【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47

1 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 20:23:39 ID:fUluVYLS] 前スレ：gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255753970/l50 自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。 ところが ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html ★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　) ★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査 ★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない ★四割近くが無効回答扱い ★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、 　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。 　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」 前スレ 【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/ -------------------------------------------------------------------☆ 議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。 「ポルノの性犯罪抑止効果」説 引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm -------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm -------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651 -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120 395 名前：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c mailto:sage [2010/04/27(火) 00:12:47 ID:BHICR6It] >>389 なるほど、9割の大衆が釣られやすく騙されやすい純真な人であっても その無知や感情論を認めないとならないというのは現実的な話ですね。 でも、１割の大衆でも、データや論理で議論を交わし、全体に広めていきたいです。 そんな理想は、フィクションなんだけれど、少しは現実に反映できないかと そう錯覚しなければ、こうして言葉を交わすのもむなしい事ですから。 396 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 00:13:46 ID:ZvckmM5n] 規制したら犯罪件数減るという実証してくれないのかね？ 397 名前：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c mailto:sage [2010/04/27(火) 00:18:08 ID:BHICR6It] >>396 犯罪件数を減らすのが目的ではなく 規制するのが目的だと考えているなら わざわざそんな実証を必要としない、 ということではないでしょうか？ 398 名前：朝まで名無しさん [2010/04/27(火) 00:20:05 ID:alorNiEB] どうせ平和会館の前とか赤坂プチエンジェルで遊んでた世襲ジジイどもとか 比倫でこしらえたガキだからって自分の都合でガキぶっ殺したアナのカミさん連中にでも聞いたんだろ？ｗ 399 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 00:23:34 ID:Adw5QIB2] >>394 規制反対論者の主張することが1から10まで矛盾だらけというのならば、 規制推進論者の主張が１から10まで正しいと言うことを裏付けられるだけの データを出せると思っていましたが。できないんですか？ 何で自分が、じゃなくて自分の発現には責任とってください。できないなら、 あなたもここで散々こき下ろしている規制反対論者と変わりません。 それとも実は出来ないので逃げたいんでしょうか。まぁそれでもいいですが。 400 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 00:24:29 ID:Adw5QIB2] >>399 もとい「発現」ではなくて「発言」。誤字訂正。 401 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 00:24:52 ID:jn9Uf4ls] >>388 おやおや、規制賛成派が「データも論理も関係ない感情論」だって認めちゃったよ、この人。 「権力による規制は気に入らない」？そりゃ別に実害も立証されてないのに 単にキライだから、じゃ気に入らないに決まってるだろｗｗｗ どっちが幼稚なんだか。 402 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 00:26:06 ID:ZvckmM5n] >>397 確かに規制するのに根拠なんていらないとか言うやつもいるからなぁ 規制することが目的規制する根拠適当に作られても 騙され易く釣られやすいアホの子以外は反対なんてしないだろうしね 403 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 00:30:32 ID:MLWrABhQ] 「ググレカス」って言われて、逆ギレする厨房は、スルーで良いと思う。 404 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/27(火) 00:32:07 ID:Myf8NNgU] >>395 俺は児ポ法の議論はディベート趣味と割り切ってるけどね。 おおむね規制反対派ってのは推進派と同等かそれ以上に狂信的で、 自分たちは物がわかっている選民だと思い上がっている傾向が強い。 そういう連中の鼻っ柱をへし折ってやろうと思うなら、 児ポ法議論ほど面白いネタもそうそうあるもんじゃない。 >>399 >>規制反対論者の主張することが1から10まで矛盾だらけというのならば 言ってない。正しいことだって言ってると思うよ、あまり多くは無いけど。 >>規制推進論者の主張が１から10まで正しいと言うことを裏付けられる そんな裏づけをとる理由が無い。 俺は推進派の主張を積極的に支持するつもりも無いからね。 >>401 >>おやおや、規制賛成派が「データも論理も関係ない感情論」だって認めちゃったよ、この人。 別に、今はじめて認めたわけじゃないんだけどねえ。 405 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 00:36:52 ID:Adw5QIB2] >言ってない。