- 1 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 21:31:24 ID:glMxQGca]
- 主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）
規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。
※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を
多用しての規制推進手段をとり続けている。
規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[ 読売新聞 清岡純子 ][ 毎日新聞 ソフィ ]等）
『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。
前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏142】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/
- 324 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 02:45:21 ID:fQbl2/4H]
- ちょっと違うな。
出版業界は答申案の段階で反対を表明して意見だしてる。
ま、前田センセとユカイな仲間達である東京都青少年問題協議会曰く
＞「誤解」です。ご指摘のようなことは起こりません。
で突っぱねられた訳だが。
ところが知事は指摘された懸念通りに運用する気満々です！と議会で言っちゃってるんだけど。
ソフ倫は。元々業界が光速土下座の為に作った組織で光速土下座が仕事なんだからこの対応は
当たり前なんだとさ。
熊に腕や足を食わせてやればその内満腹になってくれるだろうて考えで。
ダルマの首に笑顔でノコ当てるシンちゃんとアグネスて未来しか浮かばねえよ・・・
- 325 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 02:47:48 ID:k7qwrZig]
- 567 名前：名無したちの午後 ：2010/03/05(金) 02:20:55 ID:m4eLeITj0
d.hatena.ne.jp/kamayan/20100305
民主は安心していい
生活者ネットと共産にメール、手紙攻勢をしろとお達し
- 326 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 02:57:54 ID:r1FYrOmN]
- ところでオタ界隈を廃業に追い込んで都になんのうまみがあるんだ？
- 327 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 03:11:22 ID:y4yZaJyE]
- >>324
あれは「悪法だなんて誤解です！これは正義のためです！」というニュアンスなんだろう。きっと。
- 328 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 04:03:33 ID:1Xmn0vmZ]
- >>323
20年前も雑協や書協はきちんと反対を表明していたよ。
小学館は「ヤングサンデー」で反対の論陣を張った。
マンガ家の反対運動も、大手出版社がきちんとバックアップしていた。
ほとんどのマンガ週刊誌は、マンガ家の規制反対声明を掲載した。
出版労連やフェミニストも、オタクといっしょになって反対した。
社会党の「社会新報」や共産党の「赤旗」も、反対運動の動きを紹介した。
最初、規制推進派の記事ばかりだった朝日新聞も途中で立場を変え、規制反対の記事を載せるようになった。
毎日新聞も1面に法規制に批判的な記事を載せた。
「『有害』コミック問題を考える」という本に、いろいろ経過が載っているよ。
- 329 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 04:21:57 ID:DaZ8gJoX]
- >>326
都
- 330 名前：ミスりました mailto:sage [2010/03/05(金) 04:23:34 ID:DaZ8gJoX]
- >>326
都はアニメ漫画を観光資源にとか宣言してるからね
それの一環でもありそう
- 331 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 04:38:01 ID:Gz+O+eXc]
- >>330
日本がサブカルチャーを観光資源にできるのは他国より自由に作れるのも大きいと思うんだけどな。
と、規制派や萌え嫌いの連中に言っても無駄なんだろうな
- 332 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 05:54:40 ID:kaNFd8Rq]
- 「低俗なアニメや漫画を根絶すれば日本のアニメや漫画のレベルが上がる」とでも思ってるんだろう。
実際は数多くのクリエイターおよびその予備軍が潰されて、日本のアニメ漫画業界は衰退一直線なんだけどね。
まさにアメコミのコミックコードの悪夢再びだな。
ttp://ppgcom.gooside.com/amecom/ag05.html
- 333 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 05:57:53 ID:nxP6Nkbv]
- 観光だって裏側も面白いに
ディズニーランドばかりじゃあツマランのに。
- 334 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 07:03:31 ID:ZMEEvEYX]
- >>325生活者ネットにメール送った。
てか東京だけでなく関東圏で手広く選挙やってるみたいだから
都条令に賛成して成立したら他県の生活ネットに悪評が及ぶね。
- 335 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 07:45:33 ID:e5vFjTMV]
- >>328
当時エロマンガ読んでた？
実際出版社のバックアップが上手くいってたのなら遊人の漫画が終わったり上村純子の漫画が廃刊（数年後に復刊したけど）したりはしなかったと思う
- 336 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 08:07:34 ID:dTRF8S6V]
- 戦争に例えれば勝ったり負けたりするのは当然、完全勝利などあり得ない、犠牲は出る。局地戦に負けたからｵﾜﾀ＼(^o^)／と言ってるようなもん。最後に勝てば良いのに。
- 337 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 08:22:02 ID:8EdHAyTm]
- >>335
確かに、当時、出版業界の不手際で被害が大きくなったのは否めないが、
エロゲ業界と違い、全く無抵抗の高速土下座をしたわけではない。
当時の出版社は、そのやり方に手ぬるさはあっても、エロゲ業界のような
腰抜けではない。
出版業界のまずさは、当時の有害コミック騒動を甘く見て、対応が遅かったと言う点。
今回の都条例の場合、比較的対応が早かったので、当時よりはマシと言える。
- 338 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 08:43:22 ID:63F9ems+]
- 当時のあの悲劇は
都条例によってもたらされた
役人が有害と思えばいくらでも規制できることの証明だった。
だから連中が何を言おうと私は都の役人を信じない、信じられない。
- 339 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 08:55:32 ID:ZMEEvEYX]
- >>338生活ネットの連中が何を根拠に信じたのかが気になるな。
層化みたいに宗教入ってるワケでも無く
保守思想で発狂した連中でも無さそうなのに何でまた？
- 340 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 09:06:13 ID:8EdHAyTm]
- >>339
生活ネットが、今回の条例に賛成するようなことを言っていたのか？
このスレの初めのほうから見返してみたが、そのような動きらしき書き込みはなかったが。
また、数年前の都議会選挙で、AMIが反対派議員を支援する動きがあったが、その際、
生活ネットも支援するところの一つにリストアップされていたし、事実、当時の規制の動きに反対していた。
だから、初耳なんだが。
- 341 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 09:06:24 ID:63F9ems+]
- >>339
生活者ネットが本当に賛成に回ったのかしらないが、
事実だとすれば、エロに偏見を持ったそこらの地域のオバサンに媚びる為、
もしくは自分たちがそのオバサンなのか。
どっちにせよ意見を具申せねば。
- 342 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 10:28:32 ID:O0xr7x4/]
- しかしまあ、何の根拠も無いネットの書き込み一つでよくもまあそこまで疑心暗鬼になれるもんだわ
- 343 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 10:30:57 ID:e5vFjTMV]
- >>337
当時の対応を「よくやった」ととるか「自主規制なんてする必要あるのか？」ととるかで考え方に違いが出るな
乳首のないお色気漫画やページの半分以上がベタ塗りされたエロ漫画を読んできた身からしたら「よくやった」とは思えんわ
ちばてつや先生はじめ作家陣はよく立ち上がってくれたとは思うがね
生活ネットは陳情しにくるオタクの気持ち悪さにげんなりして反対派にまわったと鳥山仁氏のブログにあった
事実かどうかは知らん
- 344 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 10:51:31 ID:JWEyodUy]
- 犯罪行為そのものを描く事もダメだとする様だけど、それだと何も描けなくなるんじゃないか？
ドラえもんは未来から現代にやって来て日本国に税金も納めずにそのまま居座るのは不法入国者を助長している。
ポケモンは人間が動物同士を戦わせるから動物虐待ゲーム＆アニメ。
ケロロ軍曹は日本国の土地に無許可に基地等の施設をおっ建てて…って言うかそもそも地球を侵略しに来た宇宙人が主役では無いかけしからん。
ハルヒは未来人と宇宙人が日本に不法滞在するし、怪しげな組織が暗躍するし…
ウルトラマンは第二話で主人公がバルタン星人に地球の法律を守るか火星に住めとか言ってるけど
それ以前にあんたが地球の法律を守れｗｗｗ
とかもう例を挙げたらキリが無いわｗ
- 345 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 11:34:56 ID:spSsCjv/]
- >>344
ポケモンはどっかのカルトが悪だと言ってたな
- 346 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 11:36:40 ID:ZMEEvEYX]
- >>345イスラム教のどっかの宗派が邪悪認定してたな
- 347 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 11:44:54 ID:spSsCjv/]
- >>346
これか
進化論に基づくポケモン、イスラム圏で禁止拡大
matinoakari.net/news/na/item_31041.html
- 348 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 11:54:26 ID:ZMEEvEYX]
- >>347それだと思う。
しかし生活ネットの件はどっちが本当の事を言ってるんだ？
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090713/1247412231
- 349 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 11:58:50 ID:spSsCjv/]
- >>348
聞いてみたら？
- 350 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 12:09:04 ID:O0xr7x4/]
- >>348
無根拠で、且つどこの馬の骨かもわからん奴の書き込みを判断材料にする頭の悪さよ
- 351 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 12:10:22 ID:spSsCjv/]
- >>350
根拠も何もなく、いきなり「規制賛成だ！」と言いだしたもんな
- 352 名前：朝まで名無しさん [2010/03/05(金) 12:34:18 ID:pZLOxLSP]
- >>348
この記事は事実だな。
鳥山は又聞するので、時々おひれがつく
2003年当時エロ漫画をもちこんだのはカマじゃないと思いますよ。
2004年（採決時）のときの改訂に賛成に回り
あとは規制に反対してる。
- 353 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 12:48:48 ID:Cde4GjmQ]
- ある、古参のエロゲプログラマー(エログラマー)の戯れ言
> 非実在青少年とは漫画とかアニメと都職員が明言した。
> kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/05/4924627
>
> 色々聞きたいことがあるので、都の青少年課に電凸した。
>
> 03-5388-3172伊藤ノブオ
>
> そしたら、18才以上が未満を演じたり、
> 漫画とかアニメは非実在青少年と都職員が明言した。
>
> 処罰の対象となる。
>
> いくらごまかしてもしょうがない。
> 都は規制を始めようとしている。
>
> 単純所持禁止も罰則がないからとりしまれまないなんて言葉は信じられない。
>
> ましては、この条令は18才未満のだけだと言っていたが、
> 石原慎太郎氏はそれに反することを言っている。どこまで信用できるか。
- 354 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 12:59:29 ID:ZMEEvEYX]
- >>353基準からしてコスプレAVもアウトだと思ったけど
やはり想像通りだったか。
- 355 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 13:01:25 ID:e5vFjTMV]
- >>353
クレイジーだな
- 356 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 13:24:23 ID:qtQgNIMS]
- >>344
火星に行けというのも、考えようによっては
「難民は北朝鮮にでも押し付ければいい」といえなくもなく、これはこれで酷いｗ
>>353
要するに、「準児童ポルノ規制導入」の焼き直し・・というよりは完成形って所かね
当然、これで終るはずもないな
ここで通したら
次は国政や全国区での導入はもちろん、罰則の強化や定義拡大はぜったい来るな
- 357 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 14:17:33 ID:y4yZaJyE]
- ＧＴＡの時みたいに１つ大きな事件をつるしあげて全国化への流れをつくろうとするでしょ。
コミケとか格好の材料だろ。
- 358 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 14:20:38 ID:yJcq4/fz]
- 例の西沢けいた議員の質問だが、
>「犯罪行為を助長するもの、一定年齢以下を対象とした性行為を肯定的にとらえたもの、例えばいやらしい意味でない少女の裸等は対象とならない」といった旨の具体的な答弁を引き出しました。
本当にひどい答弁だよなあ。「いやらしくない」とか、本当に胸先三寸じゃねえか。
「一定年齢以下を対象とした性行為」とかもそう。
ただ、凄く「良識」に沿った言い方をしてるから、下手すると付帯決議だけ付けて通過って可能性もある質疑応答なのがなんとも…
- 359 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 15:02:25 ID:ZMEEvEYX]
- 284 名前： ビーカー(宮崎県) [sage] 投稿日： 2010/03/05(金) 14:57:09.60 ID:HeUvqFwd
民主３自民２孔明１の委員会から出てきた条例案なのにジミンガー無双とか笑えるよね
310 名前： ブンゼンバーナー(埼玉県) 投稿日： 2010/03/05(金) 14:58:47.24 ID:fAXilMGu
>>284
三人とも反対だったはずだぞ
内容がアレなら民主党側が反対して当然か
- 360 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 15:08:29 ID:O0xr7x4/]
- >>353
こんなもん、一々聞くまでも無いと思うがねぇ。
条例案を出してきて「規制するつもりは無い」なんてバカな話は無い。
- 361 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 15:12:17 ID:ZMEEvEYX]
- >>360児童ポルノ法の自民案も葉梨とアグネスの毒電波が出てこなきゃ
口当たりの良い寝言を最後までホザいてただろうから
言質が無いよりは言質を取った方が後々まで残るだけマシだよ
- 362 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 15:16:58 ID:O0xr7x4/]
- >>361
民主内規制派筆頭の日教組幹部の息子さんに聞きだいんだけど、日教組の態度はどうなったのかな？
- 363 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 16:53:10 ID:z4KEA6f7]
- >>359
まとめブログとかにも民主に責任を擦り付けようとする奴が何人か沸いたりするな
多少知っている人ならどっちから提出されたか知っているだろうが、何も知らん人から見たら
政権交代のせいで出てきたようにも見えるか
- 364 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 17:04:14 ID:O0xr7x4/]
- >>363
というより、提出したのは民主でも自公でもない。提出したのは「都」。
問題は、条例案に賛成するか否か。
- 365 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 17:06:08 ID:O0xr7x4/]
- >>363
というより、提出したのは民主でも自公でもない。提出したのは「都」。
問題は、条例案に賛成するか否か。
- 366 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 17:06:18 ID:ZMEEvEYX]
- >>363ここにもそれと似たような沸いてる>>362が居るし、何がしたいんだろ。
政権交代のせいで出てきたと勘違いしてるのと
多分ネトウヨだろうけどネトウヨっぽいのが多いし
- 367 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 17:07:34 ID:O0xr7x4/]
- 連投失礼。
- 368 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 17:18:30 ID:O0xr7x4/]
- >>366
獅子身中の虫、民主内規制派である日教組の動きを監視すると何故ネトウヨ扱いされるのか、全く理解できんな。
あんたなら詳しいだろうから聞いてみたんだけど、ネトウヨ扱いされるとは思わなかったｗ
- 369 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:04:28 ID:JWEyodUy]
- ＞18才以上が未満を演じるのは違法行為でふ
ドリフの学校コントとかもダメになるじゃないか。
昔のコント番組だとそういうの当たり前にあったぞ。
- 370 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:11:09 ID:DaZ8gJoX]
- 今バラエティーはクイズばかりになってつまらなくなったよな
まあクイズ番組好きだからいいけど
- 371 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:14:39 ID:6IpqCv2F]
- >>369
ドリフはポルノじゃねーぞｗｗ
- 372 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:20:25 ID:JWEyodUy]
- >>371
ポルノか否かに関係無く規制するんじゃないの？
ぶっちゃけ成人した人が未成年を演じる作品なんて腐る程あるよな。
ウルトラマンメビウスのコノミ隊員も設定では１８歳だけど、演じてる人は２７歳とか。
- 373 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:23:11 ID:ZMEEvEYX]
- >>368とりあえず頭大丈夫か。
お前が色々キチガイ過ぎて付いてけないんだが
あと日教組を敵視しまくる辺りが凄くネトウヨっぽい
- 374 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:30:01 ID:8EdHAyTm]
- 生活者ネットワークのサイトを見たが、都条例について言及はなかった。
2005年当時、AMIの指示で、有志が規制反対派都議会議員の選挙支援に回ったが、
当時の生活者ネットワーク支援に回ったグループもいたし、少なくとも、
当時、生活者ネットワークが規制派に回った事実はない。（因みに、俺は、某共産党議員に回った。）
その後、転向したのなら、はっきり明言するはずだが、していないということは
少なくとも、ネットワークの主流はこのスタンスを変えていないと言うことだろう。
- 375 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:56:21 ID:O0xr7x4/]
- >>373
敵視って？日教組は日本ユニセフ署名をマンセーした明確な敵じゃん。
その会見で、日教組出身で参議院選比例得票数一位の神本は、規制派連中の横でニッコリ笑ってやがったんだぜ？
規制派団体の日教組を批判したらネトウヨですか、そうですか。だから日教組は腐ってるんだよ。
- 376 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:58:30 ID:O0xr7x4/]
- >>372
そういうポルノを中心に世の中が回ってるみたいな事を書かれると、規制反対派がみんなそんな妄言を言ってると思われるから勘弁してくれよ。
- 377 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:03:48 ID:AT2QAec8]
- 非実在青少年の暴力描写も規制対象に入ってるよ
- 378 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:18:15 ID:O0xr7x4/]
- >>377
暴力表現は非実在青少年云々関係無く対象
- 379 名前：内閣府ウオッチャー mailto:sage [2010/03/05(金) 19:18:38 ID:nlOuxM3L]
- >>371
昔ドリフで美術の時間のヌードモデルのコントをやってました。
加藤茶(スキャットマン・チャー？)が頭で隠してましたが。
今考えるにゴールデンタイムにそんなコントが
平気でお茶の間に流れてた時代・・・スゴいデス・・・。
- 380 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:22:39 ID:ZMEEvEYX]
- >>375書き込みに幼稚なネトウヨ臭がプンプンするな。
それ以前にお前がおかし過ぎるが
- 381 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:45:39 ID:JWEyodUy]
- 格闘漫画終わるじゃねーか。
- 382 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:50:35 ID:ZMEEvEYX]
- >>381通ったら終わるな。
野党陣営が一枚板なら通らないが
無所属一人も含めりゃ四勢力も居るし
- 383 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:52:55 ID:YR/yCOch]
- 石原は本当に老害だな
未来の無い老いぼれは
日本の未来を決める政治に関わるんじゃねぇよ
- 384 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:53:51 ID:JWEyodUy]
- アメリカから入ってくるアクション映画も東京では視聴禁止になるので洋画が売れなくてアメリカ涙目
- 385 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:03:40 ID:03xV0rNn]
- 「ニホンジン、オウゴンノオカシスキネ、ミヤゲモテキタヨ」
「芸術性の高い作品は青少年の為にも見逃すしかありませんな」
- 386 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:43:25 ID:VDXivBvy]
- 映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ ―
映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ
残虐表現も含まれる。
これは罰則はないが言質は取った
あと、素案は東京都が作って石原慎太郎が議会にかける物とも言質を取った。
官僚と石原慎太郎氏とのタッグだ。
もうろくしたな、自分の作品まで規制するなんてアグネスと一緒だ。
kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/05/4925104
- 387 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:47:32 ID:O0xr7x4/]
- >>380
新党日本支持のリベラリストの俺でも日教組批判したらネトウヨ扱いかよｗ
日教組すげーｗ
- 388 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:55:09 ID:i3vbYppM]
- >>387
日教組の公式見解として所謂自公案(規制派の考え)に賛同の声明をだしたのか？
- 389 名前：内閣府ウオッチャー mailto:sage [2010/03/05(金) 21:13:00 ID:nlOuxM3L]
- 短パン突破デス。
- 390 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 21:25:05 ID:JYS84euH]
- エロゲに非実在青少年を認めて規制する、というときには
実際にプレイして判断するのかね
- 391 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 21:27:02 ID:O0xr7x4/]
- >>388
「自公案に賛成」なんて言ってねーよ。「日本ユニセフ署名に賛同した」んだよ。
この署名用紙が教職員周辺で流れてたのは規制反対派スレではかなり話題になってたじゃん。
- 392 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 21:41:36 ID:i3vbYppM]
- >>391
そんな話もあったなだが2chの書き込みだけだったろその話のソース
と言うかその話が仮に事実だとしてもその教師個人もしくは日教組内の少数のグループ
が署名活動を行ってただけで日教組全体の意見とは限らんだろ
- 393 名前：朝まで名無しさん [2010/03/05(金) 22:00:27 ID:VwStW1in]
- >>386
大抵の都民（国民）は、ここまで規制の範囲が
及ぶことを、想像していないんだろうけど、
青少年保護条例の趣旨からすると、
「悪」はすべて規制の対象にしなければならなく
なるわけだから、その回答も当たり前なんだよね。
今回があくまで児童ポルノ関係がメインになって
いるけど、法案が通ったら次回は、別の「悪」に
矛先が行くわけで、
ちなみに同じ都のネットカフェ規制条例案では
個室ビデオも対象になるし、客側の虚偽報告も
罰則対象になる。それとこれが通ったら、
近いうちに青少年条例との絡みでラブホテルが
身分提示必須になるし、ゆくゆくは宿泊施設全
般が対象になってしまうんだよね。
- 394 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:15:22 ID:xnH0nZYD]
- そして東京からだれもいなくなった・・・・・
- 395 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:26:59 ID:DaZ8gJoX]
- 暴力は流石にまだじゃねえの
ひぐらしとかが対象になるのだろうか
- 396 名前：イモー虫 [2010/03/05(金) 22:33:35 ID:tGOZAdvd]
- >>395
俺の推測だと、条例に「肯定」と書いてあるから、ハッピーエンド系とか事件解決系とかほのぼのエンド系とかは芸術（笑）
は対象にならんと思うよ
なるのは「犯罪肯定表現で終るもの」だと思う
- 397 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:43:39 ID:Jmss2Pcq]
- 東京都職員が「漫画もアニメも“非実在青少年”が登場するから処罰します！」と明言 ★3
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267796512/
- 398 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:50:44 ID:JYS84euH]
- 出版労連や、出版協会雑誌協会のコメントって
toriyamazineのところでしか公開されていない？
- 399 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:56:34 ID:Gz+O+eXc]
- >>397
やっぱり小説は入らないんだな。エロロリ小説は良いけど漫画やアニメは規制するのは「子供の物」みたいな考えが強いからか
- 400 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:03:24 ID:qtQgNIMS]
- >>386
映画ＴＶアニメなどって・・・テレ東のアニメは確かに多いが
基本的にそれらのメディアは全国区で展開してるもんだろうが・・
都の条例でできる権限・範囲を無視して
事実上の全国区で一律規制しますと自ら言ってるようなもんだな
- 401 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:11:19 ID:JYS84euH]
- >>400
ま、名目上は東京都での放映、上映禁止とかになるんだろ。
当然儲からないから、実質的には全国的に放映されないだろうけれど。
>>386
もうろくとはいうけれど、主観が判断に混じるのだからどうにでもできる。
小説は見逃すけれどエロゲはダメとか。
- 402 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:20:41 ID:c0VWmTFC]
- >>399
石原が書いてるから規制しないんだなって言っちゃいなよ
- 403 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:28:51 ID:eM79tkdW]
- >>399
でも映画版は規制なｗ
- 404 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:31:54 ID:O0xr7x4/]
- >>392
あのね、神本が民主の参議院比例得票数一位で、神本に投票してる奴は圧倒的多数が日教組なんだよ。この意味わからんか？
創価が公明党候補に投票するのと同じなんだよ。
- 405 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:42:30 ID:i3vbYppM]
- >>404
なんで投票した奴が日教組ってわかるの？
- 406 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:45:13 ID:DaZ8gJoX]
- 小説でもラノベや携帯小説は別だろうなｗ
- 407 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:49:01 ID:eM79tkdW]
- >>406
そんな都知事や役人の胸三寸で規制するような
恣意的で不健全な条例はいりません ＞＜
- 408 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:56:52 ID:yJcq4/fz]
- >ID:O0xr7x4/
あのな、普通の組織・人間で、「児童ポルノの規制」に反対する奴はまず居ない。
ましてや、ユニセフの看板がくっついてりゃなおさらだ。
だからこそ、反対運動は常に困難な状況に立たされる。
規制に賛成する組織を片端から敵認定してったら、世界中が敵になるぜ。
日教組は、APPや日本ユニセフみたいに、
「相関があるかなんて関係ねえ。おぞましいか表現なんか絶滅させろ」
って言ってるのか？
- 409 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:56:57 ID:P8dn31cn]
- 野党が過半数の中
裏切りが出たらアウトだな
ていうか野党も支持してんのか？
この馬鹿条例。
- 410 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:18:04 ID:R8q6CQ0w]
- >>409
提出された条例案に賛成か否かしか頭に無いお前よりは馬鹿じゃないだろ
- 411 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:22:18 ID:EXTVGn3O]
