【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47

1 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 20:23:39 ID:fUluVYLS] 前スレ：gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255753970/l50 自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。 ところが ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html ★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　) ★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査 ★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない ★四割近くが無効回答扱い ★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、 　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。 　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」 前スレ 【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/ -------------------------------------------------------------------☆ 議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。 「ポルノの性犯罪抑止効果」説 引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm -------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm -------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651 -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120 549 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 20:16:04 ID:d7D6MZiT] >>547 また言い換えだねぇ 「俺の役に立ってない」じゃない 「お前一人の役にしか立たない」んだよ 550 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/28(水) 20:19:09 ID:1NxdmYHo] >>536 石原はこの問題で中立を宣言しているし、ホントは規制なんかしたくないだろ。 しかし>>1の世論調査などで明らかなように、有権者の圧倒的多数が規制を求めているのだから、政治家はそれに従わざるを得ない。 保坂展人が落選したことからも、政治家が児童ポルノ規制に反対するリスクは大きいとわかる。 児童ポルノ規制反対活動は、票にならないどころか票を減らす、議席を失う、政治家失格。 それが現実。 現実を認めずバンザイ特攻しても戦況は良くなりませんよ。 551 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/28(水) 20:20:23 ID:eqii/E+I] >>549 >>541は？役に立つって言ってるよ？ お望みなら、他にも俺のブログの有用性を主張する証言を リンクしてもいいよ？ 552 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/28(水) 20:22:37 ID:eqii/E+I] >>550 >>児童ポルノ規制反対活動は、票にならないどころか票を減らす、議席を失う、政治家失格。 というか、児ポ法なんか争点にならないんじゃない？ 単純所持規制や創作物規制に反対してた民主党が圧勝してるし。 553 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/28(水) 20:24:22 ID:eqii/E+I] というか 「俺の役に立ってない」　と 「お前一人の役にしか立たない」　は矛盾しないよねえ。 554 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/28(水) 20:29:07 ID:1NxdmYHo] >>552 そうかもしれんな。 保坂展人一人の当落は根拠にならんか。 555 名前：イモー虫 [2010/04/28(水) 20:34:53 ID:gFWWHKjL] >>551 「マルチポストだ！」と執拗にインターネット上のアンケートを叩いていたおまえらしからぬ発言だな。 556 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 20:42:11 ID:d8KsvhNT] 質問： 表現規制問題を(シングルイシューの)争点にして 当落に影響があった国政もしくは首長選挙ってあった？ 557 名前：イモー虫 [2010/04/28(水) 20:46:40 ID:gFWWHKjL] 経済に影響を与えるとわかっていたら影響を与えるでしょ。 じゃなきゃ条例の件で都側は「コミケは対象外」とか言わんよ。 558 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/28(水) 23:03:07 ID:SDz+PFh7] 同人誌に関しては、18禁作品は表紙と裏表紙に、統一された18禁マークの記載は義務づけるべきだと思うよ。 無粋なやり方で同人作家には嫌かもしれんが、即売会で適切なゾーニングがされていたか後から立証することは困難だから。 559 名前：イモー虫 [2010/04/28(水) 23:05:11 ID:gFWWHKjL] >>558 またニライム案か？都側はコミケを対象外と言ってしまったし、しかたないだろう。 560 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 23:14:45 ID:d7D6MZiT] >>558 近頃は印刷所のほうからも18禁マークをつけるように言われるし そういう印刷所では18禁マークの何種類かのテンプレを配布したりもしている 現状を何も知らぬのだな 561 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/28(水) 23:49:22 ID:SDz+PFh7 BE:568061257-2BP(1203)] >>559 東京都がどう言おうが関係ない。 規制派にせよ反対派にせよ、ニライム以上に正しい代案を出せる人はいないのだから。 >>560 印刷所がそのように動いていたとは知りませんでした。 なら即売会主催者は、成年向け作品には適切に対応していると主張できますね。 www.toranoana.jp/bl/cot/pagekit/0000/00/03/000000030414/index.html 見たところ今回話題の中心になりました、ボーイズラブ系も、対応されているようですし。 ただ、表記が統一されていないために、即売会では未成年の購買者が誤認して購入閲覧してしまう可能性がありますな。 やはり統一された18禁マークがよろしい。 統一されたマークであれば、主催者もその周知徹底を行うだけですみますから。 作者ごとにばらばらでは、このマークが付いている本は未成年者は買ってはいけませんよと、啓蒙することができませんからね。 562 名前：J [2010/04/29(木) 00:06:46 ID:pjZP2uZb] >>539 君のなま保費稼ぐために、毎日働いてますよ＾＾ >>540 俺は犯罪の誘因性との関連よりも、>>227において示したように、近代社会においてその存在そのものが、児童への侮辱にあたるという 極めて常識的な見解を重視している。 この問題で、対立しかつ比較衡量すべき人権というものは、｢児童の性的自由権VS変質者の知る権利｣ではなく、 ｢児童の静謐な環境の下で生活する権利（幸福追求権）VS変質者のオナニーを自由にする権利（幸福追求権）｣であり、静謐に生活する権利というものは、 空港騒音訴訟等において真正面から判例、学会において承認されてきたれっきとした人権であるが、後者のオナニーを自由にする権利については 未だかつて真正面からこれを取り上げた判例、学説は存在しない。 よって、自由権の一種として憲13条によって保障されていると看做すことは可能であろうが、たんに幸福追求権の派性的な人権にすぎないオナニーをする権利の重要性を、 真っ向から承認されてきた幸福追求権と同列に論じることは妥当ではないのである。 したがって、児童の幸福追求権が比較衡量の点において優先され、オナニーをする権利は公共の福祉による制約に服する。 尚、表現の自由（知る権利）の主張がこの問題に適さない根拠であるが、>>292-295で示した通りである。 このレスに対して、未だ論理的反論らしきレスはない。 563 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:07:07 ID:Wj5O0Gqj] そもそも「18禁」なんてもの自体、必要である根拠が無いんだが 564 名前：J [2010/04/29(木) 00:08:17 ID:pjZP2uZb] 立法化のパターンとしては、２パターンあるということだ。児童の性的自由権に拘るのならば、具体的にポルノと侵害との因果関係を裏付けるデータがない 以上、侵害を擬制し児童ポルノ法と一緒くたに規制するパターン。>>417参照。 もうひとつのパターンとしては、今回述べた幸福追求権の侵害を想定し、児童ポルノ法とは別枠で法規制を設けるパターン。こちらがより現実的であろう。 尚、どちらも個人的法益を保護法益としている点に違いはなく、その人権の種類に違いがあるのである。いずれも、法理論的に可能である。 表現の自由についての誤った認識の是正、法益の存在の確認を論じてきたわけであるが、論理的反論のみ受付可。 ※内閣府が実施したアンケートの件について そもそも面接形式とネット上での統計との間に違いが生まれるのはなぜか？　対面形式では本音が言えないとの主張があるが、 なぜ本音が言えないのか？この点についてもじつは、>>292において既に答えは出ているのである。 >>541-542 確かに俺のレスが、お前ら知恵遅れのキャパシティを逸脱しているのは認めるよ。 565 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:16:00 ID:FkOmGcGB] 話になりません 566 名前：J [2010/04/29(木) 00:17:33 ID:pjZP2uZb] >>565 バカだから話が理解できません、の間違いだろ？ｗ 567 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:17:55 ID:FkOmGcGB] いいえお前が馬鹿すぎて話にならないだけです 568 名前：J [2010/04/29(木) 00:18:44 ID:pjZP2uZb] なら、簡単に論破できるはずだが？ 569 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:19:40 ID:FkOmGcGB] 論破されたと理解できないものを論破する事は不可能です 570 名前：J [2010/04/29(木) 00:20:55 ID:pjZP2uZb] どのレスが俺のレスに対する論破になってるの？ 指摘してみ。即効で反駁してやるから＾＾ 571 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:24:00 ID:FkOmGcGB] 精神的が〜とか言ってるとなんでも規制可能だと何回も言ってるが そしてお前の主張はアニメゲーム漫画等が女性の人権を〜と同じレベルなので話しにならないと言ってるわけだが 572 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:26:27 ID:FkOmGcGB] 後なお前はこのスレでうだうだ言わないで qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1272453964/ このスレノやつら言い負かして濃いよできないからここでわめいてるだけなんだろ？ 573 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/29(木) 00:26:56 ID:Z0GarHXf] >>562 私は憲法で保障された表現の自由を根拠に、児童ポルノを擁護するつもりはない。 三次ロリはもちろん、二次ロリ同人誌や、ペドアニメも、憲法が想定した表現の自由からは逸脱した物と思っている。 しかし、犯罪行為によってしか製作できない三次児童ポルノなら、その存在自体を認めない単純所持規制などの規制も必要だとは考えるが、 べつに犯罪などやらかすこともなく製作可能な、二次ロリ同人誌や、ペドアニメは成人向けの娯楽としては認めてもいいんじゃないかという立場。 もちろん二次ロリ同人誌なぞ文化的にも芸術的にも無価値であり、そんな物が存在すること自体が児童にたいする侮辱であることは認めるが、 しかし二次ロリ同人誌や、ペドアニメを規制したところで、児童にたいする性犯罪が少なくなる見込みもなく、 現実の児童、もしくは社会全体の利益とはならなそうな上、そんな無意味な仕事に公権力がかかわること自体が、税金のムダだと考えるからである。 二次ロリみたいな無価値なゴミは、分別(ゾーニング)だけしてほっとけばいいと思うのですよ。 そんなゴミロリ同人誌でオナニーしているバカは、侮辱されて当然だが、それはまた別の話ですし。 574 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:31:57 ID:QuvwZJHo] >>573 「二次ロリ同人誌や、ペドアニメ取締に無駄なリソースを費やすより、実写児童ポルノの取締に充てるべき」 って意味か？ 575 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 00:35:13 ID:ET/VzUBb] >>292 三号ポルノに可罰性があるのは知ってるよな？その事から三号ポルノを裁く根拠は薄情である。単純所持規制を喚く前に三号ポルノの削除と、被写体を特定しない限り裁けないようにせよ。 キャラクターに関しては被害者がない為、個人的法益は主張できないからして、　この法律で　規制すべきではない。 >>562 ＞近代社会においてその存在そのものが、児童への侮辱にあたるという ↑ 侮辱は親告罪なんだが。空想のキャラクターが誰か特定の個人な訳あるまいし、……まさかまた絵人とか言わないよな？ ＞幸福追求権の ↑ 判例でそれが認められてるのはプライバシー権においてだけなんだが。今は。 ＞公共の福祉による制約に服する。 ↑ 対象がキャラクターなのに人権衝突？ それから、特定の個人にしか人権は生じない。 キャラクターなんぞに認めたら大変な事になる。 >>564 ＞尚、どちらも個人的法益を保護法益としている点に違いはなく、 ↑ 残念。頒布犯取り締まりは社会的法益なんだわ。 そのことから自ずと所持者取り締まりも社会的法益となる。 そして、キャラクターに人権はない。 つまり、単純所持規制の理由にはどちらも個人的法益は主張できない。 576 名前：J [2010/04/29(木) 00:36:39 ID:pjZP2uZb] >>571 ああ、あの稚拙なレス連発してた方かｗ ＞なんでも規制可能 そんなことないですよ＾＾　この問題については、他の表現物とは違って価値観の対立はありませんから。 >>292参照。 ＞女性の人権を〜 言ってる意味がよく分らんのだが、現実の人権侵害を惹起している点は>>562で指摘済み。 >>572 それこそ俺の自由だろ？ >>573のようなレスを論理的レスという。 確かに、そのような意見もあるでしょう。あとは国民の賛否をとるしかないでしょうね。 ニライムさんも、存在自体が児童に対する侮辱にあたると認められているわけですから、 その侮辱による精神的苦痛を重くみるのか、軽くみるのかによって意見は分かれるでしょう。 577 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:43:17 ID:FkOmGcGB] >>576 意味がわからないのはお前が無知か馬鹿だから 児童のに対する侮辱と当たると認められるなら他の表現物に女性に対する侮辱とか認められないとだめなわけだ それを認めると障害者に対する侮辱とか数え切れないほどの侮辱を認めなければならなくなるわけだ まぁお前には理解不能だろうけど どうせそのすれの人言い負かせないからここで話にならないこと言ってるですね 578 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/29(木) 00:45:27 ID:Z0GarHXf] >>574 要約するとそんな感じです。 >>576 ご理解いただきありがとうございます。 579 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:49:43 ID:FkOmGcGB] さらに言うと児童の人権侵害誘起してると言うなら女性の人権等の人権侵害を誘起してると言う主張も通ってしまうわけだ 念に女性の人権を侵害しているから規制しろ被害者の人権とか言ってるやからが居るわけだがな まぁこれ以上話にならないやつ相手しても無駄か後はいもー虫任せる 580 名前：朝まで名無しさん [2010/04/29(木) 00:52:35 ID:KvBBIHrZ] なにこれ？ また自民公明が小泉の時みたいにタウンミーティングにヤラセの要領で 広告会社と派遣会社動員してデータ作ったのか？ｗ 581 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:52:37 ID:dUL0QQYm] 逆に言うとアレか、例えば子供を犯した大人が 最後にしょっ引かれたり、或いは大人の方が 「本当はこういう事は犯罪なんだよ」と告白する 様なストーリーであれば問題なしだよな。何せ 何が悪い事かの道徳を謳ってる訳だからね。 子供を侮辱していないから全く問題なし。 最も、こんなのは最近のエロ漫画に良く書かれる 「これはフィクションです。実際に行うと刑法で 処罰されます」ってのを付け加えておけば、それで 子供への侮辱はキャンセルされるだろう。というか、 黄色い楕円のロゴこそそのアピールなんだが。 582 名前：J [2010/04/29(木) 00:53:43 ID:pjZP2uZb] >>577 成人女性などに対する強姦もののAVなどの反社会的な表現物についても、 準児童ポルノと同様に規制すべきであると考えていますよ。 実際に多くの先進諸国では、このような表現物は規制されているわけですから。 ただ、今は準児童ポルノについて論じているわけであって、これはまた別の問題でしょう。 相変わらず、話のすり替えに精が出ますね＾＾ 日本語が不自由な点は、あえて目を瞑りましょう＾＾ 583 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:57:00 ID:dUL0QQYm] >>579 それ確かAPPかどこかが主張してなかったっけ？ ポルノの存在が総ての女性を侮辱するだのなんだの。 ポルノの存在にケチを付ける女性なんて会社でも プライベートでも全く見ないけどね。そもそもそんな事 言ったらゲイものは総ての男を侮辱してるのか？って 話になるもんね。当然俺はそんなの微塵も感じないが。 584 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:01:35 ID:Uo4ihmsB] やれやれ、まだこんな無意味な法律の審議続いてるとは、まあ所詮金がすべての この国では時間の無駄にしかならないと思うよ。しかし都合のいい時だけ国際的に とか、アメリカがとかこの件に限らずいい加減にしてもらいたい。人に迷惑かけて る人間を取り締まる法律もっと厳しくしてもらいたい。あと国際共闘とかいうなら ＡＶの修正不要にしてもらいたいものですね。あれってけっこう大変らしいから その分コスト下がるので、安くなるかもね。まあ今は質より量だからあまり意味ない かもね。まあ学校も人間教育ちゃんとしないし、何をどうしようが援交がなくなることは 麻薬と一緒でないな。 585 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:03:13 ID:2S9f7GYV] 久々にこのスレに来たが…なるほど、去年の選挙以降なりを潜めていたＪが 居るって事は、それなりの展開があるのかな。 586 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:04:20 ID:abovzRLm] うーむ、自称正義の使途は何度見ても奴隷制度があった頃のアメリカに於いて奴隷の意志を封殺する側の人間にしか見えん おっそろしいのお 真っ向から対立する意見の人間には例え相手が丁寧な言葉であろうとも馬鹿だのアホだのクズだの精神障害者だの言い 自分に近しい意見の人間には敬語使うあたり社会人としてどうなんだろうなと思うが >>550 いや、保坂氏の得票してる割合自体は増加してるらしい そもそも相手が相手だったわけでむしろ善戦した方なんだと 無論反自民の動きが全国的にあったんで、この問題だけで増えてるとはいえないが つうかだ、ゾーニングのみにとどめるなら正直あの回答集PDFのとおりに運用されると言う担保があれば 反対勢力は恐らくごっそりと削れる、お前さんが対案なんぞを出さなくともだ（その運用法が正しい事なのか誤ったことなのか関係なく） あれを添付資料とかに出来んものなのかね それとロリオタを随分と叩いてるがオタ自体が社会の異物である事や褒められたもんじゃないことくらいオタ自身重々承知してる 殆どのオタはひっそりとやってるよ、だからあまりいじめてやるな そして表現の自由は、実際過去に「これは表現の自由に当たらない」とされたものの範囲がじわりじわりと広げられた過去がある以上 過去に弾圧された人間は大真面目に表現の自由を主張してる人は居るんじゃないか 例えば、過去に赤狩りされたような人間とかな その立場の人間は飲み屋で「どうしてエロ本をまもらにゃならんのだ」とくだを巻きながらも それでも表現の自由を主張しなければならんわけだ 587 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:06:31 ID:abovzRLm] まあ、今回大阪が現行の条例でBL方面に火を放っちゃったんで 仮にあの回答集のとおりに運用すると担保されても、当分騒ぎはおさまらんだろうな 俺はBLは別に見ないが、特にあれを野朗への侮辱とも思わないがねｗ 588 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:09:21 ID:dUL0QQYm] >>584 時効撤廃なんて最たる例だよな。アチラには時効はありませんと 声高に叫ばれてあまりに拙速な成立→施行に至ったけど、実際には 本当に時効がないのはイギリスだけで、アメリカも場合によっては 時効が存在して、それ以外の先進国は、相当な条件を満たした場合 のみ時効がないというもの。しかもイギリスにしても2年ごとの審査で 駄目な捜査はストップさせられる。そういった海外の運用実績を 鑑みて時効撤廃してくれれば俺も特に反対はしなかったんだが、 今のままじゃちょっとアレかなぁと思っていたりする。 これと似たようなことを単純所持規制でやられたらどうなんだろうと 言う不安はあるね。単純所持規制自体は特に反対はしないんだが、 勢いで2次元に伝播されたらたまらんから今のままじゃあまり迂闊に 賛同意見は言えないね。 589 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 01:14:59 ID:ET/VzUBb] >>588 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1272382089/22 三次も十分アレだけどな。 590 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:17:06 ID:abovzRLm] >>589 捕まえる側もちゃんとした商品なんだからきっちり調査しろよって話だよな 交通事故でタイヤ痕も見ずにどっちに責任があるか決めちゃってるレベル 591 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:18:20 ID:dUL0QQYm] >>589 無論そう言う負の実績もきちんと鑑みてから法制定しろよ っていう厳しい条件付きの単純所持規制賛成派だけどね。 特に日中韓は他国よりロリに見えるんだから時効撤廃の 様な拙速な法制定はよせと思ってるけどね。 592 名前：J [2010/04/29(木) 01:22:50 ID:pjZP2uZb] >>586 また表現の自由かｗ 準児童ポルノは表現の自由には含まれないと何度言えば理解されるのだろうか・・・ 593 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 01:24:22 ID:ET/VzUBb] あとこれ。 出演女性が「若く見えたため…」児童ポルノ所持で男性逮捕、海外から駆けつけたポルノ女優が証明し禁固20年から救う labaq.com/archives/51440930.html 裁判までにカーロスさんは2ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や小児科医が彼女が18歳未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。 594 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 01:25:53 ID:ET/VzUBb] >>592 おまえさ、俺のレス華麗にスルーするなよ。 次から華麗ちゃんて呼ぶぞ。 595 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:28:54 ID:abovzRLm] >>592 内心そう思っても表現の自由を削られるわけには行かない立場の人間もいて そういう主張をストイックに続けてる人間は多分いるよと言う話なのにつくづくずれた発言しか出来ないなあ 情けない 「俺が」表現の自由を主張してる文章に見えるのか？ 596 名前：J [2010/04/29(木) 01:37:21 ID:pjZP2uZb] >>595 だったら、そういう活動は無駄な努力であることを、俺のレスを参考にお前が教えてやったらどうだ？ 597 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:40:12 ID:abovzRLm] >>596 すみません、話の繋がりが全くわかりませんが 598 名前：J [2010/04/29(木) 01:47:47 ID:pjZP2uZb] >>597 だったらスルーでいいよ。 なにはともあれ、やっと準児童ポルノは表現の自由には含まれないという常識的・専門的見解が、 このスレの住人にも浸透してきたようだな＾＾ また、準児童ポルノがもたらす具体的弊害の存在も、私の指摘によって浮かびつつある。 あとは、国民に対する公平なアンケートを実施し、その民意を尊重して速やかに立法化に着手するだけである。 599 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 01:51:41 ID:ET/VzUBb] やはりこわすぎるだろこれ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067 日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」 で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。 でも、弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、 一応、裁判上は「児童」という認定になっています。えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。 600 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:56:38 ID:X9BDoAh2] >>598 お 前 が そ う 思 う ん な ら そ う な ん だ ろ う お 前 ん 中 で は な としか。 601 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:59:45 ID:dUL0QQYm] >>593 早川凜のAVもアメリカでは本人が証言しなかったら児童ポルノになる訳か？ それにしても、アメリカでの児童ポルノの取り締まりって現地でも結構 懐疑的なのね。そうなると先ずアメリカは絶対に参考にならないね。 602 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:00:01 ID:abovzRLm] >>598 わからないかな、仮に含まれていなくても その立場の人間にとっては意味があるものなんだよ 鉱山のカナリアや重量制限などにおける安全係数、自動車のバンパー それらが何故存在するかを考えた方が良い 加工熱で歪む材料を最初から寸法きっちりに削る馬鹿はいない 取り代という余分な厚みを持たせて削るんだよ 603 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:05:10 ID:abovzRLm] 書き忘れ ゾーニングすら否定して表現の自由を主張するものはある意味で潔癖症だとは思うが 同時にそういう余分なものは削り取らねばならないと強迫観念を持ってる奴もまた潔癖症だ 自覚は無いかもしれんが、お前はお前が忌み嫌ってるものと同類なんだぜ？ｗ 604 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:25:07 ID:OYSwLoit] >>501 矛盾点ね… ＞後者は街頭演説で支持を期待できるレベルなんだけどね。 ↑↓ ＞というか、児ポ法なんか争点にならないんじゃない？（>>552より） これ、矛盾してない？矛盾とまではいかなくてちぐはぐじゃない？ 争点にならないんじゃ支持を期待できるわけないじゃん 児ポについて演説したところで争点にならないんじゃ 「あーどうでもいいわ」って立ち去られて終了じゃん ＞能動的に政治的主張を行うのと、受動的に質問に答えるのとでは、 抑圧の大きさに関しちゃ小さいかもしれないけど、それでも嘘をつく可能性はあるよね そんなもん人それぞれだし それでもまだ賛成九割で間違いないデータだって言い張る？ ＞「虚偽の情報に踊らされる規制反対派は罪」　と言いたいんだね？ 情報は人によって解釈や受け取り方が違うから、 情報そのものを規制する事は難しいって事を自ら示してくれたね 『情報に踊らされる人が悪いのであって、 　情報そのものに罪は無いので規制する事は難しい』と言いたかっただけで 私は規制反対派は罪なんて微塵も思っちゃいないんだけどね なんせ私は反対派なもんで ＞エロゲに限らず、ゲームの類は一切やら無いもんで、その方面の知識は皆無だからね。 あのスレの最終目標はエロゲ規制回避だけど、 その前に表現規制されたらたまったもんじゃないってスタンスだから ゲームの話できなくても大丈夫だよ 俺はこう思うって意見を書き込めば、それに対して反応してくれるさ 605 名前：J [2010/04/29(木) 02:32:25 ID:pjZP2uZb] >>602 わからんな、そんな屁理屈は。 