正しいことだって言ってると思うよ、あまり多くは無いけど 言っていないことは分かりました。 ですが「正しいことだって言ってると思うよ」そこも出さないとアンフェアです。 都合の悪い部分はやりたくないんですか？こんなことまで言っていて、ですよ。 「俺は推進派の主張を積極的に支持するつもりも無いからね」 まぁ無敵さんには何言っても無理なので、イモさんあとはよろしく。駄目ですね。 406 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/27(火) 00:36:56 ID:Myf8NNgU] >>403 >>146-148　のこと？あれが逆切れってことになるんだ？ で、それが　「デマゴーグへの加担」　という批判をスルーする理由になるんだ？ 407 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 00:37:13 ID:NsYQCCvf] 現実問題、漫画やアニメを規制するなんて無理でしょ。 既に相当数出回ってる漫画、アニメの取り締まりなんて いくら公権力があっても足りないよ。都条例の釈明に しても、確かにあれ以上の事は現実問題出来ないと 思われるからそれなりに信憑性はあると思ってるしね。 まぁ、それが判ってるから、趣味として割り切るしか 無いと賢明に判断しているんだろうけどね。 408 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/27(火) 00:41:01 ID:Myf8NNgU] >>405 児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:感情論で児童の人権を線引きする規制反対派 blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1150380.html ■　引用開始　■　（｢共に」　とは、規制派、反対派共にという意味） 451 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 　　　　　投稿日：2009/01/08(木) 22:23:39 ID:7Q8fh6Bd 共に、統計にしろなんにしろ物事を都合よく解釈する傾向にある。 規制推進派の場合は、強力効果論や　「日本は児ポ大国」 統計に反した治安状態の評価、因果関係と相関関係の混同などであり、 それらに対する規制反対派の批判はおおむね妥当と考える。 ■　引用終了　■ 409 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 00:45:01 ID:ZvckmM5n] 騙され易く釣られやすいあほの子以外はどんだけ統計出そうが強力効果論言おうが 反対しないんでしょお前の言い分だと 410 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 00:49:40 ID:jn9Uf4ls] つか >>408とか >>俺は児ポ法の議論はディベート趣味と割り切ってるけどね。 とか、なんだよ。駄ブログ見て欲しいってだけかよ。 「僕を見てください」ってか。 んなくだらんオマエの趣味＆陳腐な自己顕示欲に付き合ってられないっての。 もうちょっとまともな手段で他人の目に留められるような人間になって欲しい と、先生は思います。 411 名前：朝まで名無しさん [2010/04/27(火) 00:56:29 ID:GATVdyzU] 結局、どんな屁理屈を言おうが その絵は気に食わない、見せるべきではない、だから燃やしたり弾圧することが正しい。 絵に対する取り方は人それぞれ、感想もそれぞれ、つまり感想そのものが思想であり内心であること 一部の思想で絵を規制し、その他多数の思想を持つ人間から絵を見る権利を奪うのは、平等に反する 更に「思想・内心の自由」による差別もあり、何を言おうが結局は「差別」の言葉だけ 子どもにも見る権利がある、それを侵害するのは、単なる子どもに対する人権の侵害 ましては子どもの教育と言うのは教えることで規制ではなく、児童ポルノ犯罪は被害で成り立つもので 空想人物同士のやり取りの中で現実の俺らが関わる事も出来ない、犯罪としても成り立たないんですよ 性的感情も興奮も思想・内心の自由に守られています。それすら否定しているのがアグネスや日本ユニセフです。 412 名前：朝まで名無しさん [2010/04/27(火) 01:03:17 ID:GATVdyzU] 大切なのは教育であり規制ではないと言うこと 規制と言うのは単なる逃げで、多くの人の権利を侵害し差別になるだけ それは単なる本末転倒であり、規制派の公私目的の自己満足でしかない 413 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/27(火) 01:05:02 ID:Myf8NNgU] >>411 そういうのを見ていつも思うんだけど、なんで絵を規制したら 内心の自由が侵害されたってことになるんだろうね。 だって、絵が無くったって性的感情を保持し続けることは可能でしょ？ 414 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 01:05:37 ID:ZvckmM5n] 規制理由が女性の人権子供の人権だとしても 仮想現実の区別のつかない釣られ易く騙されやすいあほの子以外は賛成なんだろうな 反対するのは仮想現実のつかない釣られ易く騙されやすいあほ子だけなんだろうな 415 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 01:08:03 ID:MLWrABhQ] >>410 触るから、感じちゃうんですよね。 そんな「趣味」に、こちらから主体的に付き合う必要はないですよ。 416 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 01:10:42 ID:ZvckmM5n] 性＝悪と洗脳されても性的感情保持は可能だね 417 名前：J [2010/04/27(火) 01:21:12 ID:3/ns6kDf] >>396 実証、実証って、相変わらず進歩しねーな、テメーらはｗ 準児童ポルノの影響ゆえに引き起こされた過去の性犯罪事件（例えば奈良女児誘拐殺人事件）並びに児童の性的人権の尊厳に鑑みて、準児童ポルノ法を抽象的危険犯と解し危険性を擬制すること も十分可能な解釈だろう。刑法108条の現住建造物等放火罪では、たとえその現住建造物に人が不在であったとしても、その生命及び身体の安全という保護法益の重要性に鑑みて法益侵害惹起の危険性を擬制し、 死刑をも含めた厳格な法定刑が適用されるのである。 以上の法理論からすれば、過去に実際その影響とみられる事件が発生している以上、準児童ポルノ中でもとりわけハードコアものを好んで反復購入する者については、児童の性的自由への侵害を擬制し、それに対して 刑罰を科することになる。よって、擬制するのであるから、当然ながら両者の間における厳格な因果関係の立証は不要となろう。 益々増加する児童への性的人権侵害の現状を重く受け止めれば、このように厳格な姿勢で臨むべき時期に来ていると私は考える。 また、犯罪との結びつきにおいてだけ児童への侵害を考察するのは、実態に即さないことは>>227において既に指摘済みである。 >>341 俺＞＞ネモ氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のクソコテ、だろうが、ボケ。 