ID:dpHf7Ixt] >>686 まぁ確かにそう言う怪しいサイトでクレジットカードなんて 使おうなんて微塵も思わないもんな。もし何か訳の 判らない明細が来たらたまったもんじゃないし、何か 買った時に「限度額一杯」とか言われたらギョッとするよ。 クレカに限らず、何か怪しいサイトにアクセスして、 変なウィルス埋め込まれたらたまらんし、その辺り 慎重な日本人はあまりそう言うのにアクセスしようという 勇気（と言うかただのバカだが）のある奴はそうはいまい。 日本人のアクセスが少ないのは、実はそう言うことも あるかも知れないね。 690 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:48:06 ID:P3csfzsK] >>688 つホラー映画 691 名前：J [2010/05/01(土) 00:51:25 ID:yk5Sttry] >>690 犯罪を推奨しているようなホラー映画はない。 お化け屋敷や肝試し、怪談話などの延長線上のものにすぎない。 692 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:53:34 ID:P3csfzsK] >>691 お前さんが叩いてる物もまた犯罪を推奨してはいない もし犯罪が引き起こされたら盛大にバッシングされて商売としても成り立たなくなるのがわかりきってるのに 推奨する馬鹿がどこにいるか 693 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:54:29 ID:dpHf7Ixt] 最近はエロ漫画の最後にちょろっと書いてあるんだよな。 「犯罪を教唆するものではございません」ってね。 あんな事いちいち書かなくても判るだろうって人間が 対象の漫画だし、そう言う責任が持てないのならば、 他の犯罪を取り扱った作品だって読んじゃ駄目でしょ。 694 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:56:19 ID:P3csfzsK] >>693 最近だと13歳以下の性交は例え合意があろうとも強姦扱いになるんでやるなと ページの4分の１を使ってまで表示してるな 695 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 00:59:49 ID:1UDV2083] >>693 マンガは子供が見るものだから責任回避のために書いてるんだろ。 子供がマンガの真似をするのはよくあることだからな。 他の犯罪を取り扱った作品っって子供が見たがらないようなものが多いだろ。 696 名前：J [2010/05/01(土) 01:03:47 ID:yk5Sttry] >>692-694 たとえフィクションである旨の表記がなさせれようとも、内容そのものに読者にそのような性的衝動を掻き立てる要素が多分に含まれている為、 それだけでは不十分である。 たとえば、幼女をひたすら強姦するような表現物があったとして、その作品が伝えようとしているものは何なのか？これを考えれば上記の問題も 理解できよう。 697 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:09:14 ID:dZXsevD3] >>688 北斗の拳の死にっぷりとか十分に「面白おかしい」けどな 「ちにゃ」とか「やめてとめてやめてとめてとめった！」とかなｗ 被害者の苦しみを伝えてないって？有情拳とかだから？ つうかあの作品自体見方によっちゃ「私刑」を面白おかしく描いたもんだと言える。 ルパンに関してだが 莫大な金で買った宝物を、莫大な金で作った防犯装置をわざわざ作って 窃盗に備えてたのに、それをやすやすの盗み出されてしまう資産家なんかの立場を考えれば 悲惨極まりない話になる。表立って描写されてないからOKってのは レイプものでもハッピーエンドだからOKみたいな発想だなｗ 698 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:19:48 ID:P3csfzsK] >>696 作品によるんだけどねえ ひたすら強姦するような物であればシリアスに強姦の悲惨さを描いてる奴とか結構あるけどねえ また、幼女に限らず「堕ちる」強姦の表現は、本質的に実はメインに書きたい物は別にあって、性交描写は刺身のツマであったりする （多くは語らんがね） 強姦でなければ、あるいはその行為を行っていること自体の葛藤であったりすることも少なくないし 社会情勢を皮肉った物もそれなりにある つうか、どうもお前さんは想像上の物で語ってるような気がしてならんのだが 実際どの作家のどの作品を見聞きしたのか聞きたいところだねえ 699 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:20:32 ID:P3csfzsK] >>696 あとフィクションである旨の表記じゃない 「や　る　な！！」と書いてあるんだよ 700 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:23:20 ID:dpHf7Ixt] 何かしらの表現が、ある犯罪被害者にとって、その犯罪を オーバーラップさせるような事態があったとしても、それが いきなり刑事罰を伴う規制を求めるような事例は殆ど 聞いたこと無いな。精々出版社や著者に直接クレームを 付ける位が関の山でしょ。 刑事罰を伴う規制となったらそれこそ自由、権利と公共の 福祉との絡みは相当慎重に審議しないとダメでしょ。 