規制すべき範囲と規制すべきではない表現の自由の領域との境界が明確に区別できるのであれば、余裕を持たして表現の自由に含まれない 反社会的表現内容を残すという心遣いなどは不要であろう。 その問題は、まさに法内容の明確性という規制の必要性を認めた上でその構成要件をいかに明確に示すかという立法着手時の問題にすぎず、 準児童ポルノという反社会的表現物の規制の必要性自体をなんら妨げる根拠とはならない。 例えば、今回の東京都条例の問題で、｢しずかちゃんの裸は可、ワカメちゃんのパンチラも可｣などのように、具体的な線引きが十分可能である。 606 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:37:43 ID:dUL0QQYm] 都条例（大阪のBLも）はあくまで「子供に見せちゃダメよ」ってものだけどね。 子供に見せなきゃ侮辱も精神的苦痛もクソもないもんね。 607 名前：朝まで名無しさん [2010/04/29(木) 02:49:41 ID:2S9f7GYV] ＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す 　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま 　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な ｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い 　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は ｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰 　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ 　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r ≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘ ,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ' 　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､ 　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､ -''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼ -''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　 　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ 608 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:53:51 ID:abovzRLm] >>605 お前さんはこの世を単純且つ厳格なものとして捕らえすぎてるわ 世間をわかってんのかな ほんとに働いてるの？ 609 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 03:46:09 ID:OYSwLoit] >>605 いちいち全部確認するのか？ 世の中じゃそういうのを「検閲」と言うんだぞ 610 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/29(木) 08:47:12 ID:K5TDEESi] >>604 >>これ、矛盾してない？矛盾とまではいかなくてちぐはぐじゃない？ いいや、ぜんぜん。支持を期待したんだけど、期待はずれだったってだけの話。 重要なことは、保坂氏が　「政治意思表明の場」　という環境下で 不特定多数に向けて児ポ法改正反対を堂々と訴え、そのことで性癖に 対する疑惑が降りかかることも無く、社会的信用も損なわず、 有力議員に僅差まで迫る集票を獲得できたという事実。 もっとも、保坂氏が演説に際し心理的抑圧を感じていたかどうかは 知る由も無いが、意思表明でなんら弊害を被っていないのは客観的事実。 >>抑圧の大きさに関しちゃ小さいかもしれないけど、それでも嘘をつく可能性はあるよね だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。 何の根拠も無く、人をうそつき呼ばわりしていたら意思表示による コミュニケーションが成立しない。 >>それでもまだ賛成九割で間違いないデータだって言い張る？ だって、間違いだって言う根拠が何も無いんだから、 間違いないと認めるしかないじゃん。 児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府世論調査は捏造か？ blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/889928.html 児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府調査は世論誘導か？ blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1026542.html 611 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/29(木) 08:48:44 ID:K5TDEESi] >>604 >>情報は人によって解釈や受け取り方が違うから、 >>情報そのものを規制する事は難しいって事を自ら示してくれたね 自らってのは俺のこと？どこで言ったかな、そんなこと。 >>情報に踊らされる人が悪いのであって、 >>情報そのものに罪は無いので規制する事は難しい これ、虚偽情報うんぬんの話じゃなくて、反社会表現に触発されて 犯罪を犯す人間が悪い、と言っているわけだね？ 限定効果的とはいえ、表現に触発されて犯罪を犯したと自供する人間は いくらでもいる。いくら　「表現を規制しても他のものが引き金を引く」　と言っても、 引き金を引く契機は少ないに越したことは無いので、 一部反社会的表現を規制することで発生するデメリットとのバランスを 社会がどう考量するか、という問題になる。 また、情報に罪はないというが、反社会表現には必ず発信者が存在する。 俺は以前から自ら反社会表現に手を染めていながら、 社会秩序による庇護を求める表現者のダブスタを批判している。 そのダブスタはおのが反社会的リビドーの充足、金銭的欲求、 他者性を省みない低劣で幼稚な自己承認欲求、などなどに由来しているわけで、 これははっきりと社会秩序に対する悪意・挑戦と解してもよい。 　　（表現自体もそうだし、表現者の姿勢もそう） 612 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/29(木) 08:49:50 ID:K5TDEESi] >>604 そんなものまで　「表現の自由」　の一言で免罪し、 あまつさえ保護までしてやる必要性がどこにあるのだろうか？ 少なくとも、そのような悪意に準じた営利活動を社会秩序で保護すると言う 営為に対しては、上に述べた社会の評価を受ける必要がある、と考える。 ちなみに、ブログを見てもらえばわかると思うが、 俺は反社会表現自体は非常に好きである。 その価値を重んじたいがゆえに、そのような表現は 社会良識の反発を受けて当然と考えているし、 映画　「バトルロワイアル」　の故・深作欣二監督のような おのが反社会表現に対する一貫した姿勢を支持する。 >>俺はこう思うって意見を書き込めば、それに対して反応してくれるさ なんでそこまで誘導したがる？そこの住人をここに呼べばいいじゃない。 俺が大谷スレに書き込まない理由は、遊び半分を自覚してるから 真面目にやってるところに足を踏み入れたくないというのが一つあるんだよ。 613 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 08:53:59 ID:X9BDoAh2] 他者性を省みない低劣で幼稚な自己承認欲求wﾌﾟ 614 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/29(木) 09:27:51 ID:vv82XO6M] >>606 ＞都条例（大阪のBLも）はあくまで「子供に見せちゃダメよ」ってものだけどね。 そこにも、別の視点から問題を指摘できると思う。 �@　なぜ「子供に見せちゃダメよ」なのか？ �A　それは、各家庭環境に全て当てはまる、つまり公共性がある定義なのか？ �B　「子供に見せちゃダメよ」を行政が税金を投下して、政策的に行う必要があるのか？ パッと思いつく疑問点は、こんなところだね。 615 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 09:30:27 ID:5FUV/ekG] >>572 そういう兄貴に言いつけてやる的なのはダセエからやめてくれ 616 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 10:16:30 ID:ET/VzUBb] >>605 人権衝突が起きない表現については無制限であるべきだね。 >>606 ではなぜ非実在青少年に括るのかと。 >>610 ＞だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。 ↑ 俺は推測で語るが、おまえらはソースを出せ。ですねわかります。 ＞だって、間違いだって言う根拠が何も無いんだから、 ＞間違いないと認めるしかないじゃん。 ↑ 知らない人間にも包括して聞いてる可能性が濃厚な時点で（2007年時点ではこの法案の認知度は低かった）内閣府調査は無効だ。＋おまえの発言>>323>>527 >>611 「触発される可能性のある表現はすべて規制しろ！」と？ 617 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 10:22:04 ID:ET/VzUBb] 内閣府調査の結果が仮に逆だとしたら、ネモはどのようなスタンスだっただろうか。 それ考えてみると実におもしろい。 618 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 10:24:44 ID:ET/VzUBb] 【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】 ●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。 ●除外規定は捜査・司法関係者のみ適用される。 ●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。 ●間違いがあれば素直に認める。 ●俺は推測で反論するが、おまえらはソース付きで反論しろ。 ●この法案の大衆認知度は低い。 ●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。 ●大衆感情が改正理由。 ●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。 ●法案審議は不要。 ●反対する理由がない。 ●民主党案のほうが危険。 ●改正反対派の意見に反対。 ●単に議論が好きで参加してる。 ●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。 ●運用実績があるから問題など起きない。 ●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。 ●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。 ●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。 ●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。 ●オナニー目的の所持は性的虐待。 ●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。 ●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。 ●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。 ●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。 ●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。 ●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。 ●俺はすべての書き込みを記憶している。 ●確証がない事は信じない。 619 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 11:58:16 ID:OYSwLoit] 519も自分なんで、まとめて >>530 別に主張してなくても、否定していて それを裏付ける物を出してよ、って言われたのであれば出す必要があると思うけど？ その類のデータそのものに対しては、 私もどうやって調べたんだろうなぁ？って疑問は持ってるし、 日本ならファイル共有なんかもあるし 実態はどうなんだろうなぁ？とは常々思ってたりもするけど 次、>>610以降 >知る由も無いが、意思表明でなんら弊害を被っていないのは客観的事実。 知る由も無いのに、保坂氏の内面を客観的に語るとはこれいかに >だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。 別にそこまで大げさな話じゃなくて、九割って話はうそ臭いなぁって話なんだけどなぁ もういいや。コレに関しても私も具体的な証拠は出せないし。言ってもわかりそうにないし。 >だって、間違いだって言う根拠が何も無いんだから、 聞こえないーってやってるだけじゃん >自らってのは俺のこと？どこで言ったかな、そんなこと。 私の意図と違う受け取り方をしてるって時点で自ら示してるんだよ 620 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 12:03:38 ID:ET/VzUBb] >>610 「挙証」と「推測」をごちゃまぜしてないか？ おまえ（こちらも含むが……）がこの調査関連で散々している事は推測であって、挙証ではない。 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣ 　ч＿_ч (　　´･ω･) (._　　　　)pm (._　　　　) (._　　　　) (._　　　　) ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 621 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 12:08:18 ID:ET/VzUBb] >>619 ＞別にそこまで大げさな話じゃなくて、九割って話はうそ臭いなぁって話なんだけどなぁ ＞もういいや。コレに関しても私も具体的な証拠は出せないし。言ってもわかりそうにないし。 ↑ いやそこで諦めたら駄目だ。 ネモは挙証しろといいながらインターネット上のアンケートについて推測でしか反論出来ていない。 推測と挙証じゃ、仮説と立証ぐらい意味が違う。 622 名前：J [2010/04/29(木) 12:12:21 ID:pjZP2uZb] >>608 そういう抽象的なレスしか返せないってことは、理論での完敗は認めるんだな？ >>609 だったら、現在行われているソフ論・ビデ倫の審査は何なんだ？ >>616 人権衝突については、>>562のレスで日本語で説明したはずだが？ 623 名前：内閣府ウオッチャー mailto:sage [2010/04/29(木) 12:13:06 ID:01TZcPso] 携帯が規制されてマスんで、先週より文字通りのウオッチャーデス。 イモ先生、黒愛美サン。ネモ氏、Ｊ氏との論戦、いつも楽しみに読んでマス。 深夜、早朝のカキコも多いみたいデスんで、お体にはお気をつけて下さい。 アグネス氏ＨＰのぞきました。 「世の人は我を何と言えば言え、我が為す事は我のみ知る」 名言。何かを変えようとすると、必ず誰かに非難される。 時代の変わり目に、竜馬が逆流に立ち向った時に思った言葉でしょう。 勇気ある証です。 胸にその言葉を入れて、がんばります。 とのことで、反対派の「非難」に負けず今後も戦うそうデスんで、 規制とかありマスが、ボクも微力を尽くして頑張りマス。 ・・・２時物品積極購入も、２時業界を支えていくってイミでレジスタンス・・・デスよネ！？ 624 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 12:13:07 ID:OYSwLoit] >これ、虚偽情報うんぬんの話じゃなくて、反社会表現に触発されて〜 引き金を引く可能性なんてどんなもんにだってある 引き金を引かない人間に育てる事が大事 >俺は以前から自ら反社会表現に手を染めていながら、 民意の集まりで成り立つ国の方針に逆らう人は、反社会的な人間で 自己責任でどうにかしろ、と言う事でよろしいですかね？ >あまつさえ保護までしてやる必要性がどこにあるのだろうか？ 誰も保護しろなんて言ってないと思うけど？ >社会良識の反発を受けて当然と考えているし〜 社会良識の反発を受けるのと、 国が作っちゃ駄目ってのとは同列では語れないな >なんでそこまで誘導したがる？そこの住人をここに呼べばいいじゃない。 いや別に。私なんかよりいい相手がいますよってだけでいきたくないなら別にいいよ。 >俺が大谷スレに書き込まない理由は、遊び半分を自覚してるから 自分が遊び半分だからって、ここに居る人が遊び半分だって根拠にはならないんだけどね ここで真面目にやってる人にすごい失礼だよね、この発言って。それを自覚してる？ 625 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 12:22:57 ID:ET/VzUBb] >>622 ＞人権衝突については、>>562のレスで日本語で説明したはずだが ↑ 漠然とした集団に人権はないと言っているんだが。 それに頒布犯取り締まりが社会的法益な時点で、その受け手側の処罰理由にも個人的法益は主張できない。 しかしおまえは人権を主張している。 626 名前：朝まで名無しさん [2010/04/29(木) 12:31:02 ID:7hxu/YsA] 【民主党】青森県連代表「民主党批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」　小沢幹事長の前で決意★３ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272502494/ 627 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 12:49:08 ID:QuvwZJHo] >>626 ＞反革命分子に負けず なんかスターリンっぽいなｗ 628 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 14:41:18 ID:+NMk4Bz4] 規制派はこんな所で議論しなくとも議員団体・市民団体・自治体が 着々と規制強化に動き結果もあげている。これからさらにその動きは大きくなる。 規制反対派は力のある団体が無く、変態文化には世論も見方にはつかない。 また変態コンテンツユーザーは変態文化を自覚している為、匿名でしか発言できない。 ２ちゃんやメール抗議しか活動拠点が無い為、２ちゃんで規制派を見つけると意味不明な ロジックで論議したがるがそもそも規制派に相手にもされていない。 反対派はなんの力も持たない匿名２ちゃんで精一杯ほえていてくださいｗ 我々規制派は力のある現実社会で規制強化を叫び続けます＾＾ 629 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 14:42:06 ID:+NMk4Bz4] それでは反対派の変態ユーザーの唯一の活動拠点２ちゃんを 我々規制派も利用させていただきます。 規制派のみなさん頑張りましょう。 このスレを子供の親に見せるだけでも規制強化に有効な活動になります。 PTA役員・自治体役員・教育委員会にお知り合いがいれば ぜひ変態ユーザーの危険性がわかるこのスレの存在を伝えてください。 みんなで変態から子供を守りましょう。 630 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 14:46:19 ID:ET/VzUBb] 絶滅寸前の動物の映像を保護したらその動物が保護されるとか本気で言い出しそうで怖いわ。 631 名前：朝まで名無しさん [2010/04/29(木) 14:49:06 ID:Pk5xMZRS] よく分ってないんだけど、今のところ2chに２次の児童ポルノのリンク貼っても問題はないってことですかね？ よく見かけるんですが違法性のない行為としてやっているんでしょうか？ 632 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 15:13:57 ID:ET/VzUBb] >>631 二次元に「児童ポルノ」は無い。 「見えるから」という理由でそう言って取り締まるならば、 同じく、絵に書いた拳銃や麻薬も取り締まらなければならない。 それから児童ポルノ法の所謂三号ポルノは本来のポルノの意味（性行為）から逸脱している為、誤解を産む。 633 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 15:17:39 ID:Pk5xMZRS] >>632 なるほど・・・ それで堂々と貼ってあるんですか 634 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 15:20:39 ID:ET/VzUBb] >>633 君らに聞きたいのだが、なぜ二次元の見えるものは児童ポルノとわめき立てて ＡＶの見えるものは児童ポルノとわめき立てないんだ？ 635 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 15:21:51 ID:QuvwZJHo] >>631 もし違法なら、bbspinkの半角二次元板が潰されてるだろｗ 636 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 15:27:13 ID:Pk5xMZRS] >>633 さあ・・・私はしりませんが・・・ 637 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 19:23:28 ID:xkbGjIX1] そもそも日本でポルノは全て違法なんだよ 合法なのはモザイクの入っている擬似ポルノだけ 規制派の皆さんは性犯罪の多い米国が無修正、いわゆる 「ポルノ」をネットに流すのを抗議してみては？子どもに 悪影響の上に日本が米国化しレイプ大国になる恐れがありますので 638 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 19:26:22 ID:xkbGjIX1] そうだ、米国が無修正（ポルノ）を規制するべきかどうか アンケートを取ってみては如何でしょう？　CNNのように 639 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 19:27:14 ID:Gmto+pTr] 止めておけ。 NOが圧倒的多数で決まるのが落ちだ。 640 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 19:34:11 ID:ET/VzUBb] 個人的には男は卑猥な映像にでないで欲しいわ。 641 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 20:02:09 ID:abovzRLm] >>622 理論？俺は実利の話をしてるだけなんだけどな 自分の都合もあってどんな物にでも表現の自由を主張してる、主張せざるを得ない人もいるよというだけで（勿論その人がオタだからと言うんでなく） つうか表現の自由での主張には懐疑的（特にオタク自身が主張するのは自殺行為かもしれんとまで思ってる）な俺が どうして表現の自由について延々語るハメになってるんだろう・・・ >>639 実はそうでも無いらしい ネットでのポルノの話になるがネットのポルノを使用しているアメリカ人の割合はかなり高いにも関わらず 同時にネットのポルノ規制のアンケートでも規制に賛成する人間が多いそうで（詳しい割合は忘れた、「ポルノグラフィ防衛論」に書いてあったのは覚えてるが） 要は自分はポルノ見ても悪影響を受けないと思いながら、他人はそうとは限らないと考えてるわけで 他人を信用してないんだな、と著者は解釈してたが だから日本に流れないようにする＝ネットにポルノを上げる事を禁止することには 結構賛成が多くなりそう 642 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 23:28:22 ID:oGk0gL5S] >>641 >要は自分はポルノ見ても悪影響を受けないと思いながら、他人はそうとは限らないと考えてるわけで >他人を信用してないんだな、と著者は解釈してたが その面も有るだろうが、基本的にはこれは礼節を悪用されているのが事実だろう。 例えばＴＶカメラの前で、「児童ポルノを見ている人は許せないですよね？」という質問をされて 「いや、まあその見ている人が製造にかかわっているわけじゃないから、いいんじゃないの？」 と言える政治家は極々わずかだろう。 ま、女性なら「ああ、寛容な方だな」という反応だろうが、男が面と向かって肯定した場合「こいつロリコンだ」という 非難は免れないだろう。一般人ならまだしも、政治家なら先ずもって政治的ダメージは大だろうと思う。 カメラの前で「いやーエロゲーって面白いですね」といえる人間は少ないだろう。 しかし、エロゲーをやっている奴は多い。誰しも自分の性癖を表で語るようなことは しない礼節を持っている。そうやって、言質を取り、あとは報道や宗教団体と リンクして、無理に無理を重ねたのが「単純所持処罰」だろう。 「そんな事やったって根絶なんか無理だし、無駄に逮捕者が増えるだけだ」と本音で思っていても それを口にした途端、被害者児童絶対正義とゼロトレランスの下、非難をあびるわけだ。 643 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/29(木) 23:42:43 ID:uY1r5jPk] >>619 >>別に主張してなくても、否定していて >>それを裏付ける物を出してよ、って言われたのであれば出す必要があると思うけど？ >>57の調査のみを根拠とした「日本は児童ポルノ大国ではない」　という主張の 否定根拠は>>147で出しているよ。 >>知る由も無いのに、保坂氏の内面を客観的に語るとはこれいかに 内面は語ってない。客観的に確認できる弊害は存在しない、としか言ってない。 >>聞こえないーってやってるだけじゃん >>1の調査に関しては徹底的に議論したし、そのログは ブログにまとめてあるとおり。聞こえない振りをしているのは反対派のほう。 644 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/29(木) 23:44:38 ID:uY1r5jPk] >>624 >>引き金を引く可能性なんてどんなもんにだってある >>引き金を引かない人間に育てる事が大事 どんなもんにあっても、なるべく少なくしておくに越したことは無い。 規制で反社会表現に対する社会の姿勢を示すと言うのも教育のひとつ。 要は、規制によるデメリットを社会がどう考量するかと言う問題。 >>民意の集まりで成り立つ国の方針に逆らう人は、反社会的な人間で >>自己責任でどうにかしろ、と言う事でよろしいですかね？ 大体それで合ってるけど、対象は自発的に反社会表現を発信する人間な。 >>誰も保護しろなんて言ってないと思うけど？ 規制が思うように進まない最大の要因は、表現の自由を保障する憲法21条に あることは間違いなく、表現者はその庇護を積極的に要求している。 >>社会良識の反発を受けるのと、 >>国が作っちゃ駄目ってのとは同列では語れないな 社会と国は対立する存在ではない。 社会の要求を権力により執行するのは国の大きな役割の一つ。 645 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 23:45:46 ID:RBkjki2b] 児童ポルノも殺人や強盗、戦争や虐殺等と同じ単なる表現の一つ 娯楽はもちろん芸術や問題提起、事件の悲惨さを訴えるみたいな目的で 他の犯罪行為と同様に表現対象となる時はある 反社会的な創作物には犯罪を誘発する面と抑制する面がある 問題なのは犯罪を誘発する割合が他の創作表現と比較して目立って高いかどうか 個人の感情とか宗教や外交、倫理や道徳じゃない 個人的にはどんな表現だろうが被害者が出ない形で異常な性癖や異常な好奇心を満たせるならそれで良いと思うけどな そもそも日本はレイプや殺人が諸外国と比べるとかなり少ない方で キモオタが加害者になるケースなんてさらに少ないのに 性暴力や残虐表現の規制に走る必要がどこにあるのかが謎 まあ不意打ちでエロ絵やグロ絵が目に入ると不快だからそこの配慮はちゃんとして欲しいけ 646 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/29(木) 23:46:11 ID:uY1r5jPk] >>624 >>自分が遊び半分だからって、ここに居る人が遊び半分だって根拠にはならないんだけどね >>ここで真面目にやってる人にすごい失礼だよね、この発言って。それを自覚してる？ ここのスレタイどおりに、内閣府調査について真面目に議論している人間が いったい何人いると言うのか？ 俺を含めたほとんどは、児ポ法関連の話題ならなんでも雑多に節操無く 好き勝手に語りあったり闘ったりしてるだけじゃない。 特にリアルにつながる運動に向けて何かしてるわけでもないし、 イモ君みたいなのも許容されている。 そういう寛容なスレの雰囲気が、敷居を低くしてるんだよ。 そもそも、内閣府★初代スレは2ヶ月以上たってもレス数が300に届かない 過疎スレと化していたが、俺が登場して盛り立てたという経緯がある。 　（レス進行速度は4倍以上になった） その後、★３　から　★１４　くらいまでは俺がスレ立てしたし、★８　くらいまでは 俺が常駐してスレッドの中心にいた。 もっとも、★８　以降は>>341で名前が挙がっている妄想野郎氏 （と呼んでいいのかどうかわからんが）が登場して、さらにレス進行速度は加速し、 主役の座は氏　＋　イモ君に交代した。 俺は★11以降は　★35〜39　以外はほとんど顔を出してない。 だから、いまさらスレ主面するわけでもないが、 俺のブログも内閣府スレシリーズでの議論をまとめたものがメインだし、 2chでの議論はここ一本に統一しておきたい気持ちがあるんだよね。 647 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 23:53:35 ID:QuvwZJHo] 暴君として振舞う居心地の良さや旨味を知ったから の間違いじゃないの(^〜^)？ 648 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 23:56:33 ID:LPLYojji] 隔離病棟の牢名主気取りか（ﾜﾗ 649 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 00:02:15 ID:2plEbGOX] 数ある犯罪報道で犯行動機を聞いていると、創作物がトリガーになった 事件なんて殆ど聞かないけどね。大概カッとなってとか、空腹に堪えかねて 等の現実的なトリガーばかりだからな。