そもそも、この問題について反対を表明している時点で話にならない。 今回もなんら成果のない議論であった。 反対派のウンチバエヤロー共は、相変わらず進歩がない。 論理的反論は皆無であり、わけのわからん古代哲学の引用で反論しているつもりになっているのかは知らんが、 レスの内容からは、準児童ポルノの影響によって荒廃した廃人像が相変わらず浮かび上がる。 また遊んでやるよ。 418 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 01:24:46 ID:MLWrABhQ] もう煽り屋さんに付き合ってる段階ではないんだよね。 踏み台にするのはアリかもしれないけど、程々にしないと先に進まないからね。 419 名前：朝まで名無しさん [2010/04/27(火) 01:25:07 ID:GATVdyzU] >>413 絵は見るもの、そして感想を持つ、感想は千差万別 一つの絵を見て この絵は不快だ！これは感想であり思想です。 この絵は傑作だ！これも感想であり思想です。 ですが不快と思う人に権力があり絵を規制したら、 傑作と思う人に絵を見せなくすることになります。 明らかな公私による弾圧であり侵害です。 理由が「不快だから」で「傑作と思う人から絵を奪う」 これは明らかな思想による差別、つまり侵害です。 420 名前：イモー虫 [2010/04/27(火) 01:28:16 ID:cigAOHir] >>388 ＞「データも論理も関係ない感情論」　は規制反対派も同じじゃん。 ↑ あーあ、>>1自爆だな。 >>390 ＞同列に語れないって話だよ。 ↑ 相変わらず屁理屈が酷いな。 過去の自分>>323と向き合えよ。 >>394 反対派には懐疑を抱いて 賛成派には懐疑を抱かない おまえ明らかに、「賛成派」だろ？ ダブスタ過ぎるわ。懐疑を抱くなら両方の主張に懐疑を抱いて突っ込むべきだね。 ただ単に議論が好きなだけなら議論の幅が拡がって楽しいぞ？議論が好きだからといいながら、片方だけに懐疑を抱くのはナンセンスだわ >>404 思想・良心の自由を侵害する処罰内容な時点で推進派のが遥かに狂信的なんだが。 >>413 ＞だって、絵が無くったって性的感情を保持し続けることは可能でしょ？ ↑ それを児童ポルノに置き換えてみ？ 421 名前：朝まで名無しさん [2010/04/27(火) 01:29:41 ID:GATVdyzU] 規制理由が女性や子どもの為だとしても、それは単なる性別や年齢の差別でしょう。 男女平等とかいいながら、明らかに意味不明な女性専用が増加していますが、既に平等ではないです。 422 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 01:30:36 ID:NsYQCCvf] 因果関係が立証出来なきゃ法案提出にすら達しないだろうに。 野田聖子女史さえ、因果関係が立証できないから新法で対応 しようと提案している位だし、都条例だって因果関係が立証 できないからああやって一部の流通規制のみだと釈明してる 訳だしねぇ。 423 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 01:37:35 ID:MLWrABhQ] >>421 近代社会は、個人主義と自由主義にその基礎をおくわけで、 感情論でエログロ表現を弾圧する規制派は、前近代的で、かなりグロテスクだよ。 「表現の自由」を抑圧する理屈にさえならない。 424 名前：朝まで名無しさん [2010/04/27(火) 01:38:11 ID:GATVdyzU] 何度も言うけど「子どもの為という理由だけで、その他大勢の権利を侵害しても良い」と言う理由になりません。 子どもは弱い人間で守りたい気持ちも分かりますが、人権として平等でなければならない。当たり前なことです。 また子どもにも人権が存在しますから、それを侵害するような規制も単なる侵害です。 すべて規制する側の自己満足であり、多くが公私目的であること。許されることでは在りません。 425 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 01:38:12 ID:ZvckmM5n] 精神的ショック受けるから無くせだとなにで精神的ショック受けるかわからんから何でもかんでも無くせになるがな 児童の性的人権侵害とか言ってたら女性の性的人権侵害でも規制もできるがな 言ってることが女性の人権が〜被害者の人権が〜子供の人権が〜黒人差別が〜だから話になりません 後因果関係立証できないなら来るな 426 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 01:43:42 ID:NsYQCCvf] >>424 子供と大人の人権がバッティングした時だけその限りじゃないけどな。 弱者と強者の人権がバッティングしたら弱者を優先するのも公共の福祉の一種な。 児童ポルノ法の存在意義もそこにあると思ってるけどね。 無論、子供と大人の人権が両立できれば権利侵害してはいけないのは同意だ。 一部の方々は別にバッティングしない関係にも拡大解釈して規制を求めたりして、 公共の福祉の意味を根本から勘違いしてるか、ねじ曲げているようではあるが。 427 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 01:45:29 ID:MLWrABhQ] >>424 ＞また子どもにも人権が存在しますから、それを侵害するような規制も単なる侵害です。 同感ですね。 子供の主体性について言及してくれる人って少ないんですよね。 428 名前：イモー虫 [2010/04/27(火) 01:53:54 ID:cigAOHir] >>417 犯罪者が、〇〇に影響を受けました！って言ったら、その〇〇は例えなんであれ規制されるべきだと？ ＞また遊んでやるよ。 ↑ 逃げんの？もう少し遊ばれてやってもいいよ。そうだな。どちらかが寿命で天国に行くまで毎日遊ばれてやっていいよ。 429 名前：J [2010/04/27(火) 01:59:34 ID:3/ns6kDf] >>424 ＞その他大勢の権利 って何？　表現の自由としての知る権利を指しているのだとしたら、>>292-295において既に論破済みだが。 ＞子供にも人権が存在 この人権も知る権利でいいのかな？ 仮にそうだとしたら、児童が強姦される表現物を児童に自由に与えることが、児童の知る権利の充足になると 思ってるのかな？ また、パターナリスティックな側面も考慮しないといけないよね。 >>425 ただひたすら犯罪描写のみを描いた異常な表現物は、児童ポルノに限らず規制対象となるでしょう。 既に述べたが、過去バトルロワイヤルという作品も一時期議論を呼んだことは記憶に新しいと思う。 430 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 02:03:52 ID:MLWrABhQ] 空想を議論する必要はない。 人間というのは、いろんなものから影響を受けるもので、 シェイクスピアやニーチェを読んで犯罪を犯す人だっている。 それは、その人が暴走したのであって、表現によって暴走させられたわけじゃない。 犯罪を犯すことが問題なのであって、犯罪を描いた表現を禁止する必要はないし、 それは何の解決にもならない。 例えば、コーランを持っている人間が、「テロを起こすかもしれないから」という理由で、 コーランを規制することが許されるだろうか？ 