【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏134】

1 名前：朝まで名無しさん [2009/09/09(水) 10:18:55 ID:j69pZX5X] 創作作品の表現の自由について語るスレ。 主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し 実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして 認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています） 規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて 日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。 ※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で 「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！ だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」 等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して 「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」 と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を 多用しての規制推進手段をとり続けている。 規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに 公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに 手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。 （検索ワード[　読売新聞　清岡純子　][　毎日新聞　ソフィ　]等） 『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。 あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。 （前スレ） 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏133】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1251522025/l50 833 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 15:43:26 ID:MSEcchOI] >>831 俺はソースを出せと言っている。「ソースは自分で調べろ」は論外。 あと、お前は>>814をちゃんと読めよ。 834 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 15:46:44 ID:MSEcchOI] >>832 「信用するに足りない」という意見にソースもへったくれも無いだろ。 お前がソースとして出しているのは主観や憶測に基づいたものだけだから、信用するに足りないというだけの話だ。 835 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 15:49:08 ID:LgMAzTAv] >>833 ＞俺はソースを出せと言っている。 俺がソースを出せと言っても出さないくせに何を言ってるんだ？ そもそもオマエにソースを求める資格は無い 人が出したソースを「信用に足りん」と難癖をつけたのはID:MSEcchOI オマエだからなｗ 人の出したソースが信用できないなら自分で探すのは当たり前の話だｗ 俺は人のソースには難癖などつけていないから要求する資格がある さ、早く事件が「えなじぃ」摘発事件と無関係というソースを出せよｗ 836 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 15:50:59 ID:LgMAzTAv] >>834 ＞主観や憶測に基づいたものだけだから、 捏造乙ｗ >>831の例もキッチリ事実だが？ しかもアキバblogでは写真も上がってるしｗ 837 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 15:52:27 ID:+ZOYEsUZ] >>758 おまえがいうな 838 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 15:52:42 ID:jd7qmq9d] >>832 >>833 ままま、つまらん行き違いで言い争うのは労力とスレのムダですよ 上にも書いたけど、力武を泳がして、そのうち児ポ法で逮捕しようとしてたのも本当だと思う 警察はそういうつもりでいたと思う　ソースは無し 自民公明 民主の児ポ法改正案の審議会に合わせて、えなじぃ摘発、店長逮捕も 警察は以前から大きなイベント(ブラジル会議とか)にタイミングを合わせて逮捕したり マスコミに向けて発表したりするのは常套手段だから 839 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 15:54:28 ID:MSEcchOI] >>835 そもそも、俺は「えなじぃの事件と無関係ない」などとは一言も書いてない。故に、ソースを出す必要も義務も無い。 お前が勝手に「信用するに足りない」＝「事実ではない、嘘」という面白論理を振り回しているだけだ。 840 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 15:55:49 ID:+ZOYEsUZ] とりあえずどっちもソース出せよ。話はそれからだ 841 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 15:56:25 ID:MSEcchOI] >>836 だから、>>814を読めと。最初からその点は論点ですらない。 842 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 15:58:08 ID:MSEcchOI] >>840 俺は積極的事実を述べているわけではないからソースを出す必要が無い。 消極的事実の主張側にソースを求めるのは悪魔の証明。 843 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 16:01:08 ID:+ZOYEsUZ] なんか不毛だな。 844 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 16:01:09 ID:LgMAzTAv] >>839 えなじぃ事件と関係があるなら、この事件は最初は児童ポルノで立件する予定だったのに、女優が全員成人だったので猥褻容疑に切り替えた という展開になるわけですが何か？ ああ、秋葉原で力武の作品扱ってるのは「えなじぃ」だけだからねｗ 845 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 16:05:10 ID:MSEcchOI] >>844 >>814 846 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 16:05:26 ID:LgMAzTAv] >>842 ＞俺は積極的事実を述べているわけではないからソースを出す必要が無い。 人の主張を否定するのにもソースは必要なんだよｗ 「反証」という言葉があるようにな ＞悪魔の証明 はい、敗北宣言乙ｗ 847 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 16:11:06 ID:MSEcchOI] >>846 「ソースが信用できない≠論の否定」と何度言えば…。 俺が「その論は嘘だ」と言えば証明義務が発生するが、「イマイチ納得できないな」では証明義務は発生しない。 848 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 16:12:54 ID:+ZOYEsUZ] >>832 ＞キリがないからURLは貼らんよ この際貼れよｗ書籍だったらどの書籍か書いてくれればおk 849 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 16:17:26 ID:wl83Z5gm] 訳の分からん個人闘争で800も半ばか… 平和だねぇ〜。 今夜は「オリバーのどろソース」でお好み焼き食うか… 850 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 16:34:46 ID:BdGrZDwt] ／￣￣￣￣￣￣　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　やあ！　　　　　|　新しい仲間が増えたよ ＼　　　　　　　　　　＼ 　 ￣￣￣|／￣￣　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣ 　 　 ,-ｰ─‐‐-､　 　 ,-ｰ─‐‐-､　 　 ,-ｰ─‐‐-､　 　　 ,! ||　　　　　|　　,! ||　　　　　|　 ,! ||　　　　　|　 　　 !‐-------‐　　 !‐-------‐　 !‐-------‐　 　　.|:::i ./￣￣ヽi　　|:::i ./￣￣ヽi　 .