自民党内部からさえ漫画の規制は表現の自由の問題も あると指摘があった位なんだから。 701 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:26:02 ID:qwAKPdVx] >>688 ポルノは被害を面白可笑しく書いてるだけ？ 他の表現はそれだけじゃない？ こんなのあなたが頭の中でそういう風に受け取ってるってだけじゃん 主観的な基準で決め付けるのは自由だけど理解はされづらいだろうね 702 名前：J [2010/05/01(土) 01:30:33 ID:yk5Sttry] >>700 自民党の国会議員って、憲法理解してない人が多いから。 >>701 一般的にそのように受け止められてるからこそ、内閣府の調査によって 規制賛成派が過半数を占めたんじゃないかな？ とすれば、主観じゃなくて客観に基づいてるわけだ。 703 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:35:09 ID:RwmGuJZ9] >>691 それは貴方の主観的問題だ。 漫画は被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品と主張。 ホラーはお化け屋敷や肝試し、怪談話などの延長線上のものにすぎないと主張。 ただの主観に過ぎない。 なぜ漫画は被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品で、ホラーは違うのか第三者にわかるように論理的に説明してくれ 704 名前：J [2010/05/01(土) 01:38:46 ID:yk5Sttry] >>703 説明せずとも、>>702でも指摘したように、一般国民はそのように判断を下しているよ。 705 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:40:41 ID:RwmGuJZ9] >>702 個人法益と社会法益については説明してくれ。 主観と客観についても貴方がどう解釈しているのか説明してくれ。 706 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:41:50 ID:P3csfzsK] また来た、マジョリティはマイノリティを奴隷にしても全く持って問題ない理論 707 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:42:55 ID:qwAKPdVx] >>702 どこでアンケートを取るか どの層をターゲットにアンケートを取るか どのような形式でアンケートを取るか どのような回答を無効扱いにするか どのような状況でアンケートを取るか 条件次第でアンケート結果なんてコロコロ変わるでしょ ネットの匿名アンケートで反対派が８割だから世論は反対派並に信用できないね それ以前に表現行為の道徳や倫理なんて多数決で語るべきもんじゃ無いと思うが 708 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:44:36 ID:dpHf7Ixt] その内閣府調査に疑惑が持ち上がってるってのが このスレの大本のテーマじゃなかったっけ？ 正しいと断言できるのに未だに規制に踏み切れないで いるとなると、2年も何やってるのって話になるけどね。 709 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:53:21 ID:RwmGuJZ9] >>704 説明せずともって事は説明は出来るんだな。論理的に説明してもらえないか？ 710 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 02:42:33 ID:be1Kj+c+] 参考に 546 ：名無しさん＠八周年：2008/03/07(金) 20:37:28 ID:pYWWxUbsO 内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは 世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。 ttp://kira-ism.seesaa.net/article/9468524.html この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも (つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかにしている。 ところがその捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。 もはやこの段階で信用性はゼロに等しい。 現に前回14年にやった内閣府のアンケート（社団法人新情報センター）の調査結果。 ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html その14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが今回の調査結果。 ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf WINEPブログ 内閣府の世論調査について ttp://moribin.blog114.fc2.com/blog-entry-104.html 711 名前：J [2010/05/01(土) 02:53:38 ID:yk5Sttry] >>697 例えば北斗の拳で、頭が破裂するシーンのみを描写し続けたとして、今のような支持を得たと思うのか？ ルパンだって同じで、被害者の窃盗に基づく精神的苦しみのみで作品が成り立っているのか？ >>701 だったらお前は、幼女が強姦されるような表現物を、一体何を目的にして購入するんだ？ 一方、北斗の拳なんかで、ザコキャラの頭が破裂するシーンのみが観たくて、漫画購入したりするの？ >>703 ホラーものを見て、例えばそのホラーものに出てくる化け物に自分がなりたいと思うユーザーはどれだけいるのだろうか？ 通常のユーザーなら、その恐怖から逃れる者の側の立場でその作品を見ているのではなかろうか？ また、残酷な気持ちを掻き立てることが目的で作成されてると思うの？ 712 名前：J [2010/05/01(土) 02:54:24 ID:yk5Sttry] >>705 憲法学の専門書でも読んでくれ。 少なくとも2次元の規制は、社会的法益を根拠にしなくとも個人的法益を根拠に規制を設けることは可能である。 俺が今までに投稿したレスに刻銘に示されている。 また、ここでいう客観とは、社会的に共有されている状態のことを指す。対して主観とは価値観の対立の激しい問題においての 個人的見解を指す。 >>707 対面形式によるアンケートの方が、より公平な結果を期待できると思うがな。 ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。 また、匿名性を維持できるため、他人に気兼ねなく自己の変質的な衝動に基づいて 自由に回答できる。しかし裏を返せば、対面形式においては何故他人に気兼ねする必要が あるのかってことの方が重要で、そのような性的傾向を有する回答者自身も、素直に自分の 性的傾向に基づいて回答すれば、社会的に避難を受けかねないってことを重々承知しているからである。 つまりこの問題に関しては、回答者自身も社会的には好ましくない表現であるとの評価を下しているってこと。 このように対面を気にせざるを得ない状況の方が、社会的に有益な回答を期待できるのではなかろうか？ 回答者であるあなたには、あなた自身の性癖を聞いているのではなく、社会的にこのような表現物が有益か無益かを聞いているのだから。 >>708 解散選挙等があったからね。時期が悪かっただけだよ。 713 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:23:02 ID:dZXsevD3] >>711 >>北斗の拳なんかで、ザコキャラの頭が破裂するシーンのみが観たくて、漫画購入したりするの？ そういう人がいないとは言い切れない。 また、同一の人が同一の作品を違う見方で見ることもいくらでも可能。 北斗の拳は事実ギャグ漫画としても十分イケる。 ガメラはともかくゴジラなんぞ本来は完全な破壊者だけどな 最近のスレたガキはどうだか知らんが「ゴジラごっこ」ぐらいありそうな話だ。 つうか、その作品がホラーになるかコメディーになるかとかなんてぇのは どういうカテゴリーで売られていたとしても 見る人間がどの位置に自分を置いてその作品を見るかでいくらでも変わる。 714 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:23:22 ID:dpHf7Ixt] 個々の創作物の内容をいちいち調べてたらそれこそ そう言ったことに時間をとられて非現実的だよ。 エロ・非エロを合わせたらそれこそどれだけ漫画が 世に出回ってるかを考えたらとてもやってらんない。 どんなに感情論若しくは理想論ばかり並べ立てても、 それが出来るか出来ないかとなったら全くの別問題 だからね。これは仕事全般に言えることだけどね。 その意味で行くと、東京都のやり方は極めて現実的 と言えると思うよ。 715 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:33:16 ID:dZXsevD3] >>714 一匹のネズミを殺すために「地球破壊爆弾」を使おうとする ドラえもん理論ありがとうございましたｗ 716 名前：J [2010/05/01(土) 03:37:24 ID:yk5Sttry] >>713 ＞言い切れない って表現は、言い切れないが基本的にはいないってことだよね。 ＞本来は って表現は、本来はこうだけど実際には違うってことだよね。 やはり児童をひたすら凌辱するようなポルノと他の作品は、一緒くたには語れないってことを 君も自覚してるんじゃないｗ >>714 自主規制の歯止がきかない現状では、実際にその法規制の内容をたえず実行しなくとも、 その存在自体が団体への圧力になりうる。 >>715 ＞使おうとする ってことは、実際には使ってないんだよね＾＾　またそのネズミの内臓等が飛び散る ような描写なんかもなかったわけでしょ？　だったら、やはり児童ポルノとは違うよね＾＾ 717 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 03:39:53 ID:WVC+dRbc] >>677 >>696 >>712 ・かもしれないから ・犯罪表現だから で、規制しろと？果たしてそれに実効性があるかい？ それと、幸福追求権はプライバシー権においてしか認められてないから。今は。 >>684 「イモー虫がいる≒遊び半分」なんだと。 >>688 精神的苦痛回復権とかいいはじめるのか？んなもん主張してたらキリがねーよ。 >>691 おまえやネモが主張しているのは何がトリガーになるかわからない限定効果説な。だからその主張は痛い。 >>702 >>704 「多数が賛成≒可決してよい」 と考えているなら法益（実効性）を勉強してきたほうがいい。 法益を無視していいならあらゆるものを規制出来てしまう。 >>706 社会的にメリットがあるか 個人的にメリットがあるか それだけの事だよ。しかし、「かもしれないから」 「犯罪表現だから」にメリットがあるとは到底思えない。 >>711 倫理で表現を規制しろって事は、すなわちすれは不健全図書制度を独立させた条例にして成人をも対象にしろって事になる。 明らかに違憲だね。 >>712 ＞対面形式によるアンケートの方が、より公平な結果を期待できると思うがな。 ＞ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。 ↑ ネモの語録が反論な。 718 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:43:14 ID:P3csfzsK] >>711 プレデターになって透明になりたい奴とかゴロゴロいるぜぇ と言う冗談は置いておくが （ダークナイトのジョーカーとかも人気高いね、主人公を食う勢いで） >常のユーザーなら、その恐怖から逃れる者の側の立場でその作品を見ているのではなかろうか？ >また、残酷な気持ちを掻き立てることが目的で作成されてると思うの？ 俺はまさにそこの事言っているんだ、本質が見えていないと お前さんはアダルト作品は加害者の視点にのみ楽しむとし ホラー映画は被害者のみの視点を楽しむと言ってるわけだ そこが間違いの元だ、お分かりかな？ >>712については 投票がどうして匿名で行われるようになってるかよく考えてから発言しやがれ >>713 頭の固い人が大激怒しそうな物にブラックジョークと言うものがあるが あれって社会風刺的ニュアンスが強い奴相当あるよね>>714 >>714 読むのに時間がかかる「文章」は除外してるあたり結構めんどくさがりだよなｗ　 719 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 03:45:34 ID:WVC+dRbc] >>716 キャラクター≠児童 な。現実とフィクションの区別(ry ＞自主規制の歯止がきかない現状では、実際にその法規制の内容をたえず実行しなくとも、 ↑ おまえは青少年保護条例の不健全図書制度を成人をも対象にしろとでもいうのかい？あきらかに違憲だな。 720 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:46:44 ID:dZXsevD3] >>716 後半まるっきりスルーか。 見る人によって、見る時、見る環境によって、 いくらでも見方は変わるし、変えられるって言ってるのだが理解できないようだな。 >>本来は アホか。子供受けを狙って「シェー」させるようになったり、ヒーロー然として悪役宇宙人と戦わされたり また本来の「怖い」「意思疎通のできない化け物」に戻されたりとか演出上性格を変えたってことを言ってるんだろ その実際とか言うのは作品によって違うわ。ま、それにしたってどう見るかは視聴者の自由だが。 揚げ足取りにもなってないぞ。 >>715 やり方、考え方がおかしいといっているわけで。 またも揚げ足取りにもなってないな。 721 名前：J [2010/05/01(土) 03:59:46 ID:yk5Sttry] >>718 ＞お前さんはアダルト作品は加害者の視点にのみ楽しむとし ＞ホラー映画は被害者のみの視点を楽しむと言ってるわけだ どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。 ＞投票がどうして匿名で行われるようになってるかよく考えてから発言しやがれ 国会の総選挙のやり方をすべてのアンケートにおいて導入する必要はないと思うが？ 臨機応変により効果的かつ公平な結果を期待できるやり方で実施するのが好ましいだろう。 >>720 ＞いくらでも見方は変わるし、変えられる これも、>>718への回答と同じで、どちらのベクトルが圧倒的に多いかという点に尽きる。 これぐらい理解出来ると思ってスルーしたのだが、想像以上の○○だったようだ。 722 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:01:57 ID:dpHf7Ixt] 前にあった漫画ポルノの事件にしても、175条に 該当するかどうかまでに2〜3ヶ月かかってるからな。 1作品でそれだけかかったって事は、年間約4作品 乃至は6作品程度しか判定は出来ない訳だ。 何百何千とある作品をことごとく目を通すのは やっぱり非現実的だ。しかもそんな事を年中 やってたら正に現実の子供はホッタラケかって 話になりかねない。 会社の仕事だってただ理想論ばかり並べ立てて 現実的に成果が出なければ上司にどやされるし、 国家機関の仕事となったら尚のことだろうね。 723 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:03:55 ID:P3csfzsK] >>721 >どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。 ここら辺を念頭に置いて作品を調べることをお勧めするよ テキストがベースの作品の方は実にわかりやすい >公平な結果を期待できるやり方 それを追求した結果が今の選挙のやり方だ、組織票は排除できんけどな ただ無作為抽出でのアンケートであれば組織票の介在はなくなるから最も公平な方式に出来る 724 名前：J [2010/05/01(土) 04:07:28 ID:yk5Sttry] >>723 ＞それを追求した 国会の代表選出するには適しとるわな。 