431 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 02:07:01 ID:MLWrABhQ] どんな行為や思想も、表現したり発表したりするのは自由で、 それを現実の行為に移していいかどうかは、その後で表現の受容者が決めればいいこと。 表現すること自体を禁じるべきではない。 432 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 02:08:48 ID:cPT8xvlS] J 「自分こそ正義」 これなんだから葉梨が通じる訳ないじゃんｗ 433 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 02:10:49 ID:jn9Uf4ls] >>429 詭弁の特徴15条 13.勝利宣言をする ってやつか。ロンパールームにでも篭っててください >>ただひたすら犯罪描写のみを描いた異常な表現物〜過去バトルロワイヤルという作品も〜 少なくとも小説のほうはまったく読んでないんだと言うことはよくわかりました 434 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 02:12:12 ID:D9tvEYkt] >>429 ちなみにバトルロワイヤルを読む、あるいは映画を視聴した事はある？ 435 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 02:12:12 ID:MLWrABhQ] 自由という価値観は、自由を否定する自由はあるか、という自己否定性を内在している。 「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、 また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、 われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」 ――J・S・ミル それでも自由が重要なんだと、わたしは、そういうふうに思う。 結局、それも最低限のもの、つまり明確な虚偽や、プライバシーの問題以外は、 あらゆる自由を肯定するしかない。 社会的倫理に反するからといって、 （たとえば児童ポルノの問題でもそうだけど）表現を規制すると言うことになれば、いかなる自由も存在し得ないだろうね。 436 名前：J [2010/04/27(火) 02:25:11 ID:3/ns6kDf] >>430 めちゃくちゃ。 コーランは、その内容からイスラム教の信仰を説いた経典であるのは明らかであり、 テロを勧める内容は一切含まれていない。 ＞その人が暴走したのであって 暴走の引き金になっているのは疑いのない事実である。 >>431 本来はそれが一番望ましいのだが、取捨選択の判断力が異常な性欲によって 麻痺してしまっているのが現状なんだな。 >>432 よう分ったな。　J＝Justiceの略なんだわ。 >>433 詭弁にすぎないのなら、容易に論理的反論が可能なはずだが、現時点では残念ながらそのような 反論レスは皆無です。 >>435 そのお言葉に対する答えがまさしく>>292-295なんだが、まあ長いんで無理して読まなくてもいいよ。 憲法の本質的理解がないと反論はできないだろうからさ。 437 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 02:28:37 ID:D9tvEYkt] スルーしたと言うことはバトルロワイアルを実際には鑑賞していないのだなあと考えてしまう俺は勘ぐりすぎでしょうか 438 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 02:32:34 ID:jn9Uf4ls] 有益だの無益だので認められる認められないって線引きされるもんじゃないって さんざん言われたと思うのだがそこもスルー。 >>J＝Justiceの略なんだわ junkかjunkieじゃなかったのかｗ 439 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 02:33:39 ID:MLWrABhQ] 本能の中でも食欲や排泄欲などと違って、性欲はおいそれと満たせるもんじゃない。 だから２次エロ作品による変態性欲の解放も社会的に意味があるわけで、 重要な「自己統治の価値」を秘めている。 それを権力の都合や多数者の感情で規制することは断じて許されない。 「どんな表現が自己統治の価値を備えるかについて、公権力が選択できるのであれば、それはすでに自己統治ではなくなっている」 ――奥平康弘（『なぜ「表現の自由」か』） むしろエロ排除論が反社会的と言える。 440 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 02:38:38 ID:MLWrABhQ] 人間の理性が描いた理論や真理が未来永劫正しいことを保障するには、 人々が表明した「あらゆる価値」が投げ込まれる余地が必要である。 そこから反社会的な表現を排除することは、 人間の過去の歴史と未来の英知に対して自殺を推進する行為に等しい。 441 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 02:38:52 ID:NsYQCCvf] まぁ、なんにせよ、「知恵遅れ」なんて文言をあまりに 軽々しく、しかも人格否定の手段で持ち出してくるような バカの主張なんて聞くに値しないけどな。いくら講釈 たれてもそんな文言を軽々しく出してくるようなバカの 主張なんてたかが知れてるし、そもそもそんな奴の 発言が正しい訳がない事は猿でも判ることだ。 442 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 02:41:58 ID:D9tvEYkt] まあ、バトルロワイヤルじゃなくてスティーブン・キングの死のロングウォークだったらケチも付かなかったんだろうな 基本的な構造は殆ど同じでしかも性的な描写があるにもかかわらずｗ それが日本だ 443 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 02:47:59 ID:MLWrABhQ] >>442 うん、単に不寛容を押し付けているだけだからね。 彼等は「表現の自由」を矮小化する以外にないんだよね。 444 名前：J [2010/04/27(火) 02:52:31 ID:3/ns6kDf] >>439 自己統治の価値がまったく分かっとらんのぉ〜。 自己統治の価値の本質は、国政に対する批判の自由にあるんだわ。 その発言は知ったかぶり全開で恥ずかしいの、黒ちゃんよ。 >>441 知恵遅れ発言と、論理の正しさは別物だと思うよｗ その関係すら理解できんところがまさに知恵遅れの所以なんだわｗ 445 名前：イモー虫 [2010/04/27(火) 02:53:54 ID:cigAOHir] Ｊ 無視すんな。バトルロワイヤルの件は、未熟な青少年に悪影響を与える可能性を廃除するためのもので有害（不健全）図書制度において槍玉にあがっただけなんだが。 それから実効性のない事をしても良いと考えているならあらゆるものを規制出来てしまうよ。 446 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 02:54:58 ID:MLWrABhQ] 酒鬼薔薇少年は、シェイクスピアの『ハムレット』が好きで、 ハムレットの狂気に自分自身を重ね合わせていたそうだ。 また、ニーチェの超人思想に影響を受け、ダンテの『神曲』を犯行声明分で引用しているらしい。 