|:::i ./￣￣ヽi　 　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　 ,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　 　　|::::（ﾉ　2ch ∩.　|::::（ﾉ俺様 ||つ |::::（ﾉ脳内 |） 　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||　.|::::i |..ｿ ｰ ｽ||　 　　＼i `-----'/　　＼i `-----'/　＼i `-----'/　 　　　 ￣U"U￣ 　　　 ￣U"U￣ 　　 ￣U"U￣ 　 　 　 ,-ｰ─‐‐-､　 　 ,-ｰ─‐‐-､　 　 ,-ｰ─‐‐-､　 　　 ,! ||　　　　　|　　,! ||　　　　　|　 ,! ||　　　　　|　 　　 !‐-------‐　　 !‐-------‐　 !‐-------‐　 　　.|:::i ./￣￣ヽi　　|:::i 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>>852 ダメだこりゃ。本当に論理というものを欠片も理解してない。 856 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 17:01:07 ID:yijKhvtZ] >>853 スレ違い 857 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 18:05:37 ID:1+2jzEWn] >>792 警察も狙いすぎ、マスコミも警察のイヌ過ぎだな。 858 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 18:18:27 ID:1+2jzEWn] >>798 成人の場合、スジというか肉の割れ目ですか、あれはオシリの割れ目と同様に 陰部ではないと思っていましたが。 違うのかな？ よく、ワキの辺りをアップで撮影したら逮捕だとかいった冗談も聞きますが、今回は まさにその冗談を現実にしたような話なのかなー。 859 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 18:52:50 ID:/JgAHb/H] 糞レスって致命的に頭悪いのに知ったかぶりを繰り返すから主張が あっという間に崩れてくんだよな 見世物のつもりなのかもしれんがいい加減飽きるね 860 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 19:21:24 ID:YBSkGtln] >>859 糞レス乙 と、言われたいみたいだから言ってみた 861 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 19:24:39 ID:kZfAAXnP] >>855 論理以前にアンタのは反論にもなってない アンタの完全な負け 862 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 19:29:25 ID:MSEcchOI] >>861 横から単発に言われても…。具体的に指摘してもらわないと。 863 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 19:31:55 ID:MSEcchOI] >>861 あと「積極的事実を主張する側」と「消極的事実を主張する側」の立場の違いを理解していない人のレスはいらないんでよろしく。 864 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 19:57:36 ID:kZfAAXnP] 警察や自公が擬似児童ポルノを規制したがっていた証拠なんて、このスレでは全て既出ネタ 少しでも調べれば山のように出てくる まして捜査の手順を考えれば、たちばなの一件が絡んでいる事は容易に予想できる ブツを店から押収しなければ、写真家やメーカーを立件するための証拠固めも出来ないからな 公明党　鰐淵洋子HP 　児童ポルノを描写したアニメやＣＧ（コンピューターグラフィックス）、また、児童以外の者が児童を装っている「擬似児童ポルノ」の扱いも大きな課題ですので、 国の実態調査の対象として附則に書き込む予定です。 wanibuchi.blog.so-net.ne.jp/2008-05-22 児ポ改正与党案 二　検討 １　政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm 日本ユニセフ「アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン」 　呼びかけ人の後藤啓二弁護士によると、「準児童ポルノ」は「アニメ、漫画、ゲームソフトなどと、18歳以上の人が児童を演じるようなビデオなど」。 アニメや漫画、ゲームソフトは「写実的なものに限られる。ちょっと漫画で子どもの裸を描いたからといって規制はありえない」という。 　また「18歳以上の人が児童を演じる」については、「子どもと見分けがつかないような、例えばセーラー服を着ているとか」といったもので、 「出演者の年齢確認ができないことをもってこうしたものがはんらんしているため」と説明した。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html （公明新聞）東京・秋葉原　アニメ、ＤＶＤなど現状探る党プロジェクトチーム www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html 　視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、 「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。 865 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 19:58:39 ID:XX+dPRhT] というか、余計な憶測なんかしなくても、 報道されている内容だけでも、十分問題じゃなかろうか。 >少女に見える成人女性のわいせつな「疑似児童ポルノ」を頒布したとして、 >警視庁保安課と四谷署は１７日、東京都渋谷区幡ケ谷３、写真家、 >力武靖容疑者（４８）ら２人をわいせつ図画頒布容疑で逮捕したと発表した。 これでは、「疑似児童ポルノ」を頒布することがすでに犯罪であるかのような書き方だ。 実際は、逮捕容疑は「わいせつ図画頒布容疑」だろう、 恣意的な報道と批判されても仕方ない。 866 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:04:35 ID:kZfAAXnP] まとめ 産経　「疑似児童ポルノ」を全国初摘発　頒布容疑で写真家らを逮捕 sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm 毎日　疑似児童ポルノ：全国で初の摘発　容疑の写真家逮捕 mainichi.jp/select/jiken/news/20090917k0000e040057000c.html TBS　「疑似児童ポルノ」初摘発、２人逮捕 news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4236793.html 朝日　「疑似児童ポルノ」のＤＶＤ卸した疑い、社長ら逮捕 www.asahi.com/national/update/0917/TKY200909170179.html 主要メディアが横並びって事は「擬似児童ポルノ」うんぬんは明らかに警察発表だろう 本来は児童ポルノ禁止法での摘発を狙ってたという証拠だろうね 元々猥褻罪狙いならこんな発表はしないし 867 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:13:03 ID:yijKhvtZ] >>866 最初から児童ポルノじゃないとわかって摘発したんだと思うけどね 警察もそこまで馬鹿じゃない 国民に誤解を与えるのが目的 陰謀論もほどほどに 868 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:17:57 ID:kZfAAXnP] >>867 ＞最初から児童ポルノじゃないとわかって摘発したんだと思うけどね だったら普通に猥褻なDVDが摘発された、という報道になる 児童ポルノという言葉は使わない むしろ容疑を切り替えたと見るべきだろう Aの罪状で立件が難しければ、Bの罪状にするというのはごく普通にあるけどね 869 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:19:35 ID:gF/WMoEl] >868 さあねえ、今の俺は警察への信頼度が０なんで ハナから世論操作しようと言葉遊びしてると言われてもありそうな話だねえと思うぞ 870 名前：朝まで名無しさん [2009/09/17(木) 20:21:15 ID:CDtgVAXM] わたしも警察なんかは大嫌いなんでね。 871 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:23:07 ID:jp2k7cRL] 擬似児童ポルノって意味がわからんｗ 18歳以上がモデルなら児童ポルノには該当しないだろうに。 今始まったことじゃないけど警察がどうのというより警察発表を検証も無く無批判に垂れ流すマスコミに唖然とするわ。 >>867 ＞＞最初から児童ポルノじゃないとわかって摘発したんだと思うけどね だったらより悪質だろうに 児童ポルノに該当しないDVDを擬似などと称して大々的に報道させてるんだからさ 872 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:26:09 ID:kZfAAXnP] あと報道内容がほぼ横並び、というか文面まで似通っているのも 警察発表という事を証明してるね 報道各社は警察の言うままに垂れ流したんだろうな >>869 言葉遊びはともかく世論操作を狙っているのは明白だよ 873 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:27:39 ID:yijKhvtZ] >>868 世論誘導ありきなんだよ 摘発したDVDが擬似児童ポルノというジャンルでしたと報道するのは間違いではない >>871 TBSなんかは擬似児童ポルノがすでに違法で今まで取締りがなかっただけ みたいな報道をしてるよ 874 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:29:48 ID:jp2k7cRL] つか定義の明確化を求めてる民主党におもいっきりケンカ売ってるな警察は 875 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:30:18 ID:9Qt3FUeb] 警察だし 876 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:32:13 ID:kZfAAXnP] >>873 何のために世論誘導してるのかって事をもっと考えなきゃ たちばなの一件が児ポ法審議前って事を考えても狙いどころは明らかだろ？ あそこにガサ入れしたのは、児ポで摘発できれば万々歳、駄目でも猥褻＆擬似児童ポルノというのを狙ってたわけで 本当に児ポで摘発できたら大々的にキャンペーンやって世論の後押しの元、与党案を通す気だったんだろうよ 877 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:35:49 ID:yijKhvtZ] >>876 いまどき、一般の書店で児ポ売ってるって思ってる児ポ担当警察はいないって 878 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:38:05 ID:kZfAAXnP] >>877 つ>>864 万世橋署の証言を百万回読もうな 最初から売ってないと確信してるなら、わざわざ身元の確認などしない 879 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:38:10 ID:jp2k7cRL] 擬似児童ポルノが問題なら既存の女子校生モノのAVはどーなんだとｗ おもいっきり該当するのに摘発しないのは天下り先が審査してるからですか警察サマｗ つかそもそも販売元代表の逮捕はともかく撮影者が逮捕ってのが異常すぎ 880 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:44:30 ID:kZfAAXnP] これも貼っとくわ 第13回男女共同参画会議　女性に対する暴力に関する専門調査会議事録 (2)　児童買春について ヒアリング 宮本潤子　ストップ子ども買春の会代表 www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html >○宮本説明者　ただいま御紹介にあずかりました宮本潤子と申します。どうぞよろしく >お願いいたします。(中略) > 子どもポルノについては99年法が施行して、昔、リップス、その当時コネクションと >名を変えていた日本国内では子ども ポルノ製造販売の最大手と呼ばれた会社が起訴さ >れ、そして有罪判決を受けました。しかし、その判決内容は私たちに とって全く理解 >のできないものでした。この会社は何年間にもわたってタイやフィリピンなどで何十人、 >何百人という子ども たちを虐待してきました。しかし、捕まったのは今回が初めて、 >そして事件としてあげられたのは１件、つまり初犯の１件の 犯罪として見なされ、求 >刑が１年６カ月、実際は執行猶予がついて、今、そこの社長は大きな顔をして商売を続 >けていま す。彼が法廷で言ったのは「これからは合法的にやります」。合法的という >のはどういうことか。たとえば18歳の人を使っ て、中高、時には小学生と見える、 >明らかに描かれた結果は小学生であるポルノをつくり続け、売り続けていくということ >で す。 ＞合法的というのはどういうことか。たとえば18歳の人を使っ て、中高、時には小学生と見える、 ＞明らかに描かれた結果は小学生であるポルノをつくり続け、売り続けていくということです。 881 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:47:21 ID:gi+4lK5d] またクソレス君が発狂してるのか。 こいつエロゲ製作会社には流通関連の子会社から借金しているって話の時も 有り得ないとか言って発狂してなかったか？ 882 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:49:03 ID:/JgAHb/H] >>880 心入れ替えて合法的に商売する、か いい話だよなあ 883 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:49:52 ID:yijKhvtZ] >>878 だから、擬似ポルノかつ無修正なのを狙った結果でしょ 884 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:52:03 ID:jp2k7cRL] >>882 何が問題なんだろうねｗ 18歳以上だとケチ付けれないから18歳未満使えってことかなｗ 885 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:52:15 ID:1+2jzEWn] >>865 これは、要はあれだな。 これと同様な内容のDVD等を販売してる業者に、お前らも簡単に(法改正なしでも)逮捕 可能なんだぞ？　っていう脅しだよね。 886 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:54:23 ID:yijKhvtZ] う〜ん ID:kZfAAXnPの出すソースを見れば見るほど 警察から児ポの摘発でなく擬似児ポとやらを規制するための一里塚にしたいってのが伝わってくるんだけどなぁ 887 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 20:56:30 ID:9Qt3FUeb] >>885 もっと言うといくらでも逮捕可能なんだぞと言う脅しに見えるな 888 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:01:45 ID:yijKhvtZ] >>887 しかし、スジって法的には性器ではないって扱いじゃなかったっけ？ だから法施行前は少女ヌードでスジ出してたわけだし そういや篠山紀信がヘアヌード出し始めたときは警察から脅しがあったらしいね 889 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:03:19 ID:kZfAAXnP] >>883 万世橋署の証言を嫁と言ったのに人の話を聞かない子だね 　視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、 「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html 身元の確認を何故やってるのかよく考えろよ >>886 ＞警察から児ポの摘発でなく擬似児ポとやらを規制するための一里塚にしたいってのが伝わってくるんだけどなぁ そうなんでしょ 児ポ摘発からそこに繋げたかったのは明らかだし 与党案が通れば実際そうなるしね 890 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:07:41 ID:yijKhvtZ] >>889 それが児ポ摘発をねらったソースに俺のなかで繋がらない 君ではなくてほかの人に俺にもわかるように説明してほしい そりゃ18歳以下が児ポの定義なんだから身元確認はするだろ 891 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:08:25 ID:azGGPtxM] >>884 法に則った制作・製造を行います。と、解すべき部分なのにね。 ホントなにか問題があるのだろうか。 >>888 いわゆるスジが法的には性器とみなされないというのは初耳だな。 となると男性器が皮を被っている場合はどう解されるのだろうか。 民法のテレビでは今は分からないけど昔は修正はなかったね。 それと、ふぐりが映っている場合は…いやこれは勿論真面目な話。 892 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:16:06 ID:yijKhvtZ] >>891 スジが性器じゃないってのの根拠は 上に書いたとおり、少女ヌードと 俺、エロ漫画家やってるんだけどスジは修正しなくていいって言われたこと 893 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:16:58 ID:1+2jzEWn] >>866 >>867 国民というか、世論に　(この場合の世論は、国民を本当に騙すという意味でなく マスコミが作り出す方の世論な)　擬似モノでも違法という認知を加える事で、類似の 商品を売りにくくするのが目的でしょうね。 さらにこれは、警察の力で風潮(世論)を操作可能という事の証明と、それと同時に「作った 世論」に乗ってさらに強引な逮捕も可能になるという、法改正いらずの警察の暴走のような ものでしょうか。 