- このスレ的には条例案反対でしょ？
- 412 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:40:32 ID:R8q6CQ0w]
- >>410
まず修正案が出るってこったよ
- 413 名前：朝まで名無しさん [2010/03/06(土) 01:08:50 ID:P10tzdfD]
- business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080724/166118/
- 414 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:13:03 ID:2UC52HG+]
- 少女のパンツが見えるゲームもアウトなの？
たぶん、拡大解釈でそこまでアウトにしようとするんだろうけど。
- 415 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:30:26 ID:R8q6CQ0w]
- >>414
普通に無理。つーか、妄言のレベル。
- 416 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:48:22 ID:2UC52HG+]
- >>415
無理っていうのは、パンツが見えたら発禁ってこと？
ゼノサーガでパンツ見えるよ。
- 417 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 02:25:12 ID:GzeCiRII]
- >>416
そんなもんそのシーンだけカットすりゃそれで済む話だろ
｢パンツ見えないからゼノもうやらねー｣とかぬかす変態がどんだけいるってんだよ、お前らじゃあるまいし
- 418 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 02:30:33 ID:t6EFF7ql]
- >>417
で、なんでカットしないといけないの？
その時点でおかしいって話してるのに、それがあるからプレイするか
ないからプレイしないかなんて、最初から論点ですらないよ
お前がバカなのは分かったから、論点すらも分かってない段階で話に混ざらないでくれない？
- 419 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 02:40:37 ID:0lm0Cvpw]
- 今月末に東京国際アニメフェアがあるが、主催は東京都で実行委員長は石原知事でしょ？
非実在青少年(笑)の登場する作品のブースがでるけど、一々ケチを付けて回る気かね？
一悶着ありそうな気がしてならない…
- 420 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 02:43:00 ID:nHJSz3ge]
- もう終わり確定っしょ。
石原と官僚がガッチリタッグを組んで、議会も掌握してる。
もう、規制下で生まれる新しい表現に期待するしかないよ。
規制下で作品を出せない連中は単純に時代に適応する能力がない無能者ってことでいい。
歴史上もそうやって表現は洗練されて来たんだから、このあたりでエログロだの萌えだのっていうのから脱却するにはいいタイミングだよ。
- 421 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 02:53:49 ID:0EO+81yr]
- >>396
ひぐらしなんかは「青少年に有害であるという指摘を受けた」とかなんとか言って
内容もチェックしないまま規制の対象になりそうだな
商用ゲーム版以外はすべて全話一斉発表の形をとってないこともあって
「原作だけ規制」「一部の編のみ規制」みたいな形でやられる可能性もあるしな…
(っていうか…まぁ…原作は全裸絵があるからそっちが危ないが)
- 422 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 03:04:47 ID:nHJSz3ge]
- >>421
仕方がないだろ。
グロ表現だけが売りのミステリとしての体をなしてない最低の作品が規制されるのなんて誰にとっても損失じゃない。
一部の信者が騒ぐだけですぐ皆別の作品に移るよ。
別に文学史に名を残す名作でもあるまいし文化全体からの損失なんてない。
- 423 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 03:18:02 ID:R8q6CQ0w]
- >>421
ぶっちゃけ、妄言のレベル。
そのつもりなら現行の条例でも対象にできるっての。
- 424 名前：朝まで名無しさん [2010/03/06(土) 03:19:22 ID:0lm0Cvpw]
- >>420
萌えなんてのは、最近になって付いた呼び名であって、概念自体は昔から存在する。
エログロ(＋ナンセンス)もそう。
幾ら規制したって根本になるものは変わりはしない。
- 425 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 03:22:28 ID:ZL9FT/Lh]
- >>423
お前がさっきから妄言妄言って、なぜか規制する側の意図を100%知ってるって言う前提で話してるけど
お前のことなんてコッチは知らないから
妄言としか言えないんだったら、お前の発言とか価値ないから
黙ってたら？
- 426 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 03:25:54 ID:cL5QbhTy]
- >>422
最低の作品か最高の作品かは市場の原理で決まることだ
最低の作品なら誰も買わないし、規制せずとも何の影響もないさ
- 427 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 03:31:46 ID:k3AfemOw]
- >>420
＞ もう、規制下で生まれる新しい表現に期待するしかないよ。
同じようなことブログで書いていざ自分だけ規制されていたと知った松本ドリル研究所は文句タレてたけどな
あいつは甘ちゃんだから仕方ないとして
ならお前エロ抜きでエロ漫画描いてみろ
- 428 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 03:39:21 ID:GdcIdlDm]
- 東京都青少年健全育成条例改正問題（2010年）のまとめサイト
mitb.bufsiz.jp/
- 429 名前：朝まで名無しさん [2010/03/06(土) 03:40:55 ID:2UC52HG+]
- >>417
過去にさかのぼって発禁になるのかが問題になる。
パンツの件でも、裏技的にパンツが見えた場合どうするのか。
ポリゴンモデルを抜き出すやつが出たらどうするのか。
あと、裸にする表現ってのは古典的な表現であって、それを規制する場合、やっぱり過去に出てきたものも発禁にするのかという話になる。
まあ、こんな酷い規制案について議論するのも時間の無駄だね。
向こうはつっこみどころ満載の張りぼて意見でこの規制案をまとめてるわけだから、
ちゃんと反対意見を唱えればそれで解決しそうな気がする。
ただ、パブリックコメント無視っぽいのがすごく気になる。
権力者が好き勝手やったら、一般人がどうあがいても勝ち目がない。
創作・表現に関わる業界全体が声を上げてくれればいいんだが・・・
- 430 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 03:49:07 ID:R8q6CQ0w]
- >>425
一か十か、という死ぬ程馬鹿らしい議論（笑）をしてるからさ。つーか、１００％ってアホかｗ
話を大きくして規制反対派の勢力を拡大したいつもりなのかもしれんけど、単に馬鹿にされるだけ。
- 431 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 03:58:00 ID:cL5QbhTy]
- ちょっと古いがこんなことになってたな
福島県でひぐらしのなく頃に解が有害図書に指定される
d.hatena.ne.jp/masousizuka/20100228/1267353462
- 432 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 04:21:47 ID:ZL9FT/Lh]
- >>430
で、お前の規制されるハズがないってのにも一切論拠がないにも関わらず
他人を妄言呼ばわりしてるのってなぜ？
お前こそアホかってやつだよ
- 433 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 04:25:15 ID:6NOrA+zd]
- >>427
エロ漫画で金稼いでて「規制は必要」とか
脳になんか湧いてるんじゃないかと思ったけどな
しかも自分が（全年齢誌で）規制される（自主規制を要求される）とおむずがりとか、もぉ。
- 434 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 04:28:23 ID:0lm0Cvpw]
- >>431
あったあったｗ
なんかもう、作品の内容とか関係ないよね。
この場合、作品タイトルの持つ、漠然としたイメージだけで指定食らった様なもんだろ。
ただでさえこれなんだから、今回の東京都のが通れば、もっと酷い混乱が起きるのは間違いないわ。
- 435 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 04:56:01 ID:ih7Q+jZ3]
- >>420
>石原と官僚がガッチリタッグを組んで、議会も掌握してる。
何を言ってるんだ、こいつは？
民主が最大派閥の議会をどうやって石原が掌握するんだ。
- 436 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 05:04:15 ID:RQzsH7Mc]
- 民主以外が全部賛成するからってことじゃない？
- 437 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 05:29:05 ID:R8q6CQ0w]
- >>432
だからぁ、一か十かという頭の悪い判断基準でしか物事を考えられないからバカ丸出しなんだろ？
じゃあ聞くが、世の中で多数出版されているエロ本が東京都で全て有害図書していされてるか？されてねーんだよ。
現行の条例でもできるんだよ。「本気でそういう取り締まりをする気があれば」な。だから妄言だっつってんの。
- 438 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 05:33:14 ID:Adg0tvPZ]
- >>427
唐沢兄の方とかなｗ
だから、確実になくなる表現がある以上はそんな未確定な代物に誰が期待してやるかっての
- 439 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 05:33:28 ID:Qn/fJ4Ku]
- 非実在青年なんてマジキチ造語を打ち立てる規制派の思惑を忖度できるなら是非教えてよｗ
- 440 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 05:34:52 ID:Adg0tvPZ]
- エスパー過ぎるよなｗ
新概念で規制するって連中の思考をトレースして、オレの脳内トレースと違うなら妄言とかｗ
- 441 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 05:45:03 ID:R8q6CQ0w]
- >>439-440
日本語が読めないのか知らんけど、「やる気があるなら現行の条例でもできる」って言ってんの。
現行の条文にしてもいくらでも拡大解釈できるんだから。
- 442 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 05:49:18 ID:EXTVGn3O]
- R8q6CQ0w
何を言いたいのかわからないｗ
現行法でできるならなんで条例に規定するのか？
- 443 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 05:51:40 ID:Adg0tvPZ]
- >>404
この意味が分からんか
>神本に投票してる奴は圧倒的多数が日教組なんだよ。
それ、産経新聞の流したデマじゃねぇか？
そもそも、神本って得票数一位だったか？
- 444 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 05:52:53 ID:Adg0tvPZ]
- 穴だらけの屁理屈を延々ならべ立てる自分を省みず、他人のちょっとした疑問を妄言と切り捨てて現実主義的な自分を演出してご満悦
そんなバカにはもう構わんでいいだろ
- 445 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 05:55:54 ID:R8q6CQ0w]
- >>442
理解できるまで読み直せば？
>>443
参議院の比例なんざ、まさに有名人の人気投票＆組織票だ。
神本なんざ一般人には全く知名度なんてねえだろ。
- 446 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 05:56:14 ID:2UC52HG+]
- >>437
でも、俺らが規制側に立つとしたら、一気に取り締まらず、じわじわと、気がつかないように取り締まらないか？
ナチスの台頭に気がつけなかった神父の手記じゃないけど、なるべく影響範囲を狭めた状態で規制を始めていって、
気がついたら何も表現できなくなってたって感じになるのが、ベストな計画だと思うんだが。
- 447 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 06:01:25 ID:R8q6CQ0w]
- >>446
だって、取り締まりするのは規制派団体じゃなくて東京都だもん。アニメやら漫画やらの根絶をする気なんて毛頭無い。
森川氏も言っていただろ？「悪い漫画だけ排除したい」ってな。
- 448 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 06:04:12 ID:2UC52HG+]
- >>447
これを足がかりにしたいと思ってる議員は少なからず居ると思うよ。
円より子議員とか、アグネス（議員じゃないけど）とか、美少女もの撤廃まで持って行きたがってると思う。
どっちにしろ、フィギュア規制はあり得る。パンツ見えるフィギュアは禁止ってやつ。
- 449 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 06:36:37 ID:dUv4VUDB]
- >>436自公の条例案な時点で共産は恐らく反対だし
内容でも治安維持法のトラウマ持ちの日本共産党だからフツーに反対するな
- 450 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 06:41:16 ID:cL5QbhTy]
- 自公は全員賛成だろうから、他の党から一人たりとも賛成が出たらアウトってのはきついな
- 451 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 06:51:58 ID:zhg/MvHF]
- もう終わったな。成立は濃厚だ。
- 452 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 07:03:04 ID:dUv4VUDB]
- >>450過去に民主党裏切って自公に鞍替えした議員が居るのがキツいな。
また造反が出たら成立する
- 453 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 07:39:39 ID:lTv8GHM7]
- >>450
法案のことを知らない議員も多いだろうし
ダメモトで自公の議員にもメール送ったりしてるよ。
というか民主に送るよりそっちの方が重要かもね。
それに生活者ネットと共産にも。
- 454 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 08:02:50 ID:Ycb+KLOj]
- ｵﾜﾀ＼(^o^)／
- 455 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 08:15:19 ID:pS63MxAR]
- 全都議に出すのが理想的だけど、余裕のない人は、生活者ネットワークを中心に頼む。
民主・共産は確実に反対に回るが、生活者はまだ態度を決めかねている。
生活者は過去の言動から、どちらかと言えば反対派よりなので、自民よりは脈がある。
そういうわけでお願いします。
- 456 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 10:42:20 ID:X9HsRUvU]
- > 自民よりは脈がある。
それはギャグで（tbs
あと、自民じゃなくて自公な
自民党と公明党を分ける意味は無い
- 457 名前：イモー虫 [2010/03/06(土) 11:08:00 ID:8mnQ7gz6]
- 東京都青少年保護条例改正案について
第三章 不健全な図書類等の販売等の規制
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から 十八歳未満として表現されていると認識されるもの
つまり、当然、実写（例えば、18歳以上が18歳未満を演じてる性的なコンテンツ）
も含みますよね？これは完全なる違憲だと思います。
成人の権利（表現の自由）を「不健全」とし、不当に否定する事になるので、
私はこの改正内容に断固として反対です。
- 458 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 11:16:37 ID:R8q6CQ0w]
- >>450
ハッキリ言っておくが、造反なんて無いから。当執行部の決定に従う。
欠席があるかもしれんが、反石原側が欠席する意味が無い。
- 459 名前：イモー虫 [2010/03/06(土) 11:18:55 ID:8mnQ7gz6]
- >>441
運用実績ってのゎな？「改正」によって崩れ落ちるんだよ
こちら側
「なぜ判例にないのに不健全指定したのか？」
↓
あちら側
「この前条例を改正したので」
はい、この流れでお手上げ
- 460 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 11:27:05 ID:R8q6CQ0w]
- >>459
日本語が読めないアホは黙ってろ。
- 461 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 11:33:35 ID:kFNifRmR]
- >>460
- 462 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 11:34:53 ID:IhKMn1aV]
- >>431>>434
地元民だが初耳だわ。テレビ新聞含め全くニュースには上がらないからなぁ。
たぶん数年前に会津で高校生が母親の首ﾁｮﾝﾊﾟした事件が端緒だろう。
- 463 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 11:45:59 ID:ciEnewO6]
- >現行条例でも出来る
そんな条例は廃止すべきですよねー
ましてや権限拡大なんて言わずもがな
- 464 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 11:49:54 ID:A+IaWZnr]
- 性的コンテンツに限定されてるんか？
どう見ても性的であろうが無かろうが規制みたいな雰囲気なんだが。
- 465 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 11:52:26 ID:zdAA/X4U]
- 18歳未満に見えるものが性行為および性行為に類似してるのを行ってたらどうとか
すくなくとも、この点について特記して新たに規制対象にしようとしてる
- 466 名前：内閣府ウオッチャー mailto:sage [2010/03/06(土) 11:53:28 ID:QtfL3mTl]
- 若者文化は常に目の敵デスね・・・。
- 467 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 11:55:22 ID:kFNifRmR]
- >>466
マスコミが煽ってるからな
全ての元凶はマスコミ
- 468 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 11:57:29 ID:R8q6CQ0w]
- >>466
遥か昔からそうだ。マスコミなんて存在しなかった時代から、なｗ
- 469 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 11:58:30 ID:ciEnewO6]
- 若者文化っつーよりは新興文化だな
- 470 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:01:13 ID:kFNifRmR]
- >>468
必死だな(笑)
- 471 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:02:47 ID:zdAA/X4U]
- だから、そいつはもう相手にすんなって
オレは賢い
オレは正しい
オレと対立するのは全部妄言
って、何の根拠もなく繰り返してるだけなんだから
- 472 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:03:54 ID:kFNifRmR]
- >>471
すまん
- 473 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:11:54 ID:Zn4cS1YO]
- パブコメの9割が賛成、というのは、東京都が公表したわけじゃないよね。
これを都議会議員に送るメールに載せていいかな？
- 474 名前：内閣府ウオッチャー mailto:sage [2010/03/06(土) 12:16:25 ID:QtfL3mTl]
- もちろん３時に被害が及ぶ事態は有ってはならないデスが
２時に関する極端な規制は百害あって一利無しデス
ちなみに丸一日じゅう裸のパッケージに囲まれ
画面からアンアン声が流れる環境に身を置いたら
はっきり言ってイヤになりマス・・・。
- 475 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:19:34 ID:A+IaWZnr]
- リアルの格闘技とかにも影響あるんじゃないか？
成人した格闘技者が出場する様なプライドとかならともかく
学生の空手大会とかそういうのが。あと相撲取り目指す人は成人してからじゃないと部屋に入門できなくなる
幸い柔道は大きい大会になると東京都外でやるから問題無いだろうけど
（例えば金鷲旗は九州でやったり）
- 476 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:22:11 ID:kFNifRmR]
- >>475
オリンピックにも影響するよ
- 477 名前：イモー虫 [2010/03/06(土) 12:27:49 ID:8mnQ7gz6]
- >>460
具体的にどこがアホなのか説明を。
- 478 名前：イモー虫 [2010/03/06(土) 12:38:31 ID:8mnQ7gz6]
- 「それはおまえの私見に過ぎない！」
っていうのは確実に予知できた。
しかし逆もまた然り。そしてそれはありとあらゆる事象に使えるから却下。
何が不健全なのか、何が悪影響を与えるおそれがある表現なのか定義が明確じゃない以上、この制度の効果が証明されない以上、この制度を支持する事は出来ない
- 479 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:44:07 ID:EzAcpVia]
- 政権交代で規制が遠のいたかと思ったら
まさかこんなことに・・・
規制派の執念おそるべし。
- 480 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:48:57 ID:A+IaWZnr]
- 目的と手段が入れ替わってしまったんだろうな。
国を良くする為の手段として規制をするんじゃない。
規制したいから規制するんだ。
- 481 名前：イモー虫 [2010/03/06(土) 12:53:59 ID:8mnQ7gz6]
- やつらは雑草。人間社会がある限り未来永劫生え続ける。しかし俺はそれに未来永劫粘着し続けると決めている
絶対にこれだけは曲げない
- 482 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:55:04 ID:lTv8GHM7]
- >>473
9割が「反対」だな。
昼間や鳥山からの情報だっけな。
というか都が都議にも公表してないのも問題なんだがな。
- 483 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:12:16 ID:A+IaWZnr]
- 鳥山明？
- 484 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:17:17 ID:kFNifRmR]
- >>483
違う
- 485 名前：朝まで名無しさん [2010/03/06(土) 13:17:37 ID:yMHTAIZv]
- >>473
> パブコメの9割が反対*、というのは、東京都が公表したわけじゃないよね。
ソースはわからないけど、集計結果↓を見ても、反対意見が多いし
www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
短期間でパブコメが1581件も集まったこともアピールした方がよさそうだね。
- 486 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:22:41 ID:OSCK66wF]
- >>473
>9割反対
協議会の委員誰かが議事録で言ってたんじゃなかかったけ？
今頃余計なこと言いやがってとか思ってるだろｗ＜規制派
- 487 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:25:05 ID:4oThu5c7]
- アホか、反対が九割だ。今さら何言ってんのか、今までどこ見てたのか。
「本当に賛成が九割だったんですか？」とかバカな意見出して「そ、そうです賛成が九割でした」とか利用されそうだわこのバカどもｗ
- 488 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:32:59 ID:xcICVLfE]
- 規制ありきなのにパブコメなんて必要ないな
- 489 名前：473 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:41:49 ID:Zn4cS1YO]
- ×：9割が賛成
○：9割が反対
申し訳ない。単純な書き間違いです。
「賛成は1割に満たない」と「9割以上が反対」を混同しました。
- 490 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:46:05 ID:A+IaWZnr]
- >>488
いや、きっとサイレントマジョリティとやらを考慮したんだろうよ…
- 491 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 14:33:55 ID:EzAcpVia]
- >>481
なるほど
雑草を食い尽くすから
イモムシなのか
- 492 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 15:48:28 ID:XO7UH4mv]
- 【パブコメ無視】東京都青少年保護条例
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1267291821/
- 493 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 16:51:42 ID:2UC52HG+]
- >>485
そのパブリックコメント全てと、可能なら住所の一部（区だけでもいいから）を公表して欲しい。
できないってことは、情報操作が行われてる可能性がある。
- 494 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 17:06:46 ID:k3AfemOw]
- >>473
会議中に協議会が発表したはず
昼間たかしが書いてた
- 495 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 17:27:27 ID:2UC52HG+]
- >>494
賛成って言ったって、表現規制に関することついては反対で、他は賛成っていう意見もあると思うんだが。
俺はそんな感じの意見にした。
俺の意見を強引にまとめると、9割方賛成だから、この人は賛成派ってなっちゃうと思う。
- 496 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 17:31:43 ID:k3AfemOw]
- >>495
ああ、ごめん
反対意見が9割だわ
- 497 名前：イモー虫 [2010/03/06(土) 17:37:37 ID:8mnQ7gz6]
- www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
エロゲ表現規制対策本部に合憲君が投下してた
パブコメの一部
- 498 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 17:48:18 ID:yS4ZbknB]
- >>490
パブリックコメントは行政手続法で必要な義務。
役人どもは本当はやりたくない
- 499 名前：朝まで名無しさん [2010/03/06(土) 17:54:41 ID:NF0d1f3p]
- カマヤンd.hatena.ne.jp/kamayan/相変わらずこっちでは「ネトウヨは統一信者」をやっているな。
こんなヤツと手を組んで規制反対運動をやっている「ウヨ」はクソだな。
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267096162/281
【小泉・竹中】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ107
281 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 17:23:12 ID:f+H1w/M3
>>279
統一協会原理研は中核派など左派学生運動に対抗するために作られ、
中核派が衰退して誰も相手にしなくなった今もなお、奴らはサタンの手先だ
とか洗脳されて、一番の仮想敵としてる。あんまり中核派中核派言ってたら
すぐに正体ばれちゃうからやめたほうがいいよｗ
画像で見るプロ自民統一協会原理研のみなさん
hw001.gate01.com/dec2750/img/0812/03.jpg
プラカード
「中核派が市民生活を阻害中」「中核派もうだめぽ」「中核派(人殺しテロ集団)」中核派中核派…
- 500 名前：朝まで名無しさん [2010/03/06(土) 18:03:18 ID:NF0d1f3p]
- こんなことまで書いてやがる。こいつらの主張は「朝鮮学校無償化すべき」だから正体はわかるよな。
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267096162/180
180 ：名無しさん＠３周年：2010/03/04(木) 14:16:23 ID:kBwcnn0b
そういえば、民主党が朝鮮学校を高校無償化から除外
する方向で動き出したが、ネトウヨの反応が鈍いんだよね。
つまり、ネトウヨ＝在日右翼＝統一教会
って構図が見えてくる証拠。
産経新聞なんて本来なら、大賛成！とか述べるはずなのに、何にも取り上げないし。
日本の右翼＝親米売国在日右翼＝カルト右翼
が支配してるのがよくわかる。
それに連なるのが清和会でね。
- 501 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 19:16:33 ID:A+IaWZnr]
- 都職員「これを見て下さい！ 非実在青少年が刃物を持って切りまくる漫画です！」
石原「けしからん！ 規制だ！」
都民「ちょｗｗｗｗｗただの料理漫画じゃねーかｗｗｗｗｗｗ」
都職員「何を言ってるんですか！？ 非実在青少年が刃物を持って切りまくる漫画ではありませんか！？」
都民「ただ料理の時に魚や肉を包丁で捌いてるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗ」
こういう事もありそうな気がした。
- 502 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 19:30:39 ID:uFFeuQLe]
- ９割が反対＝有害漫画を擁護する大人がこんなにいる！
つう解釈なんだろう。
- 503 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 19:36:13 ID:YNoac28S]
- これ通ったら都庁前で太陽の季節を焚くぜ（ｷﾘｯ
共産には手紙か。アナログメールの力ってどれくらいあるのかなぁ。ともかく数だよな数。
- 504 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 19:41:19 ID:5ygxYG09]
- >>501
都職員「これを見て下さい！ 非実在青少年が刃物を持って切りまくる漫画です！」
石原「けしからん！ 規制だ！」
都民「※」
都職員「何を言ってるんですか！？ 非実在青少年が刃物を持って切りまくる漫画ではありませんか！？」
都民「※」
※過剰な反応がああり、報道するにふさわしくないものとして伏せました
マスゴミによる二次報道とかだと
さらにこうなりそうだな
- 505 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 19:45:48 ID:A+IaWZnr]
- >>504
そんなマスゴミは嫌過ぎる
- 506 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 19:45:49 ID:yS4ZbknB]
- 都民「これが有害なら、かつて太陽族を生み出した「太陽の季節」とか「聖餐」とかどーなるんだ」
都職員「アレは純文学、小説は対象外、映画も芸術だからOK」
石原「そのとおり！」
- 507 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 19:53:10 ID:A+IaWZnr]