しかし、全ての調査対象に対して上記のやり方が妥当とは限らない。 725 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:10:02 ID:dZXsevD3] >>721 >>どちらのベクトルが圧倒的に多いかという点に尽きる だからそんなのいくらだって変わるって言ってるのに で？そんな統計あるの？ 予想通りの○○だなｗ 726 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 04:13:03 ID:WVC+dRbc] >>721 ＞どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。 ↑ 話がズレてないか？限定効果説は「何がトリガーになるかわからない概念」なんだよ。 ホラーとかエロとか関係ないから。 ん？もしかしておまえの論は強力効果論か？ ＞臨機応変により効果的かつ公平な結果を期待できるやり方で実施するのが好ましいだろう。 ↑ つ>>323 つ>>388 つ>>527 つ>>610 　 　 >>724 「選ばれる」 と 「選べる」 を混同してないか？ 727 名前：J [2010/05/01(土) 04:14:49 ID:yk5Sttry] >>725 初見の人がどういう反応を示すかの問題なんだわ。 屁理屈はもういいから。 まあ、いろいろ議論させてもらったが、暫くはまた来れそうにないんで、 次来る時までにはもう少し議論の質を高めといてよ。 728 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:15:11 ID:P3csfzsK] >>724 ダメだね >ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。 無作為抽出でこれはクリア >また、匿名性を維持できるため、他人に気兼ねなく自己の変質的な衝動に基づいて >自由に回答できる。しかし裏を返せば、対面形式においては何故他人に気兼ねする必要が >あるのかってことの方が重要で ここがまさにマイノリティの圧殺に他ならない お前さん自覚ないかもしれんがおっそろしい事言ってるんだぜ？ 729 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 04:25:51 ID:WVC+dRbc] >>727 屁理屈って、こいつの存在だろ？自分の味方を叩いてどうすんだよ。もっと冷静になれよＪ。 ↓ 【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】 ●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。 ●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。 ●間違いがあれば素直に認める。 ●俺は推測でＯＫ、でもおまえらは挙証しろ。 ●この法案の大衆認知度は低い。 ●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。 ●大衆感情が改正理由。 ●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。 ●法案審議は不要。 ●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。 ●運用実績があるから問題など起きない。 ●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。 ●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。 ●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。 ●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。 ●オナニー目的の所持は性的虐待。 ●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。 ●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。 ●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。 ●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。 ●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。 ●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。 ●俺はすべての書き込みを記憶している。 ●確証がない事は信じない。 ●挙証とは推測の事である。 730 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:33:58 ID:dZXsevD3] >>727 やれやれ、表紙だけで本の内容を決め付けるタイプかね。 屁理屈にもなってない駄文読むのは二度とゴメンなんで 逃亡した先でせめて人並みの知恵をつけておいで。 