「俺たちには、これだけの力があるんだぞ」という権威を世間に見せつける意味が最も 大きいように思いますね。　今の状況だと尚更に。 強引な逮捕　→　警察の意のままの報道　→　作られるメディアの論調と世論　→世間は 何かおかしいと感じてもマスコミの出す世論が国会に影響　→　警察の権限拡大強化 少年法厳罰化の手順を思い出すよ。 894 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:17:40 ID:kZfAAXnP] >>890 あのね、万世橋署はこう言ってるわけ 「パッケージにいかにも小中学生という少女を使ったわいせつＤＶＤがあるので、 児童ポルノかと思い、身元を確認したら成人だったというケースが多い。だから摘発が難しい」 元から成人と認識してるなら、わざわざ身元確認なんてマネはしない なんでわざわざ「成人だった」という発言してるのか考えろよ 無修正が目当てなら成人とか無関係だろうが 895 名前：朝まで名無しさん [2009/09/17(木) 21:17:41 ID:6BuXhGxe] 股開いてないから見えないよ からみもないのにわいせつ 外堀が力武で内堀は鳥山だろ。 起訴猶予ってあいまい決着にするつもりだろ＜警察 896 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:20:27 ID:yijKhvtZ] >>894 今回の摘発で年齢確認をした、しないってのは何にも記載されてないよね？ 897 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:26:19 ID:azGGPtxM] >>892 ということは実写や、その模写または漫画などのデフォルメされた性器の絵(スジ)も問題はないと言うことなのかな。 でもこうなると陰毛(ヘアー)の有無という話が絡むとややこしいだろうな。 898 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:26:55 ID:kZfAAXnP] >>896 真面目な話、君国語力ある？ 今回の摘発はたちばなの一件から続くものだと何度も出てるじゃない 時系列で物事考えるとか、本気でそういう思考が全く出来ない人？ >>864以降を百万回見直しなよ そもそも秋葉原は万世橋署の管轄って事も知らないのかい？ 899 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:28:43 ID:tT9Lq8VQ] そもそもわいせつ物取締法自体が変な法律なんだよな。 900 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:31:48 ID:yijKhvtZ] >>898 ttp://ppd.rikitake.com/main/productDetail.php?lang=jp&pId=129 とりあえず今回摘発されたＤＶＤの女優な これをみて児童ポルノで摘発出来るぞ！って思えるヤツ挙手 901 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:33:10 ID:/JgAHb/H] >>899 ゾーニングさえ徹底しときゃ、誰にもどこにも迷惑がかかる余地がないものな 個人法益はもちろん、社会法益も含めて 902 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:35:11 ID:/JgAHb/H] >>900 うわあ… 903 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:38:00 ID:/JgAHb/H] けど、その生物の出てるVTRがわいせつだった、と認定されただけじゃねーの？ 自然に考えたら児ポの一つや二つ出てくると思ってたら一つも出てこなかったんで、 むりくりわいせつに出来そうだったのがソレしか無かった、てとこだと思うが 904 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:38:19 ID:jp2k7cRL] >>902 いやこの微妙さがいかにも児童ぽいと思うｗ 昔のロリヌードモデルっぽい 905 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:39:11 ID:/JgAHb/H] >>904 そーなのかよっ リアルロリ物ってのは奥が深いな 906 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:41:21 ID:kZfAAXnP] >>900 詭弁のガイドライン 2.ごくまれな反例をとりあげる 万世橋署の証言を覆す客観的なソースを持ってきなさいねｗ 907 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:42:47 ID:yijKhvtZ] >>906 今回の摘発で児ポ目的で踏み込んだ ってどこも報道してないよね 過去の発言はソース足りえない 908 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:46:16 ID:yijKhvtZ] ではこのスレで はじめから児ポ目的でガサ入れがあったと思う人挙手 909 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:48:13 ID:7FEe6vlW] >>908 はい挙手 とはいえ>>900見て児童ポルノとか本気で思う奴は 頭の病院池としか思えんけどな 910 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:48:33 ID:kZfAAXnP] >>907 つ>>868 児ポ目的でないなら児ポなどという用語は使わない 猥褻罪が目的であれば普通に↓の報道なる 販売目的でわいせつＤＶＤ所持容疑　埼玉・川越の書店経営者を逮捕 sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090903/crm0909032302045-n1.htm 君の主張が正しければ、わいせつＤＶＤを摘発するたびに児童ポルノがどうこうと報道しなきゃならなくなるなｗ しかし事実はそうなっていないな 911 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:50:16 ID:yijKhvtZ] >>910 だから世論誘導のために擬似児童ポルノって造語を使ってんだろ 912 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:52:28 ID:gi+4lK5d] 準児童ポルノ＝違法という印象操作、業界への自粛要請、あと新政権に対するメッセージ こんなところか 913 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:53:28 ID:vCBT77hN] あからさまな児ポがあるとは思ってなかったんじゃないかな 疑似児ポかつ、摘発できるものだったという話でしょ 914 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:54:06 ID:kZfAAXnP] >>911 やっぱり時系列で物事を考えられない人だったか； 頭悪すぎだよ もう一度言うが>>864以降を百万回見直しな 日付も含めてな そしてなんでたちばな書店が6月26日の審議直前にガサ入れ喰らったか、よーく考えてご覧 915 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:55:50 ID:gi+4lK5d] ただ年齢を1○歳としたイメージエロDVDは幾つも出てるわけで、その辺りで本物がいないかと 狙ってガサ入れした可能性はあるわな 916 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:56:46 ID:RGBFX15Y] つまりは警察が「疑似」児童ポルノを児童ポルノ扱いにしたいってことでしょ ユニセフ協会などが言ってるこどもポルノの概念そのものじゃない 917 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:57:05 ID:yijKhvtZ] >>914 あ、もう陰謀論はいいです 918 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 21:59:59 ID:vCBT77hN] 今回は割れ目で摘発出来たけど これが普通に修正のあるＡＶだったらどうするつもりだったんだろうね 919 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 22:02:32 ID:tT9Lq8VQ] >>866 つうか、タイトル、文面、どこもほとんど同じで、 要するに警察発表をそのまま記事にしただけ。 いったい、コイツラの仕事は何なのか？ どうせ警察の発表もあらかじめ書いてある文章読み上げるだけなんだから、 警察の作文→警察のホムペのブログに書き込み で済む話じゃん。 それを、 1.警察の作文→2.記者クラブで読み上げ →3.記者がそのまま記事に→4.各新聞社のHPに書き込み という無駄なプロセスで処理してるだけ。 裏づけ取材も批判もなんもせんのなら、2 と　3　のプロセスは全くの無駄。 煎じ詰めると警察のブログをわざわざ人力で運営してるだけじゃん。 つまり、コイツラの役割は単なるブログサーバ。 新聞社のやってることは、サーバ一台置けば済むことを、 大卒の高給取り何人もかかえてやってるだけ。 