創作物云々に気をとられても 全く意味がないと思うよ。少なくとも俺はね。 そもそも犯罪ってのはそれまでに色々なファクタが蓄積されて最後に犯罪に 至るものだから、そのプロセスを無視してトリガーばかりに気をとられるのも 激しくナンセンスな気がするけどね。無論何がトリガーかも関係ない。 650 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 00:17:27 ID:KRHnHnmz] ■ザイール 大使館 付き添い ■キウイ族 優しい民族 穏やか をググってみよう♪ 651 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/30(金) 04:58:17 ID:IHPxia5e] TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！ www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/ 木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。 続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！ 異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・ 試聴できます。 podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3 652 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 05:52:48 ID:DrldC9Ur] なんで偏執者って ぶさいく多いの？ 653 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/30(金) 05:54:02 ID:IHPxia5e] 緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木)) podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3 続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木)) podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3 654 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/30(金) 05:56:12 ID:IHPxia5e] 反対派の言論は、過去、２ｃｈや個人サイトなど、きわめて局所的なものだったけれど、 現在では、知識人、文化人、各業界にまで波及している。 「キモオタは〜だから無駄」的な主張をしている規制派は、既に現実にさえ乖離していると言わざるを得ない。 「信仰とは真実を知りたがらない事である」 ―― ニーチェ 655 名前：イモー虫 [2010/04/30(金) 06:15:55 ID:V7ENjxb2] >>643 おまえのそれらは推測（仮説）であって挙証（立証）ではない。 相手には挙証を要求し、自分は推測でｏｋとか、どんな俺様ルールだよ。 >>644 可能性のあるものすべてを規制していたら何も残らない。 実効性が証明されてない段階での規制はすべきでない。 >>646 おまえはエスパーかよ。 656 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 06:44:22 ID:yINVS6w6] このスレは反対派よりも賛成派のが説得力あるというか まともかことを言ってる感じがするね 657 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 06:53:47 ID:pfBsv6N2] >>656 まとも な 日本語タイプ書けるようになってからおいで 658 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 06:55:10 ID:pfBsv6N2] わはは、そういうおいらがタイプミスｗ 659 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 07:29:29 ID:v3pZ54f4] >>643 眠いから全編に渡ってのレスは寝てからにするけど、 これだけは先に >>147のどこが『根拠』になってるの？ 一番上は、イギリスの児童ポルノ規制について、だし 真ん中はワーストと言っても10ヶ国しか出てないし そもそも何ヶ国が対象なのかわからない上に、 ネットが普通に普及してる国って何ヶ国あるんだっつー話だし 一番笑えるのは、どっかでテレフォノ・アルコバレーノって見たことあるな、と思ったら >>57のリンク先の調査団体と一緒 一番下は、Winnyを入れたら児童ポルノ大国かもしません、っていう憶測だし （何故なら他の国の児童ポルノのファイル数との比較が無い） 根拠…？ (1)判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。 (2)活動の足掛かりとする、重要な所。本拠。根城(ねじろ) ※goo辞書　大辞林 第二版より ネモさんの活動の足掛かりって事で後者の意味で使ってるのかな？ 660 名前：イモー虫 [2010/04/30(金) 07:34:27 ID:V7ENjxb2] >>659 お得意のネモの俺様ルールだね。 「俺は推測でＯＫ。でもおまえらは挙証しろ。」 661 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 07:49:19 ID:L01BX3hw] 「児ポ信仰とは現実の大人社会を知りたがらない事である」 ―― ヌーチェ 662 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 08:04:36 ID:PZVa+V0d] そもそも日本の援交みたいなのと、海外の児童ポルノって根本的に違くね 生活のためや脅迫されてポルノに出てる奴なんてどれだけ居るんだよ ほとんどが小遣い稼ぎの売春を撮影したもんだろ 663 名前：朝まで名無しさん [2010/04/30(金) 08:50:04 ID:/Lf2J2ME] www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.bosaijoho.jp/media/topnews/080901_1_1.jpg kissashitsu.up.seesaa.net/image/C6E2B3D5C9DCCBC9BAD2C2D0B1FEBCBCA4CBA4C6.jpg www.bousai.go.jp/kouhou/h20/11/imgs/ph47.jpg www.bosaijoho.jp/media/topnews/090327_1_1_2.jpg www.bosaijoho.jp/media/topnews/0807_0102_1.jpg 664 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 11:38:56 ID:KRHnHnmz] >>653 ウクライナ ttp://10e.org/mt2/archives/200907/100423.php 665 名前：三浦璃那 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:25:04 ID:cr1gpIJh] 今から児童ポルノを録ります！ 準備体操、乳首 いちにいさんしごーろくしちはち おまんこ いちにいさん・・・あぁ、しーごーろくしちはち、んんん・・・ おしっこ ジャー これで準備体操を終わります！ 666 名前：イモー虫 [2010/04/30(金) 17:10:03 ID:V7ENjxb2] jbbs.livedoor.jp/anime/7827/#1（アグネスが児童ポルノを、） 　４月１５日に開かれた民主党の法務議員政策研究会に参加された議員さんから、アグネス・チャンが当日に見せたという『児童ポルノ』の正体を裏取りすることができました。 　結論から言ってしまうと、実在する児童を性的に虐待している写真だったそうです。何となく見当はついていたけど、実際に裏がとれると嫌悪感しか沸いてきません。 　アグネスさんは撮影された児童ポルノはインターネット上で長く残るため「犯罪や虐待の現場を永遠に残し被害者の心をずたずたにする凶器だ」と述べ、個人が趣味で持つ「単純所持」を規制する与党案を支持。 　という趣旨の話をしているわけです。その本人が「凶器」と呼んだ児童ポルノを何故か所持していて、しかも民主党の政策研究会に持ち込み、それをプロジェクターで国会議員に見せていたわけですよ。 　まずですね。児童ポルノの単純所持を規制したいという人が、どうして児童ポルノを所持しているのかが理解できない。しかも、簡単に入手できると言っている根拠も分からない。 　Ｐ２Ｐソフトを常時使用しており、なおかつ検索に必要な特定のワードを知っていない限り、児童ポルノが簡単に入手できる状況なんて考えもつきません。 　ところが、女性だか子供だか知りませんが、その幸せを願っていると主張する本人が、児童ポルノを所持していたわけです。 　これは、性的虐待を働いた小児性愛者が、被害者に対して「彼女には幸せになって欲しいと思っています」と言うのと一体どこがちがうんでしょうか？ 　しかも、アグネスは国会議員に児童ポルノを見せる際に、何度も「内密にして下さい」と念押しをしていたそうです。これは、児童の性的虐待をやった犯罪者が、被害者に「誰にも話すな」と言うのと一緒ですよね。 667 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 17:28:03 ID:PZVa+V0d] 実在する被害者ですら規制を推し進めるための道具でしか無いのか 668 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/30(金) 17:53:22 ID:Py1PfWio BE:129842742-2BP(1203)] >>666 排外主義者イモー虫氏ね 669 名前：朝まで名無しさん [2010/04/30(金) 18:25:56 ID:L655kjaS] 不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ ２０１０ ★ ７歳男児死亡　東京 虐待内容：身体的虐待 発生日：２０10年1月23日 ところ：東京都江戸川区東松本１ 子の氏名：海渡（かいと）くん 子の年齢：７歳 性別：男 子の状態：死亡 虐待した人（続き柄）：継父と母（母の長男） 年齢：３１歳と２２歳 職業：電気工と無職 容疑：容疑 逮捕の日：２０１０年１月２４日 虐待の状況：２３日午後８時から約１時間、自宅アパートで、長男を正座させて顔を数回平手打ちしたり、両足を数回けり、 けがをさせた。「ご飯を食べるのが遅いので、しつけのためやった」暴行後、長男がぐったりしたため、母が１１９番した。 長男は救急車で病院に運ばれたが、２４日午前７時ごろに死亡した。長男の両腕や背中には古いあざが複数あった。 継父は「日ごろからうそをついたり、悪いことをして謝らない時はたたいていた」 家族構成： その他：母は長男を千葉県の母親に預けていたが、小学校入学を機に引き取り、昨年四月から三人で暮らしていたという。 ▲ # by tatata24 | 2010-01-25 21:27 | 東京都 | Trackback | Comments(0) 670 名前：朝まで名無しさん [2010/04/30(金) 18:30:56 ID:L655kjaS] ★ １歳男児死亡　大阪 虐待内容：身体的虐待 発生日：２０１０年4月14日 ところ：堺市堺区中向陽町 子の氏名：岩本隆雅（りゅうが）ちゃん 子の年齢：1歳 性別：男 子の状態：死亡 虐待した人（続き柄）：継父（同居女性の子） 年齢：２３歳 職業：無職 容疑：傷害容疑、傷害致死 逮捕の日：２０１０年4月１５日 虐待の状況：マンション２階の一室から、「子供が冷たくなっ ている」と女性の声で１１９番 があった。救急隊が駆けつけたところ、この部屋に住む１歳６ カ月の男児が、母親（２１）の 胸に抱かれてぐったりとしており、 搬送先の病院で間もなく死亡が確認された。 児童ポルノ禁止法はネット検閲洗脳法 671 名前：イモー虫 [2010/04/30(金) 19:26:23 ID:V7ENjxb2] 熟女ものＡＶがキモいが、表現の自由だから仕方ないな。 672 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/30(金) 19:41:01 ID:mSXQsb7s] >>659 >>一番上は、イギリスの児童ポルノ規制について、だし ネット上の児童ポルノサイトユーザーの情報は、クレジットカードを元に割り出している、という事が書いてあるんだよ。 >>真ん中は 「各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている、と言うことが書いてあるんだよ。 >>ワーストと言っても10ヶ国しか出てないし >>そもそも何ヶ国が対象なのかわからない上に、 >>ネットが普通に普及してる国って何ヶ国あるんだっつー話だし >>一番笑えるのは、どっかでテレフォノ・アルコバレーノって見たことあるな、と思ったら >> >>57のリンク先の調査団体と一緒 何が笑えるのかさっぱりわからない。 君は、テレフォノ・アルコバレーノの調査は実態を正しく把握できてない、と言いたいわけ？ >>一番下は、Winnyを入れたら児童ポルノ大国かもしません、っていう憶測だし winny　で流通する児ポファイルの実態が>>57の調査に反映されてない、と書いてあるんだよ。 >>（何故なら他の国の児童ポルノのファイル数との比較が無い） それが無いのは>>57の調査も同じだよね？すなわち、その調査では実態を正確に把握できていないってことだよ。 >>ネモさんの活動の足掛かりって事で後者の意味で使ってるのかな？ もちろん前者だよ。 673 名前：イモー虫 [2010/04/30(金) 19:45:43 ID:V7ENjxb2] 【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】 ●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。 ●除外規定は捜査・司法関係者のみ適用される。 ●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。 ●間違いがあれば素直に認める。 ●俺は推測でＯＫ、でもおまえらは挙証しろ。 ●この法案の大衆認知度は低い。 ●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。 ●大衆感情が改正理由。 ●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。 ●法案審議は不要。 ●反対する理由がない。 ●民主党案のほうが危険。 ●改正反対派の意見に反対。 ●単に議論が好きで参加してる。 ●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。 ●運用実績があるから問題など起きない。 ●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。 ●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。 ●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。 ●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。 ●オナニー目的の所持は性的虐待。 ●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。 ●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。 ●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。 ●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。 ●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。 ●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。 ●俺はすべての書き込みを記憶している。 ●確証がない事は信じない。 ●挙証とは推測の事である。 674 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 21:17:44 ID:PZVa+V0d] 日本は児童ポルノ大国である、何故なら児童ポルノ大国で無い証拠が無いからだ まるで悪魔の証明 推定無罪はどこ行った 675 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 22:04:37 ID:aa0UkGNg] というより、その手の人間は白い壁に向かっても「日本は児童ポルノ大国」というのだから 笑ってスルーするのが正解だろう。事実がどうであれね。 それより老人大国といった方が実にしっくりくるのだが。 676 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 22:28:28 ID:2plEbGOX] ひょっとしたらなんだけど、例えばcosplexとかみたいな サイトに出てくる、見た目若い女の子が、アチラの基準で 児童ポルノに当たりそうなポーズをとっている写真が 児童ポルノとして、アチラの児童人権団体がカウント しているなんてオチはないのかな？勿論アチラの法律 でもリーガルなものね。それで児童ポルノ大国と言われても なんかしっくりこないけどね。日本人とか中国人とかなんて 他国より見た目がロリっぽんだから、そのあたりを鑑みて もらいたいものだけどね。 677 名前：J [2010/04/30(金) 23:27:43 ID:x2ZrLRHA] 児童ポルノを道徳的に非難しそれを罰する規制を設けておきながら、一方で、それを題材にした表現物を一種の娯楽として容認することは、 建前と本音が著しく乖離し、日本社会が未だに男性優位社会から抜け出せない道徳的な後進国であることを裏付けている。 >>662 犯罪の責任を子供に転嫁しようとするこのような幼稚かつ無責任な態度が、まさに性犯罪撲滅の障壁となっているのだ。 例えば君たちに子供がいたとして、その子供が何者かによって殺害されたとしよう。しかも、極めて猟奇的にだ。 そのような被害に遭った場合、その時点で国家が猟奇的な殺人を推奨するようなゲームやアニメなどを容認していたとしたら、 そのゲームがユーザーに与える影響等を危惧しないだろうか？　このような不安を国民に抱かせること自体が、憲法13条によって 保障された幸福追求権、より具体的には静謐な環境の下で生活する権利の侵害であり、この状態をそのまま放置し続けることは、 ｢生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする｣ と明記された憲法１３条後段の義務を、国家が怠慢で放棄していることにほかならない。国家に対して早急に救済措置を求める国民の声は、 この内閣府調査の結果に顕著に表れている。 678 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 23:29:59 ID:4Z+64eCl] どうかな。ガチもそれなりの数なんじゃないの？ ただ、それらも違法状態だしね。 それとは別として、延々と壊れた機械のように 「児童ポルノ大国」と連呼する奴は、死ぬまで言いつづけるさ。 単純に言えばキチガイの類だが、取り上げ様によっちゃ さも重大事というふうにもできるだろ。 言論の自由と人権の民主主義ってのはそういうキチガイに弱い。 ヒトラーだって、「ただのキチガイ。放っておけ」という風に 社会全体が捉えていれば総統なんぞにならなかったろうが 基準が壊れている混乱期においては、持ち上げる輩もでてくる わけで、俺らはそういう連中がいつでも出てくることを、 言論の自由の民主主義の下では常に頭に置いておく必要がある。 679 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 23:40:35 ID:hdoAajdE] >>677 基本、人間の行動は行動主体者に責任があるのだが？ 子供の人殺しは他人のせいじゃなく、第一にその子供のせいだろう。 それともなんだ、悪いのは傷を負わせたナイフか？、死んでしまった人間が 脆いからか？それとも、脳味噌が未熟だから云々？ 向田邦子があるときガラスのコップを不注意で割ってしまった。 そしてそれを父親に「ガラスが割れたんだけど…」と言ったら 父親に激怒された。 「なんだ貴様、ガラスがひとりでに割れたのか？割ったと正しく言え！」 とね。当然の事だ。 別の観点もある。援助交際は「違法な商売」だ。違法な商売においての 受益者は基本的に売り手にある。援交を除いて違法な商売において 「買い手だけが処罰される」物は他に恐らく無い。子供が覚せい剤を 売っていたら当然逮捕対象だろう。 さらに別の観点。既に流通してしまった児童ポルノの根絶という 無理な目標を掲げる規制側だが、真実が一つある、 「これ以上の被害を防ぐためにも売り手を処罰したら？」 別に一発処罰じゃなくて、三振法でもよかろう。それでも売るやつは 病院送りが必要かもしれんな。 680 名前：朝まで名無しさん [2010/04/30(金) 23:53:15 ID:t7jSEfRF] 漫画やアニメのエッチナ表現なんか無くなっても誰も困らないよ 困るのはロリコンヲタだけ 681 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 23:56:00 ID:2plEbGOX] 空想と現実の区別が付かない時点でそもそもそいつが何か おかしいと言うことだからな。そんなところまでいちいち 気にしていたら創作物自体壊滅的になると思うね。 >>680 無くても困らんけどあっても別に困らんけどね。 法規制の理由は「あっては困る」でないとダメで そう言う身勝手な理由は法的根拠にならない。 682 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 00:00:13 ID:1UDV2083] >>680 だよな。 マンガは子供が見るものだからね。 マンガやファミコンは20歳までに卒業しよう changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1272122963/ 683 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:13:09 ID:qwAKPdVx] 被害者感情振り回してそういう表現は規制しろと言うのは自由 ただ国が法律で規制してくれるかは別問題 現に先進国で表現物まで規制してんのカナダだけ アメリカじゃ違憲扱い それですらポルノの話であって 道徳的に非難され、かつ罰する法律がある犯罪を扱った創作物なんて児童ポルノ以外でも腐る程ある 0.1％以下のユーザーが犯罪犯したぐらいで一々規制してたらキリが無いわ 684 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:19:21 ID:DaBF7jqo] >>643 >内面は語ってない。客観的に確認できる弊害は存在しない、としか言ってない。 ああ、そういうことか。ごめん、文章読み違えてた。 意思表明することに、じゃなくて意思表明することによって、という意味ね もっとも私は保坂さんじゃないんで、弊害があったかどうかなんてわからんのですけどね。 （嫌がらせとかあったかもしれないし。現に落選しちゃったし） >どんなもんにあっても、なるべく少なくしておくに越したことは無い。 その理屈でいくなら ※いじめを助長するかもしれない学園物（いじめの解決を美談にしてたりする） ※殺人を助長するかもしれないサスペンス物 これらも全て規制するべきじゃない？ むしろこれらの方が、地上波のテレビで放送していて、 人の目につく可能性が高いため、早急に規制するべきだと思うけどね 世の中には何も残らなくなるなぁ >>規制が思うように進まない最大の要因は、表現の自由を保障する憲法21条に 保護と保障は似ているようで意味が違う 求めているのは保障であって、保護ではない >社会と国は対立する存在ではない。 社会要求にしたがって規制していった結果 何も残らない国になるわけですね 昨今のクレーマーなんかの現状からすると 凄い住み難い国になりそうだね >ここのスレタイどおりに、内閣府調査について真面目に議論している人間が えっと、全く意味がわからないんで聞くけど 要するに ここに居る人間は節操無く語るので、みんな遊び半分である 俺がここまで盛り上げた！（えっへん って事で良い？ 685 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:21:50 ID:dZXsevD3] >>677 「殺人」「窃盗」「誘拐」等々を徳的に非難しそれを罰する規制を設けておきながら、 一方で、それを題材にした表現物を一種の娯楽として容認することは、 建前と本音が著しく乖離し、日本社会が未だに男性優位社会から 抜け出せない道徳的な後進国であることを裏付けているのかね？ 686 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:23:04 ID:DaBF7jqo] >>672 >ネット上の児童ポルノサイトユーザーの情報は、クレジットカードを元に割り出している、という事が書いてあるんだよ。 えっと、どこに？ 有料児童ポルノ・サイトの閲覧のために使ったクレジット・カードの 情報を基に利用者を探し当てるもので、 英国には約７０００人の利用者がいたことが分かった これの事？えっと…どこが否定の根拠になるの？ クレジットカードを使わない日本人の児童ポルノサイト利用者がいるから、 実数はもっと多い「かも」しれないって事は言えるけど 日本人の児童ポルノサイト利用者は多い、って断言する根拠にはならない （その主張がまかり通るならば日本のクレジットカードを利用している外国の人が居る為、 さらに少ない、と言う主張だって出来る） そもそもテレフォノ・アルコバレーノの調査ってクレジットカードから割りだしてるの？ >「各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている、と言うことが書いてあるんだよ。 どこに？ 最も児童ポルノサイトが多かったホストは、ブラジルのテラ・ライコス社(1195件)。 ワースト2位は米国のホスト会社、ブルー・グラビテ　ィ・コミュニケーションズ社(923件)で、 積極的に受け入れているため悪質という。 日本のプロバイダー、ホスト会社はブラックリストに登場しなかった。 これの事？どこにサイト数＝ホスト数です、なんて書いてあるの？ 大げさじゃなく１０回くらい読み直してみたけど、わからないんで教えて 687 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:31:22 ID:DaBF7jqo] >君は、テレフォノ・アルコバレーノの調査は実態を正しく把握できてない、と言いたいわけ？ 言ってるのはネモさん。あなた自身です。>>72とか参照 実態が正しく調査できてないと否定するのに、 同じ団体の調査データを出してくるってどう言う事ですか 調査が正しく把握できてない、 と言うのであれば正しく把握できてるデータを出してくるのが正論だと思います 各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている これだけが主張したかったのかもしれませんが >winnyで流通する児ポファイルの実態が>>57の調査に反映されてない、と書いてあるんだよ。 実際に流通しているファイル数を調べてみた結果、 どこか他の国がファイル数が多くて、日本は児童ポルノ大国では無かった と、なる可能性もありますね 他にもファイル数は多かったけど、直接手渡しで販売している DVDなどの売り上げ枚数などを含めると外国の方が多かった、となる可能性もあります ところで気付いてますか？ 内閣府の調査そのものに対する、疑問点であれば過去いくらでも出ているでしょう （私自身はあれが嘘臭いなぁ程度で断定するほどの根拠を示す事は出来ませんが） それと同じ事をやっている、と言う事に >それが無いのは>>57の調査も同じだよね？すなわち、その調査では実態を正確に把握できていないってことだよ。 こんな可能性があるよ、って言えるだけであって 正しくないと言い切れる物は無かったのでは？ ネモさんの根拠と言っている物はあくまでも推察 全く逆の推察も出せると言う事は今までに出してきた通り それで否定した気になっているのであれば、頭がおめでたいと言われても仕方がないかと 多くの人が言ってる「根拠を出せ」って言うのは、言い切れるだけの物を出してよって事だと思いますよ 688 名前：J [2010/05/01(土) 00:43:38 ID:yk5Sttry] >>685 何一つ進歩しないな。 個人的法益に対する犯罪には、常に被害者の苦しみが伴うものである。 その被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品が、ポルノ類以外に存在するだろうか？ 例えば、北斗の拳、ルパン三世などには犯罪を連想させる描写がなされているが、その描写によって 被害者の苦しみのみを、面白おかしく伝えるのが作品のメーンテーマになっているだろうか？ この違いが理解できぬ限り、私の主張を理解することはできない。 689 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:45:21 ID:dpHf7Ixt] >>686 まぁ確かにそう言う怪しいサイトでクレジットカードなんて 使おうなんて微塵も思わないもんな。もし何か訳の 判らない明細が来たらたまったもんじゃないし、何か 買った時に「限度額一杯」とか言われたらギョッとするよ。 クレカに限らず、何か怪しいサイトにアクセスして、 変なウィルス埋め込まれたらたまらんし、その辺り 慎重な日本人はあまりそう言うのにアクセスしようという 勇気（と言うかただのバカだが）のある奴はそうはいまい。 日本人のアクセスが少ないのは、実はそう言うことも あるかも知れないね。 690 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:48:06 ID:P3csfzsK] >>688 つホラー映画 691 名前：J [2010/05/01(土) 00:51:25 ID:yk5Sttry] >>690 犯罪を推奨しているようなホラー映画はない。 お化け屋敷や肝試し、怪談話などの延長線上のものにすぎない。 692 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:53:34 ID:P3csfzsK] >>691 お前さんが叩いてる物もまた犯罪を推奨してはいない もし犯罪が引き起こされたら盛大にバッシングされて商売としても成り立たなくなるのがわかりきってるのに 推奨する馬鹿がどこにいるか 693 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:54:29 ID:dpHf7Ixt] 最近はエロ漫画の最後にちょろっと書いてあるんだよな。 「犯罪を教唆するものではございません」ってね。 あんな事いちいち書かなくても判るだろうって人間が 対象の漫画だし、そう言う責任が持てないのならば、 他の犯罪を取り扱った作品だって読んじゃ駄目でしょ。 