- 業界はそろそろ真剣に切れてもいいんだよ
- 508 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 19:54:37 ID:5ygxYG09]
- >>505
マスゴミだから仕方がないよ
といってしまえばそれだけだけど
最初に二行だけ取り上げて槍玉に挙げるとか今でも使われているレベルだから困る
二次報道は加工品だからいくらでも変更できるからね
- 509 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:01:16 ID:klIAoZ80]
- >>504
>>508
あと ネトウヨによる２ちゃんねるまとめサイトにも 注意な。
コメント捏造自分の都合の良いように やりたい放題でネット世論の工作を 狙ってくるから。
- 510 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:08:21 ID:Rm5zyHJa]
- 最近のネトウヨは街宣右翼並みにチョン率高そう
- 511 名前：イカれたちゃん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:23:59 ID:B0dHqwvb]
- 久しぶりに来たけど、どうでもいい愚痴レスばっかりになってるな。
- 512 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:31:06 ID:xcICVLfE]
- 厳しい状況だからねえ
- 513 名前：イモー虫 [2010/03/06(土) 21:01:15 ID:8mnQ7gz6]
- >>511
どうでもいいと思うならわざわざ突っ込まなきゃいいんだよ？
それこそ「おまえが言う荒らし」には餌になるんだからさ？おまえ本当にブーメラン好きだな
おっと、俺は俺自身を荒らしだとか思ってないからな？
しかしおまえはそれらに反応してブーメランしている
見ててかわいそうになるよ
- 514 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 21:03:23 ID:xcICVLfE]
- ｶﾘｶﾘするなよ
イモー虫をじっぷらでみたときはかわいいAAで和気あいあいしてたのに
- 515 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 21:24:48 ID:3D0k3dHj]
- こんな不景気な時期に規制とかやってる暇あるんだろうか
- 516 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 21:37:33 ID:qCP7fmqm]
- >>515
不景気だから、規制されて困る企業よりも、
宗教道徳を法律にしたがる宗教団体のほうが金があって力が強いんだよ
- 517 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 21:43:46 ID:3D0k3dHj]
- >>516
失業したりして生活苦で不幸になった人たちがカルト宗教に入信するとか
不況だと宗教団体が得するんだろうね
- 518 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:35:06 ID:idBSPBa7]
- コンテンツ文化研究会へご寄付のお願い
ttp://icc-japan.blogspot.com/search/label/%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
- 519 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:51:41 ID:9gJ9yXat]
- 既出？
なんか無能な味方が・・・な事態になってるらしい。
＞都条例でのFAX禁止、カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100306
＞ところでですね、その味方である民主党都議のところに「規制しないでくれ」
＞ＦＡＸ攻勢が無記名・発信元隠蔽でえらい量送られているのだそうだ。
＞お前ら、味方の経費をゴリゴリ削っていったい何を達成するつもりですか？
国籍法改悪の時に賛成派議員へコレやったら向こうがキレて意見を送るよう求めた
サイトの管理者を威力業務妨害で訴える！言い出した事があったけど・・・
ナニやってくれてんだよ？しかも・・・
＞無記名・発信元隠蔽
て・・・2chやメル友相手じゃないんだぞ、これがゆとりて奴か？公の場で活動
してる政治家先生相手に「名無しさんより」て・・・ありえんわ。
捨てアド厳禁。メールだろうと正式な陳情や意見書なんだから住所氏名電話番号必須だよ。
身近にやっちゃった奴、これからやろうとしてる奴いたら至急厳重注意で頼む。
- 520 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:03:17 ID:Q5lfxBAl]
- >>519
………信じられん。
メール原稿書いてたら3500文字になってしまったんだが、このまま送ってもいいかな。
冒頭で問題点箇条書きにしてあるし。
- 521 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:08:30 ID:6z100ce3]
- >>519
ちょくちょく他の場所でも話題出てるが、規制派の工作の可能性が高いように思う
2chの書き込みではあるが、反対派議員に匿名で別のアドレスで20通同じ規制反対の内容を送ったとか言ってる規制派いたし
とりあえずメールとか出すときに「無記名のものは無い物として扱って下さい」みたいな事書こうと思う
- 522 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:10:25 ID:4XNpHRyW]
- >>520
多すぎる
A4用紙2枚にまとまる程度にしろよ
何処の誰だか判らん奴が書いたそんな長文誰も読まんぞ
オマエさんだってそうだろ？
- 523 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:15:22 ID:md9qz+bI]
- なんていうかオタクにはやっぱ社会性がない人多いのか…
悲しいな…考えられるだろ。てか未成年なのか？匿名て
- 524 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:17:13 ID:Yr1pAKpG]
- >>520
オレは1000て所か。端折り過ぎたか？この問題は「児童保護」の金看板の
裏を説明すると長くなるんだよなあ、マジで。
児ポ法改悪の時は資料等付けて便箋7枚になったし。
そんだけになると手紙で送っても読むのは同じ位の労力になると思うが、箇条書き
してあるなら良いんじゃないか？と言いたい所だけど、
＞議会始まってからドバー！と送ってくんじゃねーよ！読んでる暇ねーよ！
＞政治家はテメーらが遊んでる土日も仕事なんだよ！！特に議会中はな！
＞てか、そんなにヤバイなら答申案の段階で送ってこいよ！
＞こっちだって与野党問わずの馴染みの議員や都職員にアプローチかけてやりてーけど
＞時間ねー！！
だったりな・・・
本当、マジごめんなさい。確かにオレら怠慢でした。民主主義舐めてました。
でも、恥を忍んでお願いします。貴方方だけが便りです。都議の皆様。
- 525 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:19:04 ID:+Z5H0g/5]
- >>522
条例案やらITmediaの記事やらを引用してたらどんどん増えて…ばっさり1/5にした。
良く考えたら、メールフォームの字数制限に引っかかりかねない。
- 526 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:19:50 ID:QEEwDeTK]
- 私やこのスレの住人のように比較的、昔からやっている人間は、そういった礼儀とかは、
比較的知っているし、また、規制の動きがあるたびに、手紙の書き方とかの
書き込みがあったから、まだしも、比較的最近、この問題を知った人間は、
陳情の仕方とか分からない人間が結構いるからな。
なにせ、政治家にモノを頼むと言ったことは、今回のようなことがなければないからな。
手紙を出す際の注意のテンプレを書いたほうが良いかも試練。
- 527 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:23:29 ID:Yr1pAKpG]
- >>522
やっぱり多過ぎか。
特に今はヒマな時期じゃないからね。
>>521
＞無記名のものは無い物として扱って下さい
良いかもな。もう送っちゃったけど、オレも同士の非礼には心情的に謝りたい。
- 528 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:27:01 ID:Yr1pAKpG]
- かといってコピペのだらけてのもカンベンだからね。
マトメサイトも要点だけで例文とかは載せない方が良いかもしれない。
主に民主都議の皆様の所が被害にあってるらしいけど・・・微妙な立場の
生活者ネットや共産、規制派であるらしい自公の議員さん達が今頃カンカン
になってない事を祈る・・・
- 529 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:27:44 ID:LEwI2lzc]
- 普通に考えて規制派の自演にしか思えないが。
匿名で陳情して意見が通るわけないだろうｊｋ
- 530 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:29:32 ID:QEEwDeTK]
- いくら、モノを知らない最近、この問題に関わった人間でも、
記名にすることくらいの常識くらいはあるはずだからな。
- 531 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:32:24 ID:md9qz+bI]
- 匿名は無視でいいな
規制反対派もわかってくれてると信じたい
- 532 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:32:32 ID:LEwI2lzc]
- 絶対通らない状況ならともかく、相手の神経
逆撫でして一人二人賛成派に巻き込めば通るんだから、
匿名でコピペ爆撃でも何でもするだろ向こうは。
- 533 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:33:14 ID:Yr1pAKpG]
- 真相はともかく、かなり議員の皆様の心情を悪くしちゃってるのは確か。
こっからは気を付ける働きかけよう。
例え規制派の工作であっても、目には目を・・・は厳禁な。
- 534 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:37:42 ID:md9qz+bI]
- パブコメ反対も爆撃だったのかもな…
- 535 名前：朝まで名無しさん [2010/03/07(日) 00:38:37 ID:ca2QYqXj]
- >>532
政党が存在しないならともかく、たかがその程度で党の方針に逆らうわけねーだろ。
- 536 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:40:49 ID:Yr1pAKpG]
- >>535
＞たかがその程度
とか言わない。本当なら凄く非礼。
- 537 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:43:11 ID:ca2QYqXj]
- >>535
比較論の話。失礼な事というのは重々承知しているが、党に造反することと比べたら「たかがその程度」だよ。
- 538 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:50:34 ID:Yr1pAKpG]
- とにかくコレから自重しろ！で広めてくれ。やっちゃった人は反省。
タダ事じゃない！と取ってくれる真面目な聖人君子が多い事も願うわ・・・
てか、反対派の議員さん達マジ聖人君子よ？
冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会に参加してくれた
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html
山花郁夫議員のお言葉
＞児童ポルノと言う問題は本当に選挙に不利なのだが、それでも覚悟を決めてこの問題に取り組みたい
本当に泣いたよ。政治家＝悪党とか鉄板で思ってるアホのドタマカチ割って
この言葉を脳味噌に刻んでやりたい程だわ。
利権、票田、献金、ウッハウッハの規制にケツ向けてこの「覚悟」。
ココで昔からおなじみの保坂さんや枝野さんはもう10年のこの「覚悟」を
貫いてくれてます。
そしてこんな人達に何もしてあげてない上（保坂さんや樽井さんは浪人させちゃうし）
に、またこんな無礼を働いちゃったオレ達マジ恥ずかしい・・・
- 539 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:54:13 ID:Yr1pAKpG]
- そういやコミケにわざわざ足を運んでくれた保坂さんに
＞間に合ってます
とかホザいたアホもいたそうな。
啓蒙もできてないんだな。オレら。
ま、オタに限らず若者＝政治無関心だと思い知らされる。
- 540 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:09:07 ID:ZI7YF2+A]
- >>539
ま、オタに限らず若者＝政治無関心だと思い知らされる。
そうだよな
若者だけじゃなく国民全体からみても関心がない人が多すぎる。
- 541 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:17:25 ID:QEEwDeTK]
- まあ、このスレの住人も、表現規制問題を訴えても、
無関心なだけならまだしも、あべこべに叩かれたこともあったな。
だから、同じオタク層に対して怒りを覚えることも珍しくない。
俺らでさえ、こうだから、単純な利害関係で言えば、無関係ともいえる
保坂氏や枝野氏の心は如何ばかりであろう。
- 542 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:21:35 ID:Yr1pAKpG]
- 利権や献金はともかく、せめて票田にくらいはなってあげたいがそれすら出来てない。
保坂さん、樽井さん・・・マジごめんなさい。
利権や献金はそろそろ本気で考えようや業界。
スポサンサーであるオレらもだけどな・・・
- 543 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 04:15:50 ID:vKlPO7sv]
- >>541
> 単純な利害関係で言えば、無関係ともいえる保坂氏や枝野氏
保坂さんは、中学時代に、ミニコミ（いまで言う同人誌）を出し、その内容
を理由に教師の嫌がらせを受け、内申書に罵詈雑言を書かれたため、
受験した高校全部を不合格にされちゃったんだよね。
保坂さんにとっては、エロであろうが政治的な内容であろうが、
表現物を権力的に規制したり、弾圧したりすることに敏感なんだと
思う。その意味では、本人にとってまったく無関係の話ではなく、
表現規制は自分自身の課題として反対している面もあると思うよ。
その意味では、同じ問題意識を共有する仲間と言ってもいいのかもしれないね。
- 544 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 05:36:23 ID:md9qz+bI]
- ジャスラックがツイッターで歌詞つぶやくと利用料
- 545 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 05:40:43 ID:md9qz+bI]
- 途中で送信してしまった
ジャスラックがツイッターで歌詞つぶやくと利用料が発生するとのことだが
どうなのこれ。何気ない一言が歌詞になる場合もあるけどどう見極めるんだろ
- 546 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 07:05:11 ID:jTNnJtQd]
- >>545
そうやって判定不能なイチャモンをつけることで高額な包括契約を要求する
判定不能だから一括で処理するしかなくなる
ヤクザの恫喝とマジ同じ手口
- 547 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 07:59:48 ID:aJbs8Tye]
- >>519>>538常識的に考えて反対意見をＦＡＸで送りつけた奴は規制派以外にありえない。
どんなにアホでもそこまではやらないから。
無能な味方ではなく悪意を持った規制派の工作や嫌がらせ。と見るべきかと
- 548 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 09:05:24 ID:7xL0FdqK]
- >>539
そりゃまぁコミケ会場にいたからってオタとは限りませんし
どっかの派遣じゃないっスか?
- 549 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 09:12:51 ID:r9cN+iMw]
- >>547
今さっき終わった町民会に民主の都議が参加してたんでそれとなく聞いてみた
初耳だとさ
カマヤンがこんな嘘をつくメリットは無いだろうから極一部の議員への嫌がらせか、
どう見てもなりすまし規制派の某情報源とやらの嘘を真に受けてるか
どっちかじゃないかと
- 550 名前：内閣府ウオッチャー mailto:sage [2010/03/07(日) 09:31:51 ID:ipgE4DUD]
- 保坂先生や枝野先生は都条例をどう思われてるのかな！？
- 551 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 10:25:32 ID:aJbs8Tye]
- >>550自民案の児童ポルノ法と内容一緒だから反対だよな？
準児童ポルノが非実在青少年になってるだけだし
- 552 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/07(日) 12:21:35 ID:H1SyFmo9]
- つか、ご意見を募集している都議会議員以外は、党本部等に御中で、各議員宛てに手紙で出したほうが適切だと思う。
- 553 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:27:20 ID:73qTU/TP]
- 意見や要望を書くにあたって、陰謀論（反日・カルト等）だけは絶対に書かないように。
他にいくら良いことが書いてあっても、元の木阿弥。
- 554 名前：朝まで名無しさん [2010/03/07(日) 13:31:19 ID:SWav4N/x]
- 賛成と
反対と
棄権がありますね。
本会議採決までわからないよな。
- 555 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:34:11 ID:g+4dUo98]
- >>547
>>549
そもそも、カマヤン自体が｢無能な味方｣の見本なんだが・・・
- 556 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:55:36 ID:sdlhaATa]
- とは言っても、カマヤンが嘘をついてるとは思えない
- 557 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 14:20:04 ID:QEEwDeTK]
- 尤も、カマヤンは、現在の反対派議員を、10年前の当時、反対派にするよう説得し、
規制反対派との人脈を作った。
つまり、今の反対は運動の基盤を作ったのも紛れもない事実だが。
まあ、年を取ると無能になる見本か？（若い頃は有能でも、年を取ると無能になる英雄はたくさんいる品。）
- 558 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 14:39:38 ID:ZI7YF2+A]
- >>554
棄権はあまりない方が望ましいな
“棄権”は“反対”としてカウントされないわけだから
賛成派に有利になってしまう。
- 559 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 16:28:27 ID:g+4dUo98]
- >>557
昔はまともだったとは言うけど、十年前のカマヤンは既に電波だったぞ
その電波のせいでこの問題から離れた人数を考えれば、反対運動の基盤と呼ぶのも・・・
- 560 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/07(日) 16:39:52 ID:H1SyFmo9]
- まぁ、「何が正しいか？」は、自身で決める以外に無い、と思う。
- 561 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 16:42:02 ID:ca2QYqXj]
- カマヤンがどうこうなんざ、このスレにゃ全く関係無いこった
- 562 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 16:50:09 ID:tvmSzTPy]
- ここにカマヤン粘着がいるって事以外、何も分からんわな
唐突にどこかの板のコピペ貼って
これカマヤンだろって言うようなのが常駐してるこのスレで
カマヤンがどうのって言われても反応に困る
他の規制反対派でトップ面してる人のフォロワーか何かかも知れないけどさｗ
- 563 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 16:58:27 ID:sdlhaATa]
- >>562
このスレ以外にもいるけど、唐突にカマヤン認定始める人って意味分からんな
- 564 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 17:37:36 ID:5UJfBwwS]
- ここの人達、なにオタク文化の代弁者みたいなの？
コミケで間に合ってます言われたんでしょ？勝手にオタクの為に働きたいならすればいいけど
オタクを無知蒙昧な人種とか無関心とか決め付けてさ
今も反対派している仲間で内ゲバですか？反対派内での序列遊び？
オタクは無関心なんじゃなくて、反対派の胡散臭さにNOを突き付けてるんだよ。
オタクの危機感を煽り、罰や罪悪感への救済をしてくれる存在として自分達への従属を迫るような
キリスト教的な手法がね。
賛成・反対派共に、おかしいよ。
もうこれ議論じゃないだろ。議論板なのに。
対策本部みたいなスレじゃん。
- 565 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 17:39:38 ID:tvmSzTPy]
- >>564
そもそも仲間内っていう考え方自体ないな
回線の先にいるのがどんな人間かわからんのに
単純に同じスレに書き込んでいる人間という認識しかない
と、いうか、そのスレに書き込みつつ「ここの人達」って自分は別枠みたいなツラしてる
アンタはどこの何様なんだ？
- 566 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 17:43:32 ID:O+NrKG3v]
- >>564
文句しか書かない理由は？
俺ならこうするぜ、の一つも書いて帰ってね。
- 567 名前：イカれたちゃん mailto:sage [2010/03/07(日) 18:21:52 ID:IMc5WmRK]
- >>564
＞コミケで間に合ってます言われたんでしょ？
んにゃ、言われてない。
＞オタクを無知蒙昧な人種とか無関心とか決め付けてさ
んにゃ、決め付けてない。
＞今も反対派している仲間で内ゲバですか？反対派内での序列遊び？
コレに関しては確かに昔から内ゲバやってんな。つーか、簡単に言えば派閥争いだな。見るに耐えん。
＞オタクは無関心なんじゃなくて、反対派の胡散臭さにNOを突き付けてるんだよ。
その割には署名には相当数集まってるけどなぁ。
＞もうこれ議論じゃないだろ。議論板なのに。対策本部みたいなスレじゃん。
このスレは「効果的に規制反対するか」を議論するスレだからな。
まあ、やたらと工作員認定したりレッテル貼りする排他主義者も結構いるけど。
- 568 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 18:23:30 ID:ekvL1uiM]
- とにかく反対派議員に迷惑かからんように意見を送るしかない。
「全国のオタク共もようやく己の非を認めて反対意見を言わなくなったな、
じゃあ、国民の理解も得られたんで条例可決しま～す。」
みたいに受け取られたら癪だからな。
- 569 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 18:43:26 ID:aJbs8Tye]
- >>564オタク同士の身内意識なぞ無きに等しいのに
何を電波な寝言をホザいてるんだ。
体育会系のノリで繋がってるオタなんぞレアケースなのだが
- 570 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 18:57:10 ID:ca2QYqXj]
- >>569
体育会系って、何だそりゃｗ
つーか、身内意識も普通にあるし。
- 571 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 19:24:11 ID:jTNnJtQd]
- 身内意識はあるが良くも悪くもオタは個人主義になりがちだな
規制反対の掛け声も本音は『迷惑かけてないんだから放っといてくれ』だと思うし
規制派はその辺、規制して利権になりさえすれば何でもいいって妥協が上手い
あれだけは見習うべきなのかもしれん
見習いたくねーなあ・・・
- 572 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 19:27:07 ID:KfKFhNrm]
- オタク同士の身内意識は昔と比べれば希薄という印象だな。
市場が拡大して人が増えれば当然でそれはオタクというくくりでなくてもそうなる。
- 573 名前：朝まで名無しさん [2010/03/07(日) 19:59:46 ID:9h0U8IUK]
- エロの制限のみで終わる話じゃないことがわかってないんじゃないのか？
一部の「オタク」は。
- 574 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:02:18 ID:3e0JBjQM]
- >>571
だが一方で鉄オタは犯罪まがいの迷惑行為ばかりやっててマスコミまで目を付けられるようになったからなあ。
あいつらを反面教師として俺たちの綱紀粛正につとめないといかんね。
- 575 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:04:43 ID:hG7skeFZ]
- >>573
そりゃあ奴らはこういうのがあるたびに「俺たちの麻生が何とかしてくれる！」と妄言主張してきたでしょｗ
だが麻生の正体を知っても俺たちは騙されてないとかまだ本気で信じ込んでるからなwww
- 576 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:10:12 ID:KfKFhNrm]
- ニュー速とかで『俺の好きなものがのこればそれでいい』的な事を毎度のように言う人らがいるようだけど
俺の思う規制強化という言葉のイメージはクリーンアップではなく
焚書という言葉があるように火事か空襲後の焼け跡という感じだ。
焼け跡のようなものを見たあとにその言葉をもう一度言えるなら別の意味で尊敬するわ。したくないけど。
- 577 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:11:30 ID:P8CFTyTN]
- >>575
都議選大敗北即解散で児ポ改悪を阻止してくれた、だっけ？
- 578 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:16:54 ID:kTEhmMPz]
- >>576
ν速なんてどうでもいいわ
あそこは煽って遊ぶ板
- 579 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:18:51 ID:sdlhaATa]
- コンテンツ文化研究会に今日行った人いないか
- 580 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:23:53 ID:kTEhmMPz]
- 725 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:22:18 ID:H3jc/p740
鳥山氏のHPより
東京都青少年保護条例改正案の審議スケジュール
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html#comment-top
東京都議会の総務委員会にて18日から審議を行うそうです（メンバー15人 自4 公3 民6 共1 ネ1）
意見送付のリミットは16日前後？とのこと
急がれたし
- 581 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:34:24 ID:md9qz+bI]
- 社民は蚊帳の外か
- 582 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:35:09 ID:Nan4D1y7]
- >>576
原爆投下って気がする。
- 583 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:54:31 ID:sdlhaATa]
- >>581
というか、社民は1議席もないだろう
- 584 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 21:39:37 ID:73qTU/TP]
- >>574
鉄オタで一括りにするなよ。
そんな物の見方ではオタクを叩くマスコミ連中と同じだぜ？
- 585 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:27:35 ID:xf+46eMB]
- オタク同士の結束つーか、業界が一番頑張らなきゃいけないはずなんだよな
本来は・・・そうすれば俺らが動くまでもないかもしれん
- 586 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:41:42 ID:md9qz+bI]
- >>583
あらそうでしたか
今その鉄オタについてフジでやってるな
- 587 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:17:39 ID:Yr1pAKpG]
- >>585
＞本来は・・・そうすれば俺らが動くまでもないかもしれん
業界を支えるのはオレら。規制反対先進国の欧米は業界も客も一丸で戦ってる。
誰かにお任せで済む問題じゃない。
ま「光速土下座が仕事です」が業界代表とかありえんけどね。
欧米の業界は自主規制してもその有効性を盾にして突っぱねる。
寄越せと言ったら腕でも足でも言われたとおりにくれてやりに
行くとか、ありえない。
- 588 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:38:51 ID:wJusm1zW]
- >>585
たとえ業界全体が規制に対して真っ向から戦っていたとしても
その業界にお金を出して業界を潤しているのはまぎれもなく客の俺たち。
『客だからいいように扱え』というのとは違うが、
『いざとなれば業界がなんとかしてくれる』という考え方だけは絶対にしないように。
何が言いたいのかというと、理想論であれ>>587が言うように
客も業界も同じ目標に向かって戦わないと意味がない。
本来情報や創作の規制に対して反目すべき大手のテレビ局や新聞社が
規制派のいいなりになっているかのような記事を垂れ流している現状を見れば
『なんとかしてくれる』という考え方が甘いということがよく分かるはず。
- 589 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:42:55 ID:xf+46eMB]
- >>587>>588
確かにそのとおりだな。スマン。
- 590 名前：内閣府ウオッチャー mailto:sage [2010/03/07(日) 23:46:48 ID:ipgE4DUD]
- ボク自身は別に対策本部的な雰囲気はキライじゃないデス。
「対策を講じる為の議論」大いにｵｹと思いマス。
・・・実は短パン突破デス。
- 591 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:52:36 ID:P8CFTyTN]
- 138 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:50:53 ID:bSjqBwK0
>>92
一応報告と言うことで、今回主催者側のコンテンツ研究会の報告を見るのが一番早いが、
概要だけ書くと、民主党はまだ意見が固まっていないらしくこれかららしいそうです。
なのでみんなで民主党都議連や民主党の規制派、中立派に凸するのが重要。
後は、石原都知事には「太陽の季節」も規制対象になることを絡めて意見を
出した方が良いと聞いた。
あと大量ＦＡＸ事件は有名なのでコピペ文章丸出しの大量ＦＡＸを送るのはやめましょう。
どっかのプロ市民扱いされ相手にされないのがオチ。
- 592 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:52:57 ID:YNkt8feR]
- >>549は捏造工作員でした。
138 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:50:53 ID:bSjqBwK0
>>92
一応報告と言うことで、今回主催者側のコンテンツ研究会の報告を見るのが一番早いが、
概要だけ書くと、民主党はまだ意見が固まっていないらしくこれかららしいそうです。
なのでみんなで民主党都議連や民主党の規制派、中立派に凸するのが重要。
後は、石原都知事には「太陽の季節」も規制対象になることを絡めて意見を
出した方が良いと聞いた。
あと大量ＦＡＸ事件は有名なのでコピペ文章丸出しの大量ＦＡＸを送るのはやめましょう。
どっかのプロ市民扱いされ相手にされないのがオチ。
議員板に張られてた
コンテンツ文化研究会ではまだ結果がないけど
民主は1枚岩になってないそうだ
- 593 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:11:45 ID:0Qjk6D3j]
- >>592