447 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 02:56:00 ID:MLWrABhQ] >>444 あなたの主観と、世論のリーズニングは異なる。 児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司 www.miyadai.com/texts/014.php 以下抜粋 【絵や漫画は人権を侵害するか】 ■漫画が犯罪を誘発するという証拠もしくは推定根拠も示されていません。 ■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、 性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。 認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。 ■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。 だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、責任転嫁することを意味する。 それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。 【近代社会の基本原則に立ち戻れ】 ■近代社会の、それ以前あるいは旧東側の社会と比べたアドバンテージは(a)他者たちを侵害しない限り、(b)多様な生き方が認められることです。 それ以前の社会あるいは旧東側は、政治権力が一定の価値（王権・イデオロギー）に奉仕することを要求していました。 ■(a)他者たち(の権利）を侵害する児童ポルノが規制されなければならないのは当然として、 (b)他者たち（の権利）を侵害しないにもかかわらず特定の生き方を政治権力が否定するのは、 近代社会の正統性を自ら否定することになります。これは絶対に許されません。 宮台真司 MIYADAI.com Blog www.miyadai.com/ 448 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 02:56:50 ID:NsYQCCvf] >>444 あのさ、俺家族に知恵遅れがいるんだわ。 だからあんたの発言に酷い精神的苦痛を受けてるんだわ。 これについてアンタはどう責任とるつもりだ？ 449 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 02:58:26 ID:MLWrABhQ] >>444 自己統治の価値については確かに異論もあるけど、どのような表現に自己統治の価値があるかを当局が判断できる時点で、 すでに表現の自由から自己統治が失われている。 450 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 03:20:09 ID:MLWrABhQ] 実際問題として、古今東西、ポルノは政治的な表現に使われている。 例えばフランスの「民衆を導く自由の女神」でわざわざ女神の乳首まで描いてる。 性表現そのものだって、社会の価値観を変化させるという意味で、 「自己統治」にきわめて強く関わっている。 恋愛を十二世紀に普及させたのは、性表現も含む娯楽作品なのは、否定しえない歴史的事実だ。 性愛は人間の根源的な価値観に関わる事象であり、 その表現が自由に行われることは、「思想の自由市場」の健全性の重大な前提。 そもそも、何が「自己統治の価値」のある表現で、なにがそうでないかを権力者や多数派が決定できるという時点で、 すでに表現の自由に対する深刻な脅威が存在している。 「何が自己統治であるか？」を論じるこ自体、表現の自由を論じるになじまない発想だといえる。 451 名前：J [2010/04/27(火) 03:22:50 ID:3/ns6kDf] >>448 だからそれ、お前だろ？ｗ 障害児連れ添ってる奴が、こんな変態の巣窟みたいな板で何やってんの？ｗ 侮辱による精神的苦痛が分るお前なら、性的侮辱による児童の精神的苦痛も理解できるはずだ。 >>449 異論ｗ なんかねーよ、ボケ。 具体的に自己統治の価値の意義について、どのような説が対立してんの？ 学者の名前と通説、有力説、少数説と列挙してみ。 それこそ、テメーの主観だろーが。 知ったかぶりはもういいから、潔く法案成立に向けて協力したらどうよ、黒ちゃんよ？ 452 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 03:28:57 ID:MLWrABhQ] 例えば、シェイクスピアの『ロミオとジュリエット』は理想恋愛として描かれ、 スタンダールの小説が自由恋愛の規範を形成した。 思想や規範の形成過程において、過去の娯楽作品やポルノが大きな役割を果たすのは間違いのない事実。 「思想の自由市場論」において、ポルノ表現を自己統治から排除しようとする一部の中間団体は、 との表現に価値が有り、表現に価値が無いかを、国家が決定できるという点で、自己否定的な側面を残している。 453 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 03:33:22 ID:MLWrABhQ] 自己統治の価値というのは、政治的言論という形で現れるとは限らない。 例えば、自己内の葛藤を描いただけの文学も、実存主義を経由して、個人主義、最終的に自由主義の言説として機能したりする。 これは後から歴史的に判断しないと、何がどう機能したかはわからないので、 自己統治の価値を備えているかどうかについて、選択的に公権力が振舞うことは、 結局、その価値を毀損させてしまう。 454 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 03:37:25 ID:MLWrABhQ] >>451 ポルノに自己統治の価値がないとする議論が、何に由来するのか示してもらえれば、 それに対して理論や実際の歴史的事実でもって反駁できるけど、 それがないのなら、あなたが言ってることは全部感情論だということになる。 455 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 03:38:33 ID:jn9Uf4ls] >>451 もうわやくちゃだな 精神的苦痛を受けるからやめろとか言ってるやつが率先して 侮辱による精神的苦痛をぶりまいてるんだからな 知ったかぶりはもういいから黙ってれば？ 456 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 03:42:13 ID:IIrwcFxv] >>390 言葉だけなら 児童ポルノ規制に賛成する、のは支持が得られるかもしれないが 児童ポルノ規制に反対する、ってのは支持が得られないだろ だいたい面接形式でどんな風に聞かれたかわからないけど、 面と向かって「児童ポルノ規制に賛成しますか？しませんか？」 と聞かれて「はい」と答えると言う事は この件の問題点を知らない限りは、自分の性癖の暴露に他ならない訳なんだが それに関しては政治意思の表明だから、心理的抑圧は無いと？ 人間の本音に関しては簡単に証明する術が無いし、 いちいち調査で嘘発見器とかそういうもの持ち出すわけにもいかないだろう 証明する事はできないけど、 仮に沖縄の基地問題で、結構どうでもいいと思っていても なんとなく「県外に移設するべき」だと答えてしまう人も居ると思われるけど それにも心理的抑圧が無い、と？ 