920 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 22:04:13 ID:yijKhvtZ] >>919 警察と新聞社、というか新聞社の後ろの金ヅルの目的が一致してるからだろうね 921 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 22:04:21 ID:kZfAAXnP] >>915 だから万世橋署が 　視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、 「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html と言ってるわけで 今回の摘発劇はどっちに転んでも警察ｳﾏｰな展開なわけよ ただもし本物の児ポだったら、6月26日の審議直前に大々的なキャンペーンを仕掛けてきたのは確かだろうね >>917 頭が付いていけないとレッテル貼って逃げるわけだね 敗北宣言乙でしたｗ 922 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 22:05:11 ID:gi+4lK5d] 「現在16歳とされる藤村みゆは、2005年に『現役女子高生グラビア 立花美貴 17歳』という作品を発表したタレントと 同一人物ではないかと、また、現在14歳とされる藤瀬じゅりは、水瀬優という元コスプレイヤーで、本来は18歳では ないか等々、年齢詐称疑惑の例は枚挙にいとまがないですね」 www.cyzo.com/2007/11/post_152.html この逆の例が過去にあったというからねえ 疑似ロリDVDに出ていたのが本当の未成年者だったというｗ てか自称エロマンガ屋のID:yijKhvtZも大概にしとけよ ゴミレス大杉 923 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 22:08:52 ID:yijKhvtZ] >>922 レッテル貼りも別にいらないです 924 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 22:08:54 ID:dchqimNB] TBSラジオ アクセス、何と今日は記者クラブ問題をメインテーマに。 さすがテレビとラジオは別の局と言われるだけのことはある。 925 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 22:35:02 ID:67aRjq0D] >>922 年齢詐称といえばこういう事件も起きてるよね ハメ撮りカメラマンを“逆ハメ”した女子高生の正体！ 年齢詐称どころか実は過去に２本の出演歴 www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009020941_all.html 　顔出しの「ハメ撮りモデル」に応募した女性が実は１６歳の女子高生で、「知らずに撮影した」というフリーカメラ マンが先日逮捕された。いかにも“ 悪徳カメラマンの犯罪”といったイメージで報じられた事件だが、実はこの女子 生徒、すでに２本のハメ撮り作品に出演済みの、とんだアバズレだった。ＤＶＤ発売元のサイトにはアクセスが 殺到し、一時閲覧不能になるなど異様な盛り上がりを見せている。 　児童ポルノ処罰法違反（製造）などの疑いで、警視庁に逮捕されたフリーカメラマンの男（３７）は昨年７月ごろ、 当時１６歳だった大田区の都立高２年の女子生徒（１７）と品川区のホテルでわいせつな行為をしたうえ、その様子 を撮影して児童ポルノを製造した疑い。 　男は昨年２月、「サン出版」（東京・新宿）の成人雑誌編集長から「ハメ撮り企画」の撮影を依頼され、携帯電話 の出会い系サイトに「ハメ撮りのモデル募集」などと書き込んだ。これに目を付けた女子生徒が小遣いほしさに 「１８歳」と偽り応募。２人はすぐさまハメ撮り撮影を行い、その“作品”は成人雑誌の付録ＤＶＤに収録された。 雑誌は約９万部を売り上げたという。 >>923 少なくとも君が間違っている事は証明されてるよ これなんか特に 877 ：朝まで名無しさん：2009/09/17(木) 20:35:49 ID:yijKhvtZ >>876 いまどき、一般の書店で児ポ売ってるって思ってる児ポ担当警察はいないって 926 名前：朝まで名無しさん [2009/09/17(木) 22:51:47 ID:yAFA1BF+] 民主党さっそくの公約破りにマスコミだんまり。 ◇YouTube - 1-6民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆 www.youtube.com/watch?v=kdi_xB0_c4o ◇Twitter / Tetsuo Teddy Jimbo: 総理就任会見を取材するために上杉隆さんら記者クラブ非 ... twitter.com/tjimbo/status/4026030525 ◇アゴラ : 「記者クラブ開放」の約束は嘘なのか - 池田信夫 agora-web.jp/archives/749649.html ◇ジャーナリズムの自殺、民主党の「公約」破り・記者クラブ開放問題を書かない既存メディア - ガ島通信 d.hatena.ne.jp/gatonews/20090916/1253118523 ◇新聞が書かない民主党の「公約破り」 (山口一臣の「ダメだめ編集長日記」) www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/09/post_90.html 927 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 22:58:57 ID:yijKhvtZ] >>925 串刺してまでのご忠告ありがとうございます 928 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 00:18:14 ID:zyiHCu0K] ホントにゴミだな ID:yijKhvtZ 929 名前：黒愛美 mailto:sage くろいつみ [2009/09/18(金) 00:39:03 ID:VBsilApm] ｢変態だっていいじゃない｡それが人間だもの｣ ――くろいつみ 930 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 01:08:49 ID:XYsRZJu4] 「自分の意見＝神の言葉」という痛い人がいるなぁ 931 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 01:34:53 ID:cgxSdxEg] 児ポ関連じゃ 大手メディア、警察、日ユ　が完全にグル 932 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 01:55:40 ID:4kbWUCoc] 今更何を言うか 933 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 02:01:57 ID:T6PENa+3] >>853　>>856 絵で成り立つアニメ・漫画等が、 人権を侵害するものとして定義されるならば 民主党の千葉法相が言い出した 「人権侵害救済機関の設置」も大いに問題があるな。 934 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 02:11:16 ID:nIL79Knc] >>930 そういう人は放置すればよろしいのでは？ ついでに規制派、反対派は水と油ですし ネット上では「中立」という立場は非常に難しい よって住み分けも大切です。規制派の人もそれなりにスレを立て その中で議論する。もちろん反対派が割り込まない。逆も同様です。 935 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 02:39:33 ID:qEQRDEYb] >>933 規制慎重派の千葉景子法相とネットユーザーの関係を悪化させたいんですね、 わかります 936 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 02:42:31 ID:XYsRZJu4] >>933 別に千葉氏が言い出したわけじゃねえだろ。 そもそも、判例を前提にするって話だから然程問題ではない。最終的には裁判所が判断するから無茶なんてできない。 >>934 うん。 937 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 07:45:15 ID:sfvvVV+u] >>897 てか、エロ漫画ではＬＯやらＲＩＮやらで無修正のスジは頻発ですよ 938 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 08:20:01 ID:6+N/TfzG] >>926 規制派の自民支持な馬鹿はあいかわらず「反対派はみんな民主支持」と決めつけて工作しているのか。低脳な規制派に反自公が民主支持とイコールとは限らない事をわからせるのは不可能か。 939 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 08:32:13 ID:sfvvVV+u] てか「「反自民ではない真性の民主支持者」を対象としていても 結局こんな+のコピペみたいな手法じゃ工作が効果を発揮することはないよな そろそろ活動方針考えろといいたい 940 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 08:55:39 ID:wa7HYjy2] >>937 絵と実写を比較してもな。 それとスジ論になってるけど、それ確定なの？ レイプレイ違法配信が猥褻罪で検挙されて、それで大々的に報道されて いつの間にか、検挙事由を忘れた様に児童ポルノ配信に切り替えられて 起訴されたみたいに、何か情報を得る為に逮捕したんじゃないかと疑っている。 こういうのを恣意的捜査と言うんだ。 941 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 10:29:18 ID:BFYsWCIs] >>940 マンガのスジが摘発されずにすんでいるのは、松文館裁判でマンガ自体が摘発し難い環境が出来てるからだよ あとスジがわいせつ物扱いされなかったのは、代わりにヘアがわいせつ物として扱われていたというヌード写真業界の歴史もある ただ今後はどうなるか分からんし、マンガと実写の基準を同一視するのは危険だ 942 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 11:20:33 ID:yo8Fan3X] ?自称エロマンガ家のアホは逃げたの？ 943 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 11:49:24 ID:wa7HYjy2] 民主党政権でどう変わる？　児童ポルノ法改正のゆくえ（前編） www.cyzo.com/2009/09/post_2737.html 　先の国会での改正審議が引き金となって、推進派、反対・慎重派、そしてアグネス・チャン などが、児童ポルノ法をめぐり侃々諤々の議論を繰り広げている。この問題のエキスパート である山口貴士弁護士への取材を中心に、民主政権以後の動きを探る。 　衆院選と政権交代の喧騒で忘れられがちだが、昨年から今夏にかけて、ネットを中心に 飛び交っていた大きな話題がある。児童ポルノ法（正式名称は「児童買春、児童ポルノに 係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」）改正をめぐる議論である。 　6月26日の衆院法務委員会では、日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンが 参考人質疑で登場し、涙ながらのパフォーマンスで改正を強く訴えた一幕を覚えている 読者も多いだろう。ただ、結論からいうと、このとき提出された自民・公明党、民主党 それぞれの改正案は衆議院解散とともに廃案になり、現行法のまま変化はない。 しかし、政権交代が実現した今、これからの議論はどのように推移していくのか 気になっている人も多いはず。そこで、あらためて児童ポルノ法について考えてみたい。 944 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 11:58:19 ID:wa7HYjy2] >>943 自分で引用してなんだが、サイゾーの記者って馬鹿なのか？ 最後の最後で真面目な記事が台無し。 ＞紗綾写真集 さあや11歳の伝説 ＞さあや、アウト〜! 945 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 12:03:55 ID:so/zJFTz] 今後の展開でスジが性器かどうかがハッキリするんじゃないか 946 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 12:09:28 ID:wa7HYjy2] >>945 判例じゃ性器に準ずるものとして判断されているから だいぶ前からアップは不可扱い（あくまで実写の話） 今回、摘発されたのは見た事無いけど 恣意的摘発、脅迫のための検挙だと思っている。 それと男女のカラミとかあるのかね？ あれば接合部が映っていたら裁判でも勝てないだろうけど スジが遠景でちょっと映ってる程度なら結果は判らないと感じる。 947 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 12:13:50 ID:g9v4Cb6f] はあはあなるほど。 鋭い仮説推論に「ソース出せ」と絡んでグダグダにしちゃうなんて バカなヤツがいるものだ。 948 名前：黒愛美 mailto:sage くろいつみ [2009/09/18(金) 12:21:17 ID:VBsilApm] >>947 つ 「チラシの裏」 949 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 12:27:25 ID:XYsRZJu4] >>947 どこの誤爆？ 950 名前：黒愛美 mailto:sage くろいつみ [2009/09/18(金) 12:34:20 ID:VBsilApm] >>949 客観性ゼロの「俺様理論」には、チラシの裏が最適だと思う。 951 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 12:34:23 ID:XYsRZJu4] >>946 そもそも、起訴できるかどうかも怪しいと思うんだけど。 被疑者も猥褻に該当しないと主張してるみたいだし。 仮にこれで有罪になるなら、刑法175条の撤廃も活動の視野に入れないとかもなぁ。 952 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 12:35:42 ID:XYsRZJu4] >>950 誤爆かと思ったんだよ。チラ裏ならチラ裏でおｋ。 953 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 12:41:09 ID:CPvWa6or] >>951 そうだな。 そもそも　刑法175条　にしてからが、根拠に納得できかねるものがある。 954 名前：黒愛美 mailto:sage くろいつみ [2009/09/18(金) 12:44:04 ID:VBsilApm] >>952 おk。 「推論」って、ぶっちゃけ「天気予報」とたいして変わらないと想うんだよね。 955 名前：朝まで名無しさん [2009/09/18(金) 13:20:21 ID:7IEdAgYX] 今日の読売朝刊。17面でさっそく人身売買と児童ポルノを絡めて仕掛けてきているぞ！” 956 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 13:55:26 ID:XYsRZJu4] >>955 日本語で頼む 957 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 15:45:27 ID:4qqmV2ZC] 大体わかるだろ 958 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 16:35:36 ID:H+alh97o] 840 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 16:32:37 ID:uADV/Ark0 常時約75万人の性犯罪者が子どもに接触しようとインターネット上をうろついている tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253258603/1 1 名前： ノイズh(catv?)[] 投稿日：2009/09/18(金) 16:23:23.40 ID:JnGtJUiP ?PLT(12110) ポイント特典 img.2ch.net/ico/nigete.gif 75万人の性犯罪者がネット上で子ども狙う、国連 常時約75万人の性犯罪者が子どもに接触しようとインターネット上をうろついていると警告する報告書を発表した。 　国連児童基金（ユニセフ、UNICEF）も、インターネット上には未成年を扱うサイトが400万以上もあると推定しており、中には2歳未満の子どもに特化したものもあるという。 　報告書によると、毎日200以上の新たな画像がウェブ上に掲載されており、子どものわいせつ画像を撮影、配布することで、年間30億〜200億ドル（約2700億〜1兆8000億円）が荒稼ぎされているという。 　子どものわいせつ画像は数が増えているだけでなく、内容もショッキングになっているという。 報告書は、約1万から10万人の未成年者が子どもポルノネットワークの被害にあっていると推定している。 　成人年齢よりも低い年齢での同意による性的な行為が認められている地域もあり、これが子どもポルノの言い訳に使われることもあるが、 国連の報告書は、18歳未満の子どもが性的な搾取に同意する能力をもっていると考えることはできず、このような言い訳は認められないとしている。 www.afpbb.com/article/life-culture/life/2643144/4615102 滅茶苦茶な事言ってるわ 959 名前：朝まで名無しさん [2009/09/18(金) 17:43:23 ID:EuHx0AeP] ＞18歳未満の子どもが性的な搾取に同意する能力をもっていると考えることはできず、 ギャグですか？ 960 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 17:48:48 ID:qm/ryOl0] >>958 日本で、これの通りにダダ漏れだとしたら、日本の警察がどんだけ怠慢なのかって 話だね。 国の税金で運営してる警察関係のネット監視屋もあったと思うけど、あそこはアニメ関係も カウントして水増し報告とかしてそうだしなぁ・・・ > 子どものわいせつ画像は数が増えているだけでなく、内容もショッキングになっているという。 　↑これは、少し疑問かも。 数はともかく、大昔に世界に出回ってた「欧米産のガチの児童ポルノ」よりも、さらにハードっていうと もうグロ系しか思い付かないぞ？　内蔵でもぶちまけてるのか？？ まあ、機材の問題、高画質化とかで昔よりもスゴイ風に見えるってのは、あるかもだが。 ＡＶとかも、最近のＨＤ化でスゴイらしいしね。 > 成人年齢よりも低い年齢での同意による性的な行為が認められている地域もあり、 　これが子どもポルノの言い訳に使われることもあるが、 > 国連の報告書は、18歳未満の子どもが性的な搾取に同意する能力をもっていると 　考えることはできず、このような言い訳は認められないとしている。 きたきた。　日本は、16歳からの(女子の)結婚という文化を変えろ！って事ですか？国連さん 18歳未満の合意関係の男女による性的な画像が出回ると、現状では一応それも 児童ポルノの扱いになるんだよな。被写体が既婚者であっても。(何か変だとは思うけど) ワイセツ図画の頒布でも立件可能だろうにね。 961 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 17:53:48 ID:eS8afsnp] >>959 就業可能年齢は15歳 刑法における性の自己決定権は13歳 18歳未満を基準にそう言い切るのはムリ過ぎる 962 名前：朝まで名無しさん [2009/09/18(金) 18:07:53 ID:pvI6nmvm] >>961 婚姻年齢が引き上げられても 就業可能年齢で反論するきですね。 963 名前：朝まで名無しさん [2009/09/18(金) 18:14:25 ID:EuHx0AeP] 【ネット】万引き指南サイト、ゲーム感覚助長…削除要請へ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1253254926/ 964 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 18:14:27 ID:Vha2JIId] 社民・辻元清美氏は国土交通副大臣 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000378-yom-pol 965 名前：朝まで名無しさん [2009/09/18(金) 18:16:50 ID:ADlZ14WM] >>780 記念カキコ 966 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 18:20:48 ID:Vha2JIId] それと文部科学副大臣には鈴木寛氏の名前があるね。 ttp://seiji.yahoo.co.jp/guide/kakuryo/2.html 967 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 18:21:39 ID:Afjodwtq] つか、「婚姻年齢に達した」というだけでは言い訳にならないんだけどね。 わかってて言ってるのかも知れんが。 968 名前：朝まで名無しさん [2009/09/18(金) 18:33:38 ID:pvI6nmvm] >>967 結婚するまでダメなんですか？ 969 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 19:08:55 ID:so/zJFTz] 買うのがいかんのじゃないか？ 俺は15の女の子と付き合ってたとき ケンカで別れ話を持ち出したら警察にマジ通報された 結局仲直りして彼女の方に親御さんと警察から厳重注意になったけどね 970 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 19:10:44 ID:XYsRZJu4] >>964>>966 内閣には着々と規制反対派の方々が入っていますな。 当面の危惧は警察庁か。 971 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 19:18:41 ID:cAOey9fy] 変態から、キチガイて言われてます。 972 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 19:58:58 ID:mbgG9z1O] >>971は内閣府スレで１日100投稿しているKittyだから相手すんなよ 973 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 20:18:38 ID:mbgG9z1O] >>970 大臣政務官も決まった。２５人中民主党が２４人を占める ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090918-OYT1T00942.htm 気になる名前もあるね。 974 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 20:32:50 ID:cAOey9fy] >>972は　HENTAI !HENTAI !あいてすんなよ 975 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 20:42:25 ID:mbgG9z1O] んー 法相：千葉景子 法務委員長：滝実 法務政務官：中村哲治 って、なかなかどうしてなラインナップじゃないか？ 976 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 20:44:17 ID:7mVbh8WJ] >>973 泉健太が内閣府政務官なのが気にかかる。変な行動をしでかさないか警戒すべきだな。 ただ、法務政務官が中村哲治なのは嬉しいニュースかも。 977 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 20:47:23 ID:K4kpr81q] >>958 国連人権理事会(UNHRC)に提出されたレポートが元ネタみたいですね。 UNHRCは今、12th sessionてのをやってるらしいです。 レポート提出者はNajat M’jid Maallaて人でthe Special Rapporteur（特別報告者）て肩書きです。 Report of the Special Rapporteur on the sale of children, child prostitution and child pornography, Najat M’jid Maalla www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/12session/A.HRC.12.23.pdf > 34. The number of sites devoted to child pornography worldwide is growing: 480,000 >identified in 2004 compared to 261,653 in 2001. The number of predators connected to the >Internet at any one time is estimated to be 750,000. てなことが書かれてますね。 「国連が発表した」というより「UNHRCの会議でUNHRCが任命した専門家のレポートが取り上げられた」 がより正確な表現かと思います。つまり、「75万人が」とか主張をしているのはM’jid Maalla氏であ って国連ではない（今のところは、ですが）。 978 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 20:50:26 ID:mbgG9z1O] >>976 文科政務官に就いた高井美穂も気にかかるね… 979 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 20:55:25 ID:so/zJFTz] 政治的影響力で言えばほぼこれ以上規制はありえない感じかね あとは国家公安がネックだね 980 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 20:59:39 ID:cgxSdxEg] ＞＞国連の報告書は、18歳未満の子どもが性的な搾取に同意する能力をもっていると考えることはできず、 18歳未満を池沼扱いだなｗ つかなんで性行為＝性搾取にしたがるのか意味がわからん。 981 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 21:19:37 ID:pvI6nmvm] >>969 どこの都道府県ですか？ 982 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 21:38:26 ID:Qedd+uen] ↓↓↓　こういう規制派にとって都合の悪いニュースを拾い集めて定期的に広めていこう　↓↓↓ 米市長やユダヤ教指導者ら44人逮捕、慈善事業団体を通じ資金洗浄や臓器売買も www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2624165/4390694 アメリカで、イスラエル人による臓器密売グループが逮捕 japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=8901&Itemid=54 イスラエル軍がパレスチナ人の遺体の臓器を略奪 japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=8605 パレスチナ人の臓器売買に国際的な措置か japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=8631 「共謀罪創設法案」「児童ポルノ禁止法改正」成立は法務・公安警察官僚の悲願 JanJan www.news.janjan.jp/government/0907/0907197372/1.php ここでも国民を恣意的に「監視・逮捕・起訴・長期勾留・刑務所送り」できる体制をづくりを急ぐ法務・公安警察官僚のどす黒い意図を感じせざるを得ません。 