カマヤン乙？
- 594 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:15:27 ID:fSTI5VAs]
- エロゲ板の規制スレでも、集会参加者がFAXが問題視されてた事を報告してるよ
qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267863120/881-
- 595 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:22:55 ID:Qui6mh6Q]
- FAXを大量に送りつけるのは迷惑なことぐらい当然だろうから、それはやめようって常識論を
挙げてるんじゃないかと＞594
そもそも論で言えば手紙でもe-mailでもなくFAXて時点でかなり作為的だけどな
- 596 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:25:06 ID:fSTI5VAs]
- >>595
＞カマヤンがこんな嘘をつくメリットは無いだろうから極一部の議員への嫌がらせか、
＞どう見てもなりすまし規制派の某情報源とやらの嘘を真に受けてるか
他人を嘘付き呼ばわりして常識論とか笑わせるなよ
- 597 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:28:34 ID:0Qjk6D3j]
- >>596
カマヤン乙www
- 598 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:30:18 ID:KN+xyWqX]
- >>594
やっぱ鳥山仁がFAX攻撃を煽った結果がこうなってしまったか。
こいつはもう規制反対運動から追放するべきだよ。
- 599 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:33:34 ID:fSTI5VAs]
- こっちにもFAXが問題となったという報告が上がってるな
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1267882093/162-
>>597
嘘がばれた気分はどう？>>549クン
- 600 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:36:34 ID:IGdbXyHV]
- 確かに鳥山自身がFAX送りつけ工作していると考えるとすべての辻褄が合うな
- 601 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:40:38 ID:5cVg+Dhj]
- 鳥山は、別にFAX使えなんて言ってないだろ……
内ゲバ演出したい連中、せめて事実を基にしてネタ創れよ
- 602 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:47:25 ID:7HthH9tt]
- 内ゲバも何も、鳥山がカマヤンさんの邪魔をしてきたのは事実だからなあ。
- 603 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:48:49 ID:irOD6z9v]
- 鳥山とカマヤンはお互い反目しあってるんだから足の引っ張り合いがあっても可笑しくないだろ
- 604 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:49:14 ID:X/UwhIpJ]
- どうでもいいし、ウザいだけ
- 605 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:51:13 ID:irOD6z9v]
- スレ違いじゃないんだから別にいいだろ
- 606 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/08(月) 01:03:19 ID:nFuZCRTa]
- 結果論を捨てる｡
いずれ残酷な時間に立ち向かうには､それしかない｡
- 607 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 01:10:30 ID:Jt9XrkSh]
- 終わった君じゃないんだがもう絶望しか感じない。
共産党、生活ネットを規制反対に持っていこうというだけでも至難の技なのに
更に民主の半分を説得しなきゃいけないとか・・・。
おまけに大手は全く動いてなくてお前等勝手にやれ状態とか終わってる。
けど、今まで前線で戦ってくれていた人に報いるためにもあと半月頑張るしかねーのか。
- 608 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 01:13:26 ID:s8bcD3ma]
- もう無理だろ。
- 609 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 01:16:30 ID:uDo/u9ov]
- まーじまった
- 610 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 01:16:56 ID:aW1wFh0J]
- 今回の条例案を乗り切っても乗り切らなくても、この後も続いていく話だ。
根気よくずっとやってくしかないの。
- 611 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 01:21:24 ID:s8bcD3ma]
- もう永久規制は確実だな。
- 612 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/08(月) 01:27:21 ID:nFuZCRTa]
- モノは考えようさ。
賛成した都議員を憶えておくだけでも十分。
次回都議選の参考に出来る収穫が得られるからね。
- 613 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 01:34:26 ID:kGqs4y0s]
- 保坂先生は都議選の時生活ネット応援してたから
なにかたのめないかな・・・
- 614 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 01:40:43 ID:Kuhdy9qY]
- 出版社の態度は二十年前の規制の時から何ら変わらんよ
あいつらは腰抜け
とりあえず議員を説得だ
- 615 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 01:48:05 ID:Qmob+r5N]
- こうまで我関せずを決め込まれると
自ら首絞めるの図を見物したい気分に浸ってもくるな＞業界
- 616 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 01:57:43 ID:X/UwhIpJ]
- >>607
別に、民主の全員を説得する必要なんて無い。組織の意見を決めるのは６割の賛成を得れば済む。
- 617 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 02:16:57 ID:f02Ew3ZE]
- >>574
昨日のバンキシャ、鉄特集で散々マナー悪い連中のVTR流した後の
福澤(鉄オタ)のコメントが、「マナー悪いのはごく一部の人達だけです！！」
という力説ぷり・・
大谷も己が大好きな犬・タバコが悪いマナー関係で叩かれると、VTR直後の
コメントが全力の(飼い主・愛煙家への)擁護コメントになる癖がある
(勿論、悪い人は悪いともいうが)
自分の大好きなものだと、普段は叩きコメしか言わない人も、こんなに必死に
その(善良な)愛好家たちを擁護するという現実がありますね
ホント、幼稚な温度差のある対応ぷりですよ
- 618 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 02:32:45 ID:Jt9XrkSh]
- 転載可ってことなんでコピペとく
（以下転載）
現在、都議会の会派は石原都政与党（自民、公明、平成維新の会）が62議席、石原都政野党
（民主、生活者ネットワーク、共産、自治市民）が65議席という構成です。
野党が全員反対にまわれば、否決できるのですが、今のところ、民主党内ですら、意見統一がとれていない。知人によれば、
①都議では野党の民主議員が全部法案可決に反対しても過半数に満たず、
民主自体もきれいに可決反対で意見がまとまっているわけではない。
②今回はこの法案はケイタイ・ネットに関する法案とセットで提出されており、
このケイタイ・ネット関係の法案はちょっと現段階ではあまりに穴がありすぎ、ほぼ通らない
ということになっていて、それが災いする可能性も高い。つまり二つあげたもののうち二つともが
否決されることは珍しく、ひとつを通さない代わりにひとつを通すということは議会ではよくある。
こうしたことから、この法案は何もしないでいると通る可能性が高いだろう」
ということです。
けれど、先日、もう賛成を決めているからダメだろう…と言われていた、「生活者ネットワーク」の議員さんに
ヤマダさんたちと一緒にお話をしに行ってきたら、ちゃんと聞いてもらえた、という感触を持ちました。そして、
この法案の危険性を訴えたのが、ほぼ私たちが初めてのようだったのが印象的でした。
都議の方たちも、あまりにも現場から何も反対の声が上がってこないので、不思議に思う状況のようです。
現場から反対の声があがらないとどうしようもない、との声も聞かれました。
私もあまりにみんな騒いでいないので、半信半疑だったのですが、各方面に確かめても、「このままだと通る」ことは確実です。
まだ間に合うかもしれません。広報の手段を持っている方は、この法案の危険性を、早く、広く、伝えていただければと思います。
mixi.jp/view_diary.pl?id=1430946730&owner_id=160185
- 619 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 02:48:05 ID:1KwIqyzu]
- >>617
そのコメンテーターの温度差のあるコメントに関しては常々同意したいが、
それよりもそんな温度差があるコメントを出さざるを得ないようなVTRを制作した
いわば恣意的な撮影・映像制作をつくろうとしている時点で問題があると言っていいかもしれない。
確かになんらかの社会問題を取材し、公に発信する際、
主観を取り除き、絶対的な客観視で取材をすることは不可能だし、
逆に客観性がなければその問題点を社会に警鐘、警鐘できない。
では何が問題なのかというと『一部にそういう迷惑な人がいる』
と、報道すならばその一部以外の人たちへの取材も必要のはずなのだが
それを差し置いて、取材現場で不安を煽るような撮影の撮ったり、
VTRの編集で取り扱う映画やアニメで使用されているおどろおどろしいBGMで
物事を大げさに、誇張してる部分にあると思う。
つまり、そういった必要以上の誇張表現に対して
制作者側が麻痺しているしていることに問題があるし、
そういう定番化したゴシップを嫌う人は既に辟易しており
ゴシップ報道が流ればチャンネルを変え、
興味を示さないという悪循環が既に出来ているのもやや問題。
- 620 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 02:51:48 ID:s8bcD3ma]
- Twitterで都条令の件、広江先生等のつぶやきから、一気に広がっていってるな。
- 621 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 02:52:23 ID:1KwIqyzu]
- >>619
自己レス。長文かつ説教臭いし観点がずれているから忘れてくれ。
×逆に客観性がなければその問題点を社会に警鐘、警鐘できない。
○逆に主観性を主張しなければその問題点を社会に警鐘、警鐘できない。
- 622 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 02:53:11 ID:s8bcD3ma]
- うわっ、よりによって、工作員とIDかぶってる･･･
- 623 名前：イモー虫 [2010/03/08(月) 03:57:01 ID:76yaHRE+]
- 第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
↑
これ「 検閲 」の事じゃね？
- 624 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 04:09:58 ID:hRuANzRY]
- アグネスの故郷ではよくあること
- 625 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 05:30:43 ID:IUED/nj5]
- 第十八条の六の四 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
２ 都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように
努めるものとする。
３ 都民は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない
ことについて理解を深め、青少年性的視覚描写物が青少年の性に関する健全な
判断能力の形成を阻害するおそれがあることに留意し、青少年が容易にこれを
閲覧又は観覧することのないように努めるものとする。
単純所持禁止の項目まである時点で児童ポルノ法の自民案と同じだ。
麻生政権末期に処罰しないから単純所持規制させろ。
と民主側に凄んでたのが自公だったからヤバ過ぎて洒落になってない
- 626 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 05:36:38 ID:IUED/nj5]
- >>607逆に共産党が賛成に回る動機がない気がする。
自公が出してる上に違憲確実な内容だと知れば反対に回ると思うが
むしろ民主党内の意思統一と生活ネットの賛否の方が大問題だろう
- 627 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 06:45:05 ID:IUED/nj5]
- >kgsk.nobody.jp/ecpat1.html
「小池氏は、日本共産党がこの問題で、立法当初から積極的にかかわってきたことを紹介し」
また共産党かよ……
>また共産党かよ……
なんか今回の二次規制と実際の児童売春を潰す
本来の児童ポルノ法をごっちゃにしてる奴が居るな
共産党の都議団は党として一貫して創作物規制に反対している
結局どっちが本当なんだろうか
- 628 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 07:34:20 ID:Zyyu6zbx]
- 共産党が規制に反対でも小池にだけは注意しておいた方が良いかもしれない
どう足掻いても落選するだろうけどさ
- 629 名前：朝まで名無しさん [2010/03/08(月) 07:58:13 ID:u79d2Pbk]
- >>627
ソースがそれ2008年だね。
共産はその後一応懸念を示してるよ。
cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html
しかし民主議員何人かLVだと思ってたら本部がこうでは
頭が痛いな。
コレへ他に妥協したら矛先が自公ではなく、
何故か民主にくる問題だというのにね。
- 630 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 09:29:19 ID:SzcqzL2O]
- そりゃ自公が腐ってるのは自明だからカウンターとしての民主に期待して投票したわけだし
そこで何の役にも立たなきゃ評価は地に落ちるだろ
- 631 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 09:31:54 ID:8aUQ7do+]
- 上の世代はとくに
この手の悪いものを規制するのは善といった単純粗暴な思考だからな、
これは党派の問題もあるが世代間の問題でもある。
- 632 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/08(月) 09:34:24 ID:nFuZCRTa]
- 職務に私情を挟んではダメだよね。
- 633 名前：朝まで名無しさん [2010/03/08(月) 09:34:50 ID:oIluj1ib]
- ＞では何が問題なのかというと『一部にそういう迷惑な人がいる』
＞と、報道すならばその一部以外の人たちへの取材も必要のはずなのだが
冒頭で、その道40年のまじめな鉄道マニアに取材してませんでしたっけ。
- 634 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 10:44:59 ID:tDlaQabT]
- >>616
カマヤンさんも民主党は反対派寄りだと言及しているからね
- 635 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 10:48:25 ID:8aUQ7do+]
- 絶望する段階ではないが
安心できる段階でもないぞ
- 636 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 10:49:09 ID:mtNzZRxT]
- とりあえずは総務委員の方に手紙を出して欲しい
- 637 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 11:48:40 ID:qcgsvsdJ]
- 規制派の中の宗教戒律に則って規制推進してた連中は
仮にオタを倒す事が出来たとしても、その後で規制派同士の
宗教戦争で共倒れになりそうな気がした。
「十字を切れ！」「念仏を唱えろ！」とか言って
- 638 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 12:27:15 ID:KijjMlNw]
- 民主が修正案を作ってるみたい
279 ：無党派さん：2010/03/08(月) 11:39:09 ID:yY5Sl/J4
KENJI氏のサイトより
民主党老人議員に変化があった？
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4928939
自民と民主の都議に、全員電話お終い。
当たり前だがすでにいない人が多かった。
それと、単純所持禁止は無くなったらしい。
あと、電話・メール・FAXが凄いので、もうそろそろ民主都議へのアタックはほどほどにしてくれと、この件に精しい先生から言われた。
あとは自民と共産、生活ネットだ。
廃案は難しいらしいが、本来の形での成立がしそうだ。
- 639 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 12:44:48 ID:f02Ew3ZE]
- 死刑が無期懲役になった程度か？
死人は出ないが、犯罪者のままみたいで実に気持ち悪いな
自民は基本的に、静かに穏便に大量に死刑をやりたいようだしな・・
つまり、大事件は作りたくないという
こちらにとって事実上の死刑宣告が出れば、当然大事件だし大荒れ確実
市民の意識が大きく揺らげば、国の形すら変わってしまう
どう変わるかは、誰にも予想ができない (博打ですよ)
- 640 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 13:03:28 ID:EouKvKOO]
- 民主の修正案だが、我々の意向がどの程度反映されているかどうかが問題だな。
また、かなり、意向が反映されたとしてもどの程度、通るかもな。
- 641 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 13:22:57 ID:yrR0L9Mq]
- 自由の履き違え。
- 642 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/08(月) 13:28:27 ID:nFuZCRTa]
- むしろ権力の履き違えだね。
- 643 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 13:29:46 ID:8aUQ7do+]
- 権力は民衆を守るためにある、
無用な抑圧をするためにあるのではない。
- 644 名前：イモー虫 [2010/03/08(月) 13:37:20 ID:76yaHRE+]
- ム、ムシー
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 645 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 14:25:44 ID:mtNzZRxT]
- イモーたん結婚してくれ
- 646 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 14:40:30 ID:oEKD0MfV]
- 夜中あたりの荒れ方見てると一行クソレス＝某情報源ぽい気がしてくるな
知識の無さとか責任転嫁しかしないとことかそっくりすぎる
- 647 名前：朝まで名無しさん [2010/03/08(月) 14:41:51 ID:K9fcTzxd]
- >あと、電話・メール・FAXが凄いので、もうそろそろ民主都議へのアタックはほどほどにしてくれと、この件に精しい先生から言われた。
廃案にするって確約取ったの？
- 648 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 14:49:53 ID:q1GzfEsf]
- >>646
同人板のクソスレにお帰り下さい
- 649 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 14:57:49 ID:EouKvKOO]
- >>647
廃案とまでは行かなくても、「非実在青少年＝二次規制」は除外と言う確約がないとな。
- 650 名前：朝まで名無しさん [2010/03/08(月) 15:08:05 ID:K9fcTzxd]
- 東京生活者ネットのとかの台所事情は？
動かない＆日本語が不自由だけど
数千円から５Ｋぐらいは何とかなるひとむけの
情報はどっかにないんですか？
- 651 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 15:30:22 ID:Zyyu6zbx]
- >>641
それを石原にこそ言いたいな
- 652 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 16:22:04 ID:5cVg+Dhj]
- >650
選挙区の議員に寄付金振りこむ。その後お手紙書いて、お願いの最後に
「なお、少額ではありますが、カンパさせていただきました」
と書き記す。これ最強。勿論、中立～反対派の議員にね。
議員が一番欲しいのは資金と票です。
わずかでもそれが見込めると証明することになるので、単なるメールボムとはわけが違ってくる。
まあ、あんまり少額だと馬鹿にしてるのかって話になるから、5kくらいからが適当だけど。
- 653 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 16:24:56 ID:EouKvKOO]
- バカ質問で恐縮ですが、５Kって？
2ちゃんやって日が浅いので、2ちゃん用語把握していなので
お願いします。
- 654 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 16:47:36 ID:pH4YKvsc]
- K=キロ＝1000倍・1000
5K=5000
>>650の言いたいのは5000円くらい出せるけど、それで動かせそうな人は？
じゃないか
- 655 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 16:47:49 ID:ACgmT8+Q]
- >>653
とりあえずはK=1000と把握すればよろし
あとこれ2ch用語じゃないよ
- 656 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 16:57:27 ID:EouKvKOO]
- ありがとうございました。
そういえば、１KM＝１０００ｍだし、１Kg＝１０００gでしたね。
- 657 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 17:04:09 ID:9okp63F6]
- 今腰が重いのは年配の人々だから
そういった方面への献金はもしかしたら有効かもね
敵に塩を送っちゃいけないが
それと、横から余計なお世話だけど
k（キロ）とかm（メートル）とかの単位の記号は
大文字小文字だけでも意味が変わってくることあるから、正確性求められる場所では注意したほうがいいよ
5ｋ円とかならその時点でスラングだから問題ないだろうけど
- 658 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 17:23:36 ID:IUED/nj5]
- 規制派のｶｷｺ。自公の賛成派議員も同じような事を考えてると思われる
387 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 09:36:50 ID:IyrSlBzK0
闘争主義のアメリカでさえコミックコードでアメコミ業界が崩壊するのを止められなかったのに、
臆病な羊ばかりの日本でここから逆転できるわけがない
こんなものでは終わらせない、10年かけてでもコミックコードと同レベル以上まで持っていってやる
10年後にはアダルトゲームという概念を社会から抹消してやる、海外の状況を見れば不可能ではない
政治も世間も全て我々の味方だ、お前達こそが「極少数の者の歪んだ欲望を満たすために、毒を社会にばらまく悪人」である事を自覚しなければならない
作家共は今すぐ業種転換を図るか、首吊りロープを用意しておけ
423 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 10:21:46 ID:IyrSlBzK0
別に今回の条例改正が通らなくてもいいんだよ、短期的には
ポルノ漫画もアダルトゲームも作り手がいて供給があってこそ成り立つものであって、
その作り手は金を稼いで生きる糧を得ている、我々と同じ人間だ
だから、請願を恒常的に行う事により「いつ路頭に迷うか分からない」という不安を業界の人間に常に与え続ける
同時に、ポルノ漫画やアダルトゲームは少数者の趣味などではなく単なる社会悪であるという認識を世間に浸透させる、マスコミも我々の味方だ
「性暴力ゲーム」はアダルトゲームの言い換えとして中々良い造語だった
1999年以前に普通に存在した実在児童ポルノは、今やポルノ漫画・ゲーム関係者でさえ擁護しないまごう事なき絶対悪となった
そこから考えれば、ポルノ漫画・ゲームの社会認識を同様のレベルに引き上げる事は充分に可能だ
そうすれば、意志の弱い者や他業種でも活躍出来る能力のある人間から櫛歯が抜ける様に脱落していく
新人や新卒者も、いつ潰れるか分からない上に社会悪として批難される職業をわざわざ選びはしない
そうやって供給者の質と量を漸減させていけば、法的強制力がなくとも業界は勝手に衰退する
- 659 名前：朝まで名無しさん [2010/03/08(月) 17:31:24 ID:9D8xvbfv]
- 1k 1000yen
ビデオニュースだと
0.5k yen
ニコニコプレミアム
0.5k yen
映画館が
1.8k yen
ビデオレンタル屋が
0.36k yen
最近は期間限定旧作 0.08k yen
ＤＶＤ ＢＤが糞高すぎるといわれる値段が 5k yen
政治家がワンコイン(0.5k yen)メニューも作るか
ワンコインで集めて 政治団体から 政治家へ支払うか
しないときびしいな。
非常事態なので 5k yen おながいしますって
鳩と小沢の金のニュースで刷り込まれちゃってるからな。
- 660 名前：朝まで名無しさん [2010/03/08(月) 17:39:08 ID:9D8xvbfv]
- ユニセフとか宗教団体は１円とか１０円しか払わない奴の民意？
も政治工作資金にしてるのさ。
- 661 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 17:47:30 ID:f02Ew3ZE]
- >>658
いつもの「絵の規制なら楽勝じゃね？ｗｗｗ」っていう短絡思考の極楽世界観の
書き込みじゃねーか
自民党のお手軽・お手柄政治家がこれまでに何度これで痛い目にあったか
アニメ漫画の規制で楽にお手柄って誘惑は、一体何人の政治家を狂わせば終るのか？
3次がいまや悪の象徴？ 現実の被害者がいて事件化可能で逮捕もできて、当たり前の
話だろ？ 何だ、このアホの駄文は・・・
アニメ漫画を同じ理屈で悪にするには、ドラえもんの道具でもないと無理だっての
- 662 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 18:24:14 ID:qcgsvsdJ]
- アメリカのコミックコードの件は結局そのアメリカでもその抜け穴とか作ったりしてるしな。
- 663 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 18:40:12 ID:8wFd/Q6Z]
- >>637
こういう連中の宗教は「愚民をコントロールする便利なツール」
ってだけだから問題無い。迷惑行為で日蓮宗を破門になった創価なんて
初めは韓国系カルトに打診して断られたから仏教になっただけだし。
- 664 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 18:40:16 ID:IUED/nj5]
- >>661てか短絡思考の極楽世界観じゃなきゃ表現規制派などやってないだろう。
俺等には3次がいまや悪の象徴？ 現実の被害者がいて事件化可能で逮捕もできる話でも
規制派には二次も三次も道徳観念の話に歪曲されてるから。
宗教や保守で思考停止したバカやキチガイに何を言おうが無駄だ
- 665 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 18:46:58 ID:qcgsvsdJ]
- 政教分離出来てないじゃないか
- 666 名前：なまえないよぉ～ mailto:sage [2010/03/08(月) 18:48:10 ID:soifYQ8o]
- >>658
こういう馬鹿は規制団体がネット規制を主張したらどう思うんだろうな？
目の前にある箱をすてるか首をつるって事だよな(笑)
- 667 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 18:56:41 ID:IUED/nj5]
- >>665幸福実現党とか言うのが平然と選挙に出ている時点で
出来てないどころか無かった事にしてるな。
- 668 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 19:04:17 ID:oXiFtxz6]
- 層化ですら必死に隠してるのになばればれだけど
- 669 名前：朝まで名無しさん [2010/03/08(月) 19:20:16 ID:zBEzH0CD]
- 宅間守と創価学会
小学校に出刃包丁を持って乱入し、次々と手当たり次第に殺傷し、児童１３人、教諭２人に重軽傷を負わせた。
宅間守の両親は創価学会員で、地域の安全を守るためと称した、創価学会の招集（集団）ストーカーに、幼少期から参加していた経歴を持つ。
逮捕時には、「日蓮大聖人様の仏法に背く奴は皆こうなるんじゃ！」と叫ぶが、在日韓国／朝鮮人の人権を守るという名目で圧力がかかり、報道は一切されなかった。
その他の創価学会の有名人
林真須美 和歌山毒物カレー事件
酒鬼薔薇聖斗 神戸連続児童殺傷事件
> 集団(招集)ストーカーは、小学校時代からやってたらしいね。
> 創価学会の親の作った「パトロールの会」というのに参加して。
> 本人は、良いことをしているつもりだったんだろうね。
>
> 子供の頃から「法律が必ずしも正しい訳じゃない」みたいな自分正義を、
> 創価学会の親から教育されて育った。
>
> 日頃から、在日が不遇なのは日本人の官僚が悪いと、言ってたらしい。
> エリート官僚になりそうな、金持ちの子供が通う小学校を襲ったのは、
> 彼にとっては「悪人に天誅を下す世直し」だったんだろうね。
- 670 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:19:12 ID:8v1crB/q]
- 同人板落ちてる？
- 671 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:21:37 ID:+oMmISST]
- また攻撃されたんかいな
- 672 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:34:57 ID:+q0CjjU0]
- >>658
凄まじい怨念が伝わってくる。業界（主にソフ倫）への怒りと身内に発破を
かけたいのは解るが、君が思ってる程奴らは熱くない。欲ボケどもが殆ど
なんだからもっとドライだよ。（やり口は梅雨の青カビより粘着質だけど）
ID:IyrSlBzK0君。
てか、奴らがこれをマスゴミの生放送カメラの前でほざいてくれりゃあね・・・
ちなみにコミックコードの時は今の都条例以上に業界は寝耳に水だった。
だって・・・
＞バットマンは小児性愛者のゲイ！少年（ロビン）を相棒にしてるから！
（なにこの腐女子脳？）
＞ワンダウーマンはＳＭ女王様！だってロープが武器だから！
（西部劇は・・・）
こんなデンパを社会が受信しちゃって議会に呼び出されてフルボッコにされるなんて
夢にも思わなかったから。なんの用意もして行かなかった。結果として一方的な規制
を押し付けられた。
徹底抗戦した出版社はＫマートや書店から追い出され、兵糧攻めで餓死させられました。
しかし、それから半世紀近くかけて業界は自分達が決めた倫理規定に基づきコミックショップ
という販路を開拓し不死鳥の如く復活したのだった！そして現在はあの悪夢の
再来に備えて業界全体で対規制派の部署も作ってる。
ま確かに、日本で出来るかなあ？つーか既に地盤はあるんだけどね・・・
あとエロゲー業界はなあ・・・ソフ倫が糞なだけで個々の企業や製作者は
危機感も抵抗感もあるんだけどね。
- 673 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:39:58 ID:Cf//GJAe]
- namidameとchangiが落ちてるな
ch2.ath.cx/
- 674 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:50:09 ID:+q0CjjU0]
- 今週のジャンプが斗ばしてるような気がするのは気のせいか？
お色気、バイオレンスなんかの「描写」だけでなく、キャラのセリフからも
＞これを描いて言って何が悪い！？
て先生方の気合が伝わってくるような・・・