694 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:56:19 ID:P3csfzsK] >>693 最近だと13歳以下の性交は例え合意があろうとも強姦扱いになるんでやるなと ページの4分の１を使ってまで表示してるな 695 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 00:59:49 ID:1UDV2083] >>693 マンガは子供が見るものだから責任回避のために書いてるんだろ。 子供がマンガの真似をするのはよくあることだからな。 他の犯罪を取り扱った作品っって子供が見たがらないようなものが多いだろ。 696 名前：J [2010/05/01(土) 01:03:47 ID:yk5Sttry] >>692-694 たとえフィクションである旨の表記がなさせれようとも、内容そのものに読者にそのような性的衝動を掻き立てる要素が多分に含まれている為、 それだけでは不十分である。 たとえば、幼女をひたすら強姦するような表現物があったとして、その作品が伝えようとしているものは何なのか？これを考えれば上記の問題も 理解できよう。 697 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:09:14 ID:dZXsevD3] >>688 北斗の拳の死にっぷりとか十分に「面白おかしい」けどな 「ちにゃ」とか「やめてとめてやめてとめてとめった！」とかなｗ 被害者の苦しみを伝えてないって？有情拳とかだから？ つうかあの作品自体見方によっちゃ「私刑」を面白おかしく描いたもんだと言える。 ルパンに関してだが 莫大な金で買った宝物を、莫大な金で作った防犯装置をわざわざ作って 窃盗に備えてたのに、それをやすやすの盗み出されてしまう資産家なんかの立場を考えれば 悲惨極まりない話になる。表立って描写されてないからOKってのは レイプものでもハッピーエンドだからOKみたいな発想だなｗ 698 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:19:48 ID:P3csfzsK] >>696 作品によるんだけどねえ ひたすら強姦するような物であればシリアスに強姦の悲惨さを描いてる奴とか結構あるけどねえ また、幼女に限らず「堕ちる」強姦の表現は、本質的に実はメインに書きたい物は別にあって、性交描写は刺身のツマであったりする （多くは語らんがね） 強姦でなければ、あるいはその行為を行っていること自体の葛藤であったりすることも少なくないし 社会情勢を皮肉った物もそれなりにある つうか、どうもお前さんは想像上の物で語ってるような気がしてならんのだが 実際どの作家のどの作品を見聞きしたのか聞きたいところだねえ 699 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:20:32 ID:P3csfzsK] >>696 あとフィクションである旨の表記じゃない 「や　る　な！！」と書いてあるんだよ 700 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:23:20 ID:dpHf7Ixt] 何かしらの表現が、ある犯罪被害者にとって、その犯罪を オーバーラップさせるような事態があったとしても、それが いきなり刑事罰を伴う規制を求めるような事例は殆ど 聞いたこと無いな。精々出版社や著者に直接クレームを 付ける位が関の山でしょ。 刑事罰を伴う規制となったらそれこそ自由、権利と公共の 福祉との絡みは相当慎重に審議しないとダメでしょ。 自民党内部からさえ漫画の規制は表現の自由の問題も あると指摘があった位なんだから。 701 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:26:02 ID:qwAKPdVx] >>688 ポルノは被害を面白可笑しく書いてるだけ？ 他の表現はそれだけじゃない？ こんなのあなたが頭の中でそういう風に受け取ってるってだけじゃん 主観的な基準で決め付けるのは自由だけど理解はされづらいだろうね 702 名前：J [2010/05/01(土) 01:30:33 ID:yk5Sttry] >>700 自民党の国会議員って、憲法理解してない人が多いから。 >>701 一般的にそのように受け止められてるからこそ、内閣府の調査によって 規制賛成派が過半数を占めたんじゃないかな？ とすれば、主観じゃなくて客観に基づいてるわけだ。 703 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:35:09 ID:RwmGuJZ9] >>691 それは貴方の主観的問題だ。 漫画は被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品と主張。 ホラーはお化け屋敷や肝試し、怪談話などの延長線上のものにすぎないと主張。 ただの主観に過ぎない。 なぜ漫画は被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品で、ホラーは違うのか第三者にわかるように論理的に説明してくれ 704 名前：J [2010/05/01(土) 01:38:46 ID:yk5Sttry] >>703 説明せずとも、>>702でも指摘したように、一般国民はそのように判断を下しているよ。 705 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:40:41 ID:RwmGuJZ9] >>702 個人法益と社会法益については説明してくれ。 主観と客観についても貴方がどう解釈しているのか説明してくれ。 706 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:41:50 ID:P3csfzsK] また来た、マジョリティはマイノリティを奴隷にしても全く持って問題ない理論 707 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:42:55 ID:qwAKPdVx] >>702 どこでアンケートを取るか どの層をターゲットにアンケートを取るか どのような形式でアンケートを取るか どのような回答を無効扱いにするか どのような状況でアンケートを取るか 条件次第でアンケート結果なんてコロコロ変わるでしょ ネットの匿名アンケートで反対派が８割だから世論は反対派並に信用できないね それ以前に表現行為の道徳や倫理なんて多数決で語るべきもんじゃ無いと思うが 708 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:44:36 ID:dpHf7Ixt] その内閣府調査に疑惑が持ち上がってるってのが このスレの大本のテーマじゃなかったっけ？ 正しいと断言できるのに未だに規制に踏み切れないで いるとなると、2年も何やってるのって話になるけどね。 709 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:53:21 ID:RwmGuJZ9] >>704 説明せずともって事は説明は出来るんだな。論理的に説明してもらえないか？ 710 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 02:42:33 ID:be1Kj+c+] 参考に 546 ：名無しさん＠八周年：2008/03/07(金) 20:37:28 ID:pYWWxUbsO 内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは 世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。 ttp://kira-ism.seesaa.net/article/9468524.html この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも (つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかにしている。 ところがその捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。 もはやこの段階で信用性はゼロに等しい。 現に前回14年にやった内閣府のアンケート（社団法人新情報センター）の調査結果。 ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html その14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが今回の調査結果。 ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf WINEPブログ 内閣府の世論調査について ttp://moribin.blog114.fc2.com/blog-entry-104.html 711 名前：J [2010/05/01(土) 02:53:38 ID:yk5Sttry] >>697 例えば北斗の拳で、頭が破裂するシーンのみを描写し続けたとして、今のような支持を得たと思うのか？ ルパンだって同じで、被害者の窃盗に基づく精神的苦しみのみで作品が成り立っているのか？ >>701 だったらお前は、幼女が強姦されるような表現物を、一体何を目的にして購入するんだ？ 一方、北斗の拳なんかで、ザコキャラの頭が破裂するシーンのみが観たくて、漫画購入したりするの？ >>703 ホラーものを見て、例えばそのホラーものに出てくる化け物に自分がなりたいと思うユーザーはどれだけいるのだろうか？ 通常のユーザーなら、その恐怖から逃れる者の側の立場でその作品を見ているのではなかろうか？ また、残酷な気持ちを掻き立てることが目的で作成されてると思うの？ 712 名前：J [2010/05/01(土) 02:54:24 ID:yk5Sttry] >>705 憲法学の専門書でも読んでくれ。 少なくとも2次元の規制は、社会的法益を根拠にしなくとも個人的法益を根拠に規制を設けることは可能である。 俺が今までに投稿したレスに刻銘に示されている。 また、ここでいう客観とは、社会的に共有されている状態のことを指す。対して主観とは価値観の対立の激しい問題においての 個人的見解を指す。 >>707 対面形式によるアンケートの方が、より公平な結果を期待できると思うがな。 ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。 また、匿名性を維持できるため、他人に気兼ねなく自己の変質的な衝動に基づいて 自由に回答できる。しかし裏を返せば、対面形式においては何故他人に気兼ねする必要が あるのかってことの方が重要で、そのような性的傾向を有する回答者自身も、素直に自分の 性的傾向に基づいて回答すれば、社会的に避難を受けかねないってことを重々承知しているからである。 つまりこの問題に関しては、回答者自身も社会的には好ましくない表現であるとの評価を下しているってこと。 このように対面を気にせざるを得ない状況の方が、社会的に有益な回答を期待できるのではなかろうか？ 回答者であるあなたには、あなた自身の性癖を聞いているのではなく、社会的にこのような表現物が有益か無益かを聞いているのだから。 >>708 解散選挙等があったからね。時期が悪かっただけだよ。 713 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:23:02 ID:dZXsevD3] >>711 >>北斗の拳なんかで、ザコキャラの頭が破裂するシーンのみが観たくて、漫画購入したりするの？ そういう人がいないとは言い切れない。 また、同一の人が同一の作品を違う見方で見ることもいくらでも可能。 北斗の拳は事実ギャグ漫画としても十分イケる。 ガメラはともかくゴジラなんぞ本来は完全な破壊者だけどな 最近のスレたガキはどうだか知らんが「ゴジラごっこ」ぐらいありそうな話だ。 つうか、その作品がホラーになるかコメディーになるかとかなんてぇのは どういうカテゴリーで売られていたとしても 見る人間がどの位置に自分を置いてその作品を見るかでいくらでも変わる。 714 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:23:22 ID:dpHf7Ixt] 個々の創作物の内容をいちいち調べてたらそれこそ そう言ったことに時間をとられて非現実的だよ。 エロ・非エロを合わせたらそれこそどれだけ漫画が 世に出回ってるかを考えたらとてもやってらんない。 どんなに感情論若しくは理想論ばかり並べ立てても、 それが出来るか出来ないかとなったら全くの別問題 だからね。これは仕事全般に言えることだけどね。 その意味で行くと、東京都のやり方は極めて現実的 と言えると思うよ。 715 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:33:16 ID:dZXsevD3] >>714 一匹のネズミを殺すために「地球破壊爆弾」を使おうとする ドラえもん理論ありがとうございましたｗ 716 名前：J [2010/05/01(土) 03:37:24 ID:yk5Sttry] >>713 ＞言い切れない って表現は、言い切れないが基本的にはいないってことだよね。 ＞本来は って表現は、本来はこうだけど実際には違うってことだよね。 やはり児童をひたすら凌辱するようなポルノと他の作品は、一緒くたには語れないってことを 君も自覚してるんじゃないｗ >>714 自主規制の歯止がきかない現状では、実際にその法規制の内容をたえず実行しなくとも、 その存在自体が団体への圧力になりうる。 >>715 ＞使おうとする ってことは、実際には使ってないんだよね＾＾　またそのネズミの内臓等が飛び散る ような描写なんかもなかったわけでしょ？　だったら、やはり児童ポルノとは違うよね＾＾ 717 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 03:39:53 ID:WVC+dRbc] >>677 >>696 >>712 ・かもしれないから ・犯罪表現だから で、規制しろと？果たしてそれに実効性があるかい？ それと、幸福追求権はプライバシー権においてしか認められてないから。今は。 >>684 「イモー虫がいる≒遊び半分」なんだと。 >>688 精神的苦痛回復権とかいいはじめるのか？んなもん主張してたらキリがねーよ。 >>691 おまえやネモが主張しているのは何がトリガーになるかわからない限定効果説な。だからその主張は痛い。 >>702 >>704 「多数が賛成≒可決してよい」 と考えているなら法益（実効性）を勉強してきたほうがいい。 法益を無視していいならあらゆるものを規制出来てしまう。 >>706 社会的にメリットがあるか 個人的にメリットがあるか それだけの事だよ。しかし、「かもしれないから」 「犯罪表現だから」にメリットがあるとは到底思えない。 >>711 倫理で表現を規制しろって事は、すなわちすれは不健全図書制度を独立させた条例にして成人をも対象にしろって事になる。 明らかに違憲だね。 >>712 ＞対面形式によるアンケートの方が、より公平な結果を期待できると思うがな。 ＞ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。 ↑ ネモの語録が反論な。 718 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:43:14 ID:P3csfzsK] >>711 プレデターになって透明になりたい奴とかゴロゴロいるぜぇ と言う冗談は置いておくが （ダークナイトのジョーカーとかも人気高いね、主人公を食う勢いで） >常のユーザーなら、その恐怖から逃れる者の側の立場でその作品を見ているのではなかろうか？ >また、残酷な気持ちを掻き立てることが目的で作成されてると思うの？ 俺はまさにそこの事言っているんだ、本質が見えていないと お前さんはアダルト作品は加害者の視点にのみ楽しむとし ホラー映画は被害者のみの視点を楽しむと言ってるわけだ そこが間違いの元だ、お分かりかな？ >>712については 投票がどうして匿名で行われるようになってるかよく考えてから発言しやがれ >>713 頭の固い人が大激怒しそうな物にブラックジョークと言うものがあるが あれって社会風刺的ニュアンスが強い奴相当あるよね>>714 >>714 読むのに時間がかかる「文章」は除外してるあたり結構めんどくさがりだよなｗ　 719 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 03:45:34 ID:WVC+dRbc] >>716 キャラクター≠児童 な。現実とフィクションの区別(ry ＞自主規制の歯止がきかない現状では、実際にその法規制の内容をたえず実行しなくとも、 ↑ おまえは青少年保護条例の不健全図書制度を成人をも対象にしろとでもいうのかい？あきらかに違憲だな。 720 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:46:44 ID:dZXsevD3] >>716 後半まるっきりスルーか。 見る人によって、見る時、見る環境によって、 いくらでも見方は変わるし、変えられるって言ってるのだが理解できないようだな。 >>本来は アホか。子供受けを狙って「シェー」させるようになったり、ヒーロー然として悪役宇宙人と戦わされたり また本来の「怖い」「意思疎通のできない化け物」に戻されたりとか演出上性格を変えたってことを言ってるんだろ その実際とか言うのは作品によって違うわ。ま、それにしたってどう見るかは視聴者の自由だが。 揚げ足取りにもなってないぞ。 >>715 やり方、考え方がおかしいといっているわけで。 またも揚げ足取りにもなってないな。 721 名前：J [2010/05/01(土) 03:59:46 ID:yk5Sttry] >>718 ＞お前さんはアダルト作品は加害者の視点にのみ楽しむとし ＞ホラー映画は被害者のみの視点を楽しむと言ってるわけだ どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。 ＞投票がどうして匿名で行われるようになってるかよく考えてから発言しやがれ 国会の総選挙のやり方をすべてのアンケートにおいて導入する必要はないと思うが？ 臨機応変により効果的かつ公平な結果を期待できるやり方で実施するのが好ましいだろう。 >>720 ＞いくらでも見方は変わるし、変えられる これも、>>718への回答と同じで、どちらのベクトルが圧倒的に多いかという点に尽きる。 これぐらい理解出来ると思ってスルーしたのだが、想像以上の○○だったようだ。 722 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:01:57 ID:dpHf7Ixt] 前にあった漫画ポルノの事件にしても、175条に 該当するかどうかまでに2〜3ヶ月かかってるからな。 1作品でそれだけかかったって事は、年間約4作品 乃至は6作品程度しか判定は出来ない訳だ。 何百何千とある作品をことごとく目を通すのは やっぱり非現実的だ。しかもそんな事を年中 やってたら正に現実の子供はホッタラケかって 話になりかねない。 会社の仕事だってただ理想論ばかり並べ立てて 現実的に成果が出なければ上司にどやされるし、 国家機関の仕事となったら尚のことだろうね。 723 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:03:55 ID:P3csfzsK] >>721 >どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。 ここら辺を念頭に置いて作品を調べることをお勧めするよ テキストがベースの作品の方は実にわかりやすい >公平な結果を期待できるやり方 それを追求した結果が今の選挙のやり方だ、組織票は排除できんけどな ただ無作為抽出でのアンケートであれば組織票の介在はなくなるから最も公平な方式に出来る 724 名前：J [2010/05/01(土) 04:07:28 ID:yk5Sttry] >>723 ＞それを追求した 国会の代表選出するには適しとるわな。 しかし、全ての調査対象に対して上記のやり方が妥当とは限らない。 725 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:10:02 ID:dZXsevD3] >>721 >>どちらのベクトルが圧倒的に多いかという点に尽きる だからそんなのいくらだって変わるって言ってるのに で？そんな統計あるの？ 予想通りの○○だなｗ 726 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 04:13:03 ID:WVC+dRbc] >>721 ＞どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。 ↑ 話がズレてないか？限定効果説は「何がトリガーになるかわからない概念」なんだよ。 ホラーとかエロとか関係ないから。 ん？もしかしておまえの論は強力効果論か？ ＞臨機応変により効果的かつ公平な結果を期待できるやり方で実施するのが好ましいだろう。 ↑ つ>>323 つ>>388 つ>>527 つ>>610 　 　 >>724 「選ばれる」 と 「選べる」 を混同してないか？ 727 名前：J [2010/05/01(土) 04:14:49 ID:yk5Sttry] >>725 初見の人がどういう反応を示すかの問題なんだわ。 屁理屈はもういいから。 まあ、いろいろ議論させてもらったが、暫くはまた来れそうにないんで、 次来る時までにはもう少し議論の質を高めといてよ。 728 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:15:11 ID:P3csfzsK] >>724 ダメだね >ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。 無作為抽出でこれはクリア >また、匿名性を維持できるため、他人に気兼ねなく自己の変質的な衝動に基づいて >自由に回答できる。しかし裏を返せば、対面形式においては何故他人に気兼ねする必要が >あるのかってことの方が重要で ここがまさにマイノリティの圧殺に他ならない お前さん自覚ないかもしれんがおっそろしい事言ってるんだぜ？ 729 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 04:25:51 ID:WVC+dRbc] >>727 屁理屈って、こいつの存在だろ？自分の味方を叩いてどうすんだよ。もっと冷静になれよＪ。 ↓ 【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】 ●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。 ●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。 ●間違いがあれば素直に認める。 ●俺は推測でＯＫ、でもおまえらは挙証しろ。 ●この法案の大衆認知度は低い。 ●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。 ●大衆感情が改正理由。 ●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。 ●法案審議は不要。 ●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。 ●運用実績があるから問題など起きない。 ●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。 ●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。 ●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。 ●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。 ●オナニー目的の所持は性的虐待。 ●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。 ●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。 ●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。 ●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。 ●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。 ●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。 ●俺はすべての書き込みを記憶している。 ●確証がない事は信じない。 ●挙証とは推測の事である。 730 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:33:58 ID:dZXsevD3] >>727 やれやれ、表紙だけで本の内容を決め付けるタイプかね。 屁理屈にもなってない駄文読むのは二度とゴメンなんで 逃亡した先でせめて人並みの知恵をつけておいで。 731 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 04:50:04 ID:d9X4sFVv] 一方で個人の人権を掲げながら、実際には自分たちの価値観や道徳観による規制でしかないのが、 規制派の論理の最大の問題だね。 732 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 05:38:59 ID:VYsZnQCJ] 議論板に相応しい面白いスレ見つけたｗ 読みふけってしまった 反対派もsageないでガンガンageていこうぜ 733 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 05:56:41 ID:WVC+dRbc] Ｑ　性交類似シーンというのは、フェラチオ・手淫の事ですよね？ Ａ　そうですね。 Ｑ　バナナやキュウリなどを舐める咥える描写はフェラチオで、シコシコするのは手淫となるのでは？ Ａ　手淫とは、フェラチオとは、対象が男性器でなければ成立しない言葉です（※これは法律用語として使用されている）。 Ｑ　現行条例では「ロリが規制できない」と猪瀬さんが申されていますが本当ですか？ Ａ　完全に嘘ですね。現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しません。 Ｑ　非実在青少年うんぬんの部分は明確だと思うんですが、何が問題なんですか？ Ａ　違憲です。そのような法律用語ありませんからね。それから、施行規則が変わってないようなので、この部分の改正にはなんら意味がない。 Ｑ　児童ポルノの蔓延防止の項目に問題があると聞いたのですが？ Ａ　思想の規制と、明らかに児童ポルノと関係ない表現の規制が含まれていますね。どう考えても違憲です。 734 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 06:43:05 ID:ZH4N310T] ★５歳男児打撲とやけど　千葉 虐待内容：身体的虐待 発生日：２０１０年1月下旬から２月１６日 ところ：千葉県船橋市高根台３丁目 子の年5歳 性別：男 子の状態：死亡 虐待した人（続き柄）：継父（妻の長男） 年齢：２２歳 職業：トラック運転手 容疑：傷害容疑 逮捕の日：２０１０年３月１２日 虐待の状況：は１月下旬から２月１６日までの間、自宅や車内で複数回にわたり、長男の顔を殴ったり、 熱したシガーライターを足の裏に押しつけたり するなどし、打撲ややけどにより全治４週間のけがを 負わせた。 家族構成：継父、母、母の連れ子の長男と長女（２）の４人暮らし その他：２月１６日、虐待を疑った幼稚園側から市に通報があり、児相がその日から長男を一時 保護している。その後、通報を受けた同署が 捜査していた。現在は長女も別の場所で保護 されている。 ▲ # by tatata24 | 2010-03-12 20:45 | 千葉県 | Trackback | Comments(0) ★ 735 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 06:45:48 ID:ZH4N310T] 不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ ★ １５歳男児重体　愛知 虐待内容：身体的虐待 発生日：２０１０年3月20日 ところ：愛知県豊田市平芝町 子の年齢：１５歳 性別：男 子の状態：意識不明の重体 虐待した人（続き柄）：継父（妻の長男） 年齢：３８歳 職業：会社員 容疑：傷害容疑 逮捕の日：２０１０年３月２１日 虐待の状況：３月２０日午後８時２０分ごろ 自宅の長男の部屋で、長男のほおを平手で２発、顔面を拳で１発殴るなどして外傷性くも膜下 出血を負わせたとされる。 長男は意識を失い、母親（４４）が１１９番して 病院に運ばれた。継父は「自分の部屋の掃 除をするように言ったが、無視されたので 腹が立って殴った」 家族構成： その他：長男は今月８日に市内の中学校を卒業し、進学を希望しているという。 ▲ # by tatata24 | 2010-03-22 21:34 | 愛知県 | Trackback | Comments(1) 736 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 06:48:26 ID:ZH4N310T] 不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ ★ １歳男児死亡　大阪 虐待内容：身体的虐待 発生日：２０１０年4月14日 ところ：堺市堺区中向陽町 子の氏名：岩本隆雅（りゅうが）ちゃん 子の年齢：1歳 性別：男 子の状態：死亡 虐待した人（続き柄）： 継父（同居女性の子） 年齢：２３歳 職業：無職 容疑：傷害容疑、傷害致死 逮捕の日：２０１０年4月１５日 虐待の状況：マンション２階の一室から、「子供が冷たく なっている」と女性の声で １１９番 があった。救急隊が駆けつけたところ、この部屋に住む１歳 ６カ月の男児が、母親（２１）の胸に抱かれてぐったりとしており、 搬送先の病院で間もなく死亡が確認された。堺署は、男児死亡の経緯について、母親 から任意で事情を聴いている。母親は虐待を否定し、 「子どもは風邪気味だった。 近くの病院でもらった薬を飲ませたが吐いた」 　堺署や消防、病院関係者 などによると、男児は前頭部にあざがあり、頭蓋内出血と腸 管破裂の症状もみられたと いう。 737 名前：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c mailto:sage [2010/05/01(土) 07:27:14 ID:vU+j2Ly9] 青少年を伸びやかに育む為に、この条文改正に反対。という主張の俺。 しかし、自分はちゃんと地域の青少年を見守り育む大人になっているのか。 反省するところはある。 もっと、ご近所との付き合いや、自治会、消防団の活動に関わるべき。 自分が思う、良い青少年育成に関わる機会が身近にあるんだから、そうすべき。 738 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 08:38:51 ID:qwAKPdVx] >>712 社会的に好まれない表現を規制してしまえという考え方って 思想統制やファシズム的な独裁や弾圧に繋がるんじゃ… 後個人法益を元に表現手法を規制出来るとか本気で言ってるの？ 