政治に関することであれば、そこに抑圧は無く、 誰もが馬鹿正直に答える、とそう言う事なんだよね あんまりこんな事言いたくないけどさ あなた、すごく視野が狭い、と思うよ 局所的な反対意見ばかりで全体で通して見てると「ん？」ってなる事が多いよ ま、あなたの中で筋が通ってるんだったら私如きがいくら言っても無駄だとは思うけどね 457 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 03:59:02 ID:MLWrABhQ] 「表現の自由の重要性の根拠としてとりあげられる民主主義的プロセス論からのみ、 表現内容による価値の秩序を認め得るが、 この理論をそのような価値の序列を認めるものとして理解することは不当であろう。」 ――加藤隆之『性表現規制の限界』（表現の自由の適用範囲に差があるという二段階理論に反論して） 「憲法二十一条一項は、『言論、出版その他一切の表現の自由』を保障しているが、 本条項は、表現の形式･内容に限定を付していないから、表現の中に政治的表現等とともに、 『性表現』が含まれることは明らかである。 しかも、精神的自由権の一として、表現の自由に経済的自由に優越した地位が与えられている以上、 性表現の自由にも優越的地位が与えられてしかるべきであろう。」 ――曽根威彦『表現の自由と刑事規制』 「憲法の条文や憲法全体の構造から見れば、『社会的無価値論』とは逆に、 憲法上の表現の自由は、その内容が『社会的な価値』を有するか有しないかとまったく無関係に、 あらゆる表現物に保障される、というべきだと思う。 もしそうでないとすると、ひとしく表現物であるにもかかわらず、ある『価値』判断によって それは『社会的な価値』がないと判定されることによって、伝達の機会（自由）を奪われ、 そのことによって、『価値』をめぐる自由競争に参加できないことになってしまう。 ある表現物に競争の機会を与えないということは、表現の自由に取っては自己否定に他ならない。」 ――奥平康弘「なぜ性表現の自由にこだわるか」 458 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/27(火) 04:04:31 ID:MLWrABhQ] 【エログロ表現規制派の基本的主張】 ■反社会的表現だ(差別的・反社会的表現規制論) □その通り。それがエログロだからね ■女性の権利侵害(ラディカル・フェミニズム) □そう表現してあるものもあるね ■それ犯罪だから(強力効果論) □立証してください ■キモイ(感情論) □目くそ鼻くそ ■エログロのない世界に住む自由を侵害している（我が儘） □エログロのある世界に住む・・もしくはゾーニングで対処しましょう 459 名前：朝まで名無しさん [2010/04/27(火) 04:08:46 ID:n57laR1U] お前ら騙されるな！！萌え産業は全部反日ブサヨク勢力の陰謀だ！！！！ 児童ポルノ規制派は愛国自民党に多く規制反対派は売国ミンスに多い 非実在規制の条例を出そうとしてる東京都知事の石原慎太郎は 中国や韓国を堂々と批判するまっとうな憂国の士 一．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームに熱中する萌えオタは 　　　現実の女とつき合わず結婚せず子供も作らないから 　　　萌えオタが増えれば日本の少子化が進み将来日本は滅亡する 二．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームが増えればその分 　　　漫画やアニメやゲームの中で男らしい男が活躍するする作品の比率が減り 　　　それに影響されて軟弱な男子が増えて戦闘的な日本人男性が減る 三．萌えオタはスポーツが苦手で体力がないから軍隊に入っても役に立たない 　　　萌えオタが増えれば日本国は軍事的にも弱体化する 萌えオタは全員反日ブサヨク特亜の手先！！ 児童ポルノ規制に反対する奴は全員反日ブサヨク特亜の手先！！！！ まっとうな愛国者の日本人男子なら体を鍛えたり三次元の女とつき合うべき 460 名前：朝まで名無しさん [2010/04/27(火) 05:53:56 ID:x7iCeNkX] 少子化対策としてインターネット上に無制限に垂れ流されている無修正ポルノを規制するべきだ。 461 名前：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c mailto:sage [2010/04/27(火) 06:06:51 ID:BHICR6It] >>404 >俺は児ポ法の議論はディベート趣味と割り切ってるけどね。 規制賛成派や、今回の条文改正を支持する方々の考え方を 時折、追いきれない事があるので、ディベート趣味の一環として こうして書き込んでくださるのが、ありがたいです。 私の中の釣られやすい部分を戒め、 相手がどんな思考過程を経て発言するのか、見極めて生きたいです。 462 名前：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c mailto:sage [2010/04/27(火) 06:20:35 ID:BHICR6It] >>436 >よう分ったな。　J＝Justiceの略なんだわ。 カッコ！イイ！「アナルジャスティス」も好きです！ しかし、私は自分が「正義」であるなんて思ったりせず あくまで、「正義の味方」であろうとしたい。 川内康範先生リスペクト！ 463 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 06:40:18 ID:Ef6gBZaS] 戦争をしたがるのは男。 弱者から搾取しようとするのも男。 戦争による市場開拓＝帝国主義。 弱者からの搾取＝資本主義。 女性や子供は、兵士としても労働力としても期待できないから、ポルノに出演しろ＝世の中の男たちの本音。 弱者からの性搾取＝ポルノ。 柳沢大臣の「女性は子供を産む機械」発言ははっきりと女性差別として批判されたのに、ポルノは女性差別と批判されないのはなぜ？ ポルノ愛好者は「子供を産む機械」どころか「セックスの道具」としか見てないわけでしょう？ 結局男社会の搾取構造を破壊しない限り、女性や子供が人間らしく 生きられる社会にならないんだよ。 464 名前：イモー虫 [2010/04/27(火) 06:50:12 ID:cigAOHir] またネモとＪが逃げた。 流石はぐれメタルだわ。 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣ 　ч＿_ч (　　´･ω･) (._　　　　) (._　　　　) (._　　　　) (._　　　　) ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 465 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 06:55:29 ID:Ef6gBZaS] 欧米ではナチスを賛美したり、ホロコーストはなかったなどと主張する書籍は販売禁止です。 児童にたいする性犯罪を肯定する書籍や、南京大虐殺はなかったとか妄言垂れ流す書籍も同じです。 ttp://princesschu.up.seesaa.net/image/90ED918898_.jpg これと ttp://rcm-images.amazon.com/images/P/B000WOS8IA.09.LZZZZZZZ.jpg これは同じ。 マジキチのオナニーコミック。 