- 675 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:58:25 ID:t6yuxhBd]
- 一部のお偉方のせいで自分の作品がダメにされそうなんだもの
気合いれて描くだろうなぁ
- 676 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 21:15:18 ID:BxWAuntq]
- つーか編集者の助けなければ本に載せれないだろ。
- 677 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 22:07:54 ID:cPWxzIkq]
- ところで今回の都条例の件、やたらとコンテンツ文化研究会のがんばり「だけ」が目につくんだが‥‥。
ぶっちゃけ、AMIとかMIAUは動いてないんだろうか？
- 678 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 22:09:39 ID:Cf//GJAe]
- >>677
MIAU
「あの条例を見つけたのは誰かね？」
- 679 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 22:37:13 ID:aAluWRrP]
- >>677
AMI
「コンテンツ文化研究会と一緒に意見書を出しましたが」
- 680 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 23:29:32 ID:irOD6z9v]
- >>677
釣りか
- 681 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 00:11:01 ID:swlkGd98]
- さてと、可決されたとして
成人コーナー・成人マークのコンテンツにまで踏み込んだら
完全に違憲って訳だよな
- 682 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:15:45 ID:OnfRCjFZ]
- 表現の自由は侵害してないもん！
ただ、売れない物を出版社が勝手に作らないだけだもん！
- 683 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:22:26 ID:5OL3no8z]
- 可決されてからが勝負だ
- 684 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 00:24:17 ID:swlkGd98]
- 青少年に売るのも目的としない、成人コーナーにまで踏み込んだら完全に違憲
全国の判例に目を光らせてやる
- 685 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:38:25 ID:cGWpcsKZ]
- 成年マークつけても有害指定したこともあるし
やろうと思えば平気でやるよ奴らは。
- 686 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:42:06 ID:PEvAjWU2]
- 可決は決まりなのか(´・ω・`)
- 687 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:53:42 ID:4lX7X4wi]
- >>686
まだ決まったわけじゃない。
旗色が悪いとは言われているがまだ先は見えてない。
本当に可決されるかどうかはその時までわからんよ。
なんなら都議にメールなり直筆の手紙を送るなりしたほうがいい。
- 688 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 01:04:06 ID:zUU/hmo0]
- 「40歳超えるまでが青少年です」
- 689 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 01:12:12 ID:OnfRCjFZ]
- もう諦めちゃいなよ。
業界が動かないんでしょ？規制で会社が無くなる可能性が高い、仕事がかかっているのに。
東京都も大きなお世話様だけど、みんなも業界が動かないのに、東京都みたく大きなお世話様じゃん。
当事者の一角である業界がコレで、滑稽だよね。
何を必死になっちゃってるの？だよ。
- 690 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 01:23:31 ID:swlkGd98]
- 他にも判例があるのか、でもなんで訴訟しないんだ？
したら勝てるだろうに。
- 691 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 01:29:30 ID:swlkGd98]
- 間違えた
判例じゃなく例な
- 692 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 01:30:55 ID:NtXLzbBL]
- この１ヶ月ほどが勝負なのに今諦める理由がない
- 693 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 01:56:47 ID:swlkGd98]
- 一人一人がリーダーだ
そう頭にインプットしやがれ
じゃなきゃネガティブになるだけだ！
もう無理ポ……
なんていう思想がもう無理ポだ！いい加減にしろ。気合いを入れろ！おまえら人間だろ？虫の意気込に負ける気か？！わかったら腕立て伏せして気合い入れろ。んで睡眠はちゃんととれ、歯を磨けよ。特に歯茎は絶対に磨いとけ！んでちゃんと飯をくえ。以上だ！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 694 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 02:57:48 ID:OnfRCjFZ]
- 虫けらがw
手も足も出ない癖に口先だけ、しかも誰かを扇動するだけ
自分はその大事な、今にも規制されそうな文化になんかしてるフリ。
擁護派はこんなんばっかりだよな。
規制派みたく直接に議員の方々に規制の重要さを認識していただいたり
応援の意味を込めて献金を、宗教とかと関係なく個人的に、または
団体としてさせていただいたりしてんの？
次回での先生方に対する期待させて下さいという熱意に、議員の方々も『お任せ下さい！』
という、心強い関係を築いて来て無いんでしょ？口先だけで。
何かあったら一斉に回線やらをパンクさせて議員の方々に迷惑かけたりして
規制派の方々みたくドッシリ構え、日々の積み重ねによる地味な活動もしない
そんな無責任なのが規制反対？日々の努力が奇跡を引き込むんだよ。
毎日が自己実現への準備なの。
飽きっぽい虫けらが直前にジタバタして何が出来るかよ。一夜漬けで奇跡が起こるとか
積み重ねを、奇跡を舐めんな！自由を履き違えで胡座をかいてた癖に。
戦わずに守れる自由なんざ無いんだよ！もう諦めちゃいな？
どうせ何かの事情で延びたとしても、すぐに飽きて日々の努力を止めるんだからさ？
- 695 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:00:22 ID:hfVGOib8]
- うんこ
- 696 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:05:46 ID:SczBH1R7]
- 今日の終わった君は多弁だなあということにしておこう。
- 697 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:09:44 ID:P5xh4hoP]
- 爺は説教臭いから嫌いでつ
- 698 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 03:28:47 ID:swlkGd98]
- 日本語で頼むわ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ч＿ч
( ´･ω･)
(._ )
ﾟ(._ )
(._ )
(._ )
(._ )
(._ )
ﾟ(._ )
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 699 名前：朝まで名無しさん [2010/03/09(火) 03:29:22 ID:6hZs6Yta]
- ttp://d.hatena.ne.jp/pecorin911/20100308
これ見ると生活者ネットは賛成ってことではないみたいだな
- 700 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:38:56 ID:iABJfFS6]
- >>696
終わった厨と言うより規制派だな。>>694で完全に化けの皮が剥がれてるから
- 701 名前：朝まで名無しさん [2010/03/09(火) 03:49:09 ID:6hZs6Yta]
- でもこのままいくと今回ほど終ったくんの終ったってレスがしっくりくる
場面は中々存在しないんだよな…
- 702 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 04:01:32 ID:swlkGd98]
- おまえらの精神力は虫にも劣るのけ？
違うだろ。人間の癖に何ネガティブってんだよ？
腕立て伏せして気合い入れろっ！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ч＿ч
( ´･ω･)ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
(._ )pm
ﾟ(._ )
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(._ )
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 703 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 04:15:00 ID:qwX2IYOu]
- しかしまあ悲しい自己実現だなぁ
- 704 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 06:03:29 ID:swlkGd98]
- 黙れネガティブ不細工
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ч＿ч
( ´･ω･)
(._ )
ﾟ(._ )
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 705 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 06:03:36 ID:Br3d9xrj]
- 自主的に規制してるから違憲にならないと言われるのが落ちだと思う
- 706 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 06:39:49 ID:/khmUaTm]
- パンツじゃないから恥かしくない
みたいな単なる屁理屈だな
- 707 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 06:47:39 ID:vtscgB8Q]
- >>694
で、お前は何をしていて
虫けらじゃない何なんだ？
他人を虫けら呼ばわりするほどにお前が何か考えて行動してるとも思えんが
- 708 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 06:47:52 ID:swlkGd98]
- >>705
「まん延防止」とか言ってんのにまだそれ言うか
- 709 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 07:02:53 ID:lNtZUBZQ]
- 【改正案】
第十八条の六の二の次に次の三条を加える。
（中略）
第十八条の六の四
「何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。」
↓
【東京都青少年の健全な育成に関する条例】
第二十四条の三
「第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。」
都条令のキチガイさが半端無いな。
原案考えた奴はマジで頭がおかしい。
表現の自由どころか財産権も侵害してる
- 710 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 07:08:38 ID:lNtZUBZQ]
- 他所からのコピペでスマン。
都条例改正案は、児童ポルノについて、
児童ポルノ法よりも厳しい規制（単純所持の処罰）を課している
この点につき、憲法94条に
「地方公共団体は（中略）法律の範囲内で条例を制定することができる」
と規定されていることが問題となる
「条例が法律よりも厳しい規制を課していても、その規制が法律とは別の目的に基づいているなら合憲である」
と最高裁判例・憲法学の通説では解釈されている
この基準に従って条例改正案を検討すると、改正案は全体としては、青少年の健全な育成を目的としたものである
しかし、児童ポルノ単純所持だけを規制しても、
他のポルノを規制しなければ、青少年の健全な育成にはつながらない
つまり、条例改正案で児童ポルノ単純所持を規制している目的が
青少年の健全な育成にあるとは認められない
条例改正案で児童ポルノ単純所持を禁止しているのは
児童ポルノの根絶が目的であって、これは児童ポルノ法と目的が同一である
改正案の児童ポルノ単純所持規制は、児童ポルノ法と目的を同一にしながら、
児童ポルノ法よりも厳しい規制を課しているので、憲法94条に違反すると解するのが相当である
- 711 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 07:12:44 ID:vtscgB8Q]
- コピペですまんというくらいならば、どこか明確にした方がいい
その解釈が誰によって為されたかくらいの情報がないと困るんだ
- 712 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 07:19:29 ID:lNtZUBZQ]
- >>711双葉で見つけたのだから誰が出したか明確にしようが無い。
ホントは五行ぐらいに削りたかったけど削ると本筋が分からなくなるし。
それにしても推進派はトンデモねー基地害だな
酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していく事は出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか。
彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。
とか会議で言ってたらしいな
なんかすごいね
- 713 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 07:54:11 ID:dKveiwsW]
- 山口弁護士が条例の問題点を指摘＆支援をしてくれている
参考に
弁護士山口貴士大いに語る
【表現規制反対！】東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案【問題多すぎ！】
yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html
- 714 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 07:58:00 ID:lNtZUBZQ]
- QBハウスなど１０００円カット死亡 洗髪台義務付けへ
www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1268010846
>議会の過半数を占める自民党議員が請願の紹介議員に名を 連ねていることから、
>同委員会および本会議で採択され、最終的に条例改正で設置が義務付けられる
>公算が大きい。
千葉の床屋規制条令の話だけどホントに自民は規制利権ばっかだな
- 715 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 08:02:30 ID:nfN0KAHk]
- 沈む前の泥舟にしがみ付きながら、小銭稼ぎしか出来なくなったチンピラの群れだな
衆院選からのタイムラグもあって、引きずり降ろせない地方も多そうだ
- 716 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 08:04:53 ID:lNtZUBZQ]
- >>715逆に考えると都の改選が今年だったら
千葉の床屋規制条令と同じに確実成立しちゃってた
と考えると恐ろし過ぎるんだが
- 717 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 08:29:08 ID:swlkGd98]
- 奈良の条例が違憲疑惑濃厚らしいね
単純所持禁止の部分
でも結局あれって捕まったの１件しかなくね？
違憲裁判されたら困るからか？
- 718 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 08:33:05 ID:ZErTW4vi]
- >>716
いや、まぁ、なんともぞっとするなぁ・・・
- 719 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 10:13:49 ID:BGVtmPkk]
- >>710
KENJIさんがblogで「単純所持禁止はなくなったらしい」って書いてたけど。
事実だとすると、民主に譲歩したというより、指摘の通り「憲法94条にひっかかる」
から削除したのかな？
民主と自民の都議に全員電話お願い。単純所持禁止はなくなったらしい。
kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4928939
- 720 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 10:34:40 ID:hCrMvNts]
- アメリカのコミックコードでスーパーヒーローものしか出来なくなったと言うが、
むしろスーパーヒーローものはＯＫだったのが凄いと言えなくも無い。
都がやろうとしてるのってそのヒーローものもダメになる様な条例だよな～
- 721 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 10:48:12 ID:4vjv6LKk]
- >>720
正義が悪を倒す物語はOK、っていかにも宗教国家らしいジャン。
もともと宗教観から来てるからな、表現規制推進は。
- 722 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 10:59:42 ID:hCrMvNts]
- >>721
でも名目上は暴力表現もｲｸﾅｲんでしょう？
正義の味方が悪党をやっつけるお話もダメになってしまうではありませんか？
- 723 名前：ヤバ杉 mailto:sage [2010/03/09(火) 11:17:32 ID:bDm/lUTq]
- 【東京都青少年の健全な育成に関する条例】
第二十四条の三
「第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。」
第十八条の六の規定に追加されたもの。
これ全部罰則化されてる。
第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた事業者の責務）
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都民等の責務）
（青少年を性的対象として扱う図書類等に係る保護者等の責務）
- 724 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 11:22:15 ID:hCrMvNts]
- やめて留置所刑務所のライフは０よ！（人が多すぎてパンク的意味でｗ）
- 725 名前：再掲 mailto:sage [2010/03/09(火) 11:42:51 ID:HSBKXaEa]
- ○明９日次のとおり開会する。
▲法務委員会 午前９時 第１４委員室
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kouhou.nsf/html/kouhou/4AA0C6_17438.htm
会議に付する案件
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
（高市早苗君外三名提出、第百七十三回国会衆法第五号）
- 726 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:03:05 ID:fHVMjnOJ]
- >>710
マジレスすると、条例が法律と同一目的でより厳しい規制を課していても
「法律が必ずしも全国一律の規制を課すものではなく、地方の実情に合わせた別段の規制を容認する」
趣旨と解されるときは違法とは言えない。
- 727 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:24:22 ID:lNtZUBZQ]
- >>726エロゲ持ってたら逮捕される
なんてアホ条令が適法になるとも思えんけどな
- 728 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 12:25:44 ID:swlkGd98]
- つまり下記に該当するコンテンツを 「作るな、売るな、買うな、持つな」 って事なんだわ
＞第七条 一号
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
＞第七条 二号
＞年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として
＞表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による
＞性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
＞青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
そして反したら、
www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
（罰則）
第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
- 729 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:27:25 ID:fHVMjnOJ]
- >>723 >>727
それ本当か？
「責務」と書いてるのに罰則付きということは考えられないが。
少し落ちつけ。
- 730 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:28:06 ID:hCrMvNts]
- 紙にエンピツでエロ絵を描くだけで１００万円の罰金とかぼろい商売だな石原さんよ～
- 731 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:30:24 ID:lNtZUBZQ]
- >>729責務に違反したら>>709の通りに罰則かと。
てかここまでクレイジーな条例案なんかまず無いぜ
- 732 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 12:30:50 ID:swlkGd98]
- >>727
「風潮」ってフレーズが入ってる
合憲判決される可能性高い
- 733 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:33:59 ID:lNtZUBZQ]
- >>732今の状況で合憲は無理だろ。
ここまで基地害じみてると奈良の比じゃない。
- 734 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:35:32 ID:fHVMjnOJ]
- いわゆる「努力義務」「責務」規定には法的拘束力がないので、そもそも訴訟を提起できない。
まあ、法的拘束力がないんだからいいんじゃないの？
ちなみに有害指定を食らったら「取消訴訟」を提起できる。
- 735 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:41:06 ID:lNtZUBZQ]
- 表現の自由も財産権の侵害もテンコ盛りな
カナダの道徳堕落罪と同じな正真正銘のキチガイ条令が通ったら
各県で同じ条例を通していけば表現の自由なんかフツーに即死だな
鳥取や香川で制定されてないから大丈夫、などと規制派は言うだろうし
- 736 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:42:46 ID:HSBKXaEa]
- >>734
その取消訴訟って、（昔ガイナックスが宮崎県に対して起こしたものもそうなんだろうけど）
「有害指定」の取消を求めた訴訟で原告側勝訴のケースってあったか？
- 737 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:43:40 ID:wYJyQtpK]
- >>731
いや、どうでしょう。
>第二十四条の三 第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
これって
>第十八条の六 何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない。
のみに係る文言なのでは？素人なんで解釈に自信ないですが…。
- 738 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:45:21 ID:lNtZUBZQ]
- >>734取消訴訟が終わるまでに何年も掛かりそうだな。
てか建前のゴミ制度なんかをアテにする時点で胡散臭い
ついでに言えば責務で止まる保証なんか何一つ無いし
- 739 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:49:17 ID:bDm/lUTq]
- >>737で正解みたい。
ここのコメ欄注目
d.hatena.ne.jp/kamayan/20100309#c
詳細に説明してくれている。
- 740 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:50:28 ID:lNtZUBZQ]
- >>737児童買春と同じ扱いで一緒にされてる時点で
信用の欠片も無さそうにしか見えないんだよな。
そもそも何で同じカテゴリーに入ってんだ？
- 741 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 12:52:06 ID:swlkGd98]
- でも 「追加する」的な事書かれてるぜ？
- 742 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:52:07 ID:fHVMjnOJ]
- >>736
確かに、有害指定は「裁量行為」とされているから「裁量の逸脱・濫用」がないと違法とはならない。
この場合だと、「少年漫画でよくあるパンチラ程度で有害指定された」場合とかかな？
そもそも有害指定に関する判例自体がなかなか見つからないｗ
>>737
さすがにそこは修正されるだろう。
>>738
うーん・・・
- 743 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 12:54:39 ID:lNtZUBZQ]
- >>741普通に責務の文言を次改正で削除する気マンマンだな
- 744 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 12:58:40 ID:swlkGd98]
- 今は｢有害図書の部分｣について論じている場合ではない
第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
を論じて、反対メールを、電話を！
- 745 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 13:12:03 ID:4vjv6LKk]
- >>722
しかし、正義が悪を倒すのがダメなら、聖書もダメになるからなｗ
勧善懲悪は良いんだよ。って感じなのが宗教。
セイギノミカタがアクをセイバイするのはOKで、ハリポタはNGなのが宗教的。
- 746 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 13:12:21 ID:3UdGKCWG]
- >>742
現状では、常識的な楽観論はすべて排除した方がいいと思うな
- 747 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 13:13:43 ID:hCrMvNts]
- >>745
でもその後宗教派閥同士で荒れそうだな。それは昨日も書いた事だけど。
- 748 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 13:42:14 ID:hCrMvNts]
- また>>745へのレスでｽﾏｿが、そういう宗教戒律を第一にして考えて来るとしたら
ＳＦの定番の一つである「人間が神と崇めた存在が実は宇宙人だった～」とかそういうパターンも出来なくなったりして。
キリスト教的価値観を無理矢理押し付けて来るって展開は一見あり得なさそうでだけどあるかもしれんな。
仏教的・神道的価値観における描写に文句を付けて来るとかさ。
- 749 名前：イモー虫 [2010/03/09(火) 13:47:03 ID:swlkGd98]
- レンタルビデオ店とかアダルトショップから音声＋外形上児童にみえるみだりに性的対象として肯定的に描写してるものが消えるって事か
通販に利権を動かす為？店舗さようなら、通販こんにちわ時代突入なのか？
- 750 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 13:48:23 ID:hfVGOib8]
- >>749
いや、どっちも終わりだろ
- 751 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 13:52:44 ID:hCrMvNts]
- せんとくんとかそういうご当地マスコット系とかも危なそうだな。
逆にちゃんと大人に見える劇画系マスコットキャラとか見た事ないわｗ
- 752 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 13:55:50 ID:4vjv6LKk]
- >>748
そー言うのは悪書、でも、ソドム大虐殺や洪水で皆殺しノアの箱船だけが助かった映画は推奨。
なのが宗教家。
- 753 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 13:59:51 ID:hCrMvNts]
- >>752
宗教家に力持たせたらろくな事にならんな。冗談で済んで欲しい。
- 754 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 14:22:30 ID:Ptrd6967]
- スレ違いだが「フロイスの見た戦国日本」（中公文庫）戦国時代日本にきた有名な宣教師の歴史本だが、後半になると過去に無謀な戦争に突き進んだのは日本がキリスト教を取り入れなかったからだ！とトンデモ理論が飛び出す奇っ怪本。
- 755 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 14:54:09 ID:lNtZUBZQ]
- 他所で
民主内の石原親派が賛成に回る予定
と言う書き込みがあったんだが
議会運営の絡みでどっちかと言えば賛成な程度じゃなかったのか？
積極的に賛成なのは居ない筈なのに一体どうなってんだ？
- 756 名前：イカれたちゃん mailto:sage [2010/03/09(火) 15:06:56 ID:MuKIeeoz]
- >>755
よく論拠不明な書き込みを盲信できるなｗ
＞積極的に賛成なのは居ない筈
そんなの何所に書いてあった？
- 757 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 15:14:14 ID:lNtZUBZQ]
- >>756こんな状況じゃ脅えて当然だろ。
後とりあえず石原シンパが居るとは書いてないな。
否定する材料が無いのに安心しきってるおまいさんが羨ましい
- 758 名前：イカれたちゃん mailto:sage [2010/03/09(火) 15:19:09 ID:MuKIeeoz]
- >>757
明確な根拠の無い書き込みを前提に議論するのは単なるネット初心者だろうよ。
否定する材料が無かったら信じるってのは、モロに規制派の論理じゃん。
- 759 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 15:29:16 ID:lNtZUBZQ]
- >>758明確な根拠が無いから疑念疑惑を抱いてるのに
それを規制派の論理とか言う時点で貴方がネット初心者に見えるが
- 760 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 15:32:50 ID:3UdGKCWG]
- >>755のソースはどこだ？
それによって信憑性は大きく変わるぞ。
例えば2chでぽつんと単発idで書いてあっただけなら、信憑性はゼロだ
- 761 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 15:45:09 ID:lNtZUBZQ]
- >>760単発で書かれてただけだから多分違うと思うんだが凄く不安になる
気にし過ぎなのは分かってるんだが
- 762 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 15:47:24 ID:cGWpcsKZ]
- もう民主党の国会議員から圧力をかけてもらったほうがいいんじゃないかと思う
基本民主党の都議より立場が上でしょ。
- 763 名前：朝まで名無しさん [2010/03/09(火) 15:47:30 ID:MbFc50+M]
- >>754
＞過去に無謀な戦争に突き進んだのは日本がキリスト教を取り入れなかったからだ！
日本がカトリック国家になってたら太平洋戦争は宗教色を帯びてさらにエグいものになってただろうな。
- 764 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 15:55:10 ID:lNtZUBZQ]
- >>762その手があったか。