個人法益で表現規制が出来るのは個人のプライバシーや名誉を直接侵害してる時ぐらいでしょ そもそもポルノなんて性欲を満たすのがメインテーマであって 739 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 08:58:39 ID:qwAKPdVx] 途中で投稿しちゃった そもそもポルノなんて性欲を満たすのがメインテーマであって 被害を面白可笑しくなんて目的で書かれているものは無い…とは言わないが殆ど無い 第一ポルノそのものが単なるエロなんだから一見すると社会にとっては好ましく無いわけだが 実際はポルノが果たす社会的な役割は大きい 社会的に好ましく無いからで特定の表現廃除するのは、 ポルノの意義を無視して社会的イメージが好ましく無いからとポルノを廃止するのと同じぐらい短絡なのでは無いか とか思った 740 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:37:41 ID:uKAsng+s] >>684 >>その理屈でいくなら >>※いじめを助長するかもしれない学園物（いじめの解決を美談にしてたりする） >>※殺人を助長するかもしれないサスペンス物 >>これらも全て規制するべきじゃない？ するべきかどうかは、社会の要請があるかどうかによる。 学園物やサスペンスを規制すべきと言う声が高まれば、 規制されてもおかしくない。しかし、現状そんな声は高まっていない。 したがって、　「規制するべき」　とはならない。 >>保護と保障は似ているようで意味が違う >>求めているのは保障であって、保護ではない 保護を保障に言い替えたところで、ダブスタには変わりないんだけど？ 反社会表現に手を染めておきながら、そんなもん要求すんなって話。 >>社会要求にしたがって規制していった結果 >>何も残らない国になるわけですね 現時点でそんな社会要求は存在しないので、何も残らない国にはならない。 741 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:38:42 ID:uKAsng+s] >>684 >>えっと、全く意味がわからないんで聞くけど わからないじゃないんだよ。内閣府調査について真面目に議論してる人間が 何人いるのかって聞いているだろう。そんなことも読み取れないのか？ それとも、答えてしまうと君に何か都合の悪いことでもおきるのか？ 君は、「ほとんどいない」　という俺の見解に同意するのか、 イエスかノーで答えよ。 >>俺がここまで盛り上げた！（えっへん ここまで盛り上げたのは俺じゃない。俺がメインだったのはせいぜい★８まで。 その後の40スレッド近くはほとんど顔を出してないんだから、盛り上げれるはずが無い。 そこに書いてある事は、俺が内閣府スレにこだわる理由の一つに過ぎない。 簡単な質問の意味が理解できない割りには、変な部分で想像力が働くようだな。 俺のドヤ顔を勝手に妄想して、それがＲＯＭの失笑を買ってほしいと言う さもしい願望が露呈しているとしか言いようが無い。 742 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:39:29 ID:uKAsng+s] >>686 >>これの事？えっと…どこが否定の根拠になるの？ それだけでは否定の根拠にならない。 もともとそのソースは、>>72の俺の　「どうやって児童性愛者数をカウントするのか？」 という疑問に対するありうる回答という意味で提示した。 その後、「winny が普及する日本においてクレジットカードを使ってまで 児ポサイトにアクセスする理由が無い」　につながる。 もっとも、クレカによるカウント云々に関しては推測だから君が違う推測もしくは 根拠を持ってくるなら聞く耳は持つが、winny による児ポファイル流通と言う事実がある以上、 どんな根拠がでても俺の主張に傷はつかないだろう。 >>日本人の児童ポルノサイト利用者は多い、って断言する根拠にはならない ならないだろうな。っていうか、最初からそんな断言してないわけだが。 >>そもそもテレフォノ・アルコバレーノの調査ってクレジットカードから割りだしてるの？ 他に考えられる方法が無い。君が違うっていうなら推測でいいから提示してみなよ。 743 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:40:13 ID:uKAsng+s] >>686 >>これの事？どこにサイト数＝ホスト数です、なんて書いてあるの？ これまでのレスを見てると君はどうも、人が言ってもいないことを 言ったことにするクセがついているみたいだな。 数　＝　数　なんてそんな事どこにも書いてないから、何百回見直しても無駄だよ。 というか、何で俺がそんな無意味な主張をすると思えるんだい？ 俺がそこで示したかったのは、サイトの国籍　＝　ホスト会社の国籍　というカウント方法。 すなわち、どこの国籍の人間がつくったサイトなのかは問題にされていないため、 「日本国籍のサイト数が少ないから日本は児童ポルノ大国ではない」 と言う主張には無理が生じる、ということ。 744 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:42:04 ID:uKAsng+s] >>687 >>言ってるのはネモさん。あなた自身です 俺は言ってるけど、君はどうなんだよ。 >>659の記述は、「正確に把握できていない」　という論旨じゃないのか？ >>調査が正しく把握できてない、 >>と言うのであれば正しく把握できてるデータを出してくるのが正論だと思います 正論ではない。把握できるデータを出さなくても、>>57の調査の不備を指摘することは可能。 規制反対派が正確な民意を提示しないままに、>>1の調査を批判しているのと同じ。 　（もっとも、それは俺によって根拠薄弱と一蹴されてしまったが） >>各国の児童ポルノサイト数」　とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている >>これだけが主張したかったのかもしれませんが よくわかってるじゃんか。なら、上で言ってたサイト数　＝　ホスト数　とかの トンチンカンな解釈はいったい何なんだよ。 いちばん笑われなきゃいけないのは、君の天然ボケの方だよ。 745 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:43:44 ID:uKAsng+s] >>687 >>実際に流通しているファイル数を調べてみた結果、 >>どこか他の国がファイル数が多くて、日本は児童ポルノ大国では無かった >>と、なる可能性もありますね あるよ。そういう可能性を排除できてないから、>>57の調査は 実態を正しく把握できてないと言っている。 >>内閣府の調査そのものに対する、疑問点であれば過去いくらでも出ているでしょう 回収率以外はすべて論破されてるけどね。 >>それと同じ事をやっている、と言う事に 同じじゃないよ。回収率以外はすべて論破されてるからね。 >>こんな可能性があるよ、って言えるだけであって >>正しくないと言い切れる物は無かったのでは？ 可能性じゃなくて、その調査が winny の流通ファイル数を反映していないのは 客観的事実。だから実態を正しく把握できていない、と言っている。 >>全く逆の推察も出せると言う事は今までに出してきた通り 面白いこと言ってくれるね。じゃあ、高木浩光氏のブログにある 「2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの 児童ポルノファイルが共有状態にある」 という記述を、君の推察とやらで覆してみなよ。 高木浩光＠自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性 takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html 746 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:44:36 ID:uKAsng+s] >>687 >>多くの人が言ってる「根拠を出せ」って言うのは、言い切れるだけの物を出してよって事だと思いますよ >>57の調査は winny の流通ファイルを把握できていない、と言い切れる。 逆に、君は正しく把握できている、と言い切れるのか？ 言い切れるだけの物を出せるのか？ それができなきゃ、その反論はそのまま自分に跳ね返ってくるんだぜ。 747 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 09:46:25 ID:qwAKPdVx] >>711 >>727 一部だけならメインテーマじゃないからおｋとか初見の人がどう思うかってこれ既に 規制の根拠になる「表現そのものの是非」の議論から大分離れてる気がするんだが 割合の話になっちゃってんじゃん 北斗の拳やルパン三世そのものは犯罪行為部分の割合が少ないから良いけど 北斗の拳の全てとかやルパン三世栄光の奇跡みたいなそういう部分だけ集めた総集編は駄目だって言ってるようなもんだぞ じゃあ性犯罪表現も割合に気をつければ内容問わず問題無いわけだ >>740 今は無いから大丈夫？ 一個通ったら人権屋が味をしめて、被害者を錦の御旗に世論扇動してあらゆる犯罪表現を規制しようとする危険性とか考えないの？ 748 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:00:08 ID:uKAsng+s] >>747 >>一個通ったら人権屋が味をしめて、被害者を錦の御旗に世論扇動して >>あらゆる犯罪表現を規制しようとする危険性とか考えないの？ その場合は、社会の多数同意を得ていると言うことだから大した不満もでないだろう。 例として、差別用語に関する範囲拡大の問題を考えてみる。 ｢小使い｣　は差別用語だと言うので、「用務員」　と言う言葉ができた。 しかし、時代が進んだら今度は　「用務員」　が差別用語とされた。 今は　「校務員」　とか言ってるみたいだけど、それも将来差別用語になるのかもしれない。 そのような言い換えを批判する知識人や表現者が存在するのは確かだが、 一般大衆がそのことで声高に不満を訴えているのか？危険を感じているのか？ 749 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:11:02 ID:uKAsng+s] >>710 >>参考に 参考にならない。 児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府世論調査は捏造か？ blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/889928.html 児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府調査は世論誘導か？ blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1026542.html 750 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 10:13:30 ID:WVC+dRbc] >>740 日本国憲法と公共の福祉は無視か？それこそ社会が容認しないよ。 >>741 いつからこのスレは内閣府調査の信憑性をメインに議論するスレになったんだ？おまえは神か？ >>742 ＞他に考えられる方法が無い。 ↑ 確証がない事は信じないんじゃなかったか？ >>743 何をもって「児童ポルノ大国」だとおまえは認識してる？ >>744 ＞規制反対派が正確な民意を提示しないままに、>>1の調査を批判しているのと同じ。 ↑ >>1の調査自体がおまえの発言｢>>323>>388>>527>>610｣を理由に、正確さに欠けている訳だが。 それプラス、この法律について正確な知識を持ち合わせてない人間をも包括してる可能性もある訳で。 国民全員がすべての法律について逐一知ってる訳ないしな。 >>745 推測で論破とか不可能だから。 >>746 ＞面白いこと言ってくれるね。じゃあ、高木浩光氏のブログにある ＞「2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの ＞児童ポルノファイルが共有状態にある」 ＞という記述を、君の推察とやらで覆してみなよ。 ↑ 確証がないものは信じないんじゃなかったか？ そいつの発言に対してなぜ懐疑を抱かない？ そしてそれは＝児童ポルノ大国である というアメリカ側の主張を鵜呑みにする事となる。 751 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:15:33 ID:qwAKPdVx] >>748 小使いという表現を私人が使うことって法律で規制してんの？ 公的な部分だけなら性蔑視な表現は禁止されてても 私人の出版物にまで禁止は及んでないだろ 不適切だとして回収される場合もあるが、 あくまでも表現対象と出版側の問題であって 表現そのものを法律で規制してるわけじゃない 使おうと思えば使える表現と、法律で禁止され使えない表現では天と地ほどの差がある 752 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 10:28:47 ID:WVC+dRbc] >>750 １番下の指摘の「安価数値」はスルーしてくれ。 >>746 過去のおまえの推測発言すべてにクリティカルブーメラン。 >>747 過去のおまえの発言すべてにブーメラン。 >>748 ＞その場合は、社会の多数同意を得ていると言うことだから大した不満もでないだろう。 ↑ 人権擁護法案に反対してるやつの発言とは思えんな。 ＞そのような言い換えを批判する知識人や表現者が存在するのは確かだが、 ＞一般大衆がそのことで声高に不満を訴えているのか？危険を感じているのか？ ↑ 話の流れからしてズレまくってるな。それらの言葉を日常で使っていて、反発を喰らったり、逮捕されたりするか？頭冷やせよ。キチガイ 753 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:31:04 ID:uKAsng+s] >>751 >>小使いという表現を私人が使うことって法律で規制してんの？ してないし、される見通しも無いが、されたとしてもそのときは 多数同意が得られる事が前提だから、危険性に対する危惧など生じないと言っている。 ｢小使い」「用務員」の例は、人権屋による範囲拡大の一例としたまで。 754 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 10:32:41 ID:WVC+dRbc] まただ……。何やってんだろ俺。>>752の「>>746の安価数値」はスルーしてくれ。 水浴びしてくるわ。 755 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:34:16 ID:GO8KrgGP] 内閣府調査に関して言えば捏造論なんぞ出さんでも 調査時に示す事になっている資料が規制に賛成する方に誘導かけまくってるから。 www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf 有害情報に関する部分は大量にあんのに表現の自由は 1行だけだもんな。 756 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 10:38:48 ID:WVC+dRbc] やはりネモはエスパーなのか？ たかが2000人？を調査しただけで国民の大半とする事は出来ないだろう。 人の思想調査には統計を用いるべきでない。理由はおまえの発言。 ↓ >>323 >>388 >>527 >>610 >>746 757 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:41:22 ID:uKAsng+s] >>755 それもここで否定されてるよ。 児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府調査は世論誘導か？ blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1026542.html 児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:コピペへの反論　その４　リベンジ編 blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1029261.html 758 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:42:54 ID:GO8KrgGP] >>757 そのサイト見にくい。 759 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:46:51 ID:uKAsng+s] ブログデザインへの苦情は前から言われるんでどうしようか迷ってんだけど いまさら変えるのもめんどくさいし・・・・ 内容自体は評価してくれる人もいるんだが 760 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 10:48:12 ID:WVC+dRbc] >>757 ＞それもここで否定されてるよ。 ↑ 自分のサイトなのに否定されてる？ 761 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 10:49:43 ID:WVC+dRbc] >>757 おまえ自身がおまえのその反論を否定してるけどな。 つ>>323 つ>>388 つ>>527 つ>>610 つ>>746 762 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:52:07 ID:GO8KrgGP] >>759 デザインっつーか、目的の情報がみつかりません。 763 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:53:32 ID:uKAsng+s] 全部読んでくれればわかると思うんだが 764 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:55:21 ID:GO8KrgGP] >>763 じゃ、否定されてないって事で。 765 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 11:00:02 ID:uKAsng+s] 読みもしないで却下するんだから、そっちから議論放棄したとみなしとくよ 766 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 11:00:41 ID:GO8KrgGP] >>765 読んだよ。 767 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 11:03:25 ID:WVC+dRbc] 　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■※これは自民政権時の置き土産です。■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　 みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！ 　 　 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794 www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf 【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】 ＞併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。 【メディアにおける性・暴力表現への対応】 ＞ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。 　 　 　 　 是非とも規制反対の同志は反対メールしてね☆ 意見募集期間（意見募集開始日及び終了日） 平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水） www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html www.mizuhoto.org/04/iken.php 768 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 11:03:52 ID:uKAsng+s] 反論をどうぞ 769 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 11:04:27 ID:GO8KrgGP] >>768 否定されてないので反論も何も。 770 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 11:04:52 ID:WVC+dRbc] 大衆なこんなアホなやつの意見には耳を傾けません 【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】 ●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。 ●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。 ●間違いがあれば素直に認める。 ●俺は推測でＯＫ、でもおまえらは挙証しろ。 ●この法案の大衆認知度は低い。 ●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。 ●大衆感情が改正理由。 ●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。 ●法案審議は不要。 ●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。 ●運用実績があるから問題など起きない。 ●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。 ●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。 ●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。 ●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。 ●オナニー目的の所持は性的虐待。 ●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。 ●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。 ●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。 ●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。 ●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。 ●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。 ●俺はすべての書き込みを記憶している。 ●確証がない事は信じない。 ●挙証とは推測の事である。 771 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 11:11:58 ID:qwAKPdVx] >>753 される見通しが無い？ されたときは多数派だから良い？ 多数決は万能だと思ってるわけだ 俺だって多数決を否定する気は無い、民主主義の基本の一つだからね でも国民の権利を制限する時に根拠たりえるものでは無いと思ってる 勿論参考にはなるし、するべきではあるけど自由を制限する決定打にはなり得ない てか多数決や世論を根拠に国民の自由を制限して良いなら規制する側は楽で仕方ないだろうね 例えば、いかにもな侮蔑表現を並べてこれらに準ずる表現は禁止した方が良いと思いますか？ みたい内容の質問を用いて９割の人の首を縦に振らせたら侮蔑表現を法律で禁止できるんだろ？ 調査手段や、対象、手法に疑問を抱かず多数決で決まったなら自由なんか要らないってなるんでしょ？ 某人権絡みの法案が成立するのも時間の問題だなこりゃ 772 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 11:14:10 ID:WVC+dRbc] ただしネモは人権擁護法案に反対という意味不明なスタンスでございます。 773 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 11:29:59 ID:6fAMNoET] まあ、民国社政権の間は児童ポルノ法は改正されにくいよ。 民主の半分と国民新と社民は規制反対派だからね。 774 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/01(土) 11:46:03 ID:bwBdihJD BE:97382232-2BP(1203)] >>770 議論相手の過去の発言をあげつらうのはおやめなさい。 議論をする目的は、相手に意見を変えてもらったり修正してもらったりするためでしょう。 わざわざ意見を変えにくくしてもしょうがない。 775 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 12:13:13 ID:WVC+dRbc] >>774 表現の自由。 776 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 12:40:15 ID:d9X4sFVv] >>775 このスレは『ニュース議論』板に継続的に立てられている 『【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割』です。 したがって、２ｃｈの固定ハンドルの誹謗中傷をする場ではありません。 単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板＠2ch掲示板（mamono.2ch.net/tubo/）』に行って下さい。 このスレで、これ以上スレ違いなコテハン叩きのコピペを続けるなら、 削除対象として報告します。 777 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 12:52:48 ID:WVC+dRbc] 発言の矛盾 屁理屈思想 未だに無視しつづける項目 ただ、それを指摘しているだけだが？コテである以上、過去の発言が追求されるのは避けられない。 778 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 12:56:43 ID:WVC+dRbc] おまえらは個人攻撃したことがないのか？やはりここのコテは痴呆がひどいな。 779 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 12:57:34 ID:BpiVWPdl] >>776 ネモの場合は「最終的にはどうだっていい」という奴だから 規制派反対派双方にとってのゴミみたいなもんだけどね。 「どうでもいいなら、来るな」というと 「いや、からかうのが好きだからここにいるんだ」 という、面白半分に戦争しているシロッコみたいな もんだ。どっち側にとっても「お断りです」が結論だ。 これは勘だが、リアルにでも会いたくない奴だな。 言葉の節々から嫌味しか臭いがしない。 780 名前：朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 13:03:17 ID:Db3XYlHc] しずかちゃんの入浴シーンやワカメちゃんのパンチラが規制されたって誰も困らないよ 困るのはロリコンヲタだけ だからそっち方面もどんどん規制しちゃってください 781 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 13:11:16 ID:WVC+dRbc] とりあえず黒豚は誹謗中傷の意味を調べてから来いよ。 782 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 13:15:57 ID:BpiVWPdl] つか、黒さんは悪くないが、ネモは叩かれてもしょうがない。 というより、奴自身あのサイトの作り方といい、叩かれる事こそが目的だろう。 783 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:25:07 ID:d9X4sFVv] >>777>>778 あなたの記憶のみに基づかれて、過去の発言を追求しても、まったく客観性がない。 繰り返しになりますが、 単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板＠2ch掲示板（mamono.2ch.net/tubo/）』に行って下さい。 >>779 うん、わたしもネモさんには、ガッカリしている。 ２ｃｈでの経験則を伝えただけで 「これはデマゴーグに加担していると言わざるを得ないだろう（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1271071419/148）」 とまで引水されちゃったからね。 これでは、個人的には、ネモさんと、対話する気になれない。 784 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 13:27:11 ID:WVC+dRbc] ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1 ＞上記のいずれかに該当しても、個人を特定することができなければ、個人情報には該当しない。 以上の事から、特定状況下にない場合のコテ叩きが、誹謗中傷および他の人権侵害（※しかし、犯罪者呼ばわりや、予告系はなる事がある）になる事はない。 785 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:36:42 ID:d9X4sFVv] >>784 コテハン叩きに関する議論は、わたしとしては、これで最後にします。 コテハン叩きは、スレ違いなのでやめませんか。 786 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 13:39:29 ID:GO8KrgGP] >>780 しずかちゃんの入浴シーンにのび太がどこでもドアでやってきてしずかちゃんに怒られる、 みたいなシーンだけを規制でカットすると話全体がわけわからん事になると思うが。 普通の人はわけわからん話に改変されるのは困ると思うけどな。 787 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:45:47 ID:d9X4sFVv] >>782 叩かれることが狙いなら、触ることで、喜ぶってことですよね。 触るから、感じちゃうんですよ。 そんなのに、こっちから付き合う必要はないと思います。 788 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 13:48:01 ID:WVC+dRbc] 無理だね。 789 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:51:06 ID:d9X4sFVv] >>780 「しずかちゃんの入浴シーンやワカメちゃんのパンチラ」を表現したい・見たい人の欲求は、 「しずかちゃんの入浴シーンやワカメちゃんのパンチラ」である必然性があるからです。 それを禁止したければ“誰も困らない”等の愚にも付かない物以外の明確な法規制してもよい理由をもってきてください。 790 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:54:44 ID:d9X4sFVv] >>788 では２ｃｈの運営側に対応してもらう以外にありませんね。 791 名前：J [2010/05/01(土) 13:59:24 ID:yk5Sttry] 反対派の知恵遅れ同士で、何争ってんの？ｗ 論理的に追い込まれて、とうとう仲間同士で醜い責任の擦り合いか？