731 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 04:50:04 ID:d9X4sFVv] 一方で個人の人権を掲げながら、実際には自分たちの価値観や道徳観による規制でしかないのが、 規制派の論理の最大の問題だね。 732 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 05:38:59 ID:VYsZnQCJ] 議論板に相応しい面白いスレ見つけたｗ 読みふけってしまった 反対派もsageないでガンガンageていこうぜ 733 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 05:56:41 ID:WVC+dRbc] Ｑ　性交類似シーンというのは、フェラチオ・手淫の事ですよね？ Ａ　そうですね。 Ｑ　バナナやキュウリなどを舐める咥える描写はフェラチオで、シコシコするのは手淫となるのでは？ Ａ　手淫とは、フェラチオとは、対象が男性器でなければ成立しない言葉です（※これは法律用語として使用されている）。 Ｑ　現行条例では「ロリが規制できない」と猪瀬さんが申されていますが本当ですか？ Ａ　完全に嘘ですね。現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しません。 Ｑ　非実在青少年うんぬんの部分は明確だと思うんですが、何が問題なんですか？ Ａ　違憲です。そのような法律用語ありませんからね。それから、施行規則が変わってないようなので、この部分の改正にはなんら意味がない。 Ｑ　児童ポルノの蔓延防止の項目に問題があると聞いたのですが？ Ａ　思想の規制と、明らかに児童ポルノと関係ない表現の規制が含まれていますね。どう考えても違憲です。 734 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 06:43:05 ID:ZH4N310T] ★５歳男児打撲とやけど　千葉 虐待内容：身体的虐待 発生日：２０１０年1月下旬から２月１６日 ところ：千葉県船橋市高根台３丁目 子の年5歳 性別：男 子の状態：死亡 虐待した人（続き柄）：継父（妻の長男） 年齢：２２歳 職業：トラック運転手 容疑：傷害容疑 逮捕の日：２０１０年３月１２日 虐待の状況：は１月下旬から２月１６日までの間、自宅や車内で複数回にわたり、長男の顔を殴ったり、 熱したシガーライターを足の裏に押しつけたり するなどし、打撲ややけどにより全治４週間のけがを 負わせた。 家族構成：継父、母、母の連れ子の長男と長女（２）の４人暮らし その他：２月１６日、虐待を疑った幼稚園側から市に通報があり、児相がその日から長男を一時 保護している。その後、通報を受けた同署が 捜査していた。現在は長女も別の場所で保護 されている。 ▲ # by tatata24 | 2010-03-12 20:45 | 千葉県 | Trackback | Comments(0) ★ 735 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 06:45:48 ID:ZH4N310T] 不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ ★ １５歳男児重体　愛知 虐待内容：身体的虐待 発生日：２０１０年3月20日 ところ：愛知県豊田市平芝町 子の年齢：１５歳 性別：男 子の状態：意識不明の重体 虐待した人（続き柄）：継父（妻の長男） 年齢：３８歳 職業：会社員 容疑：傷害容疑 逮捕の日：２０１０年３月２１日 虐待の状況：３月２０日午後８時２０分ごろ 自宅の長男の部屋で、長男のほおを平手で２発、顔面を拳で１発殴るなどして外傷性くも膜下 出血を負わせたとされる。 長男は意識を失い、母親（４４）が１１９番して 病院に運ばれた。継父は「自分の部屋の掃 除をするように言ったが、無視されたので 腹が立って殴った」 家族構成： その他：長男は今月８日に市内の中学校を卒業し、進学を希望しているという。 ▲ # by tatata24 | 2010-03-22 21:34 | 愛知県 | Trackback | Comments(1) 736 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 06:48:26 ID:ZH4N310T] 不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ ★ １歳男児死亡　大阪 虐待内容：身体的虐待 発生日：２０１０年4月14日 ところ：堺市堺区中向陽町 子の氏名：岩本隆雅（りゅうが）ちゃん 子の年齢：1歳 性別：男 子の状態：死亡 虐待した人（続き柄）： 継父（同居女性の子） 年齢：２３歳 職業：無職 容疑：傷害容疑、傷害致死 逮捕の日：２０１０年4月１５日 虐待の状況：マンション２階の一室から、「子供が冷たく なっている」と女性の声で １１９番 があった。救急隊が駆けつけたところ、この部屋に住む１歳 ６カ月の男児が、母親（２１）の胸に抱かれてぐったりとしており、 搬送先の病院で間もなく死亡が確認された。堺署は、男児死亡の経緯について、母親 から任意で事情を聴いている。母親は虐待を否定し、 「子どもは風邪気味だった。 近くの病院でもらった薬を飲ませたが吐いた」 　堺署や消防、病院関係者 などによると、男児は前頭部にあざがあり、頭蓋内出血と腸 管破裂の症状もみられたと いう。 737 名前：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c mailto:sage [2010/05/01(土) 07:27:14 ID:vU+j2Ly9] 青少年を伸びやかに育む為に、この条文改正に反対。