今まで考えもしなかった
- 765 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:27:19 ID:kf92j9UL]
- >>764
俺もそう思う。やがては国会議員に選ばれる人だっているんだから。
- 766 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:29:52 ID:cGWpcsKZ]
- そりゃ都議選の時あれだけ国会議員から応援をもらってるんだから
一定の配慮はするはずだ。
- 767 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:31:39 ID:OnfRCjFZ]
- ほらほら 裏切り者が居るらしいですねぇ？
楽観的にしてて、大丈夫なんですかねぇ？規制反対の人w
危機感が足らないんじゃないですかねぇ？
賛成する奴は徹底的にやるんでしょう？
裏切る前に始末しないと負けちゃいますよぉ～？
口汚く罵って回線をパンクさせてしまうんでしょう？
相手がウンザリするような抗議をするんでしょう？
- 768 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:42:18 ID:EEuvsV19]
- >>767
そうだね、プロテインだね。
- 769 名前：内閣府ウオッチャー mailto:sage [2010/03/09(火) 17:07:27 ID:LYoDcqKf]
- ただいまバイト先の得ろＤＶＤ屋サンを後にカキコのウオッチャーデス。
実はボク・・・年末に前職の印刷屋サンをリストラされちゃいました・・・。（泣）
それで日々ムフフな物品に囲まれながらお仕事してマスが
店長とかに先般の児ポ法改悪とか最近の都条例とか聞いても
何もご存知ないそうデスし関心もあまり無いご様子・・・。
むしろ同僚の店員サン(末期の２時マニア)の方が詳しかったりして。
思えばお店の主力商品は成人得ろデスし
件の法及び条例に当たる商品(U-15、２時)は従な扱いデスから
関心をあまり寄せないのも仕方ないのかな・・・。
とまあ、本職の方でさえこんな感じデスから
まして本当の一般の方々への周知となると・・・
遠い道のりな気がしマス・・・。
↑のカキコを携帯で書こうとしたら規制・・・。(泣)
今は行きつけのネット屋サンでカキコデス。
ＰＣ買いたいケド、お金が、お金が・・・。(泣）
- 770 名前：朝まで名無しさん [2010/03/09(火) 18:35:15 ID:LQC3MrLz]
- 第２の紀伊国屋ファックス事件は起こるのか？
- 771 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 18:44:14 ID:iABJfFS6]
- >>770
起こっても不思議じゃないな。定義はあってばいような物だし
- 772 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 19:27:26 ID:3UdGKCWG]
- >>770
こんなことがあったのか。知らなかったな。
結構知らない人いるんじゃないか？
- 773 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 19:29:37 ID:NtXLzbBL]
- リミットは１８日だそうで
- 774 名前：朝まで名無しさん [2010/03/09(火) 19:35:35 ID:MbFc50+M]
- だいたい雇用とか経済よりも優先順位が高い事柄なのか？
- 775 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 19:40:21 ID:cGWpcsKZ]
- TBSラジオ「アクセス」
渡辺真理/藤井誠二
ゲスト：藤本由香里(漫画評論家・明治大学准教授)
都議会で審議される、東京都の青少年健全育成条例案でバトル。
マンガ・ゲームなど、架空のキャラクターでも
18歳未満に見える人物の性描写は規制対象に。
あなたはこの条例案に賛成ですか？
ttp://tbs954.jp/ac/
- 776 名前：イカれたちゃん mailto:sage [2010/03/09(火) 19:42:48 ID:MuKIeeoz]
- 今日の「アクセス！」のお題がこの条例の話題だな。
ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
2010年03月09日（火）のバトルテーマ
都議会で審議される東京都の青少年健全育成条例案でバトル。
マンガ、ゲームなど、架空のキャラクターでも18歳未満にみえる人物の性描写は規制対象に。
あなたはこの条例案に賛成ですか？
★ゲストは、漫画評論家で明治大学准教授の藤本由香里さん
俺、聞けないから詳細よろしく。
- 777 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 20:10:09 ID:SczBH1R7]
- >>775-776
意見書けるからなんか書いとけ
- 778 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 20:24:59 ID:rSkVNTD7]
- >>776
規制賛成派ってまともな意見が一切ないな
- 779 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 20:40:45 ID:cGWpcsKZ]
- アクセスでの規制派の言い分は
キモイから、気に入らないからか、
(碌な理由ものべず)とにかく規制すべきとか
(根拠なく)今の若者たちはおかしくなっているからとか、
バカ丸出し。
- 780 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 20:57:35 ID:dLAvSvPa]
- >>779
というかそれが規制派の総意なんじゃないのか？
- 781 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:10:11 ID:i27XqB+e]
- >>776
反対意見書いてきた
- 782 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:29:06 ID:6hZs6Yta]
- と言うかアクセスはネットでも聴けますぜ
- 783 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:30:19 ID:SczBH1R7]
- たまにまともな賛成意見があっても実質反対と変わらない罠
「範囲が曖昧でなければ賛成です」
- 784 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:40:56 ID:pZrpFedV]
- >>720
それは違う。コミックコード以前からスーパーマンの成功でスーパーヒーローものはヒットジャンルだった。
よく規制反対サイトでコミックコードの所為でスーパーヒーローものばかりになったとかいうが、規制と戦った
先人に対して失礼な捏造だ。
そもそもコミックコードを作った漫画脳教授のフレデリック・ワーサムがモンペ層を取り込むのに
利用したのが当時子供達が熱中していたヒーローコミック。今で言えばポケモンみたいなもんだった。
親は自分が理解出来ないものに子供が熱中してると引き離したいのが親心。いつの時代も規制派は
ココを突いて来る。
むしろスーパーヒーローものこそ最大の被害者。軒並み良い子の絵本状態になった。
ダークナイトでオレらの良く知るジョーカーが本気出すのは、コミックコードが形骸化した頃から。
それもこのスレでも良く名前のあがるアラン・ムーアやトッド・マクファーレンら、お上の押し付け
なんぞ糞喰らえ！な作家達の挑戦によるもの。
都条例はコミックコード以上に酷い。日本人はこの危機にどうする？
- 785 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:43:45 ID:CWu2mMFy]
- 今さらだけど都議にメール書こうと思うんだけど、
民主に書いたほうがいいの？共産とか生活ネットのが優先？
それとも自民とかにも送るだけ送ったほうがいいのかね？
- 786 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:44:14 ID:i27XqB+e]
- しかし未だに外国は規制してるのに日本だけ規制されていない、これは問題だ
って意見があるのは勉強不足としかいいようがない
- 787 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:51:38 ID:Br3d9xrj]
- アクセスの
>>子供が性対象と受け取られ物については、
>>例えアニメやゲームでも厳しい規制が必要。
>>性描写以外の規制ではないとの条件付ですが。
>>日本は甘すぎるとの認識を持って欲しい。
この賛成意見の事か
- 788 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:52:02 ID:V9sxvBo/]
- >>775
こちら北陸で雪がすごいが、電離層のおかげ？でラジオが聞けてるぜ
>>782
全部は聞けないだろ？
>>783
＞マンガ、ゲームなど、架空のキャラクターでも18歳未満にみえる人物の性描写は規制対象に。
↑この説明で危険性を微塵も感じられないのは、そもそも2次に興味のない
人間だからではないかな？
普通に考えて、全国に影響なしとしても、先ず東京からは2次関係の製作や作家は
脱出もしくは廃業だし、有名作品も過去の物の多くが多大な影響をうけ、販売、転売
中古にいたる全てが処分か地方おくりだ (18禁でなくても引っかかるから)
また、所持にまで強化されたら、それこそ出版社もコミックの原版まで廃棄って事にも
なりかねないし、アニメ製作なら設定資料にいたるまで廃棄だわ (一部を黒塗りでも回避可能か？)
範囲が曖昧ってのも、曖昧でなくしても根本的に対象が「絵」だと、結局は「見た目で」という
事になるが、これが結局、危険性の理由なわけで、「範囲を厳格に」ってのは、創作物の
特に絵の問題を何も考慮できていない人間の適当な言い分としか言いようがない
絵は、基本的に見る人によって意味まで大きく異なる可能性を含んだものだし、例えば
説明文一つで絵の意味なんて、いくらでも生み出せるからな
- 789 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:52:33 ID:6hZs6Yta]
- >>785
民主が最優先次いで生活者と共産
都民なら自分の選挙区の議員で
他人のをコピペして書くなよ
- 790 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:53:34 ID:pZrpFedV]
- アクセスも来月で終了なんだな・・・
- 791 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:53:50 ID:6hZs6Yta]
- >>788
いや終了が決まってからかしらんけど毎日聞けるようになってるみたいだよ
- 792 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 22:04:22 ID:iuTlbUpX]
- >>786
知っててワザと情弱に向け情報操作してるんだろ
- 793 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 22:05:15 ID:CWu2mMFy]
- >>789
議員別のほうがいいのか？
共産と生活ネットは全体の窓口あるけどそもそも民主には無いっぽい？
自民にはいっさいメール送ってないのかしら。
- 794 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 22:05:57 ID:iuTlbUpX]
- 嘘も百回言えば真実となる - プロパガンダの手法を示す言葉。
- 795 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:22:17 ID:V9sxvBo/]
- 実況より
702 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 23:12:48.16 ID:XAmdauB6
爺さん「あのね、漫画の絵とかって僕にとってグロテスクなんです。子どもの教育に悪いから規制に賛成なんです」
アナウンサー「児童ポルノ規制は被害者を救うための法律で、公権力は内心や表現の自由には立ち入らないんですよ」
爺さん「いまだかつて個人で楽しんだ奴なんていないんです。僕は裏モノを手に入れたら回して友達に見せたんです。絶対広がるから規制すべき」
藤本氏「それはいやな思い出なんですか？」
爺さん「全然？ああいうことがあったから今の僕があるんだよ？だけど友達は性犯罪に走ったかもしれないから規制すべき」
- 796 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:30:26 ID:RwEr5k43]
- 爺さんの説得力のなさがよくわかるじゃないか（これが本当ならば）
- 797 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:31:00 ID:p1K0h7w9]
- ほとんどギャグだな
- 798 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:32:58 ID:8IUmFUF4]
- まあ、これを聞いて、「規制しよう」なんて思う奴は、
ガチガチの規制派でなければ無理だな。
葉梨並みの自爆だ。
- 799 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:49:37 ID:6hZs6Yta]
- 最後のアニメオタクさんうーんだったね漫画産業やアニメ産業を理解していないと言うか
- 800 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:50:27 ID:cGWpcsKZ]
- しったかぶりがひどかった
すぐメッキがはげたけど
- 801 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:52:45 ID:V9sxvBo/]
- 実況より
983 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 23:23:06.09 ID:XAmdauB6
爺さん2「規制しても犯罪はなくならないが規制はしていい。あの、藤井さんは小学生がレイプされて
いる漫画を読みたいんですか？表現の自由と言い出せば何も規制されないんじゃないですか？」
アナウンサー「僕が読みたくない、って言っても、読みたい人はいるし、彼の自由が守られるかという
問題です」
爺さん2「強姦とかあった時に女の人も喜んでたじゃないかと言って、自分の罪悪をなかったことにする。
この問題も同じ。子どもを犯す漫画を描いておいて、表現の自由を行使しているのだと言う」
爺さん2「こういうものはいけないんだよと示す意味で規制を行うべき。自分で描いて見てはいいが、
売って買ってネットで見てに規制はあっていい」
爺さん2「現実に裏にもぐって外国で何でも見られるんだから、規制する。規制に効果はない。
規範としてこういうのはいけないんだよっていう姿勢を見せるものとして、規制を行う。実態として
はネットで何でも好き勝手に見られる」
爺さん2「描くこと自体はいい。他人に見せたり渡したりは規制の対象となるべき」
- 802 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:53:47 ID:oJwT8rOq]
- >>799-800
オタクに限らずだが、付け焼刃的な倫理持っている人の典型的人という感じだったな。
- 803 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:57:25 ID:cGWpcsKZ]
- >>802
それはなんの為の倫理？道徳？と問われると
あう・・あう・・ってなる典型だね。
正解は
社会・個人のために道徳、倫理はある。
道徳・倫理のために社会・個人はあるのではない。
社会のためにも個人のためにもならない道徳・倫理は不要。
- 804 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:59:07 ID:OnfRCjFZ]
- 意味も無くサービスは駄目！
『エバンゲリオンは？』
あれはR15だから（キリッ）
『でもあれも規制ですよ？』
- 805 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:01:43 ID:dVwg8JOr]
- >>804
エヴァを東京で製作→流通→上映したら、捕まる条令って言ったら
一般に分りやすいのかねぇ・・
- 806 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:02:45 ID:d12xTi/L]
- >>803
汚い言い方だが『結局自分さえよければいい』
という考えから抜け出せていない人・抜け出そうとしていない人は
そういう道徳とか倫理観を問われると、
(自分のことで精一杯で関心がなかったから)
つまり、回答する予定のない、予想していなかった質問が来ると
化けの皮が剥がれることになる、ということがよくわかったよ。
- 807 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:04:30 ID:aUWHfaC7]
- >>805
触れるな
- 808 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:10:11 ID:N27ikTcY]
- >>795
シンちゃんと同じタイプ？オレはいいんだよ！オレは！
>>801
要するに規制いらないじゃん。
＞ネットで見てに規制はあっていい
＞ネットで何でも好き勝手に見られる
プロレ、プロレの人や自称文豪様と同じ思考なのか？
あとさ・・・
＞強姦とかあった時に女の人も喜んでたじゃないかと言って、自分の罪悪をなかったことにする。
＞この問題も同じ。
誰かなんで同じになるのか説明してくれってか番組内したのか・・・？
こんなマジキチ犯罪者と同類になるのか？エロ漫画読んでると？オレ、誰を強姦したの？
あと強姦されて喜ぶ人なんか居ないだろ。いるかもしれないし、そういう人の人権も尊重
するけど。他人に迷惑かけずにパートナー同士で楽しむ分にはね。突然見ず知らずの相手
襲われてはないだろ・・・
一応の同意があっても児童ポルノや児童の性行為が何故いけないかってえと、そのパートナー
に不適当だからだし。
- 809 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:11:24 ID:dVwg8JOr]
- これで最後かな？
650 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 23:43:17.40 ID:XAmdauB6
オタ「改正案に賛成。質の高いアニメには性描写は存在しない。性描写で売ろうとするレベルの低い
アニメや漫画を排除するために規制はありかなと」
藤本氏「エヴァンゲリオンの中にも性的な描写は明らかにありますよね」
オタ「劇場版ですよね。それはR-15で排除されているからいいんじゃないですか」
藤本氏「ゾーニングは今も行われている。規制通ったらエヴァもそれも禁止ですよ」
オタ「えっ！？」
藤本氏「原理的にドラえもんも引っかかりますよ。台湾では引っかかりかけた。ベルセルクも」
オタ「規制賛成だった。が、藤本先生が冒頭で述べられたベルセルクは中世のヨーロッパを描いており、
性描写にも作品として必然性がある。こういうものまで規制しようとするのなら、規制反対する」
オタ「罪は受け手にある。クリエーターには罪はないという点で規制反対に同意」
- 810 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:13:19 ID:Jw15g1uu]
- 米国映画界では反ユダヤっぽい作品は作らせて貰えない
米国のポチ自○党の言いなりに規制していたら
反ユダヤっぽいもの、反米、反戦、反ｷﾘｽﾄ教のメッセージが
入っているものは難癖つけられて逮捕される世の中になるだろうね
- 811 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:14:20 ID:EBH94xSx]
- 個人の道徳観念は基本的に自分を律するためにある、
ところがそれを一方的にましてや法で他人に押し付けるなぞ
まさに道徳の履き違えだ。
- 812 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:14:34 ID:uz+nN7Bg]
- レベルの低い物を排除なんかしようとしたら、絶対にその業界全体の質が落ちるんだよな
（別に不思議じゃないけど）不思議！
- 813 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:15:46 ID:EBH94xSx]
- >>812
底辺がなくなったら
頂点は低くなるのは道理だ
- 814 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:16:59 ID:N27ikTcY]
- まだいるんだなあ・・・こういう人。
だけど話して解ってくれるだけマシな人だ。
ジジイ1.2は・・・もう疲れるなあ・・・
文学やスポーツを規制派から守った先人どもはこんなデンパを相手にしてきたと思うと
オレらなんかまだまだだけど。
２１世紀になって同じ小説家に抹殺されるとは思わなかったろうけどな。先人達も。
- 815 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:17:54 ID:dVwg8JOr]
- ラジオ聞いててナイス発言て思ったのは、公での議論が全く足りていないって
それが恐いように言ってたのが、すごい評価できる。
誰も知らない内に、表現業界が中心からぶっ壊されるというのにマスコミも全く
騒がない恐怖をラジオで指摘というのは、とても意味がある。
- 816 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:20:57 ID:36TdCSLe]
- >>809
こいつな。
d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/
twitter.com/aniotahosyu
レベルの高低の基準がこいつ基準でしかない。
必然性、とやらの基準も、判断を誰がするのか、誰かにやらせてよいのか、
問題ありすぎ。
オレ=お上（妄想）の判断は正しい、絶対。
の典型的保守本流（笑
ちなみにオレはこいつが大好きっぽいエヴァンゲリオンが大嫌い。レベルが高いとも思わない。
宮崎アニメも最近のは嫌い、だが。
こいつに言わせりゃ見る人間（オレ）のレベルが低い、ってことで片付けるんだろうな。
自分も規制派にはそう片付けられるであろう事は無視して。
- 817 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:21:00 ID:dVwg8JOr]
- >>812
例えば、大関クラス以上しか放送されない相撲とか、どう見ても先細りだ。
見る人も減るし、関心度が下がれば相撲人口も落ちて、最後にはプロレスみたいに
深夜ですら放送撤退ですよ・・・。
ですから、底辺こそ大切にしないといけない。
- 818 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:23:05 ID:WAhWUyRk]
- 同じ名前はＴＢＳでもテレビとラジオは全然違う。 って聞くけど、これでよく分かった
- 819 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:23:29 ID:Z7dMX1qE]
- ピーター・ジャクソンにしろスピルバーグにしろ底辺時代があったからこそ今の地位があったわけだからな
- 820 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:23:54 ID:aUWHfaC7]
- >>816
だから晒すのはやめとけ
- 821 名前：イモー虫 [2010/03/10(水) 00:26:55 ID:fnKRkUZ2]
- 第七条各号の表現の「まん延防止」だから、もはや青少年の保護育成の枠から逸脱しまくってやがる
ゾーニングじゃなくて
まん延防止
だからな
- 822 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:27:59 ID:KIa685aO]
- 唯一のオタク君だが、すげぇ格好悪かった。
質の悪いアニメなんかを一掃する為に規制賛成！→自分の認めているのも規制対象→やっぱり反対！
後、物語に必要なポルノ表現は良い！
そういうのは、事前にシュミレートしといて欲しかった。
それに、取り繕いみたいなのも
今回の規制では物語に必要でも関係無いのにね。
あくまで考えを曲げない老人A＆Bのが、破綻はしていたけど評価出来る感じ。
A：自分らは見たりしてたけど、良くない物だから規制
B：青少年の為になんかならないと思うけど、やり過ぎてると思うから規制して表から消せばいい
どうせ裏で見たりするだろうけど、表は綺麗にしてしまいたい。
だもの。
感情だけで論理的じゃ無いけど、嫌悪感を言ってるからなぁ
でも反対が支持されてたし、これで議員も問題なんだと動けばいいな。
- 823 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:29:21 ID:36TdCSLe]
- >>820
オレはああいう原理原則がふらついてるようなやつが大嫌いなんだ
- 824 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:31:32 ID:aUWHfaC7]
- >>823
だから晒すな
やるなら一人でやれ
他人(反対派)を巻き込むなと言ってるの
- 825 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:32:20 ID:dVwg8JOr]
- >>822
老人に関しては、それを「我が家で」行う分には、どうぞどうぞって思うよ
かくご家庭の倫理観ってのもあっていいしね
でも、それを日本の法律みたくするのは、本当に大迷惑だと知ってもらいたい
- 826 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:34:03 ID:36TdCSLe]
- >>824
巻き込まれるか巻き込まれないか
何かするかしないかはあなた方の勝手な判断。
ちなみに俺は見てるだけ。
- 827 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:35:41 ID:aUWHfaC7]
- >>826
見てるだけ？
晒してるじゃねーか
お前も晒してる奴と一緒だ
- 828 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:36:21 ID:aUWHfaC7]
- >>827
○晒されてる
×晒してる
- 829 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:36:26 ID:TXkMLMbf]
- >>822
つか、すでに再三言われた後なのかもしれないけど
そもそも『青少年保護育成』が建前青少年の健全な育成のため、だったのなら
本来、性行為をしている登場キャラクターが18歳未満かどうかではなく
性描写が未成年の目に触れる事自体を問題とすべきなのに
いつの間にか、規制派の言い分が毎度の児ポの論調のように
「健全な社会通念確立のため』等など
社会法益として風紀を正すためって言う主張になってんじゃね
石原も議会では、そういう風に堂々と言ってたし
今回のラジオに送る意見の規制派コメ一覧見て
規制派が、その建前すらすでに自分達で崩しちゃってる事を改めて実感したよ
- 830 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:38:28 ID:d12xTi/L]
- >>815
情報・創作規制に限らずだが、いつも自分の中で思うのが日本人は議論をする機会や
議論をしようと思う人がまだまだ少ないという現状がすこし悲しい、というか寂しい。
大体は自分の主張だけを大声で叫び逢うか
水掛け論じみた言い争いか、なあなあのようなまどろみで終わるようなものばかり。
議論と言う名の罵倒が蔓延る原因の一つに
議論に適そうとする姿勢や思想がそもそも作れていないという根本的なことから始めないといけない気がする。
- 831 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:43:02 ID:7phWsPJo]
- それより三人目の人がえらい自己嫌悪に陥ってたんだがどうやって慰めりゃ良いかな。
つーか流れてもう見つけられん。
- 832 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:51:55 ID:36TdCSLe]
- >>831
三人目って全国版放送終わった直後に出てきた反対派の人か
- 833 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:52:12 ID:YTl6wD4b]
- >>811
高校時代、担任だった現国教師の名言を思い出した。
「道徳なんてもんは、論理的に説明できない事柄を、感情論で納得させるための方便だ！」
- 834 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:53:12 ID:gkVSfIm3]
- あずみやバカボンドの撤去事件を知らないオタも多いんだろうな。知っていたら
「萌え嫌いだから規制賛成」なんて思わないだろうし。
- 835 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:56:16 ID:36TdCSLe]
- あちらがTwitter、ブログ、何とか生放送？でまで自己主張してるところを
その話題に触れると触れるな晒すな、
よっぽどその人が人に見られるのがお嫌なようでｗ
- 836 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:57:52 ID:dVwg8JOr]
- >>833
日本、中国、アメリカ、北朝鮮でそれぞれの道徳が存在してるのを見るだけで
道徳というやつがいかに絶対正義ではないかが分るというもの
結局、感情だろうが超屁理屈だろうが、ケンカに勝って皆に押し付けられれば
それが新しい「みんなの道徳」になっちまう
- 837 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:58:52 ID:aUWHfaC7]
- >>835
お前も性格悪いよ
- 838 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 01:02:42 ID:d12xTi/L]
- 酷い言い方だが、公で発言するなら自分なりの責任を持たないといけいのは当然。
一方で、だからといって『晒すな』という人に対して必要以上に攻撃的な事を言うのは
間接的に晒された人の気分を悪くさせている行為になるのではないのか。
- 839 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 01:08:31 ID:KIa685aO]
- まあそういうウオッチとかは、別にスレッド立ててやればいいと思う よ？
- 840 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 01:14:11 ID:7phWsPJo]
- >>832
そう。
せっかくの機会だったのに準備不足とか体調不良でまともに話せなかったと嘆いてた。
- 841 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 01:22:01 ID:uMPEFoGh]
- オナニー規制派が摘発やらかして反撥を招くのが待ち遠しい
- 842 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 02:45:02 ID:36TdCSLe]
- >>840
あの電話って直前に連絡来るもんのかね
- 843 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 06:24:28 ID:dVwg8JOr]
- 以前、NHKがオタ系から手を引くとかなんとかいうのがあったと思うが、
(このスレか記憶が曖昧ですｗ)
BSで新たに始まるMAG・ネットは、またエライ濃い内容というか、ある意味で
マトモな路線でより内容のしっかりしたオタ系の番組のように見て思ったけど
たまたま見たのがラブプラス回だったが、オタ以外の人間も多く交えて真剣に
ゲームを語ってたり、未体験者の男女にゲームやらせて悪くない感想を引き
出してたり、これまでの番組と比べて見てて苦痛になる要素がかなり減ってた
ように思った (一部、声優さんのテンションは相変わらず高めだが)
まあ、悪ノリ系から情報系にシフトした感じだったよ 民放的な感じもしたけど
(どうやら俺が見たのは、お試し放送回のようです)
で、これ見てて思ったんだが、未成年の仮想キャラのキスなどの行為も都議会で
問題になるとしたら、このコナミのソフトも今回の問題の蚊帳の外ではない分けだ
よな？ 遊び方によっては、ボディタッチもできるし、客観的にそれを仮想の未成年
への禁止行為という事も可能だよな？
まあ、ラブプラスで遊んでない人間の言うことなんで事実的に誤差があるかもだが
コナミは都の動きに関しては静観ですかね
俺は、こういった新しいカテゴリーの製品が理不尽な規制で潰されるのは、もしくは
発展が大きく阻害されるのは、経済的にも文化的にも大損失としか思えないですよ
都の老人会で未来が規制されるような事は是非、回避されて欲しいですね
- 844 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 07:18:50 ID:rZs6oOdR]
- 思いきって東京国際アニメフェアから今回の事に対して撤退する団体がでて欲しい。
- 845 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 07:20:16 ID:jhijKa9i]
- 思い切ってアニメフェア等全部のイベント系撤退してほしいな
- 846 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 07:25:17 ID:ETqS/KoG]
- >>844
俺の今の気持ちとしては思い切って全団体、予定どおりに参加、作品等を展示して真っ向から勝負して欲しい。