ｗ 虫野郎は、レス間違いすぎ、頭悪すぎ、キモすぎｗ 間違えて、よく何々の指摘はスルーしてくれって言うが、そもそもお前のレス自体スルーされてるから 心配すんなｗ お前は、この議論に参加できるだけの前頭葉がないんだから、無理してレスするのは止めなさいｗ 後、黒愛美ってもしかして女なの？ｗ　仮に女なら、こんなスレに張り付いてないで美容板とかにいけよｗ 悲惨な女だなｗ　ドブス決定だと思うがどうかね？ｗ　まあ、男なら男でキモイコテだがｗ まあ、ここにいる規制反対派全員が日本語が不自由な知恵遅ればっかだから、目糞鼻糞だけどね＾＾ あ、これはただの愚痴にすぎないんでレス返さなくてもいいから。 といっても、そもそも反対派の知恵遅れ共は日本語読めないから、するなといってもレスしてくるんだろうがｗ >>786 何々、しずかちゃんの裸が見たいだって？ どうしようもないド変態だなｗ 都知事、ここに犯罪者がいますよｗ　至急逮捕してくださいｗ はい、じゃあ今からデートなんで、キモオタの皆さん、また後でねｗ 792 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 14:04:14 ID:d9X4sFVv] 　　　　　　　　　　　　　　　__,,.,,.__ 　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、 　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_ 　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、 　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ. 　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、 　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 } 　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′ 　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | / 　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′ 　　　　　}　/〜"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､ 　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ 　　どでかい釣り針ですね。古畑任三郎でした。 　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ 　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜ 　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜ 　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._ 　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼ 　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､ 　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| | 2 793 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 14:08:01 ID:WVC+dRbc] >>790 議論の上で必要不可欠な事だ。 コテとは、過去の発言との整合性が問われる。ちょうど昨日、匿名に一本取られてね。 それにネモ君がよく言っていたね。 責任ある言論活動を。と。 その事からして、過去の発言を取り上げる＝叩きと捉えるのは痛いよ。 私にも君にも過去の発言との乖離や矛盾があるはずだ。それを問われなくていいとなると、なんでもありになっちまうよ。 794 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 14:11:45 ID:P3csfzsK] >>787 視姦しろってことですね、わかります 795 名前：J [2010/05/01(土) 14:19:31 ID:yk5Sttry] >>793 ネモ君ネモ君って、匿名の掲示板上の人物に依存してるお前が哀れで見てられないわｗ 現実の友達でも作ったらどうだ？　ハゲててもいいじゃないかｗ しかし、今まで議論してきて感じたことは、反対派にはまったく進歩がないってことだな。 猿でも進化してきたっていうのに、まったくお前らはｗ　猿以下が群がっても文殊の知恵は生まれないよｗ 796 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 14:25:10 ID:WVC+dRbc] 指摘・追及≠叩き 797 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 14:26:39 ID:qwAKPdVx] 本日のＪ様 「何時まで経っても時代が俺に追い付かない」 798 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 14:27:54 ID:WVC+dRbc] 　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■※これは自民政権時の置き土産です。■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　 みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！ 　 　 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794 www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf 【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】 ＞併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。 【メディアにおける性・暴力表現への対応】 ＞ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。 　 　 　 是非とも規制反対の同志は反対メールしてね☆ 意見募集期間（意見募集開始日及び終了日） 平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水） www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html www.mizuhoto.org/04/iken.php 799 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 14:30:24 ID:d9X4sFVv] >>794 どちらかと言うと、ネモさんを叩くのは、ネモさんの「趣味」を支援しているだけではないのか？ ……という意味です。 800 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 14:33:11 ID:P3csfzsK] >>780 作品名は言わんがSFやらラノベオタ的に困る事になりかねんのだよな、やっと映像化しそうな作品が「また」潰れるのはごめんだ 詳細は伏せるがねｗ 801 名前：イモー虫 [2010/05/01(土) 14:41:15 ID:WVC+dRbc] >>799 放置しといたらそれこそ電波塔になっちまうよ。 俺はこの命が尽きるまで追及・指摘し続けるよ。 それをおまえに止める権利はない。 802 名前：J [2010/05/01(土) 14:54:15 ID:yk5Sttry] >>801 一体何が、お前をそうも駆り立てるんだろうな。 虫けらの宿命か？ｗ いい加減、憐みの目を向けられてることに気付けよｗ 803 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 15:34:33 ID:6fAMNoET] >>802 ここではお前が憐みの目を向けられているわけだが。 804 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 16:53:33 ID:P3csfzsK] >>799 なるほど、SとMとでキャッキャウフフしてるようなもんで二人はラブラブと >>803 真面目な話互いに蔑み合ったり哀れんだりする分には問題ないけど（人間何かしらを見下す物だ） 抹殺されるのは敵わんからな 805 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 17:02:03 ID:dpHf7Ixt] >>801 ジャミングを飛ばすのもいいけど、電波をただ一方的に 受信して、「ああこいつ馬鹿だな」と嘲笑いながら 見入るというTV的な楽しみ方も悪くないと思うよ。 EXの朝生とかにもそういうのいるしね。 最も、それ言っちゃったら何のためのネットだと 言う話にもなっちゃうけどね。 806 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 17:12:13 ID:dpHf7Ixt] エロシーンなんかあってもなくてもみたいな話があるけど、 エロシーンが無くても小児性愛やインセスト、性犯罪など を殊更肯定するようなストーリーは書けそうだよね。 そうなるとやっぱりエロの有無は無関係に世に出回る漫画 全部が全部チェックしないとダメだろうな。東京都の場合は ゾーニングしたものはチェックしなくて良いからまだ良いけど、 単純所持まで禁止するようになったらえらいこっちゃだよ。 807 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 19:35:17 ID:1tXaalSv] 南アフリカ大統領「前にエイズ感染してる女を レイプしたけどすぐシャワー浴びたら大丈夫だったわ」 ttp://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-699.html ＞966 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 10:40:37 ID:8jbHm3r9 ＞アメリカの市民団体【児童失踪・児童虐待国際センター】調べによる ＞「児童ポルノを取り締まる法律制度の充実度」に関するランク。 ＞日本は下から２番目の【不適切な国】でG8中最低。 ＞最高ランク【取締りが充実している国】は、アメリカ、フランス、 ＞オーストラリア、ベルギー、南アフリカの五カ国。 児童ポルノの取締りが充実している国、南アフリカ 808 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 19:51:12 ID:rbIYavkk] >>748 >>そのような言い換えを批判する知識人や表現者が存在するのは確かだが、 >>一般大衆がそのことで声高に不満を訴えているのか？危険を感じているのか？ 「言葉狩り結構」「だんだん麻痺していってダメダメになっていっていいや」「衆愚制でいいや」ってコトか ついで 「暫くはまた来れそうにないんで」つって半日もせずに現れて 「これからデート」つってから一時間煽り続けるJｸｿﾜﾛﾀ 809 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 07:01:39 ID:cqSW75go] >>771 >>勿論参考にはなるし、するべきではあるけど自由を制限する決定打にはなり得ない 確かに自由を制限する決定打にはならないだろうけど、 問題は社会が　「自由を制限されている」　と認識するかどうか、と言うことだよ。 >>808 >>「言葉狩り結構」「だんだん麻痺していってダメダメになっていっていいや」「衆愚制でいいや」ってコトか 言葉狩りや衆愚制でいいとは思ってないけれど、 じゃあ君はいったい、「自由を制限されている」　とは認識しない一般大衆に どうしろというのか？無理やり危機感を持てって強制したって無理な話だよ。 810 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 07:19:50 ID:cqSW75go] >>783 ｢デマゴーグへの加担」　という批判を排除したければ、 >>72の疑問に対する回答を自分も知らないままに　 「自分で調べろ」　と言ってしまった、と認めればいいんだよ。 俺の対話を拒否する理由があるとすれば、そのような言動を ｢正真正銘のアホ」　と言い切ってしまったことのほうにこそ あるんじゃないの？ ただ、 >>あなたの記憶のみに基づかれて、過去の発言を追求しても、まったく客観性がない。 これは理知的な見解であると評価できる。 実際>>770なんかはあることないことごちゃ混ぜになってるし、 イモ君の言うことを鵜呑みにする人間は大谷スレにもいるからね。 811 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 08:02:29 ID:BsYqvNOJ] 黙れ摘み出すぞコラ 812 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 08:13:44 ID:9Ul10asm] >>809 「無理な話だよ」とか言ってみたり、 「大衆」とか超然と上から（現実はそうでないにも拘らず）目線でばかりモノを語ったりしないで （それをお前は「かっこいい」とでも思ってるのかも知れんが） 「おかしいことはおかしい」と言い続けられる気骨を持つことだな。 813 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 08:53:24 ID:C4AQgm7v] >>809 刑法１７５にしろ、児童ポルノ法にしろ、制約される理由が明白じゃない。 そんなの納得しろと言われても根拠が明白じゃないから理解するに無理がある。 理解されてない法令ほど無益なものはない。 >>810 ＞実際>>770なんかはあることないことごちゃ混ぜになってるし、 ＞イモ君の言うことを鵜呑みにする人間は大谷スレにもいるからね。 ↑ 挙証責任が生じたね。 814 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 09:13:58 ID:P9kBhBj/] 児童ポルノが規制する理由が子供を守るためなら 子供を守るため ３０才以上離婚法、高齢者出産禁止法が可決する。 と ころが女性は卵子は生まれた時にで きてるため遅れるほど… ダウン症 ２５歳〜１０４０人に１人 ３０歳〜７００人に１人 ３５歳〜２９５人に１人 ４０歳〜８６人に１人 流産率 ２５歳〜１２．２％ ３０歳〜 １３．３％ ３５歳〜２０．５％ ４０歳〜２２．６％ 妊娠中毒症 ２０歳〜１１％ ３５歳〜１４〜１８％ ４５歳〜２９％ 815 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 09:14:53 ID:P9kBhBj/] ２００７ 《母３１ 2月5日　品川・小学校教諭妻の無理心中 夕方、東京・品川区の小学校教諭（当時30歳）方で、妻（28歳）、長男（生後4カ月）、妻の母親（59歳）が死んでいるのが見つかる。妻が2人を殺害して、自殺したらしい。 《母31才の時の子》（女６才上 母親が長男に首絞められ死亡　東京・羽村市 2007.12.16 21:31 　１６日午後３ 時半ごろ、東京都羽村市神明台のマンションの一室で、男性から「母親を殺した」と１ １０番通報があった。警視庁福生署員が駆けつけたところ、紀子さんの長男で会社員、森川友博容疑者（３０）を逮捕した。紀子さんは病院に搬送されたが死亡が確認されたため、同署は容疑を殺人に切り 替え調べている。 　調べでは、友博容疑者は同日３時半ごろ、自宅で、紀子さんの首をストッキングのようなもので 締め殺害しようとした。 　友博容疑者は交際中の女性（３６）と紀子さんと、紀子さんの借金トラブルについて話し合っ ていたという。「途中で母が逆上し、台所の 包丁で彼女を切りつけたので止 めようとした。興奮してしまった」 816 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 09:17:35 ID:P9kBhBj/] 《母３２と３７》 無理心中の末２児殺害の母に実刑判決 　島根県出雲市で２００７年、無理心中を図った末、７歳の長男と２歳の長女を殺害したとして、殺人の罪に問われた五十殿（おむか）真弓被告（４１）に、松江地裁は２２日、懲役４年６月（求刑懲役７年）の判決を言い渡した。 　判決理由で吉井隆平裁判長は「犯行は執拗（しつよう）かつ残酷。被告の精神障害を考慮しても、２人の命が、最も信頼していた実母により奪われた結果は重大」と指摘、実刑が相当とした。 　弁護側は、犯行当時は心神喪失状態だったとして無罪を主張していたが、吉井裁判長は鑑定結果を踏まえ「責任能力が完全に失われた状態ではなかった」と認定した。 　判決によると、五十殿被告は０７年８月、自宅で長男和矢君と長女亜弥ちゃんの首を手や電気コードで絞め殺害した。（共同） 　［2009年1月22日16時21分］ 817 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 12:30:26 ID:SHUjbp/9] >>809 「今は」多数派の人だって少数派になる時はいつか必ず来る そうなった時「多数派が制限されてると感じないなら問題無い」なんて考えの基、 ろくな検証も根拠も無しに、法律によって一方的に権利が奪われるような社会が良いの？ そんな理由で自由や権利を奪い取られる社会なんて俺は嫌だけど 818 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 12:47:35 ID:toZvGThN] 153 :神オムツ :sage :2010/05/01(土) 23:28:25 ID:4Wiv3e1L0 俺は思うのだが、みんな「表現の自由」とか言っているけど、その前に俺たちの趣味を弾圧するなんて、それこそ俺たちの「人権」が侵していると思う。 だいたい政府は未成年の女子の人権がどーたらこーたら言っているけど、誰かの人権を捨ててまで守れる人権なんて無いと俺は思う 819 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 12:52:18 ID:IeVbu3T/ BE:405758055-2BP(1203)] 子供は自分で自分の権利を守ることができませんから、子供の権利は大人の権利より優先されるのです。 子供のために、大人がちょっとだけ我慢する。 当たり前のことですよね。 820 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 12:58:00 ID:SHUjbp/9] >>819 それは権利の主体が実在してた場合はもちろんそうなるだろう しかしなんで架空の人間にまでそうである必要があるんだ？ それなら子供が誘拐されたり殺害される小説やドラマは法で規制するべきなのか？ 821 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 13:03:30 ID:C4AQgm7v] >>819 どっかで見たコピペだな。 822 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 13:07:42 ID:y//1/Xoq] マンガは子供が見るものだからマンガにエロシーンなんて相応しくない。 マンガを卒業出来ない大人が無理矢理マンガを大人のものにしたくてエロシーンを入れたがってるだけ。 823 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 13:08:41 ID:C4AQgm7v] おまえ自身だったわ 496 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日：2009/12/26(土) 13:06:53 ID:ivm4U/xTP BE:405758055-2BP(200) >>489 性被害を受けた児童に、性犯罪によって作られた記録物を持っているぞと、ほのめかすような行為はどうでしょう？ 脅迫罪も成立しませんね。 やはり二次的性被害を抑制して児童の立ち直りを支援するためには、単純所持を規制する法律が必要なのです。 子供のために大人がちょっとだけ我慢する。 当たり前の話ですよね。 824 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 13:15:28 ID:C4AQgm7v] >>819 www.law-goto.com/0302/012/ ＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。 www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html ＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090717 ＞本気で厳罰化を求めるのであれば、罰金刑をやめるべきですね。 ＞それをしないのは、やっぱり、立法者の意識の中に、 ＞援助交際する児童の方も悪い ＞児童を買って捕まる方も運が悪い被害者だ ＞実は大した害悪はない ＞害悪がわからない ＞というのがあるのだと思います。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801 ＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、 ＞特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113 ＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067 ＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」 ＞で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。 　でも、 ＞弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。 ＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。 ―――――――――――――――――――― ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E6%80%A7%E5%BE%B4 ＞第二次性徴が始まる時期は、おおむね男性は１２〜１４歳頃、女性は１０〜１４歳頃からが多いが、早い者で男性は１０歳頃、女性は８歳頃から始まる者もいれば、 ＞遅い者で男女とも１６歳頃から始まる者もいる。また、急速に発育する者もいれば、緩やかに発育する者もいる。 825 名前：黒愛美 ◇quRbRHQLJQ [2010/05/02(日) 15:42:24 ID:t/a1eXO/] >>823 今度はニライムさんに粘着ですか？ 毎日御苦労様です。 このスレは『ニュース議論』板に継続的に立てられている 『【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割』です。 したがって、２ｃｈの固定ハンドルの誹謗中傷をする場ではありません。 単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板＠2ch掲示板（mamono.2ch.net/tubo/）』に行って下さい。 このスレで、これ以上スレ違いなコテハン叩きのコピペを続けるなら、 削除対象として報告します。 826 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 15:45:24 ID:JAzc5w22] haruka.saiin.net/~cc/wc/index.html １児の母親が運営する、同人系児童ポルノサイト 少なくともこういうやつは規制されるべき 827 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 15:50:13 ID:PN821BIn] >>813 >>挙証責任が生じたね。 (cache) 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】 megalodon.jp/2009-0816-1834-33/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1249113038/ 962 ：イモー虫：2009/08/15(土) 17:51:10 ID:nYuNYUrI 【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】 ●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない ●除外規定は捜査・司法関係者にのみ適用される ●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ ●間違いがあれば素直に認める ●この法案の大衆認知度は低い ●大衆を敵に回すのは愚の骨頂 ●大衆感情が改正理由 ●報道機関と俺の意見が大衆の意見 ●法案審議は不要 ●与党法案に反対する理由がない ●与党法案よりも民主党案のほうが危険 ●改正反対派の意見に反対 ●改正しても何も問題がないから ●単に議論が好きで参加してる ●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い ●俺は推測で語っている ●問題など断じて起きない ●改正されても、児童性愛者を擁護する表現はいくらでも可能 ●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる 965 ：朝まで名無しさん：2009/08/15(土) 18:13:34 ID:+2EdOaEd >>962 そいつが葉梨にならない事はわかるがお前も前科があるから同類だと思う。 828 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 15:50:50 ID:PN821BIn] 挙証責任を果たしたよ。イモ君も果たしてくれるよね？ >>770の発言を、俺がどこでしてたかすべて指摘してみてよ。 俺の内閣府スレでの発言は全て　↓　に魚拓があるからね。 児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:議論元スレッド全文 blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/436861.html 829 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 15:51:59 ID:PN821BIn] >>817 >>「今は」多数派の人だって少数派になる時はいつか必ず来る >>そうなった時「多数派が制限されてると感じないなら問題無い」なんて考えの基、 >>ろくな検証も根拠も無しに、法律によって一方的に権利が奪われるような社会が良いの？ >>そんな理由で自由や権利を奪い取られる社会なんて俺は嫌だけど 根拠は社会同意の有無。それがあれば「一方的に権利が奪われる」　とはならない。 確かに将来的にどうなるかわからないけど、 だからといって不満を持つ少数派の言うことを聞いていたら、 全てのルールを決めることができなくなってしまう。 その時代は社会の同意があった、という理由で正当化されるべき。 830 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 15:56:33 ID:C4AQgm7v] >>828 君、挙証の意味わかってないでしょ？ 831 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 15:57:36 ID:PN821BIn] どういう意味？ 832 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 16:00:45 ID:C4AQgm7v] >>831 立証と同義 >>810 ＞実際>>770なんかはあることないことごちゃ混ぜになってるし、 ＞イモ君の言うことを鵜呑みにする人間は大谷スレにもいるからね。 ↓ >>610 ＞だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。 ＞何の根拠も無く、人をうそつき呼ばわりしていたら意思表示による ＞コミュニケーションが成立しない。 833 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 16:08:05 ID:PN821BIn] 俺がイモ君をうそつき呼ばわりしたから、根拠を提示しろってこと？ 根拠は>>770を言ったとされる当事者の証言だよ。 すなわち、他でもないこの俺が　「あることないことごちゃまぜ」　と証言した。 俺は　「ないこと」　と言ったのだから、イモ君はそれが嘘であることを 立証する責任がある。 834 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 16:10:31 ID:v2+6YaZ9] >>819 不要な我慢を強いるのは至極ナンセンスだけどな。 一見正論（というか確かに正論だが）を持ち込んで 惑わすのは詐欺師の常套手段だぞ。 835 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 16:13:28 ID:C4AQgm7v] >>833 間違ってると言った人間に立証責任が生じると君は言った。 だから早く立証してくれ。>>770が間違っている事を。 836 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 16:17:52 ID:PN821BIn] >>835 過去ログは全て提示したよ。 そこでの俺の全発言を見れば、>>770が　「あることないことごちゃまぜ」 であることは立証できる。 しかし、俺の過去発言全てをコピペしてたら、 それだけで２，３スレッド消費してしまうし、 基本的に　「ないこと」　を主張する方に挙証責任は無い。 それは悪魔の証明だからね。 したがって、　「あること」　といっているイモ君に挙証責任がある。 俺は今から夜勤で明朝まで帰ってこないから、 それまでにゆっくり探しておくことだな。 837 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 16:21:22 ID:C4AQgm7v] >>836 おまえのプライベートなんてどうでもいいから早く立証しなさい。 ↓ >>610 ＞だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。 ＞何の根拠も無く、人をうそつき呼ばわりしていたら意思表示による ＞コミュニケーションが成立しない。 838 名前：黒愛美 ◇quRbRHQLJQ [2010/05/02(日) 16:28:17 ID:t/a1eXO/] このスレは『ニュース議論』板に継続的に立てられている 『【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割』です。 したがって、２ｃｈの固定ハンドルの誹謗中傷をする場ではありません。 単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板＠2ch掲示板（mamono.2ch.net/tubo/）』に行って下さい。 