どちらも日本以外発売不可能。 どんだけ歪んでんだよこの国は。 このあたりが歴史を反省しない国の本性だよ。 アジアへの侵略戦争をごまかして、同じ口で、児童にたいする性犯罪をごまかす。 きたない。やっぱりロリペドきたない。 466 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 06:59:01 ID:jn9Uf4ls] なんか前々から湧いてる男性撲滅主義者だか アニ保守だかみたいなのが湧いてきたな 467 名前：朝まで名無しさん [2010/04/27(火) 07:41:26 ID:rV0VQ1Fg] >>459 自民も石原都知事も猪瀬もキリスト教とユダダ教にどっぷり浸かってる、それらのご機嫌とってるだけ。 民主はそれに対向するために仕方なくアジアの方と仲良くしてるだけ。 そしてオタクは神道を信仰する真の愛国者。 とくにオタクの擬人化文化は九十九神に由来するものであり 現代の日本で八百万の神を日常的に意識しているのはオタクだけとも言える。 468 名前：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c mailto:sage [2010/04/27(火) 07:44:41 ID:BHICR6It] >>463 国内でも、いくつもの団体が、そういった視点から粘り強く批判を続け 暴力的な実写ポルノや、未成年の着衣エロものを批判されています。 まるで彼らの活動が存在しないかのような言説は、如何なものでしょうか。 469 名前：擬似乱数 ◆b56YJQcF4c mailto:sage [2010/04/27(火) 07:57:30 ID:BHICR6It] >>465 オーストラリアでは、ポルノではないという審査を受けるために 作品1点につき$500を払わなくてはならなくなった。 ttp://www.25today.com/news/2010/04/nsw_397.php あと、俺もLO掲載作品には、さすがに引くものもあるが 表紙や意見広告、それから「うさくん」は面白い。 町田ひらくが描いてるとうれしい。 470 名前：朝まで名無しさん [2010/04/27(火) 09:54:51 ID:GEgTQEDX] 国家公務員見たいなＮＨＫ。政府からお金を貰う事は国民の税金で番組を作っ ている事になる。国営だし公務員見たいなもんだ。事業仕訳でなくさないとい けないのはくずＮＨＫである。反朝鮮路線を取っている事は分かるが嘘は泥棒 の始まりだぞ。過去に盗人行為を働き警察に逮捕された職員が出てきたくずＮ ＨＫ。キンジョンナンと言われている男は本人ではない・やつはアメリカのカ リフォルニア出身の韓国系マフィアであり体に入れ墨を入れている朝鮮人極道 である。朝鮮極道＝くずＮＨＫである。 拉致問題を頻繁に取り上げ、横田めぐみたちを見殺しにする世論を延々と作り 続けている極道くずＮＨｋ。反朝鮮路線を取ったばっかりに支持者（民主）た ちに幻滅され支持者を離れさせ視聴率取れなくなったくずＴＢＳ．くずＮＨＫ は国民のお金で番組制作しているから視聴率は関係ない。朝鮮が嫌いでも嘘だ けは放送するなクズＮＨＫ．。朝鮮の犯罪とは 日本の税金をだまし取っている朝鮮人詐欺師を日本に送り込んだ。蓮池、知村、 蘇我である。横田めぐみたちは静岡にいる。北鮮は覚せい剤を扱っているが他 国の軍部も覚せい剤を資金源にしているが、北の覚せい剤は許せん。韓国の潜 水カンを爆破（偶然）した。くずＮＨＫよ、日本の税金をだまし取っている 朝鮮人詐欺師たちの犯罪も追及しろ。朝鮮が嫌いで嘘番組を放送しても日本の 税金を騙し取っている朝鮮人詐欺師の犯罪は糾弾できない。くずＮＨＫは師ね師ね 士ね士ね死ね。大阪読む売りテレビよりマシだ。 471 名前： ◆o0pu2FE6Zo mailto:sage [2010/04/27(火) 12:22:30 ID:R7yWMCYc] ここはﾅﾏﾎﾟ受給者多そうなｽﾚｯﾄﾞでつね 472 名前：イモー虫 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:18:31 ID:cigAOHir] ママからお小遣貰ったー！ 100円だよ100円！わーい ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ 　._._._._ч_ч c(.(.(.(.(@･ω･)で、ネモは？ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 473 名前：朝まで名無しさん [2010/04/27(火) 15:53:16 ID:F+ltW+dT] >>469 オーストラリアって性犯罪が先進国（OECD）ワースト1を記録してて、 タイや東南アジアでの児童買春でオージーがしょっちゅう捕まっているよね。 規制国が模範国ではないという見本のような国だな。 474 名前：朝まで名無しさん [2010/04/27(火) 15:58:06 ID:PHiMTeU6] 三浦璃那作品 はじめまして　三浦璃那７歳 （大股開き＆性器透け　縫いぐるみにSEX） 瑠璃色想い 星の砂に願いをpart1 （問題作　乳首見え　ハンケツあり） 星の砂に願いをpart2 （下着でオナニー　エロ水着で四つんばい） 伊豆物語 （オナニー） お兄ちゃんと一緒 （猥褻画像は少ない） お兄ちゃんを探せ （痛いほど開脚、パンチラ接写） クローズアップ （透けレオタードでエロポーズ） 三浦璃那のプライベートレッスン 475 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 16:31:46 ID:aVhUE1Hy] >>465 悪い方向にとれば、そうなるけど 逆にとればそれらが正しいかの判断が一人一人に委ねられてるって事で それはそれで良いと思うけどな 駄目か？ 476 名前：朝まで名無しさん [2010/04/27(火) 18:25:41 ID:sKpA6ro9] 売国社民の保坂とかいうアカがアニメ規制の張本人らしいな。 477 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 18:29:29 ID:w0QXb58/] >>476 0点、釣り針でかすぎ。 478 名前：200 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:00:37 ID:Hcxbm2PK] >>472 で、イベントとか行かないの？人が質問に答えないことを非難しておきながら何故貴方は私の質問をスルーするの？ 479 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 19:30:57 ID:yV5K7ttw] 東京都の児童ポルノ規制への見解に納得？ - ネットリサーチ research.news.livedoor.com/r/44473 大阪府「ボーイズラブ規制検討」賛成？反対？ - ネットリサーチ research.news.livedoor.com/r/43334 480 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/27(火) 20:40:26 ID:CmTzkt9y BE:568060875-2BP(1203)] >>1 世論調査の結果に難癖つけてもしょうがない。 事実として保坂展人は落選しておるのだから。 児童ポルノ規制に反対しても票にならない。 これが現実。 敗戦を認めて、ダメージを最小銀にする戦略に切り替えないといけない。 