アニメ・漫画等の産業が億単位の市場があるとはいえ
もし、ストのようなことをしては逆に規制派に弱めを見せた(既成事実)ことになるし、
業界全体の士気を落とす可能性が出てくるから。
- 847 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 07:31:42 ID:KIa685aO]
- 撤退してもフーン？ってなるだけかと。
それよりも、東京都に協力している企業とかが、私たちのコレコレも抵触してしまいます。
都に認められたアニメ会社ですが、あの賞をいただたいた作品もアウトになってしまいます。
みたく、協力している我々を支援していただけるんじゃなかったのですか？と
関係を使って考えをもう少し話し合ましょうと規制派のスピード戦略やらを阻止に動いて欲しい。
その結果として参加企業で撤退みたくするとか。
- 848 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 08:24:45 ID:cxG6oE9h]
- ニュー速にスレ立ったな。
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1268176409/l10?guid=ON
- 849 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 08:25:06 ID:rZs6oOdR]
- あと最近のニュースであるテレビアニメ化したゲーム会社が東京都に借りを作った事もあるし。
- 850 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 09:12:28 ID:SE6WHt9C]
- >>848
ニュー速＋でした。
- 851 名前：イカれたちゃん mailto:sage [2010/03/10(水) 12:32:20 ID:T3rgM3Jd]
- >>848
相変わらずばぐ犬がスレタイで印象操作してるな。マジで死ねばいいのに。
- 852 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 12:39:55 ID:gc4PwJxr]
- >>841
派遣に任せるか受話器外すと思われるので意味ないかと
- 853 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 12:45:41 ID:WAhWUyRk]
- >>848
かなり速い流れだ
tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1268189740/l30
- 854 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 14:05:52 ID:2wO66vC/]
- ラノベ作家の笹本祐一さんのMixi日記からの情報。
民主都議のうち、↓は規制派なので意見送っても無駄とのこと。
www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/number021.html
あと、現在メールはパンク状態とのことで、意見はハガキか手紙で
送るのが効果的らしい。
- 855 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 14:57:54 ID:eb2rdn9B]
- 笹本祐一のmixiからだそうで
431 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 14:48:49 ID:h68mEHKf0
「転載歓迎」だそうだから書いちまおう
都議会議員の一部（←要するに民主党系列）に、メールを送ったと書きましたが。
……なんとある事務所の方から、いきなり電話が！
どこかは明かさないでください、とのことですが。なんと事務所で対応してくれたその人が、オタクだそうで。
「ライトノベル作家さんからの声を初めてもらいました！」
とかなんとか。
で。
どうもその人が、今回の件について、反対派の中の一人だとゆーことで。
……これがちょっとややこしいんですが。そこの議員としては、スローガンを「子供がうんぬん」と掲げている以上、議会で反対がしにくい。
しかし、本心は反対である、と。
そこで、
「とりあえず民主党の都議会議員に、メールではなくて、『封書』『ハガキ』で反対の意思を送りつけるのが効果的」
とのアドバイスをいただきました！
（※メールではダメだそうです。というのも、現在どこもメールが大量に届いていて、対応しきれないようで）
そして、実際に仕事をしている作家側の意見は、「ペンネーム」「メールアドレス」「住所」といったものに加えて、「個人ブログのアドレス」「出版社の名前」をそえると、さすがに無視できなくなるようです！
ただし、最も効果的なのは、やはり都内在住の方が「その選挙区の議員」に封書、ハガキを出すこと、だそうで。
（※封書の方が重みがあるそうです）
それ以外の方は、『民主党都議会議員』のサイトをチェックして、
「二期、三期当選の若手議員」
に送るのが、理解されやすくていいとのこと。
幹事長といった役職の人も、もちろん力があるのでいいそうです。
- 856 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 15:01:04 ID:eb2rdn9B]
- 続き
434 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 14:50:21 ID:h68mEHKf0
さらに……裏情報として。
www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/number021.html
↑この人は「規制推進派」なので、意見送っても無駄、だそうです。こっそり教えてくれました。
……知らんかったから、メール送っちゃったよorz
とにかく、以上のような状況です！
「ぜひ広めておいてください。あと９日くらいしか時間がないので！」とのアドバイスですので、もしよければこの情報を作家さんの中で転載し、どうぞ広めてくださいませm(_ _)m
また、それとは別の議員さんから、メールの返信をさっそくいただきました。
「自分のような若い議員は反対だが、長老議員の中には『投票率の低い世代からの意見』としか捉えていない人もいる」
とのこと。
しかしこのように、きちんと意見を返してくれる方もいるので……ちょっとがんばってみましょう！
↓議員リスト。
www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html
- 857 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 15:03:38 ID:78BFvY9D]
- 445 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/10(水) 14:56:02 ID:uCBqcsjT0
諸外国の規制基準
イギリス 13歳未満(性交禁止対象は15歳以下の男女)
フランス 15歳未満
ロシア 無し（10代が堂々とヌードモデルをしている ※芸術として認識されている為）
イタリア 14歳未満
ノルウェー 16歳未満（16歳から合法売春可）
ドイツ 14歳未満（16歳から合法売春可）
スイス 16歳未満（16歳から合法売春可）
デンマーク 15歳未満
キューバ 13歳未満
スペイン 13歳未満
中国 14歳未満
アメリカ 18歳未満
日本 40歳未満（非実在青少年も含む）
- 858 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 16:18:00 ID:kkGMGKfL]
- 出版関係がなーんもしてないんだからもう話にならんだろ
業界人のお偉いさんや有力団体ならまだしも
都民の言うことなんざ議員は聞く耳持たんよ。
後はこの条例の違憲性を裁判で問えるかの話だな。
- 859 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 16:32:35 ID:aUWHfaC7]
- >>858
出版は混乱してるらしいよ
- 860 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 16:40:59 ID:eGlmAISg]
- >>858
はいはい
いつもの「諦めた」宣言に見せかけない為だけに
「勝負は可決してから」とか「違憲だと思っているならば裁判で争え！」
とか喚いてるヤツのことなんて聞く耳持たんよ
じゃあお前はしばらくスレから離れててくれとしか言いようがないわ
- 861 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 16:41:02 ID:kkGMGKfL]
- >>859
ネット２ちゃんですらこれだけ議論になってるんだぜ？
業界は混乱かよ。俺らがやってるように抗議すらしてないだろ
本丸がそれじゃ、ここじゃ禁句の「終わったな」だろ。
- 862 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 16:43:52 ID:kkGMGKfL]
- >>860
終わった君と勘違いすんなよ。俺は業界の弱腰に文句つけてるだけだ。
現に某出版の少女漫画系のエロ表現が今は全く皆無になってること知ってるか？
- 863 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 16:49:52 ID:KgDrCVg5]
- >>862
お前は自覚がないだけで立派な「終わった君」だよ。喜べw
この条例の違憲性を裁判で問えるか？ 過去の判例からすれば勝ち目は全く0％だ。よかったな。
さあ、ネットを切断して手持ちのオタグッズ、漫画、DVDを全て燃やす作業に戻るんだ。
- 864 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 16:53:04 ID:kkGMGKfL]
- >>863
勝手に0パーって決め付けてるおまえが終わった君だろが
でいきなりなんで単発IDなんだ？
- 865 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 16:57:40 ID:KIa685aO]
- なんで業界は動かないんだろね。
笹本とかな人的に、議員も児童保護というお題目に対して
ちゃんとした反対するだけの理由を欲しがってるみたいだし
問題が児童保護とは違うから駄目なんですとか業界が声を上げないと
規制される側が何も反対しないのに、議員のあなたは何で反対なの？ロリコンだから？みたいな
反対にまわりにくさがあるだろうに、業界人の個人的な行動しか見えないのは
どうなんだろなと。
黙ってても政治の場では考慮されないのに。
- 866 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 16:59:21 ID:KgDrCVg5]
- >>864
だから、条例が制定される前に阻止しなけりゃならない、と言ってるんだよ。
出版社が動かないから俺たちが何をしてもダメだ、なんで泣き言言ってる場合じゃない。
ちゃんと反対派は動いてるんだよ。お前が知らないだけ。
俺の言い方が不満なら、他所の板に言って同じことを聞いて回ってみればいいよ。
無視されるか、規制派呼ばわりされるのがオチだぞ。
- 867 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:01:26 ID:kkGMGKfL]
- >>866
阻止は当然だがそれには業界も俺らと力になってくれないとダメだって言ってるんだがな。
- 868 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:05:15 ID:KgDrCVg5]
- >>867
どうして業界が動かないかは知らないが、
業界が動かないから俺たちが精力的に動いてるんじゃないか。
業界にこだわってる時点でお前は誤ってるんだよ。
- 869 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:17:18 ID:kkGMGKfL]
- >>868
誤ってるって勝手に決め付けるな。それじゃ決め付け君？だぜ。
ネットやってるとなんでも「俺がやってやる」みたいな錯覚に陥るが
ネットで決まらない物事はみんなで協力が基本だぜ？特にこういうのはな。
議員さんだけじゃなくて出版にも働きかけるわ。
- 870 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:20:35 ID:Dl+Vlnmg]
- 今回の改正案を否決できてもそれで終わりではなく、
東京都青少年問題協議会の異常な人たちが消えるわけでもないし
現在の青少年条例の運用がいきなり厳格化する可能性もある。
出版業界団体とかはパブコメで詳細な反対意見を出したのに
事実上まるっきり無視されてるわけで、そりゃ混乱するだろ。
- 871 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:22:36 ID:gc4PwJxr]
- >>865
そりゃ単なる金儲けの一環で事業している社長が大半だからかと
たしか葉の会社が焼き肉屋やらなんやら経営しとるようですが、葉の社長が焼き肉界の発展に貢献するために店やってるとは思えませんし
- 872 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:23:08 ID:KgDrCVg5]
- >>869
だから俺「たち」と言ってるだろうに…
日本語が不自由なのか？
ネットやっててなんでも「俺がやってやる」みたいな錯覚に陥ってるのはお前だろう…
- 873 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:24:43 ID:+egBxWom]
- 出版社とかの業界が動いてくれないと
皆、フラストレーションが溜まって怒りの矛先を出版社への抗議へと転嫁しないか心配だ。
やはりどう考えてもユーザー(買い手)と企業がお互いに立ち上がらないと勝負すら起きない。
- 874 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:29:13 ID:KIa685aO]
- 業界が動かないからといって自分達は無意味だとは思いたく無いし
声を上げないと賛成と取られたら嫌だから動く。諦めたらそこで終わっちゃうものね。
業界は、出来れば動いて欲しい。
動かなくて良いなんてのは、何で？って思う。
個人より団体が発言力が増すのは当然だし、当事者でもある業界自身が権利を主張してくれないと
自動車事故とかと同じで『代理人でも無い外野が口を出すな』という感じに
発言をオミットされかねないしね。
『東京都民でも無いのに』だとかと同じで、関係はしているけど軽んじられるから
産業としての抗議、例えば献金止めますとか、とにかく反対を表明するだけでもして欲しい。
動かないから無視＆期待するなは、客観的に見て変だよ。
- 875 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:34:52 ID:kkGMGKfL]
- >>873-874
同士よ、同意。
- 876 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:44:50 ID:KIa685aO]
- とにかく向こうは権威やイメージ、利権や政治力学みたいなので動いてる訳だし
論理やらばかりでは、パブコメ無視みたくなっちゃうから
相手が重視しているもの
産業からの支持や票、それが政治として本人のプラスにならないまでも、マイナスにならない手筈や
政治的な人脈からの働き掛けとか
危機感を持っている人だけはコチラに沢山居るんだし
議員に手紙を全員が送っても相手が処理出来ないのだから
議員本人以外の周辺に働き掛け、そういう個人や団体などから議員に働き掛けてもらうとか
内容以外でのしがらみから働き掛けるようなのも、やるべきじゃないだろか？
議員本人も説得しつつ、各党の幹部の人にも理解して貰わないと
また何回でも違う県や府とかで違う議員さんにやったりするだろし。
- 877 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:52:34 ID:KgDrCVg5]
- 「議員本人以外の周辺」「各党の幹部の人」に、つてはあるの？（あるんならごめん）
そんな手段を悠長に模索してる余裕はないよ。
- 878 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:08:50 ID:82Dxz/SH]
- 物のは順序というものがある。特に役所や政治家等に物申すには。
そうでないと先の失礼メールのようになりかねない。
どこもそうだが組織というものは最初から偉い人、責任者は顔を出さない。
よってメール等もその下の下の段階で破棄されるか、読んだ上でその受付人レベルで
処理されてしまう可能性が高い。所謂門前払いというもの。
差出人がある程度の力を持った者ならば受付人は看過できない。
後に自分の責任になるから。知らなかった、忘れてたでは済まされない。
こういう力を持った者に支援をお願いするのが最善の策、ではないだろうか。
と、役所の部長クラスや大病院に弁護士まで立てて争ったことがある自分が言ってみる。
おいそれと偉い人は顔を出さない。君子危うきに・・・の諺。
- 879 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:24:12 ID:EBH94xSx]
- >>878
やはり権威ある人に立ち上がってもらわねばな
- 880 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:35:45 ID:N27ikTcY]
- >>854
無駄とか・・・何言っちゃってんの笹本さん！？
一人でも多くの反対に回ってくれないと危ない状況なんだから、一票を持つ
議員なら規制派反対派問わず意見は伝えなきゃ。鉄板規制派ならこの数週間
で改めてくれるのは難しいだろうけど、それでも反対の声の存在は伝えな
いと。それこそ無駄以前だよ。
それにしても文学が文化に昇華して規制派を捻じ伏せたと思ったら、21世紀に
同じ小説家が抹殺の狼煙を挙げるとは、江戸川先生も夏目先生も太宰先生も
思わなかったろうね。偉大な先人達に・・・
＞オマエらナニやってた！？オレらがこの世に居た頃はなぁ！！
あの世で怒られるのはカンベン願いたい。
>>857
＞日本 40歳未満（非実在青少年も含む）
これソースはどこ？愛知の脳筋条例でも青少年は30歳だったけど。
- 881 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:41:46 ID:aUWHfaC7]
- >>880
>>857は荒らし
- 882 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:46:17 ID:N27ikTcY]
- >>881
そりゃ良かった。
なにせ愛知の「青少年は３０歳まで」があるからね。釣りとしか思えない事が
最近は立て続けに起きる。
毎日が４月１日の世界に来ちまっただけだと現実逃避したいくらいだよ・・・
- 883 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:50:12 ID:Dl+Vlnmg]
- 昨年、実年齢30歳の熟女AV女優を撮影したDVDがわいせつ物として摘発された際、
警察発表をそのまま報道した新聞記事では「疑似児童ポルノ」と表記されていたので、
条例案の「非実在青少年」が30才以上を含んでいる可能性は否定できない
- 884 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:53:46 ID:N27ikTcY]
- >>883
実年齢なんか関係無いよ。竹花センセとユカイな仲間達が
＞未成年に見える＝非実在青少年
と言えばそれまで。
- 885 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 19:15:29 ID:5Mgh/hYs]
- 未成年に見えるかどうかは金次第。
- 886 名前：朝まで名無しさん [2010/03/10(水) 19:27:22 ID:KgDrCVg5]
- ちげえねえ('A`)
- 887 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 19:33:47 ID:EBH94xSx]
- おいしいおいしい天下りポストがほしいよぉ
くれなきゃ規制しちゃうよ僕ちゃん
- 888 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 19:48:44 ID:aUWHfaC7]
- 売れないものから規制ですね、わかります
- 889 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:25:17 ID:HkAOoxqq]
- 業界団体も、動いてるところは動いてるみたい。
まぁ、出版業界じゃないんだけどねｗ
「非実在青少年」の衝撃
blog.canpan.info/ecnetwork/archive/587
>東京都の青少年保護条例（「東京都青少年の健全な育成に関する条例」）の改正案がネット上で話題になっています。
>私が関わっているモバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）でも、適正な携帯フィルタリングの提供を目的とする
>第三者機関の立場から、改正案に反対の意見表明をする予定です。
- 890 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:28:15 ID:aUWHfaC7]
- >>889
EMAってニコニコが関わってる所か
- 891 名前：イモー虫 [2010/03/10(水) 21:48:36 ID:fnKRkUZ2]
- 実写も二次も関係ないって
外形上児童に見えたらアウトなんだから。
それと、緊急指定制度ってまだあるの？
もしあってさ、警察に勘違いされて非実在青少年作品が指定されても証拠がないから終了じゃね？
- 892 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:55:06 ID:rZs6oOdR]
- >>891
それじゃＡＫＢ４８はどうなんだよ確かに学生メンバーもいるけど１８歳以上のメンバーもいるぞ。
- 893 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 22:15:15 ID:bRhrntrB]
- 596 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/03/10(水) 15:06:34 ID:7XaObcz+
ttp://twitter.com/nogamiyukie
740 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/10(水) 14:44 ID:???
こんな時に規制うぜえ
新情報なので関連スレに投下頼む
野上ゆきえ都議
nogamiyukie 都条例についての建設的なご意見を頂きました。
「（１）①・区分販売の徹底
ゾーニングの強化②
レディコミやヤングアダルト向けのコミックのレーティング化
③成人向け漫画やゲームの販売における年齢確認の徹底」を業界団体や販売団体に勧告
13分前 via web
さらに「（２）①実在する児童のポルノやそれに準ずる
（いわゆるジュニアアイドルイメージDVD）作品の販売規制
②児童ポルノを製造した業者③近親者の厳罰化・援助交際の
厳罰化（援助を受ける側も含む）」により今回の条例設置しなくてもよいとの意見。
ありがとうございました。
- 894 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 22:24:00 ID:j8AzaFGz]
- 野上ゆきえは慎重派だっけ？
- 895 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 22:56:06 ID:wK9L2/lj]
- >>893
これは…
喜んで良いのだろうかな？
- 896 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 22:56:41 ID:aUWHfaC7]
- >>895
NOだね
これもアウトだ
- 897 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 22:58:21 ID:uJter8kD]
- >>893
だから誰の意見なんだっての
- 898 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 23:04:33 ID:EBH94xSx]
- とにかく規制強化が正しいかのような言説はNG
- 899 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 23:05:14 ID:wK9L2/lj]
- おｋ、ならまだ喜こべんな
- 900 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 23:34:57 ID:rZs6oOdR]
- 今週刊ＳＰＡ！のツイッター見てきたけどＳＰＡ！で特集やるみたいです。例の条例に関して。
- 901 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 23:35:28 ID:1/FdChQA]
- >>893の最新ツイート
>青少年健全育成条例改正案について、民主党総務部会で15日、
>関係者から説明・意見を聞くことになった。出席者は、グーグル、
>DeNA（予定）、コンテンツ研究会（予定）、藤川大祐千葉大教授など。
>総務委員会メンバーが設定したようです。
ってなってるけど、これ明確に規制反対はコンテンツ研究会だけ？
- 902 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 23:40:28 ID:aUWHfaC7]
- >>901
Yes
- 903 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 23:40:37 ID:KgDrCVg5]
- >>901
藤川氏は、肩書きがものすごく不穏だけど
ブログを見る限りでは携帯の規制にはかなり慎重な立場みたい。
漫画などに対するスタンスはわからない。
- 904 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 23:48:31 ID:aUWHfaC7]
- >>903
慎重派と反対派は違う
- 905 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:00:12 ID:/Ci4AKhN]
- 藤川教授にしろ野上都議にしろ、一定の理解を示してくれた人には例え社交辞令でも敬意は払おう。
オレ達はどっかの密室で血税吸いながら「認知障害」だの叫んでる連中とは違う。
- 906 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:03:12 ID:/Ci4AKhN]
- アグネスの日記より
スマスマに出演だそうな。
去年の６月にコイツは・・・言ったのは葉梨か。
- 907 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:26:00 ID:NWyfuxGq]
- >>905
確かに、明確に味方とはいえないかもしれないが、少なくとも敵ではないのだからな。
敵でないうちは、攻撃を控えるべきだな。
- 908 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:28:17 ID:ILIHMN7n]
- >>905
それはわかってる
だが、慎重派は慎重派
反対派は反対派って事ね
- 909 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:37:15 ID:LEw9LSE9]
- 次回 『敵か味方か!? 謎の新戦士 藤川教授現る！』 にご期待下さい。
- 910 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:48:20 ID:q8ykTu2I]
- 戦争に例えるとわかり易いけど
慎重派は完全な敵では無いけど、いつ攻撃してくるかわからない相手。
で、味方で無いからと口撃したら、相手は反撃してくるよね。
何もしなければ静観で、敵へ協力はしてなかったのに
下手に突っ込むと挟撃される可能性がある。
味方として、敵へ宣戦布告をしてくれない以上、動向を気にして
敵になると確定しない限りは、手を出さない方が良い。
敵が多い戦争で、疑心暗鬼から敵として確定させるのは得策じゃないよ。
第一、誰でも彼でも噛み付く姿は、法の番犬を自称しても、慎重派には狂犬に映る。
顔を真っ赤にして喚き立てると、発言内容よりも人格で損しちゃうよ。
冷静に、失礼に感じさせないように、常識を持って行動しましょう。
常識や論理を語るのにヒステリックだったりしたら、常識を疑われちゃいます。
反対してる人間は礼儀知らずの粗野な人間、支離滅裂で自分を抑えられない危険人物。
こう思われたら終了です。
- 911 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 01:00:44 ID:glIQgXPZ]
- >>910
でもさ関ヶ原の戦で徳川軍は小早川軍を鉄砲でけしかけて味方にしたよね
- 912 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 01:07:33 ID:ho4t5mok]
- いくらカルト狂信者氏ね！と思っていてもキリスト教徒や学会員には
「宗教は素晴らしい。でも倫理を押し付ける信者は改心してほしい。」
と言わなきゃな。アグネス・チャンがやってる戦法だから効果はある。
- 913 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 01:12:26 ID:viMOZT5i]
- mixiでも都議会のニュース9000件以上日記に書かれている！
興味なかった人にも広がりつつあるね。
オフに参加するんだけど、そこでも話題に上がっていた
- 914 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 01:19:32 ID:viMOZT5i]
- 俺も手紙とかを出さないと・・・
字が汚いのが気になるけど・・・・幼稚に見えるんじゃないかと心配になる
- 915 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 01:20:09 ID:q8ykTu2I]
- 今回の合戦については、コチラへ慎重派をけしかける為、規制派を装って反目させるかもだけど
味方として『慎重派さんが決めた事に従います！』みたいな事をしなければ
土壇場で敵にまわろうが、議員じゃ無いからどうでもいいと思います。
とにかく、今は規制派がいかに論理破綻のヒステリックな事を言っているのか
彼等の掲げる錦の御旗とは掛け離れた事をしようとしているか
そもそも現行法令等で規制派が言うような事は（面倒だが）可能で
規制は別の目的を隠した、皆さんの気持ちを利用した物だという事を理解してもらい
自分達は道理も通じ無い存在でも、現実と想像を区別している常識を持った人間で
皆さんに危害を加える気は無い存在ですよ？
事件を起こすよう輩は、普通の人間が事件を起こす程度の率であり
漫画やアニメを見たりしているからなんてのは勘違い、イメージなんです。
という、何だか分からない・理解出来ない＝だから危険、怖いっていうイメージを持たれる行動は慎むべき。
コチラが規制派のアラや矛盾、失敗を狙っているように、反対派も狙われていますよ。
- 916 名前：イカれたちゃん mailto:sage [2010/03/11(木) 01:34:08 ID:RJ1RIh9B]
- >>901
とりあえず調べたけど、
・グーグル
言わずもがな。
・コンテンツ研究会
言わずもがな。
・DeNA
モバゲータウンなんかを運営してる会社。
・藤川大祐
他の人が書いているように、民による対策を重視していて、今回の条例案には批判的。
この中ではグーグルが怪しいのかねえ。「など」ってのが気になるけど。
- 917 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 02:04:30 ID:pxObydNq]
- >>910
味方だって攻撃したら反撃するだろ…
なんでそんな思い上がったこと言えるの？お前は何様なの？
人を道具か何かとしか思ってないの？
- 918 名前：イモー虫 [2010/03/11(木) 02:53:46 ID:jn2/BsEU]
- ＳＰＡ！っていつ発売なの？
フライデーはそのまんまの意味で金曜日だよね？
- 919 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 06:01:05 ID:jJ7xB62e]
- >>909
無能な味方を演じるような書き込みが増えてうんざり
- 920 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 07:54:05 ID:pikdxI9B]
- 東京も気になるが
公明が民主に接近してるのも気にはなる。
- 921 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 09:29:55 ID:3wjkjSTv]
- >>918
東京だと毎週火曜発売。
仮に来週発売のSPA！に都条例の件が載るとして、16日発売だから
情報拡散としてはちょっと遅過ぎな感じ。
まあ、載らないよりはマシだと思うけどね。
- 922 名前：イモー虫 [2010/03/11(木) 10:23:55 ID:jn2/BsEU]
- ありがとう
- 923 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 13:44:35 ID:aZ0yde8K]
- >>911
関が原の裏切りは、徳川と小早川との間に裏切りの密約があったのに
小早川がなかなか実行しないから突付いただけ
反対派と明言してない『慎重派』『中立』の人相手には当てはまらない
協力する、話すら取り付けてない相手を突付き回せば
>>910のように狂犬扱いされるのは当然の事
そういう、けしかけ方が当てはまるのは
本来反対派であるべき業界団体、反対派と表明したはずの議員などが、動かない場合など、だよ
- 924 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 14:45:34 ID:mFzP7Xcb]
- 議事録抜粋