このスレで、これ以上スレ違いなコテハン叩きのコピペを続けるなら、 削除対象として報告します。 839 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 16:39:31 ID:vUpf/f+Y] トリップコードの前の菱形が◆でなく、◇で表示 これって「黒愛美 ◆quRbRHQLJQ」をコピペってそのまんま名前欄に入れたら、 ◇で表示されるんだけど、騙りやってるつもりかｗ？ 840 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 16:41:18 ID:C4AQgm7v] 議論しているだけだよ。 841 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 16:50:18 ID:QLjRL77m] >>824 では、被害児童が特定されている場合に限っては、単純所持規制も妥当であるという結論でよろしいでしょうか？ やはり性犯罪の被害を受けた児童の立ち直りのためには、被害児童が自分が被害を受けることで製作された児童ポルノは、もう存在しないと信じられるくらいには規制が必要なのです。 842 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 16:54:41 ID:vUpf/f+Y] 126 ：名無しさん＠初回限定：2010/04/27(火) 20:33:58 ID:6iknnr610 悪いことは全部左のせいなんだろうな。 右が自分を裏切るはずない。 ・・・煽りでもなんでもなく、 いまだにこう考えている人多いよね。 131 ：名無しさん＠初回限定：2010/04/28(水) 07:02:34 ID:OxpQHVU20 >>126 まあ、日本キリスト教矯風会は、従軍慰安婦問題解決、天皇制反対、靖国反対など左翼的活動をする団体なのは間違いない ただ、表現規制問題には、このような左翼的思想と統制傾向の強い右翼思想が手を組んでいる 女性優位論すら存在するラディカル・フェミニズムと古くからある男尊女卑の思想が、利害の一致によって手を組んでいるという妙な構図も存在するし 134 ：名無しさん＠初回限定：2010/04/28(水) 08:45:56 ID:3Mgbx/zQ0 >>126 本当にそれを信じてる人がどれだけ居るかだな。 真実でないと分かりつつもプロパガンダとしてそれを言ってる人が多いのではないか？ 例えば男オタクでも硬派男オタク（萌えアニメが大嫌いで北斗の拳やスラムダンクの様な作品を好む男オタク）は規制に賛成してる人が多そうだし。 「エロ表現規制すれば自分達好みの作品が増えると思うから規制に賛成だ」と言ってる硬派男オタクもアニメサロンなどで結構見てきたよ。 843 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 16:57:08 ID:B6EdBHuH] 　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿ 　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ 　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼ 　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　| .　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が 　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う 　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん 　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な 　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら 　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ 　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／ 　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・ 　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・ 　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・ 　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・ 　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/ 　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／ 　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶 　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶 844 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 16:58:58 ID:SHUjbp/9] >>829 多数決では（議論の場の外で行われたなら特に）少数派には最初から勝ち目が無いんだから そんな多数決のみを根拠にして権利や自由を規制しようとするなら一方的な侵害じゃん こんな出来レース民主主義でも何でも無いだろ 単なる多数派による少数派の弾圧 いかなる自由、権利であろうが一方的に奪ったのでは無いとするためには 多数決とは別に説得力のある検証と根拠を用意する必要がある これは今までもそうだったし、これからもそう それじゃ全てのルールを決めることが出来ないなんて言ってるけど 俺は多数決を否定してるんじゃなくて、多数決だけでは理由の半分にしかならないって言ってるだけ 多数決＋その他の根拠（複数の様々な専門家達による検証等）があれば可能 というか逆に 多数決のみを根拠に作られた自由を規制する目的の法律なんてあるのかと 845 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 17:00:26 ID:C4AQgm7v] >>841 ニライム案を破棄するのか？ 846 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:03:57 ID:QLjRL77m] >>845 破棄する必要もない。 違法な記録物で、なおかつ性的な物で、さらに児童が被害者である物を、児童ポルノとするという定義に何の変更も必要ないし。 847 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 17:07:14 ID:C4AQgm7v] >>846 児童ポルノの単純所持が、当該児童のどのような権利を侵害してるのか？（特定している前提で） 848 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:11:18 ID:IeVbu3T/] >>847 プライバシー権 849 名前：黒愛美 ◇quRbRHQLJQ [2010/05/02(日) 17:17:33 ID:t/a1eXO/] >>848 なぜ、プライバシー権を侵害するんですか？ 850 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:18:15 ID:SHUjbp/9] 写真等をネットみたいな公衆に向けて発信したならプライバシー権の侵害になるけど ただ写真を持ってるだけでもプライバシーの権の侵害になったっけ？ 被害者児童に接触したり告知したとかならまだわかるんだが 851 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 17:20:10 ID:C4AQgm7v] >>848 意味不明だな。 ↓ www.secomtrust.net/secword/infringeme.html プライバシーの侵害（Infringement of privacy） とは、私生活上の事実や事実らしく受け取られるおそれがある内容を公開する事によって、人を不快にしたり、不安にさせるです。 852 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 17:21:21 ID:B6EdBHuH] >>846 いくら個人法益でも、小川範子のワレメ・ブームの頃の写真集や宮沢りえの『Santa Fe』など、 本来的に違法性が皆無なモノの所持にまで刑事責任が問われるような立案では、反発を買って当たり前。 被害者が存在するモノについてはドンドン取り締まるべきだと思うけど、それは現行法では不可能なのかな？ 853 名前：黒愛美 ◇quRbRHQLJQ [2010/05/02(日) 17:21:36 ID:t/a1eXO/] >>850 そりゃそうでしょ。 だって、児童はその映像を誰にも見られたくないんですよ。 その児童の意思に反して性的プライバシーをのぞき見してるわけですから、 重大なプライバシー侵害にあたるのですよ。 854 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:21:50 ID:IeVbu3T/] >>849-850 あなたの私生活を盗撮した人がいたとしましょう。 公開せず個人的に所持しているだけです。 これはプライバシー権の侵害になりませんか？ なりますよね。 盗撮したこと自体がプライバシー権の侵害なのですから。 児童ポルノもこれと同じで、犯罪によって作られた記録物は、それを所有すること自体が、プライバシー権の侵害となるのですよ。 855 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:23:21 ID:IeVbu3T/] >>852 ジュニアアイドルとか、子供の水着写真とか、少女ヌードとか私は否定しません。 本人と保護者の許可があって、撮影現場にもモデルを守るために保護者なり保護者の代理人なりが立ち会うならいいでしょう。 しかしそのかわり、その公開はモデルが成人するまで待ちなさいということです。 ヌード写真や水着エロ写真なんかの公開は、重大な肖像権の処分となるので、保護者にも勝手に処分できないし、 モデルが未成年である以上、本人の判断力にも限界があるため"本人にも"処分不可能だから。 モデル本人が成人後、あらためて公開の交渉をしたらいい。 めんどくさいが児童の人権を保護するために必要なこと。 856 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 17:25:32 ID:y//1/Xoq] 成人女性のエロ動画や画像がいくらでも手に入るのに、 何でわざわざガキをエロの対象にするのか分からん。 857 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:29:39 ID:IeVbu3T/] ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%BB%E5%9F%BC%E7%8E%89%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B9%BC%E5%A5%B3%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6 > 「やはり二次元ではなく三次元の方がいい。感覚的に触れた感触がどうだろうかとか」 やっぱり二次規制も必要か？ ここは判断が難しい。 858 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 17:31:12 ID:C4AQgm7v] >>853 >>854 いやだから公開しなきゃ起きないから。 859 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 17:31:45 ID:t/a1eXO/] >>855 しかし、13歳未満の児童と性交渉すれば強姦で処罰されますけど、 その理屈でいきますと、その児童が成人後に同意すれば、その性交渉は遡って 和姦になるっていう理屈と同じじゃありませんか？ 860 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:33:25 ID:SHUjbp/9] >>857 そんな犯罪意思持ってる奴から二次元取り上げたら犯罪に走るのが早まるだけな気がするが 861 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 17:35:14 ID:t/a1eXO/] >>858 そんなことありませんよ。 あなたには既に公開されてるじゃないですか。 児童からすれば、あなたにもその映像を観てほしくないんですよ。 この違いが分りますか？ 862 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:35:31 ID:IeVbu3T/] >>858 性犯罪の被害を受けた児童の立ち直りのためには、自分が被害を受けることで製作された記録物はもう無いと信じられるくらいには規制が必要なのです。 どうかご理解下さい。 >>859 ダメなのです。 一度成立してしまった犯罪はあとから取り消せません。 863 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 17:38:07 ID:C4AQgm7v] >>854 ＞盗撮したこと自体がプライバシー権の侵害なのですから。 ↑ 単純所持者がそれに該当するとでも？ いやそもそも盗撮の被写体をどう特定するのか？と。 それこそ日本全国を聞いて回らにゃならん。 そしてその映像当時の年齢も調査せにゃならん。 情報を開示するにしても、盗撮映像の場合は、できないだろうし。 成長による顔面変化や化粧による変化があるだろうから、捜査員だけが知っていても意味がない。 やはりここは、被写体の年齢や性別に問わず、新たな法律を作るべきだと思うが。 864 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 17:42:11 ID:t/a1eXO/] >>862 しかし、本人の合意があるんですから、法益侵害はなかったことになりませんか？ 結局、誰を保護してるんですか？ >>863 お金払ってその画像を観てるんだから、その盗撮行為に加担してるのと同じじゃないですか。 そんなことも分らないんですか？　同じ反対派として情けないですよ、イモー虫さん。 865 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:42:47 ID:IeVbu3T/] >>863 映像は製作されなければ存在しないのですから、映像所有者は映像制作者と同じ責任があります。 あなたもそれは内心認めているから、公開しない場合はどうかと聞いてきたのでしょう？ 866 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:46:54 ID:IeVbu3T/] >>864 ただ児童の写真を撮るだけなら、ヌード撮影であれ、違法行為ではないですよね？ ですから強制わいせつや強姦などの、明白な犯罪とは区別できるはずです。 ただその公開には児童が成人した後交渉して下さいというだけですから。 867 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 17:48:23 ID:t/a1eXO/] >>866 しかし、プライバシーの侵害にあたるのでは？ その製作者にも見られたくはないはずです。 868 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:49:23 ID:kjnuUkvj] >>864 >>同じ反対派として お前単なるカタリだろ 869 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 17:51:37 ID:t/a1eXO/] >>868 いえ、私は反対派の立場から真摯に議論しております。 新米ですが宜しくお願いします。 870 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 17:54:12 ID:C4AQgm7v] >>861 公開って言葉は、単純所持者には適用できない。 公開って言葉は、ようするに、不特定多数への提供者だ。 君の理屈だと、提供者≒単純所持者 となり、改正する必要がなくなる。 >>862 精神的不安要素回復権とでも名付けよう。しかしそれはキリがない。 しかも君は、特定した場合のみ処罰する事を提案している。 君の要望を叶える事は困難だ。 >>864 ＞お金払ってその画像を観てるんだから、その盗撮行為に加担してるのと同じじゃないですか。 ↑ ん？それならば購入罪で事足りるな。 てかプライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないから。今は。 871 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:56:24 ID:kjnuUkvj] >>869 真摯な奴が人のコテ名乗ったりするかよ 872 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:58:51 ID:v2+6YaZ9] 単純所持規制実施国での規制根拠もプライバシー権の侵害なのかな？ その辺りを調査して日本で必要な根拠なのかどうかを判断してもよさげな 気もするけどね。 873 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:59:30 ID:IeVbu3T/] >>867 もちろん。 ですから保護者なりの許可を必要としました。 >>870 性犯罪者を逮捕したら、自動的に被害者は特定されますよね。 874 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 18:00:44 ID:t/a1eXO/] >>871 すみません。どういうコテにするか迷ってまして。 >>870 すみません。意味不明です。 どうやら、意図的に定義を文理解釈して屁理屈捏ねてるみたいですね。 感覚で分りませんか？　これが分らなければ、誰を以てしてもあなたを 説得するのは無理だと思います。 875 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:07:18 ID:v2+6YaZ9] >>855 保護者がOK出しているのであれば、保護者が責任を持ってる 訳だから、別にモデルが成人するまで待つ必要も無いと思うが。 876 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 18:07:42 ID:C4AQgm7v] >>873 どのようなロジックで製作と関係ない単純所持者が摘発されたら被写体が特定されるのかと。 いやそもそも特定した事を前提にして君は語ってるハズだから意味不明なんだが。 >>874 もしかして金を払ってると言うのはインターネット契約の事かな？ 877 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:08:29 ID:kjnuUkvj] >>873 盗撮ならなおのこと被害者の特定はし辛いんじゃねーの 878 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 18:09:31 ID:t/a1eXO/] >>873 しかし、>>855において保護者にも処分権限がないと指摘されてますよね？ 処分権限のない保護者の合意よっては、行為の違法性は阻却されないはずです。 保護者は、その撮影者に対する範囲内では処分権限を持つという解釈なのですか？ 879 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:11:13 ID:B6EdBHuH] >>855 ＞ジュニアアイドルとか、子供の水着写真とか、少女ヌードとか私は否定しません。 ＞本人と保護者の許可があって、撮影現場にもモデルを守るために保護者なり保護者の代理人なりが立ち会うならいいでしょう。 これには同意できます。裸を曝すことの意味を知らない子供も居るでしょうからね。 ＞しかしそのかわり、その公開はモデルが成人するまで待ちなさいということです。 しかし、「性的同意年齢」に達している者にまで公開を禁じるのは、 １３歳以上の日本の国民が持つ、性的主体としての権利を法的に抑圧してしまうのではないでしょうか？ 本当に子供たちの人権を守りたいと考えるのであれば、「裸を曝すことは傷つく」といった一方的なメッセージを投げ掛けるのではなく、 まずは十分な性教育を義務教育の中に盛り込んでいくことを目指すべきです。 880 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 18:13:37 ID:t/a1eXO/] >>876 いえ、有償無償問わず、被害児童は誰にもその映像を見られたくないのですよ。 にもかかわらず、あなたがその画像を入手したことを当該児童が知ったら、その 児童はどう思いますか？ってことです。 881 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:14:16 ID:2sA9Gr89] 三次元の話は別のスレでやったら？と思わなくもない 882 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:14:56 ID:B6EdBHuH] >>857 赤子だろうが乳児だろうが、それが絵であるならば、誰の人権も侵害しない。 内心に与える影響は、明確に実証されていない以上、表現を規制する理由にはならない。 883 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 18:19:33 ID:t/a1eXO/] >>881 二次元規制に関しては、異論なく反対でしょ？ このスレで賛成してる人なんているんですか？　変わった人ですね。 884 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 18:21:11 ID:C4AQgm7v] www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/ ネモがこんな事を言っていた。 【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。 388 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []：2008/01/09(水) 23:53:31 ID:doiYkiOT 頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は 摘発されないんじゃないかな。 大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。 要は流通を食い止めればそれでいいんだから。 885 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:23:09 ID:B6EdBHuH] >>883 　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ 　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l | 　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM 　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>> 　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~ 　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二='' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本 　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿_ 　＿_＿＿＿＿＿ 　　|　 ウェブ 　|　|　イメージ　|　|　グループ　|　|　ディレクトリ　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　｜ラディカル・フェミニズム　　　 　　　　　 │・検索オプション 　　　　　　└────────────────┘・表示設定 　　　　　　　 　| Google検索　|　I'm Feeling Lucky　|　　・言語ツール 　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索 886 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:23:48 ID:kjnuUkvj] >>883 スレぐだぐだにして他人に相手してもらおうとしてるだけのテメェがそんなこといえる立場か 887 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:25:59 ID:SHUjbp/9] 心情的には三次元の児童ポルノ単純所持規制は賛成なんだけど 現状では疑問点や問題点が多すぎて賛成できないんだよね 例えば警察の捜査権の拡大や、おとり捜査の道具になる危険性、冤罪の危険性 民事なのか刑事なのか？ 映ってる対象の実年齢や「やらせかリアル」かなんて視聴者には知る術がないのに責任を問えるのか？ 捜査する前にポルノ出演者の実年齢を調べておく必要があるが、 その児童ポルノを捜査対象が所持してることをどのように知るのか？ もしそれを知ること無く、押収してから捜査すれば良いという考えならそれこそ重大な人権侵害では無いか というより国民全てが捜査対象になってしまうのではないか 保護すべき児童の定義とポルノの定義は妥当か？ 被害者が死んでる場合はどうなのか？（故人のプライバシーの有無） 被害者が許可した場合はどうなるのか？ まぁでも知ってて購入してる奴は児童ポルノに融資してると言っても過言じゃ無いから 購入は禁止すべきかな と言っても現行犯か領収書や記録押さえないと金出したのか判断できないんだが それに知ってるか知らなかったかなんてどうやって判断するのか 被害者のプライバシーに最大限配慮するのは当然だけど それに配慮するあまり国民全てのプライバシーを危険に晒すべきなんだろうか 888 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 18:27:27 ID:C4AQgm7v] >>880 ＞いえ、有償無償問わず、被害児童は誰にもその映像を見られたくないのですよ。 ＞にもかかわらず、あなたがその画像を入手したことを当該児童が知ったら、その ＞児童はどう思いますか？ってことです。 ↑ 当該児童はエスパーか？ 889 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:27:47 ID:2sA9Gr89] >>883 規制しろってスタンスの奴はJってコテがいるみたいだなｗ まあ、実在の児童については直接的に人権やらなんやら絡んでくるんであまり関わりたくはないというのが正直なところだな （一応は先進国と言う事になっている）「日本国内の児童を守るために児童ポルノを禁止しよう」という考えはわかるが スカベンジャーとかゴロゴロいるような国の児童の画像とか取り締まって その児童を守れるとか思ってる奴は大概お花畑だとは思うがね 890 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 18:28:10 ID:t/a1eXO/] >>886 どう解釈しようが、それはあなたの勝手です。 しかし、ディベートのスキルでは、あなたより遥かに私が上回っていると思います。 ですから、世間にこちらのスレッドを示す意味では、あなたの単発の意味のないレスより、 私のレスの方が意味を持つでしょう。 891 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 18:30:34 ID:IeVbu3T/] >>875 その公開には、やはり本人の成人を待つ必要があるでしょう。 >>878 撮影行為の許可に関しては、大目に見ました。 人間は多かれ少なかれ、自分の権利を切り売りして生きているのですから。 >>879 この問題では性的同意年齢は関係ないと思います。 自分のプライバシーを公開してしまっても、その後の人生に不利益はないかどうかという判断なのですから。 892 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 18:39:48 ID:t/a1eXO/] >>888 そのエスパーという意味は、その児童はあなたの所持を知る由もないという意味ですか？ 仮にそうだとしたら、児童が具体的に認識する必要はないと思います。 児童としては、その映像が出回ること自体を望んでいないのですから。 屁理屈のオンパレードですね。 >>889 おっしゃる通りです。 Ｊってあの言葉汚い奴ですか？ ただの煽り屋さんでしょう。スルーが一番です。 >>891 少々、論理が粗い感じがしますが。 ニライムさんにはがっかりです。 893 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:44:51 ID:B6EdBHuH] >>891 例えば、わたしが１３歳だったとして、 篠山紀信とかがヌードも込みでポートレートを撮りたいって言われて、 快諾してできた写真集は、わたしのプライバシーを侵害しているのか？ 小川範子は少女時代に母親がヌード写真を撮らせて、その後役者として成功した。 宮沢りえも同じようなケースで『Santa Fe』を出した、と記憶している。 『神話少女　栗山千明』の経緯は、そのタイトルの通り、秘密ベールに包まれている。 ただ、この女優たちが少女時代のヌードを公開を恥じているようなコメントを、 わたしは、知らない。 エロティカとポルノグラフィを区別が難しいけど、 子供が自分の将来像を実現するために撮影を希望している場合、 これを禁じるのは、ちょっと筋が違うような気がする。 更に、そこに水着も混ぜて一律禁止では、問題が起きないとは、到底思えない。 894 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:46:21 ID:kjnuUkvj] >>890 ディベートもへったくれもコテハンカタリを指摘したぐらいしかしてないけどな、おれは。 もうその時点で規制反対派ってカタリも、そのほかすべての発言もすべて信用に値しないって言ってるんだよ 匿名ならともかく他人の皮を被ってご登場なんてのは 反対派だろうが規制派だろうがそもそも議論の場に顔を出す資格がない。 ま、マルワカリだったわけだがｗ >>892 >>児童としては、その映像が出回ること自体を望んでいないのですから すごいな。全ての児童の頭の中が透けて見えるのかお前は。 895 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 18:46:25 ID:C4AQgm7v] >>892 ０にしなきゃその要望は叶わない。 てか屁理屈はどっちだよ ＞いえ、有償無償問わず、被害児童は誰にもその映像を見られたくないのですよ。 ＞にもかかわらず、あなたがその画像を入手したことを当該児童が知ったら、その ＞児童はどう思いますか？ってことです。 