三次ロリ単純所持規制や、BL系TL系の成人指定、コンビニでの成人向け図書販売禁止などを受け入れて、 二次規制回避を土下座してお願いしたほうがいい。 現実を認めずバンザイ特攻しても戦況は良くなりませんよ。 481 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 21:00:48 ID:sRxJRDzV] 余計なお世話。終了。 482 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 21:30:50 ID:w0QXb58/] >>480 それらの規制はすべて2次元規制のためにあり。 つーか今まで逃げていた奴が何を言うか。 483 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/27(火) 22:08:52 ID:CmTzkt9y] こうやって先の大戦でもバカなやつらに煽られて、勝ち目のない戦争に突き進んだわけです。 484 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 22:15:10 ID:sRxJRDzV] こうやって世論だか世間の空気だかに乗せられて、勝ち目のない戦争に突き進んだわけです。 とも言い換えられるんだがな。 485 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 22:21:19 ID:sRxJRDzV] つうか >>ニライム ◆AbJJrhRXsM でググってみたんだが、 やたらめったらなスレでイカレた書き込み繰り返してる 半狂人みたいなやつの言うことなんざ、まともに聞く価値ないわな 486 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 22:49:03 ID:NsYQCCvf] >>484 太平洋戦争って寧ろそっちじゃなかったっけ？ 487 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/27(火) 23:11:02 ID:K2LVHXlo] >>419 >>絵は見るもの、そして感想を持つ、感想は千差万別 だから、絵が規制されて奪われたからといって、 その感想まで規制され奪われるわけじゃないでしょ？ ということは、内心の自由は侵害されないということになるよ。 俺は映画が好きだから掲示板とかに感想を書き込んだりするんだけど、 世間的に評判が悪い映画をほめたりすると、感想自体やこっちの人格含めて ボロクソにたたかれるのは珍しいことじゃない。 それも内心の自由の侵害であり、差別になるんだ？ 俺自身はそんなこと思わないけどさ。 488 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/27(火) 23:12:01 ID:K2LVHXlo] >>456 >>面と向かって「児童ポルノ規制に賛成しますか？しませんか？」 >>と聞かれて「はい」と答えると言う事は >>この件の問題点を知らない限りは、自分の性癖の暴露に他ならない訳なんだが >>それに関しては政治意思の表明だから、心理的抑圧は無いと？ 「はい」　と答えるってのは、賛成しませんと答えるってこと？ 問題点を知っているかどうかに関してだが、設問には規制に反対する理由を 問う項目も含まれているため、そこで　「表現の自由」　とか　「冤罪の危険」　とか 回答すれば、性癖の暴露にはならないんだが。 なるとすれば、「自分が見たいから規制反対」　と回答した場合のみ。 それと、調査結果は集計後速やかに破棄され、どこのだれがどういう回答をしたかは 個人情報保護により記録に残されないと前もって説明を受ける。 したがって、公に性癖を暴露するということにはならない。 >>人間の本音に関しては簡単に証明する術が無いし、 反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。 ウソを言っているというなら、どこがウソなのかを挙証する責任が生じるよ。 489 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/27(火) 23:13:15 ID:K2LVHXlo] >>456 >>仮に沖縄の基地問題で、結構どうでもいいと思っていても >>なんとなく「県外に移設するべき」だと答えてしまう人も居ると思われるけど >>それにも心理的抑圧が無い、と？ なんでそんなんで心理的抑圧を感じるの？ プロ市民とか極左と疑われる心配でもするのかな？ >>政治に関することであれば、そこに抑圧は無く、 >>誰もが馬鹿正直に答える、とそう言う事なんだよね 建前でもそういう前提があれば、心理的抑圧はかなり軽減される。 だって、街頭演説で支持を期待できるレベルだからね。 100歩譲って抑圧を感じたとしても、「わからない」　「どちらかというと」　という 選択肢を選ぶ余地があるわけだが、それでもはっきりと ｢賛成」　を選ぶ人間は過半数を超えている。 >>あなた、すごく視野が狭い、と思うよ >>局所的な反対意見ばかりで全体で通して見てると「ん？」ってなる事が多いよ 局所的な反対意見の積み重ねの結果、 「規制反対派はウソと誤謬まみれ」　であることを立証している。 没論理性や非現実性や間違った事実に立脚した視野なんか、 いくら広かったって何の意味も無いと思うよ。 490 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:20:11 ID:ZvckmM5n] 反対派嘘と誤謬まみれで賛成派は真実と本当しか言ってないと言うことですか 491 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:25:57 ID:ZvckmM5n] お前にとっては規制反対派は嘘と誤謬まみれで仮想仮想現実の区別のつけられない釣られ易く騙され易いあほの子になんだろうね 自称中立とか言う規制派のnemo君になに言っても無駄でしょうけど 492 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:29:44 ID:ZvckmM5n] qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1272329543/ このスレの反対派の皆さんもnemoにとっては嘘と誤謬まみれで仮想現実の区別のつけられない釣られ易くだまされ易いあほのなんでしょうね 493 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:34:55 ID:sRxJRDzV] nemoはディベート遊びと駄ブログの宣伝しに来てるだけだから 相手するだけ時間の無駄 494 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/28(水) 00:04:14 ID:SDz+PFh7 BE:259685344-2BP(1203)] 規制反対派は現実世界では完全敗北してるのに、ネットでだけは威勢がいいな。 495 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 00:10:13 ID:qdwPFV53] >>494 ここですらこんな感じじゃ現実世界じゃなおさら誰にも相手されてないんだろうな

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