という主張の俺。 しかし、自分はちゃんと地域の青少年を見守り育む大人になっているのか。 反省するところはある。 もっと、ご近所との付き合いや、自治会、消防団の活動に関わるべき。 自分が思う、良い青少年育成に関わる機会が身近にあるんだから、そうすべき。 738 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 08:38:51 ID:qwAKPdVx] >>712 社会的に好まれない表現を規制してしまえという考え方って 思想統制やファシズム的な独裁や弾圧に繋がるんじゃ… 後個人法益を元に表現手法を規制出来るとか本気で言ってるの？ 個人法益で表現規制が出来るのは個人のプライバシーや名誉を直接侵害してる時ぐらいでしょ そもそもポルノなんて性欲を満たすのがメインテーマであって 739 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 08:58:39 ID:qwAKPdVx] 途中で投稿しちゃった そもそもポルノなんて性欲を満たすのがメインテーマであって 被害を面白可笑しくなんて目的で書かれているものは無い…とは言わないが殆ど無い 第一ポルノそのものが単なるエロなんだから一見すると社会にとっては好ましく無いわけだが 実際はポルノが果たす社会的な役割は大きい 社会的に好ましく無いからで特定の表現廃除するのは、 ポルノの意義を無視して社会的イメージが好ましく無いからとポルノを廃止するのと同じぐらい短絡なのでは無いか とか思った 740 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:37:41 ID:uKAsng+s] >>684 >>その理屈でいくなら >>※いじめを助長するかもしれない学園物（いじめの解決を美談にしてたりする） >>※殺人を助長するかもしれないサスペンス物 >>これらも全て規制するべきじゃない？ するべきかどうかは、社会の要請があるかどうかによる。 学園物やサスペンスを規制すべきと言う声が高まれば、 規制されてもおかしくない。しかし、現状そんな声は高まっていない。 したがって、　「規制するべき」　とはならない。 >>保護と保障は似ているようで意味が違う >>求めているのは保障であって、保護ではない 保護を保障に言い替えたところで、ダブスタには変わりないんだけど？ 反社会表現に手を染めておきながら、そんなもん要求すんなって話。 >>社会要求にしたがって規制していった結果 >>何も残らない国になるわけですね 現時点でそんな社会要求は存在しないので、何も残らない国にはならない。 741 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:38:42 ID:uKAsng+s] >>684 >>えっと、全く意味がわからないんで聞くけど わからないじゃないんだよ。内閣府調査について真面目に議論してる人間が 何人いるのかって聞いているだろう。そんなことも読み取れないのか？ それとも、答えてしまうと君に何か都合の悪いことでもおきるのか？ 君は、「ほとんどいない」　という俺の見解に同意するのか、 イエスかノーで答えよ。 >>俺がここまで盛り上げた！（えっへん ここまで盛り上げたのは俺じゃない。俺がメインだったのはせいぜい★８まで。 その後の40スレッド近くはほとんど顔を出してないんだから、盛り上げれるはずが無い。 そこに書いてある事は、俺が内閣府スレにこだわる理由の一つに過ぎない。 簡単な質問の意味が理解できない割りには、変な部分で想像力が働くようだな。 俺のドヤ顔を勝手に妄想して、それがＲＯＭの失笑を買ってほしいと言う さもしい願望が露呈しているとしか言いようが無い。 742 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:39:29 ID:uKAsng+s] >>686 >>これの事？えっと…どこが否定の根拠になるの？ それだけでは否定の根拠にならない。 もともとそのソースは、>>72の俺の　「どうやって児童性愛者数をカウントするのか？」 という疑問に対するありうる回答という意味で提示した。 その後、「winny が普及する日本においてクレジットカードを使ってまで 児ポサイトにアクセスする理由が無い」　につながる。 もっとも、クレカによるカウント云々に関しては推測だから君が違う推測もしくは 根拠を持ってくるなら聞く耳は持つが、winny による児ポファイル流通と言う事実がある以上、 どんな根拠がでても俺の主張に傷はつかないだろう。 >>日本人の児童ポルノサイト利用者は多い、って断言する根拠にはならない ならないだろうな。っていうか、最初からそんな断言してないわけだが。 >>そもそもテレフォノ・アルコバレーノの調査ってクレジットカードから割りだしてるの？ 他に考えられる方法が無い。君が違うっていうなら推測でいいから提示してみなよ。 743 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:40:13 ID:uKAsng+s] >>686 >>これの事？どこにサイト数＝ホスト数です、なんて書いてあるの？ これまでのレスを見てると君はどうも、人が言ってもいないことを 言ったことにするクセがついているみたいだな。 数　＝　数　なんてそんな事どこにも書いてないから、何百回見直しても無駄だよ。 というか、何で俺がそんな無意味な主張をすると思えるんだい？ 