忍び寄る警察国家の影（弁護士・元国家公安委員長・白川勝彦） www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html 【カトリック教会の性的虐待事件】 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6 統一協会に騙されない知識のホームページ like700.hp.infoseek.co.jp/index.html 怪しい児童ポルノ規制法案 like700.hp.infoseek.co.jp/42.html >>780　これどこかのサイトでまとめてリンクできるようにして欲しい 983 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 21:45:20 ID:mex+SUcI] >>982 2chcopipe.com/archives/51277386.html 984 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 21:47:32 ID:eS8afsnp] >>962 婚姻可能年齢は>>961で書かれていないって分かってる？ 「性的な搾取」への自発的な同意の話なんだから、意味がないよ？ 985 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 21:55:16 ID:Qedd+uen] >>983 ありがとう！ 986 名前：朝まで名無しさん [2009/09/18(金) 22:02:29 ID:LegS/iSu] >>984 >「性的な搾取」への自発的な同意の話なんだから、意味がないよ？ 搾取の定義があいまい。 児童ポルノ児童買春限定のはなしか？ 987 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 23:01:43 ID:X94B9z8O] 公共経営論が専門の上山信一慶応大教授（51）が今の内閣を「ガンダム内閣」と形容したそうだが この発言に対してアグネスとかは何か言ったりしてる？ 988 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 00:50:04 ID:K2LAPkn6] >>987 意味がよくわからん。なんでアグネスが出てくる？ 989 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:01:04 ID:oEDDkzGw] そもそも自発的に「性的搾取していいよ」ってどんな同意だよｗ 990 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:46:07 ID:yVGhabGv] 「搾取」って言葉自体に、「当人の同意と無関係に搾り取る」って意味があるんじゃね？ 991 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 05:49:12 ID:3NvGzs2x] 売買春の多くは少女サイドからの呼びかけによる・・・ 買う方も買う方だが、麻薬取り締まりを例に取ると 売り手を厳しく罰しないと駄目なんだが 「少女は被害者」と言う建前だから 買い手だけが罰せられると。 通常は犯罪の誘引者が主犯扱いで、それに釣られたのが従犯なんだけど この事案だけは例外なんだよな。 992 名前：朝まで名無しさん [2009/09/19(土) 06:07:27 ID:f85kU7PK] >>989 武士と農民がセックスしたら搾取だからいけません。 まぁそんなレベルじゃない。 うっかり「愛し合ってるから・・・」なんていったら そんなの理由にならん「搾取だ！」「搾取だ！」ってわめくのよ。 合意の上での奴隷契約は不当だけどさ。 奴隷にしてなくても、勝手に奴隷にしてるってきめつけてくるのよ。 経済的不均衡がどうのこうってうるさいのよ。 年齢差がどうのこうのとかさ。 ともかく自分たちの定義をおしつけてくるのよ。 搾取だ！搾取だ！って 「みだらな行為」とかで規制を正当化するのが難しくなってきたから 文言すりかえて「搾取」、「搾取」なのよ。 993 名前：朝まで名無しさん [2009/09/19(土) 06:26:59 ID:f85kU7PK] >>992 武士と農民の場合は駆け落ちして身分をすてればＯＫですが 現代の為政者達は身分を捨てられないように法制度こさえて 「搾取だ！」、「搾取だ！」とレッテル針して 駆け落ちしたら誘拐犯あつかいする。 この点においては徳川家康より悪質ですよ。 江戸時代のほうが良かったみたいに思われると。 また付きまとわれるぜ。 教師の場合はやめればＯＫだけど、止めればあえなくなるしね。 ともかく実際には被害がない場合までも犯罪者に仕立てようとする。 反対派にも紛れ込んでるから気をつけよう。 994 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 06:50:34 ID:rO8F/9Qm] 「日本ユニセフ協会」の名を隠すセコい挙に出た模様 cherio199.blog120.fc2.com/blog-entry-1867.html 18歳少女が31歳のカトリック教徒と恋に落ち、実の父に殺害される（イタリア・ポルデノーネ） rate.livedoor.biz/archives/50912576.html 995 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 07:00:37 ID:euldOcX0] >>994 これはひどい 996 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 07:44:54 ID:YpB1MP4D] >>991 それって要は、野放しに近いエンコーが規制強化装置になってるんでは？ 無くならないエンコー　→　児童ポルノ氾濫（とＣＭできる）　→　表現規制に利用（警察の権限拡大も） 997 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 07:59:21 ID:KSF/UbjB] 17以下の売春は罪に問わんでもいいから、 とりあえず少年院送りの対象にしろ。 強制された場合は無論例外で。 998 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 08:01:05 ID:TgjTUDuI] >>996 実際に警察は買った方はﾀｲｰﾎして、援交当事者で保護義務のあるはずの児童について 何らケアも保護もせず、そのままキャッチアンドリリースを繰り返してる、と、奥村弁護士が 批判してる そこまでは言及してなかったと思うけど、これじゃ点数稼ぎのために鵜飼いやってるような もんだわな 999 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 09:25:04 ID:IuSssMJc] blog.livedoor.jp/nambu2116/archives/51263853.html 　2009年9月18日 　民主党・会派所属国会議員各位　　関係　各位 　 　政府・与党一元化における政策の決定について 　幹事長　小沢一郎 日々の党務ご精励に敬意を表し、感謝申し上げます。鳩山政権発足にあたり、政府・与党一元化に おける政策の決定について、別紙の通りとすることといたしましたのでご報告申し上げます。 議員各位におかれましては、必ずお目通しをいただきますようお願いいたします。 　（別紙） 1．民主党「次の内閣」を中心とする政策調査会の機能は、全て政府（＝内閣）に移行する。 �@一般行政に関する議論と決定は、政府で行う。従って、それに係る法律案の提出は内閣の責任で政府提案として行う。 �A選挙・国会等、議員の政治活動に係る、優れて政治的な問題については、党で議論し、役員会において決定する。 その決定にあたっては、必要に応じて常任幹事会あるいは議員総会で広く意見交換を行う。 従って、それに係る法律案の提出は、党の責任で議員提案として行う。 2．各省政策会議 �@副大臣が主催し、与党委員会所属議員（連立各党）が参加する。その他与党議員も参加可能とする。　　 �A政策案を政府側から説明し、与党議員と意見交換する。 �B与党議員からの政策提案を受ける。 �C提案・意見を聞き、副大臣の責任で大臣に報告する。 �D政府の会議として、議事録要旨の公開など透明性を確保する。 �E政府の会議なので、団体ヒアリング等については、対象の選定基準と与党議員の発言に十分留意する必要がある。 �F部門会議は設置しない。 3．大臣チーム �@大臣・副大臣・政務官で構成。 �A各省政策会議で、提案・意見を聴取し、大臣チームが政策案を策定し、閣議で決定する。 1000 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 09:26:13 ID:IuSssMJc] 493　無党派さん　mail:sage　 2009/09/19(土) 03:52:55 ID:FrJ1ULpk ＞透明性を確保するため、議事録要旨を公開する これは素晴らしいんじゃないか。 もう利権団体のために政策ねじ込むなんてもう出来ないな。 494　無党派さん　mail:sage　 2009/09/19(土) 03:52:55 ID:maXykA+U 朝日は小沢のやること全部にネガキャンか。 わかりやすいな。 まぁ、政策会議＝部会かな？ 495　 ◆SEXhsKF7.. 　mail:sage　 2009/09/19(土) 03:53:23 ID:LOjOlrRi 党の部門会議を閣内の「各省政策会議」に一元化する、という理解でいいようだな。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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