明らかにこれ当該児童エスパーだろ 896 名前：小好女 [2010/05/02(日) 18:48:20 ID:t/a1eXO/] 三次元の単純所持に関しては、冤罪の問題がクリア出来るのなら、 規制に反対する人はこのスレッドにはいないってことですよね。 問題は、その規制の矛先がなぜ2次元に向かってしまうのかってことです。 897 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:50:04 ID:kjnuUkvj] 以前にも他人のコテハン適当にもじったのを名乗りたがる バ カ が湧いたことあったなァ、オイ。 898 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 18:52:32 ID:C4AQgm7v] そういえば妄想野郎来なくなったな 899 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:54:44 ID:B6EdBHuH] >>896 そういう「大人の都合」は、個人的には、どーでもいいです。 900 名前：小好女 [2010/05/02(日) 18:56:56 ID:t/a1eXO/] >>894 カタリの点はもういいじゃないですか。しつこいですね。あなたに何か不利益もたらしましたか？ 法規制というものは、画一的に実施されるものなんですよ。　個別に対処してればきりがないでしょ。 次元が低すぎて、同じ反対派として恥ずかしいですよ。 児童としてはっていう意味は、その児童が大人になったらって程の意味で、後悔される方がほとんどですよね。 >>895 なぜですか？ ゼロにできなくとも今より流通が減れば意味あるじゃないですか。 901 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 19:01:13 ID:C4AQgm7v] www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/356 ＞だから、根拠も無く個人のパソコンを監視するような検挙方針ってのは、現実的にありえないんだよ。 ↑ ここでいう根拠ってなんだろうね。 902 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 19:04:06 ID:C4AQgm7v] >>900 データにおいて精神的理由を挙げるなら０じゃなきゃ意味ないんだよ。 それから児童ポルノがデータなのわかってるよな？ 903 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:05:23 ID:kjnuUkvj] >>900 やり口がクサ過ぎるんだよオマエ 904 名前：小好女 [2010/05/02(日) 19:06:18 ID:t/a1eXO/] しかし、Ｊっていう煽り屋がなぜ2次元ポルノ規制に賛成しているのかは聞いてみたいものですね。 私なら簡単に論破できると思いますが。 >>902 もう三次元の議論はやめませんか？　二次元について語り合いましょう。 905 名前：小好女 [2010/05/02(日) 19:07:28 ID:t/a1eXO/] >>903 あなたの口よりはマシだと思いますが。 906 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:11:42 ID:kjnuUkvj] >>905 言葉の読み取りにまで支障をきたしてるのか。救えないな。 だいたい「もういいじゃないですか」って 悪いことをやって謝って、それでいいとするかしないかを決められるのは、 悪いことをした当人、つまりオマエじゃないんだよ。 もういい年だろうに、そんなこともわからんのか？ だとすりゃオマエの今までの人生全て無駄だったということだ。 907 名前：小好女 [2010/05/02(日) 19:17:18 ID:t/a1eXO/] >>906 文句言ってるの、あなただけですよ？ そろそろ粘着するのやめてもらえませんか？ 不幸な境遇で、ストレス溜まってるのは分りますけど。 908 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:21:42 ID:BsYqvNOJ] ところで、何でJがいないとこいつが出てくるんだ? 909 名前：小好女 [2010/05/02(日) 19:31:03 ID:t/a1eXO/] なぜ反対派の方たちが、私を攻撃してくるのかが分りません。 私は２次元規制反対派ですよ？ もしかして、こちらでは三次元規制についてもみなさん反対派の立場ですか？ 910 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:33:46 ID:BsYqvNOJ] >>ID:t/a1eXO/ ところで君の口調が以前自分が女子高生と正義と後ひとつは度忘れしたが３つのJだとほざいていた時のJの口調に 非　常　に　よ　く　似　て　い　る 気がするのは俺の勘違いかねぇ？ 911 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:35:26 ID:kjnuUkvj] >>907 不幸な境遇？へぇこちらが見えるの？ 「子供がエスパー」な主張だけじゃなくて自称エスパーも始めたんだｗ >>909 >>私は２次元規制反対派ですよ そーゆーナリスマシには飽き飽きしてるんだよ。 912 名前：小好女 [2010/05/02(日) 19:37:09 ID:t/a1eXO/] >>910 3つのＪってなんですか？(笑)　三人いるんですか！？ 私は別人です。 くだらない特定のコテハン叩きはもうやめませんか？ 913 名前：小好女 [2010/05/02(日) 19:39:56 ID:t/a1eXO/] >>911 レスの内容が非常にトゲトゲしいのでそうなのかなと推測してみました。 違ってましたか？　そりゃよかった。 ＞ナリスマシ ナリスマシじゃないですけど、そのようにお考えになるのもまた、あなたの自由です。 914 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 20:53:27 ID:SHUjbp/9] 単純所持してる奴を百人捕らえる暇があるなら 作成した奴、頒布してる奴を一人でも多く捕まえろ そうしなきゃいつまでたっても被害なんか減らないっての 915 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 21:04:57 ID:C4AQgm7v] どうやらネモ君は不健全（有害）図書制度を知らないようだ。 ↓ www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/716 >>676 >>人権侵害も経済的損失もあり得ない、 >>漫画の児童ポルノを取り締まるのはハッキリ言ってナンセン ス。 その理屈だと、18禁やゾーニングも ナンセンスだって話になるよ。 公序良俗はナンセンスとして切り捨てて良いのか？ 916 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 21:24:18 ID:CjOSXxT1] ついったより 「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html ２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日） 　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水） 纏め一覧 www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html 児ポ・二次規制関連の内容も含まれています 中間整理の中の、第８分野 「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf の中にある文章で、38ページラスト >児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の >推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ >ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに >よるものの規制の在り方について検討する。 と、あと40ページラストと41ページ >インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン >グの導入等閲覧防止対策を検討する >メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ >ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り >方を検討する。 には反対意見を送った方が良いかと 皆さんのご協力お願いします 917 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 21:30:53 ID:3Hg8y01p] どうでもいいが、男性に対する暴力はいいのかねｗ 918 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 21:33:06 ID:Aokc9b7I] ディベーティングしか取り柄のない薄っぺらネモ 919 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 21:38:09 ID:BsYqvNOJ] しかもそのディべーティングも中身のないスッカスカの出来レース 920 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 21:53:27 ID:Aokc9b7I] アグネスさんは自ら出頭するべきなんじゃないかな。 自分があれほど非難していた児ポを人に見せる行為、を 本当にしてしまったのなら。 921 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 00:32:02 ID:H5oNrsRr] >>893 ちゃんと許可を得た上で、撮影現場にも保護者が付き添うなどして撮影されたのなら、それはプライバシーの侵害とは言えないでしょう。 ただ上にも書いたとおり、やはりその公開はその児童が成人してから、というのが望ましい。 itainewssokuhou.seesaa.net/article/139120427.html 現実にこうして被害を訴えている人もいるし、やっぱり児童ポルノであるという批判を受けたときにですね、モデル本人が反論できるかどうかは大きいと思うのですよ。 922 名前：イモー虫 [2010/05/03(月) 00:50:54 ID:NSNuJ35A] >>921 ジュニアアイドルが有名になれないってのは嘘だね。 現（元含め）ジュニアアイドル一覧 川島海荷、小池里奈、菊里ひかり、宮崎あおい、堀北真希、平井理央、疋田紗也、平野綾、広末涼子、平山あや、橋本甜歌、綾瀬はるか、 藍谷莉穂、多田瑞穂、小林さり、上野樹里、市川由衣、加藤夏希、榮倉奈々、秋山莉奈、沢尻エリカ、石井香織、小池唯、飯田里穂、長野せりな、 志田未来、原幹恵、篠崎愛、紗綾、小林万桜、大島優子、北乃きぃ、戸田恵梨香、ガッキー、桜庭ななみ、長澤まさみ、上戸彩、鳴海璃子、下垣真香など…… 923 名前：J [2010/05/03(月) 00:58:14 ID:xqYjyBN0] 相変わらず反対派の虫けらどもは、極論と屁理屈をもって無価値な詭弁大会を繰り広げとるのｗ まあ、世間一般人に対してキモオタの危険性を再認識してもらうという意味で、このスレッドはそれなりに価値はあるみたいだが。 >>917 どうでもいいレス投稿して、無駄にスレッド消費してんじゃねーよ、カス。 男性に対する暴力？　どんだけ弱えーんだよ、オカマ野郎がｗ　チンポ付いてんのか？ そもそも被害者になるのは圧倒的に女性だろ？　バカなのかお前は？　 詭弁ばっかで恥ずかしくないの？　説得力ゼロだし生きてる価値ないよ。 >>918-919 お前らチンカスに言われたら終わりだろーがｗ 自分のレス省みたことあんのか？ 今までで一番深く論理的に論じたテメーらのレス引用して再投稿してみろやｗ 30秒で玉砕してやるよ、ボケ。 >>920 はい、また極論ですか？　勘弁してよｗ 仮にアグネスの過去の行為が児童ポルノにあたるとしても、処罰されるのは当時制作した 周りの大人たちだろーがｗ　なんでそんなにバカなの？　児童ポルノ観てオナニーばっか してないで、もっとお勉強し直してから参加しなさいｗ >>910-912 クズ共、勝手に俺様のコテ持ち出して揉めてんじゃねーよ、ボケ。 924 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:02:30 ID:H5oNrsRr] >>922 成功した人を根拠に、被害を受けた人の訴えを無視することはできないですよね。 自己責任論を、無力な子供に適用するわけにもいきませんし。 現実的には未成年者はヌード写真集や水着写真集などを出さずに芸能活動をして、その後成人した後に、徐々に子供のころの写真などを公開するのがいいでしょう。 925 名前：J [2010/05/03(月) 01:06:06 ID:xqYjyBN0] ニライム氏はいいこと言うな。 虫野郎とは雲泥の差だわ。虫、お前の負けだ、もう止めとけｗ　 926 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:22:41 ID:ma1aROq/] >>923 突っ込ませてもらうと、アグネスが最近資料として児童ポルノを民主党議員だかに視聴させた これの入手及び頒布って犯罪だよねえ、とかのニュアンスを込めた皮肉の事だな この論の正当性はさておき、お前さんも少しは勉強して他人にケチを付けてください あと暴力の割合は配偶者間、つまり男性と女性の間の暴力は確かに圧倒的に女性が被害者だが 他人同士の場合もそうであるというソースが見当たらない 野朗が野朗を殴ることだってあるんだぜ？勿論立場を盾にしてね（そしてそれこそ表に出ない、出したらクビになるのだから） 更に戦争を考えると、圧倒的に男の方が被害者多かろうけどなｗ まあ、戦争は流石に除外するべきか 927 名前：イモー虫 [2010/05/03(月) 01:23:24 ID:NSNuJ35A] >>924 自己決定権がないんだろ？それだと撮影された記憶が精神的苦痛になるだろ。アホか。 928 名前：朝まで名無しさん [2010/05/03(月) 01:25:05 ID:oW3JoK1j] 「これまでの　おとこたちがやらかしてきた　しっぱいで じぶんたちが　まきこまれないようにって 2ちゃんねるに　すれを　たててまで じどうポルノの　きせいに　はんたいしようとしていただなんて ばーーーっかじゃないの！ どんなにルールかいていをしても どんなにやせがまんをしても おとこといういきものは　なんどでも　おなじように わるいことや　えっちなことをして じぶんたちのくびをしめあうのさ そしてはめつする ゼイゼイ、ハーハー どうしてそんなにちっぽけなあたまで じたばたと　あがきながら　はんたいしようとするのかなあ」 とポーキーは語る。 929 名前：イモー虫 [2010/05/03(月) 01:26:20 ID:NSNuJ35A] さっきのリストはデビューがU-15な。 U-17にしたらもっと増えるよ。 ジュニアアイドルから有名になったやつらがね。 930 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:28:01 ID:ma1aROq/] >>928 何かをバッシングする人間にはやたらと「全体化」という行動を取る者を見かける 犯罪者が男であれば非難する対象を男全体にする 女叩きをする者もそうだ 実に危険な思考パターンだと俺は思うね 931 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:30:20 ID:y2EBZV2W] >>927 そこは保護者なりが同伴して、撮影された記憶が精神的苦痛にならないようにしたらよろしいと提案しているわけです。 どうぞご理解下さい。 それと自己決定権がないのではなく、制限されているというのが正しいですね。 子供でも歯医者の治療とか嫌な物はちゃんと嫌と言えます。 しかしそれが将来自分にとって不利益になる可能性はないのか、不利益があったとしてそれを受け入れることができるかというレベルになると、子供に判断してもらうのは難しいと思うのですよ。 932 名前：イモー虫 [2010/05/03(月) 01:36:07 ID:NSNuJ35A] >>931 Ｔバック水着で水着の中に手を入れられてマッサージされる映像でも？ バナナに練乳ぶっかけて、くわえる映像でも？ うっすらと乳首が透けてても？ うっすらとまんすじが浮き出てても？ 933 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:45:00 ID:IWgj8VuD] >>930 河内堅上で列車妨害をしでかしたヴァカが現れた時、 そいつらは当然非難されるべきだけど、他の鉄ヲタにまで 攻撃する奴もいるんだよね。ああいうのも単細胞というか 思考能力が列車を止めた奴と変わらないというか。 それと同じ理屈だろうね。 >>931 被写体の子供が成人若しくは18歳になってから公開するか、 直近に公開するかの判断も保護者に委ねて良いと思うけど。 保護者側も、それなりの責任を覚悟しているのに、そこまで 待っちゃいられない事もあるだろうからね。 要は保護者さえ全面責任を負えばそれでよいかと。 934 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:45:47 ID:y2EBZV2W BE:649212285-2BP(1203)] >>932 > Ｔバック水着で水着の中に手を入れられてマッサージされる映像 これは性行為になるので、13歳未満なら強制わいせつ罪が成立しますので、ニライム案でも児童ポルノとなります。 本人の許可があってもダメですね。 撮影じたいが非合法ですから。 13歳以上、18歳未満でも、児童福祉法とかに引っかかと思いますよ。 それ以外は、撮影自体が、児童に配慮した形で行われている限りは、まあいいでしょう。 935 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:47:11 ID:ma1aROq/] なんだろう、6月26日の審議を思い出す流れだ 936 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:51:24 ID:y2EBZV2W BE:194764526-2BP(1203)] >>933 上にも書いたとおり、モデル本人が批判に耐えられないと、結局は児童ポルノは規制しろって事になっちゃうのです。 規制派がジュニアアイドルとしてがんばったけど、あまり成功しなかった子を使って、児童ポルノ規制を訴えてきたらどうしましょう。 アグネス以上の脅威となりますよね。 937 名前：イモー虫 [2010/05/03(月) 01:52:02 ID:NSNuJ35A] >>934 児童ポルノの構成要件を満たしているハズなのに、なぜか児童福祉法での立件（高橋美樹　爆写）なんだわ。おかしいと思わないか？ ちなみにこいつは今ＡＶ女優。 938 名前：J [2010/05/03(月) 01:57:11 ID:xqYjyBN0] >>926 お前、なかなか優秀やな。 その通りや。さすがの俺も反論しようがないわ。 前半は別にどうでもいいが、後半の視点は素晴らしい。 939 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:57:32 ID:y2EBZV2W BE:486909656-2BP(1203)] >>937 newskaisetsu.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/av_6ad2.html これか。 よくわからんけど、神奈川県警少年捜査課に聞いてみたらいいんじゃないでしょうか。 たぶん児童福祉法のほうが運用実績が多いから、過去の事例などから判断がしやすいからだと思いますが。 940 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:58:21 ID:IWgj8VuD] >>936 「集団としての子供の人権」を殊更強調する連中には無意味かと。 被写体が成人して公開を始めたとしても、「集団としての子供の人権」 の話にすり替えられたらそれこそ元の木阿弥かと。ここで暴れる アルファベット1文字のおビョーキな方からすれば、そう言うのも 他の子供に精神的苦痛を与えるとか言い出しかねない。 941 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 02:15:50 ID:y2EBZV2W BE:681673076-2BP(1203)] >>940 そういう意見に的確に反論できる情勢にならないと、私の案でも三次ロリ写真集などには手を出すべきではないですね。 闘わない者に何の自由も与えられることはないのですし、言論戦で勝てない者に、表現の自由はないですから。 942 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 02:18:35 ID:fWaPYo/6] おおう、オール規制反対派対大規制推進派ではないか。 943 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 02:29:03 ID:mA6mCXOl] >>941 >>そういう意見に的確に反論できる情勢にならないと 何言われても耳塞いで「アーアーアー聞こえませーん」とかやってる類には 何万語を尽くしたところで無駄だけどな。 944 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 06:39:23 ID:7wZ2AeSi] >>837 >>おまえのプライベートなんてどうでもいいから早く立証しなさい。 立証したじゃん。内閣府スレにおける俺の全発言を提示しただろ？ それを見れば、>>770のいくつかの発言がどこにも無いことを確認できる。 すなわち、立証になるんだよ。刑事事件で言えばアリバイみたいなもんだな。 俺は根拠を持ってイモ君のウソを指摘した。 イモ君は俺がウソをついていると言うんだろ？ だから、今度はイモ君に挙証責任が生じるんだよ。 >>770の発言がどこで行われたか、スレナンバーとレス番を指定すればよい。 俺の全発言を確認できるんだから、不可能な話じゃないでしょ？ 第三者にしたって、俺の全発言を確認するよりそっちの方が簡単に事の真偽を検証できるよ。 945 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 06:40:23 ID:7wZ2AeSi] たとえば、イモ君が見に覚えの無い容疑で逮捕されたとするじゃん？ イモ君は否認して、犯行時間にアリバイがあることを立証したとしよう。 そこで刑事が、　「俺がウソをついていると言うのならお前立証しろ。 それができなかったらお前は有罪な」 と言って、イモ君のアリバイを完全無視したらどうする？ 普通の感覚なら納得いく話ではないし、公判だって維持できやしない。 容疑を確定したきゃ、刑事の方がイモ君のアリバイを突き崩さなきゃいけないんだよ。 946 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 08:04:50 ID:7Umzrle8] 上の方で 日本は児童ポルノ大国で無いとは言えない 何故なら、児童ポルノ大国で無いという証拠には疑問が残るからだ みたいな悪魔の証明丸出しな内容の発言してた人と同一人物とは思えない発言だな 947 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 08:27:52 ID:7wZ2AeSi] その問題では、客観的事実をもって突き崩してるんだけど？ 948 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 08:46:11 ID:7Umzrle8] >>947 日本が児童ポルノ大国では無い証拠（アリバイ）にいくら客観的事実による疑問を出したところで 日本が児童ポルノ大国である（有罪の）明確な証拠が出されない以上、 日本は児童ポルノ大国では無い（無罪）と言っても問題無い そして児童ポルノ大国である証拠も無しに児童ポルノ大国呼ばわりされる筋合いは無い って認識は同じ？ まぁ無罪って表現には語弊があるけど 児童ポルノ大国という一つの大枠で見た時の話ね 949 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 09:04:10 ID:7wZ2AeSi] >>948 そんなややこしい言い方しなくても、 「日本に関して、児童ポルノ大国とか小国とか決定付ける根拠は存在しない」 でいいんじゃない？ 俺は別に日本は児ポ大国であるとは言ってないんだし、 推定無罪というなら、それはそのとおりだと思うよ。(>>408参照） 俺が上で言っているのは、 >>57の調査のみを根拠として、「児ポ大国ではない」　とはいえないって事だよ。 950 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 09:09:19 ID:7wZ2AeSi] >>844 >>多数決では（議論の場の外で行われたなら特に）少数派には最初から勝ち目が無いんだから >>そんな多数決のみを根拠にして権利や自由を規制しようとするなら一方的な侵害じゃん 民主主義ってのは　「多数決で物事が決まる」　というルールがあらかじめ定められた 競技みたいなもので、少数派だってそれを承知で参加しているはず。 競技に負けたからってルールに文句言うなって話だよ。 それだったら、最初から民主主義なんかに参加しなきゃいい。 >>多数決とは別に説得力のある検証と根拠を用意する必要がある 説得力って、少数派に対する説得力を言ってるのなら、無理な相談だと思うよ。 そんな義務も強制力も存在しないしね。 >>多数決＋その他の根拠（複数の様々な専門家達による検証等）があれば可能 実務レベルでは当然そうなってるだろ。民意の同意があるからって、 いきなり法律が沸いて出るんじゃなくて、普通は発議後に○○審議会とか△△委員会とかの 議論やら参考人質問やらを経てから議会提出、 予算がつく場合は予算委員会、最後に本会議採決などの手続きを踏んでいるはず。 951 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 09:27:51 ID:7Umzrle8] >>949 つまり>>57の調査は日本が児童ポルノ大国では無い証拠じゃなくて 児童ポルノサイトの数とそういったサイトへのアクセス数に関しては他国の方が圧倒的に上だって感じかな？ まぁそれでも日本以外にもっと児童ポルノ大国呼ばわりされるべき国があるんじゃないか？ と言う疑問提唱の道具には十分なりそうだけど 後winnyに関して 児童ポルノがファイル共有ソフトに流れてるらしいけど 児童ポルノのダウンロード数がわからなければ殆ど意味なくない？ それこそ、児童ポルノ提供サイトが１つあるだけってのと意味合いが大差無い気がする ただファイルがあるだけで殆どアクセスされてないかもしれないわけで あと海外にもファイル共有ソフトはあるけどそっちについてはノータッチ？ 日本語できる人しか使えないような日本で主流のファイル共有ソフトなんかより、 あっちの方が世界規模でしょ 952 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 09:42:26 ID:7wZ2AeSi] >>951 >>児童ポルノのダウンロード数がわからなければ殆ど意味なくない？ 高木氏のブログによると、1961のファイルについて、10000件以上のダウンロードが 確認されている。 高木浩光＠自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性 takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html >>あと海外にもファイル共有ソフトはあるけどそっちについてはノータッチ？ それは確かにいえてる。問題は、>>57の調査のようなカウント方法では、 いずれにしろ実態を正確に把握できないと言うこと。 953 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 09:55:11 ID:7Umzrle8] >>950 民主主義は多数決で物事を決めるのがルールだけど、それは単なる基礎中の基礎でしかない 実際には小さい文字で但し書きがびっしりと並んでる だから市民の多数決だけで法律が決められるわけは無いし 逆に市民の多数決に反して法律が決まる時だってある 実務レベルでそうなのはやっぱり市民の多数決だけで法律を決めることは出来ないってことでしょ 市民が多数決で決めることが出来るのは国の法じゃなくて、国を動かす人だけ それと説得力のある＝納得できるである必要は無い ようするに多数決とは別に「こういう正当な立法事由があるから規制する」と示せれば良い もちろん相手もそれに対して反論するかもしれないがお互いにデータを出し合って議論してどっちが正しいか検証すれば良い 素人である市民の多数決が国に反映されるのは問題提起の時と議員を選ぶ時、 そして向こうが決めて良いよと言ってきたときぐらいなもんだ 後は国民が多数決で選んだ議員が議論と検証を重ねた末、多数決で決めるのが民主主義 故に社会（大衆）と国が常に同じ選択をするとは限らない 954 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 10:16:09 ID:7Umzrle8] >>952 すげーなwinnyのダウンロード数なんて一体どうやって調べたんだろ と言うかダウンロードが10000件以上？ インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数は 1位:ドイツ　19,488 2位：オランダ　10,277 だよな？ ダウンロード数とサイト数が同程度ってことは明らかにドイツやオランダの方が児童ポルノ拡散してんじゃないかこれ？ １サイトにつき一人一回ダウンロードするだけで日本のファイル共有ソフトでのダウンロード数なんて余裕で越えるじゃん 955 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 11:05:55 ID:7Umzrle8] あぁこれ10000件以上ダウンロードされた児童ポルノが1961個あったってことか…な？ それなら単純計算で1961×10000以上と仮定したところで オランダやドイツの児童ポルノサイト数×児童ポルノ平均掲載数×平均ダウンロード数で見たら オランダやドイツは日本なんて余裕でぶっちぎって児童ポルノを拡散してるってなりそうけどな 平均掲載数×平均ＤＬ数が1500もあれば十分すぎるぐらいだろ？ 平均掲載数10個以上、平均ダウンロード数150回以上で日本なんて余裕越えじゃん これってかなり現実的な数字じゃね 956 名前：イモー虫 [2010/05/03(月) 11:38:00 ID:NSNuJ35A] >>939 胸揉まれてるのに？これ芸能活動と見做されなかったら児童ポルノで即アウトだと思うが。なんでそんな可罰性があるんだろうね？ >>944 君がそう言ったんだから、言い出しっぺがそれを守らないと示しがつかないよ？って事で立証作業に移行してくれ。 てか立証の意味わかってる？見ろ！は立証とは言わない。そこから出してもらなわいと。 >>947 そんなんだからおまえの意見≒国民の総意ってなるんだよ。 おまえは社会通念そのものかよ？ 957 名前：朝まで名無しさん [2010/05/03(月) 12:16:30 ID:iDh3AUwt] ペラペラネモ グダグダＪ

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