俺がそこで示したかったのは、サイトの国籍　＝　ホスト会社の国籍　というカウント方法。 すなわち、どこの国籍の人間がつくったサイトなのかは問題にされていないため、 「日本国籍のサイト数が少ないから日本は児童ポルノ大国ではない」 と言う主張には無理が生じる、ということ。 744 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:42:04 ID:uKAsng+s] >>687 >>言ってるのはネモさん。あなた自身です 俺は言ってるけど、君はどうなんだよ。 >>659の記述は、「正確に把握できていない」　という論旨じゃないのか？ >>調査が正しく把握できてない、 >>と言うのであれば正しく把握できてるデータを出してくるのが正論だと思います 正論ではない。把握できるデータを出さなくても、>>57の調査の不備を指摘することは可能。 規制反対派が正確な民意を提示しないままに、>>1の調査を批判しているのと同じ。 　（もっとも、それは俺によって根拠薄弱と一蹴されてしまったが） >>各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている >>これだけが主張したかったのかもしれませんが よくわかってるじゃんか。なら、上で言ってたサイト数　＝　ホスト数　とかの トンチンカンな解釈はいったい何なんだよ。 いちばん笑われなきゃいけないのは、君の天然ボケの方だよ。 745 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:43:44 ID:uKAsng+s] >>687 >>実際に流通しているファイル数を調べてみた結果、 >>どこか他の国がファイル数が多くて、日本は児童ポルノ大国では無かった >>と、なる可能性もありますね あるよ。そういう可能性を排除できてないから、>>57の調査は 実態を正しく把握できてないと言っている。 >>内閣府の調査そのものに対する、疑問点であれば過去いくらでも出ているでしょう 回収率以外はすべて論破されてるけどね。 >>それと同じ事をやっている、と言う事に 同じじゃないよ。回収率以外はすべて論破されてるからね。 >>こんな可能性があるよ、って言えるだけであって >>正しくないと言い切れる物は無かったのでは？ 可能性じゃなくて、その調査が winny の流通ファイル数を反映していないのは 客観的事実。だから実態を正しく把握できていない、と言っている。 >>全く逆の推察も出せると言う事は今までに出してきた通り 面白いこと言ってくれるね。じゃあ、高木浩光氏のブログにある 「2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの 児童ポルノファイルが共有状態にある」 という記述を、君の推察とやらで覆してみなよ。 高木浩光＠自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性 takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html 746 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:44:36 ID:uKAsng+s] >>687 >>多くの人が言ってる「根拠を出せ」って言うのは、言い切れるだけの物を出してよって事だと思いますよ >>57の調査は winny の流通ファイルを把握できていない、と言い切れる。 逆に、君は正しく把握できている、と言い切れるのか？ 言い切れるだけの物を出せるのか？ それができなきゃ、その反論はそのまま自分に跳ね返ってくるんだぜ。 747 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 09:46:25 ID:qwAKPdVx] >>711 >>727 一部だけならメインテーマじゃないからおｋとか初見の人がどう思うかってこれ既に 規制の根拠になる「表現そのものの是非」の議論から大分離れてる気がするんだが 割合の話になっちゃってんじゃん 北斗の拳やルパン三世そのものは犯罪行為部分の割合が少ないから良いけど 北斗の拳の全てとかやルパン三世栄光の奇跡みたいなそういう部分だけ集めた総集編は駄目だって言ってるようなもんだぞ じゃあ性犯罪表現も割合に気をつければ内容問わず問題無いわけだ >>740 今は無いから大丈夫？ 一個通ったら人権屋が味をしめて、被害者を錦の御旗に世論扇動してあらゆる犯罪表現を規制しようとする危険性とか考えないの？ 748 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:00:08 ID:uKAsng+s] >>747 >>一個通ったら人権屋が味をしめて、被害者を錦の御旗に世論扇動して >>あらゆる犯罪表現を規制しようとする危険性とか考えないの？ その場合は、社会の多数同意を得ていると言うことだから大した不満もでないだろう。 例として、差別用語に関する範囲拡大の問題を考えてみる。 ｢小使い｣　は差別用語だと言うので、「用務員」　と言う言葉ができた。 しかし、時代が進んだら今度は　「用務員」　が差別用語とされた。 今は　「校務員」　とか言ってるみたいだけど、それも将来差別用語になるのかもしれない。 そのような言い換えを批判する知識人や表現者が存在するのは確かだが、 一般大衆がそのことで声高に不満を訴えているのか？危険を感じているのか？

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