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan077360.jpg
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan077361.jpg
- 925 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 16:12:35 ID:4X8Ok3u8]
- こういうのは日本の戦国時代より三国志に例えたほうがわかりやすい。
- 926 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 16:47:52 ID:4kQkV0aw]
- いまTBSラジオで山田五郎が話してるぞ
- 927 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 16:59:58 ID:q8ykTu2I]
- ほんとラジオのTBSは安心出来るわ。
- 928 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 17:09:04 ID:e1Rz4nvf]
- >>927
看板は同じ「ＴＢＳ」でも、なんでＴＶとラジオはこうも質が違うんだろう？
- 929 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 17:22:30 ID:kPC4tiIm]
- >>926-928
詳細を教えてくれ
- 930 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 17:57:57 ID:jJ7xB62e]
- >>924
漫画家の人たちがスゴイ議論を持ってきて規制したい人らに「攻撃」する、それは
暴力ですねって部分が、日本語として理解不可能っぽいんだが
つまり、規制派は心理的に漫画家から暴行を受けてると言いたいのだろうか？
「私は被害者だ」っていう某国民風の言いようだろうか？
どう考えても、自由な表現という概念が規制派によって暴行されてる真っ最中だと
思うのだけれど・・・ （＾＾；
- 931 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 18:30:05 ID:46N/X+oE]
- Twitterで、自分の嫌いなものは規制されても構わないと思われても、しょうがないこと言った漫画家いたな。
その発言削除したが。
- 932 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 18:31:59 ID:jJ7xB62e]
- >>924
あと、子供の人権について子供の権利条約を言って見せてる部分でも、
どう見ても「抽象的」な「理想の言葉」を並べてる文章なのに、それを
具体的に言ってるのだと例えてしまってるのも変てこな感じがした
＞世界の子供たちが安心と自信と自由を持って未来に夢を持てるように
↑これね
因みに、今の大人は元・子供であり、従って子供のころに抱いた目標が
「自由に漫画で表現をしたい」というものであったなら、この規制派の主張は
まさにこの「子供の権利条約」を無視して子供の自由な目標を、ただ今現在
年齢が未成年ではなくなったという理由のみで奪い・壊そうとしてるという事も
出切るわけです
子供には自由に夢を持てというが、大人になったらそれを奪い・壊す
これが規制派の基本的な人権意識なのだとしたら、それはとても恐ろしい事です
少なくとも、漫画アニメの世界に本当の自由を追い求める思想を持った未成年
にとっては、これは規制派による価値観と思想の強制・暴力になってるのでは
ないかと思うわけです （年齢問わず自由な思想を制限する条令だから）
勿論、未成年は基本的に親が管理指導すべきだし、それが子供の自由を制限
するものであっても、安全・安心を「家族の価値観」では優先されるべきだから、
こればかりは妥協すべき不自由だとも思うし、ある意味、子供の人権云々も完璧
ではないという事ですね （自由すぎる子供は言い換えれば親に放置されてるだけ）
だから、むしろ未成年の内は妥協的に家族の中で不自由に育ち、成人したら
大人の権利として本当に自由に、自己責任をもって夢を実現できないといけない
分けですが・・・ 規制派の思想では、大人には更なる不自由が必要だという事に
なりますね ＞子供に自由と夢を、大人に不自由と絶望を
- 933 名前：朝まで名無しさん [2010/03/11(木) 19:00:15 ID:ibtZ9sRV]
- >>924
民主主義をどう考えてるんだこいつは？
- 934 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 19:12:29 ID:q0Ud0bRo]
- >>920
あなたとは違うんです福田と大連立を画策した汚沢
アグネスの先輩ハトぽっぽは駄目だな どうも胡散臭い
- 935 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 19:15:31 ID:jJ7xB62e]
- >>924
＞性同一性障害という同じ位置付けで、子どもたちに対する性暴力を好む人たちを
＞逃がしていくとしたら、障害という見方、認知障害を起こしている人たちという見方を
＞主流化する必要があるのではないかと思うのです。
↑この文章の前後には、漫画家の事、アニメならどうとか言われてるので、これは
間違いなく架空の表現に対する意見です
それを前提に反論ですが
＞子どもたちに対する性暴力を好む人たちを
と、ありますが、これは完全な一方的決め付けですね これでは作品の中で未成年に
死闘をさせてる漫画家も「子供に暴力を加えるのが好きな者」になってしまいます
（読者は、子供が現実に殺されるような事が好きな者になってしまう）
現実的に考えてそういう筈もなく、漫画家の行ってる行為は、漫画という基本的に作家が
神である立場を使って、その架空世界の「あらゆる事象」を自由にコントロールしてるだけ
で （特に子供に危害を加える事が目的では断じてない） 現実への干渉など想定外です
規制派の脳内では少しの疑いもなく、創作でもキャラへの虐待に見える表現は、現実での
犯罪行為の代償であると思い込んでるようであるが、これは本当に酷い思い込みだと思う
漫画アニメ、ゲームを好きで、その世界で自由に事象を操りたい願望は、その架空世界へ
の執着であり、その世界のキャラへの思い（愛）であり、それを現実のましてや犯罪の代償
に例えるのは、これは完全な（あまり言いたくはないが）差別的な認識ではないかと思う
このような思想は、つまり規制派は、現実に生きてる一部の人間を、人間とも思っていない
という事であり、これは非常に危険な思想の表れに思います
一部の国民を明らかに劣化した存在だと位置付けたいという考え・思想は、歴史的に見ても
とても恐ろしい、危険思想ですよ （あえて例えませんが）
- 936 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 19:46:30 ID:jJ7xB62e]
- あと、漫画の世界に求めるのは漫画の世界であるという意味の事をいうと
必ず「キャプテン翼と現実のサッカー人気」の事を言う奴が出てくるが
そりゃお前、当たり前だろうと 漫画だろうが標語だろうが、それに書かれてる
事が現実に正しく、安全に実行可能で、社会的にも評価もされる事であれば、
それは進んで行われて当然なのであり、むしろその善行が行われない方が
おかしいという事だわ
あと、特撮ヒーローの場合も、現実にそれを真似ても、絶対に「ごっこ」の限界を
身をもって知る事になるし、それは子供にとっては現実の壁との対面であり、それで
現実と空想の境界意識が強化される子供もいるだろうから、基本的に何の問題もない
また、特撮自体に興味を持ち、それを職業に考える者も出てくるだろう
大事なのは、つまり、このような仮想・空想との多くの付き合いの中で、その境界を
知り、その上でそれと上手く付き合っていく事であって、規制派のように境界が曖昧な
認識で悪影響論に溺れない事です
まあ、一般人の多くは、仮想との上手い付き合い方が出来てると思っていますけどね
- 937 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:19:31 ID:Ng/S3Hj4]
- 逆に・・・
熱帯魚の乱獲への警鐘を込めた映画「ファインティング・ニモ」が大ヒット！
観客の中にインテリア感覚で熱帯魚を求める馬鹿が増えて現実の乱獲に拍車が！
野生動物との共存の難しさを描いたアニメ「アライグマラスカル」
を観て可愛かったから・・・で猛獣のアライグマを犬猫感覚で飼う
馬鹿が急増。
飼育放棄→日本固有の生態系を破壊。
コイツらは一体何を観てたんだ？マジで今までの生い立ちを追ってみたい。
良影響へのメッセージ性を込めた作品を観て愚行を犯す馬鹿も居るんだよね。
結局は個人の資質の問題だと好い加減に気づけと・・・
- 938 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:28:12 ID:Ng/S3Hj4]
- おっと・・・
もちろん上記二作品の視聴者は殆どの人がこんな愚行を犯してないけどね。
まずオレがそうだし。
- 939 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:38:22 ID:jJ7xB62e]
- >>937
だな
悪い歯車によって悪い事が起きるわけではない
良い歯車だけでも、悪い事は起きる
受けての感性だか人格がぶっ飛んでたら、名作も悪書のように機能する
- 940 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:38:47 ID:Ng/S3Hj4]
- 冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会に参加して
例え選挙に不利でも覚悟をもって取り組みたいと涙ものの言葉をくれた
山花郁夫議員が衆議院消費者問題に関する特別委員会でインターネット
犯罪の現状と対策について、消費者庁、総務省、警察庁相手に話した
そうだ。
＞YAMAHANA IKUO official blog 山花郁夫の活動日誌 - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/yamahana190/
15分で何を言えたのは載ってないけど、こういう人が反対派に居てくれるのは
嬉しい限り。
- 941 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:42:30 ID:Ng/S3Hj4]
- >>939
ちなみにニモの方はニモに出会う以前に良識を身に着けていて作品から
良影響を受けた大多数の観客の中にその道の専門家が居て、新しい繁殖
方を開発して馬鹿の空けた穴を埋めようと頑張ってるとか。
- 942 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:44:52 ID:cbjmgCyj]
- >>920
東京の件に関して民主(漫画オタのぽっぽ)がダンマリな時点でお察し下さい
- 943 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:46:41 ID:Ng/S3Hj4]
- それじゃあ、なんとかしないとな。
- 944 名前：朝まで名無しさん [2010/03/11(木) 21:12:50 ID:m6nZlGvT]
- 黒幕が中井だった件
様々取材してみて、だいたい黒幕が見えてきた。
中井国家公安委員長と警察庁が絵図を書いてる。
警察庁から出向してる櫻井課長が言われた通りにするのも当然だね
ttp://twitter.com/mangaronsoh
- 945 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 21:17:58 ID:DS8plmyx]
- >>944
やっぱり警察の利権が原因か。
上が腐れば下も腐る、だな。
- 946 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 21:51:41 ID:GwOPkQyi]
- >>944
ほんと規制派は党の垣根を越えて戦ってますな。
- 947 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 22:57:12 ID:IGXK7IMn]
- １８歳未満の性行為を肯定的に描くのが駄目ってわけ分からん
１８歳未満で性行為を行って自己を肯定して生きる人間をすべて否定しろってこと？
「犯罪行為を肯定的に描くのが駄目」ならおかしいとは思うが内容は分かる
- 948 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 22:58:09 ID:IGXK7IMn]
- もちろん殺人から窃盗まで全部含めて
- 949 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 23:17:19 ID:Ng/S3Hj4]
- やっぱり利権じゃん。SPA!の記事がその辺スッパ抜いてくれてればいいけど。
マイカル・ムーアの新作「キャピタリズム」で非行少年の更正施設が民間委託
された結果、非行少年を作りだして金儲けする利権が紹介されてたけど。警察
権力は人権人命侵害でオイシイ利権の宝庫。
いよいよ日本もこの腐敗に追いつきそうだな。「児童保護」なんて金看板の反対側はコレさ。
- 950 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:59:42 ID:B+veq7Ta]
- TBSの女体？盛りが酷すぎる件 他
ttp://www.kajisoku.org/archives/51391735.html
パンチラ規制しといてコレか。酷すぎる、いろいろ酷すぎる。
- 951 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 01:33:07 ID:9GtH6Iqm]
- >>950
女じゃなきゃいいんじゃねwwwwwwwwwwwww
誰かしらＢＰＯにチクると思うけどwwwwwwwwww
- 952 名前：イモー虫 [2010/03/12(金) 01:38:50 ID:t4eV0goA]
- 例えば、非実在青少年表現を審査する団体が現れたとしても
その審査団体は維持出来ないよ
だって非実在青少年表現のＡＶやエロゲが１番売れてんだからさ
それを蔓延させんなって事はもう破綻するのが明らかだよ
- 953 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 01:41:06 ID:E0N7bsQV]
- なんとまあ民主党の国家公安委員長ですか。
お話になりませんな。
- 954 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 01:44:40 ID:eULsabpQ]
- 警察の横暴があんだけ目に余る状況で、なんであんな奴閣僚にしたかねえ……
可視化含めて、滅茶苦茶重要なポストだろうに
- 955 名前：イカれたちゃん mailto:sage [2010/03/12(金) 02:19:31 ID:gZUeNdv3]
- >>944
昼間がどうのこうのと言うつもりは無いが、この手の一面的な情報を検証無しに鵜呑みにするのは規制反対派の悪い癖だと思うがね。
つーか、この条例の件は中井が公安委員長になるずっと前から動いてるじゃん。いいところ、中井は警察庁に取り込まれたってところじゃねーの？
そもそも、たかが一大臣ごときが「黒幕」というほどの力を使えるわけねーじゃん。
官僚なんて国会議員をバカにしてるんだから。
- 956 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 02:29:39 ID:NMqoZVPp]
- 図書館戦争の作者がキレた
ソースは作者の日記
- 957 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 02:31:21 ID:AyQkiawD]
- 民主党終わったな。
- 958 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 03:03:07 ID:+AD2MCn+]
- >>944
ゴメン
それだけじゃ、陰謀論の域を出ないよ
Twitterみたいな情報発信にはむしろ向かないような媒体を使う慣習が出来つつあるのって
本当に迷惑なんだよな
- 959 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 03:37:41 ID:iAwkFxZy]
- Twitterが情報発信に向かないならブログも2chも情報発信には向かないな
つまりテレビと新聞以外情報発信には向かないってことですか？
- 960 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 04:03:25 ID:/dMtOBxO]
- 愚民には情報を発信する自由なんか持たせたく無いんだよ、偉い人は。
偉い人の都合が悪い事を勝手に表現された困るんだろな。
徴兵や兵役が必要だって偉い人が言っても、そんな事無いとか民衆が発言してたり邪魔だし
エロいかどうかも民衆が自由にしてたら嫌なんだろな。
偉い人にお伺いをして、お願いして決まるようにしたいんだろな。
出来れば業界からお願いされて、判断決定を迅速にして欲しいので
そういう部門とかを作ってもらい、そこでやって下さい、お金は業界から出しますから！
みたいにしたいのかな？
- 961 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 05:34:21 ID:dv4NB/lm]
- >>958どう見ても規制派のデマに踊らされ過ぎだな
+のスレだと>>957や>>942みたいな感じで真性のネトウヨが大嘘垂れ流してるし
- 962 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 05:34:49 ID:nluY5s2u]
- >>956
まあ大抵の人間はこれ聞けばキレるわな
- 963 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 05:37:47 ID:GDvwUYRR]
- ＮＨＫの朝のニュースで都議会の件きたね
最後に一応、表現の自由についても言及はあった
- 964 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 05:41:13 ID:GDvwUYRR]
- >>949
刑務所の民営化は日本もやるんだっけ？
当然、天下りみたいにはなるよなー・・こういうのって
防犯関係の企業とかも似たような具合だっけ？
テレビで人のいい爺さんキャラ演じてる田宮とか、まだかわいくみえてくるね
- 965 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 05:47:54 ID:GDvwUYRR]
- >>952
ん？
ごく普通の少年誌とかを厳密に審査する事でお仕事成立じゃね？
日本の一般誌のコミック関係も、単行本も、古本も、ネットも、これら全部を
最小限の人数で頑張って審査・検査する体制なら、いいお仕事になりそうだぞ？
つまり、審査済みのみが流通するシステムの構築であり、倫理シールが売れて、
一方で、ＰＴＡとかの漫画方面への仕事が激減するという事だろう？
これにアニメ関係も入れると、そら膨大な仕事量になるだろうという、美味しい計算が
裏でされてると思うよ、ホント・・
当然、業界規模での衰退は、避けられんだろうね 最悪
取りあえず、脱・東京かな やっぱ
- 966 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 05:52:30 ID:NMqoZVPp]
- >>965
流通死ぬから終わり
- 967 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 05:56:24 ID:iAwkFxZy]
- >>952
審査機関出たら18禁とはこうなるのかねぇ？
非現実青少年審査機関→祖父倫等の自主規制団体→販売
祖父倫等の自主規制団体→非現実青少年審査機関→販売
- 968 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 05:59:13 ID:dv4NB/lm]
- >>965ブックオフ等の古本だけは残るだろうが、成立してしまったら
確実に残った所でオタク産業が衰退して消え失せる運命は変わらない
- 969 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 06:03:32 ID:dv4NB/lm]
- 200 ：無党派さん：2010/03/11(木) 20:14:20 ID:o7LiXzfi
藤川大祐氏のサイトに3月15日の民主党総務部会で述べる考えが掲載されていた。
ttp://ow.ly/1grDY
>>今回の条例改正案には、研究不足、準備不足な点が目立ち、このまま成立、施行されてしまえば、
>>混乱を生じさせるばかりで、問題解決につながらないと考えられます。
- 970 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 06:12:57 ID:GDvwUYRR]
- NHK総合を常に実況し続けるスレ 53927 スコール
live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1268330335/203
↑
ニュース開始部分
- 971 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 06:37:12 ID:dv4NB/lm]
- またNHKでやってたから見たが
罰則無しの単純所持規制で18歳未満に見える絵も規制する
とはっきり言い切ってたのがGJ
表現の自由で漫画家が反対してるのもちゃんと報道してた
- 972 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 07:33:15 ID:0+kiSfnx]
- 小説家に情報が回って動き始めた→出版が本腰を入れ始めるってのは大きいな
漫画家やゲームメーカはエロ問題だとほんっと「俺たちには関係が無い」って態度とるからな‥
初めから規制派に光速土下座を決めたエロゲメーカは論外としても、エロ漫画家やエロイラストレータ
ですらたいした危機感がないヤツがけっこー居るのはどうかと思うわ
- 973 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 07:44:41 ID:9/Qf6vb9]
- >>972
児ポ法の時に頑張って動いていた作家が叩かれまくったからな
先頭に立つどころか声を上げるのも怖いだろう
なんたって身内からの攻撃が一番堪えるからねぇ
- 974 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 08:01:06 ID:GDvwUYRR]
- ラノベから絵が消えるかもなのに (よくて東京だけ)
- 975 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 08:06:05 ID:QxQ0taWA]
- >>973
そういう人をネットを通して手助けする事できないものか、資金面なら少しは出来るんだが。
- 976 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 08:11:37 ID:NGlQaieW]
- >>973
まあ、無関心なだけならともかく、あべこべに味方に叩かれりゃあ、そりゃあ
躊躇するわな。
そういった人達は責められないし、>>975の言う通り支援できるものならしたい。
しかし、むかつくのは、自分達の問題なのに「高みの見物」を決め込むだけなら兎も角、
そういった心ある人を叩く屑だな。
- 977 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 08:12:37 ID:9/Qf6vb9]
- >>975
コンテンツ文化研究会へご寄付のお願い
icc-japan.blogspot.com/2010/03/blog-post_05.html
まずは動いているところに援助してあげるのがいいですよ
- 978 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 08:25:57 ID:9/Qf6vb9]
- >>976
それに活動を維持するのにはお金が掛かりすぎる
主戦力になった人達はことごとく手弁当持ち出しで私生活が破綻した
多少の寄付だけじゃやっていけない現実もある
しかも規制が持ち上がる度に何やってたんだと叩かれる
少数で武器もないのに警察や日ユニなんかと戦うだけで凄いことなんだが
なんというかザンボット３の神ファミリーのようだ
規制に立ち向かっても助ける人達に石投げられる
そして有害図書や児童ポルノという人間爆弾があちらこちらで破裂する
やっとみんな気が付いてももう遅い
最終回までには反対派は全滅して、たとえ１人生き残っても
地球で待ってる人は一人もいない感じ
- 979 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 09:48:25 ID:9/Qf6vb9]
- 挟み撃ちされてるな
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kouhou.nsf/html/kouhou/4ABF36_174311.htm
○明１２日次のとおり開会する。
▲法務委員会 午前９時 第１４委員室
会議に付する案件
裁判所職員定員法の一部を改正する法律案（内閣提出第四号）
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関
する法律の一部を改正する法律案（高市早苗君外三名提出、第百
七十三回国会衆法第五号）
- 980 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 09:54:36 ID:9GtH6Iqm]
- 【３月１５日】【告知】東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。【記者会見とイベント】: 弁護士山口貴士大いに語る
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-ca2e.html
これからも火は広がるぜ
- 981 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 09:57:57 ID:4qvRANN1]
- 規制かかってたから、しばらく前の事に関してのレスでｽﾏｿが、
何かラジオで理解して無いオタがレベルの低い作品が一掃されて
高いレベルの作品が生き残るから規制マンセーとかそんな事言ってたけど、
何をもってレベルの高低を判断してるんだ？
もし仮にシリアスでハードなストーリーや劇画的な作画＝高いレベルと判断してたら目も当てられん。
ギャグ・コミカル系作品全否定かよ。と、そんな事は良いとして、
やっぱそのレベルの低い作品があればこそ高いレベルの作品が映えると思うんだわ。
オタ向け萌えアニメとかが存在するからこそ、宮崎アニメとかが至高の物として持ち上げられるんだから、
前者を根絶したら宮崎アニメだってただの一アニメに成り下がっちまうぞ。
- 982 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 10:23:27 ID:iwCJDRak]
- れんほうさんのツイッターより今日都議会予算委員会で松下玲子都議が質問します 。今日のＴＯＫＹＯＭＸはチエックした方がいい。
- 983 名前：朝まで名無しさん [2010/03/12(金) 10:24:16 ID:ZNPf4fPt]
- >>979
政調がないから、党議拘束がかからないとか
- 984 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:20:06 ID:j+G1vNxM]
- >>981
そもそもアイツの理屈で言うと
「作品の善し悪しを官憲に判断してもらって淘汰してもらう」
ってことだろ。
そんな発想をしてしまうこと自体、表現の担い手・受け手として恥ずかしいと思わないのかね。
- 985 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:36:23 ID:LXAMcZ5/]
- ナチスの退廃芸術なみだな。ヒトラーになったつもりか。
- 986 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:37:55 ID:x/w+5jzK]
- 都が児童ポルノの規制条例案
www.nhk.or.jp/news/k10013146971000.html#
東京都は子どもたちを撮影した、わいせつな写真など、いわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促したり、明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画などの流通を規制したりする条例案を提出しました。
警察庁によりますと、去年、わいせつな映像を撮影されるなどの被害にあった１８歳未満の子どもは、特定できただけで全国で４１１人とこれまでで最も多くなっています。
こうしたなか、東京都は、いわゆる「児童ポルノ」にあたる写真や映像などについて所持しないよう促す青少年健全育成条例の改正案を、今、開かれている都議会に提出しました。
条例に罰則はありませんが、所持すること自体を規制する条例は全国でも珍しいということです。
また、条例の改正案には、明らかに１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画などの流通について、出版業者や書店などに自主規制を求めています。
東京都は、この条例の改正案をことし１０月に施行したいとしていますが、表現の自由に反するおそれがあるとして漫画家などから懸念する声も出ていて、議会での議論が注目されています。
- 987 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:49:55 ID:NGlQaieW]
- >>984
で、藤本氏にその条例はエヴァなど、そいつの基準だと存続するに値する者まで
規制されると突っ込まれると、あっさり引き下がった。
そいつのバカさ加減も然ることながら、藤本氏の当意即妙に説明する話術も凄かったな。
このスレの住人も、論理面では、規制のおかしさは知っていても、その場で言葉にするのは難しいだけに、
この点は凄いと思った。
おれなんか、言葉にする時、数時間は推敲しなければできないからな。
- 988 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:51:34 ID:UkgiQoyv]
- ルールって人を守るためにあるものだよね。
石原さんは何を守りたいの？
このままだとらい予防法みたいに、世論を守っても人を守れないルールになっちゃうよ。
- 989 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:58:24 ID:NMqoZVPp]
- >>988
初めて見るコテだわ
- 990 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:34:05 ID:UkgiQoyv]
- 憲法だとか矛盾だとか云々言う以前に、社会のルールについていろいろ考えた結果
①ルールは人を守るためにあるものである
②基準を一つ決めたらそれを全ての人や対象に反映する
③強い力を持つ者はそれ相応の理性を持つ義務がある
という結論に至った。
ご存知の通り
①については松浦議員が08年に指摘したようにそのような価値観を持つ議員は少なくなってきているとの事。
②については最高裁の裁判官の言動や警察の行動から見てわかるように法の下の平等には基本的に疎い。アメリカだったらどんなに些細なことでも法の下の平等は貫き通す。
③については「強い力を持つ者」とは政治家、政治活動家の事を指すんだけど、これも半分残念なことになっている。
>>989
ゼミや進路の関係で半年ぐらい空けていた。
- 991 名前：朝まで名無しさん [2010/03/12(金) 12:37:19 ID:qEDSQCu3]
- 国家が国民の思想や教育に過剰に干渉するのは民主主義国家のする事じゃない
今回は自治体なわけだが、こういった観念を野放しには出来ないね
- 992 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:38:15 ID:NMqoZVPp]
- >>990
そうなんだ
- 993 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:41:59 ID:4qvRANN1]
- 警察官僚だの何だのの息子か孫が漫画ばっかり読んで勉強しやがらねーから
法律で禁止させてやるぞこらーとかそういうレベルなんだろうな～本音はｗ
- 994 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:03:28 ID:UkgiQoyv]
- 効率の悪い仕事を増やしたいだけでしょ。本音は。
公的機関は一般企業とは違って、成果が出ないことによる直接のペナルティーを受けないからね。
- 995 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:09:22 ID:6UCL9TRq]
- ＴＢＳラジオでまたきた
- 996 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/12(金) 13:11:25 ID:AP97P77x]
- 次スレ待機。
- 997 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:11:26 ID:UkgiQoyv]
- 誰が来たの？
石原さん？
- 998 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:13:15 ID:NMqoZVPp]
- >>997
江川達也
- 999 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:13:54 ID:hHfBcvNT]
- 今日の朝日の天声人語に自民の故大平総理の言葉『経済な社会の不備を家庭が補えればと念じながらも、「望ましい家庭のあり方を政府が示すのはよくない」とクギを刺した。』アーウー総理と言われたがまとも方だったな。
- 1000 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:06:54 ID:0unKfxrM]
- １０００ (｀・ω・´)
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
