- 1 名前：依頼225＠試されるだいちっちφ ★ [2005/12/25(日) 12:23:56 ID:???0]
- ◇働く誇り、踏みにじられ
９月下旬、東海村の核燃料加工会社「ジェー・シー・オー（ＪＣＯ）」の元社員、横川豊さん（６１）が
自宅でインタビューに応じてくれた。横川さんは６年前、国内初の臨界事故で「青い光」を目撃し、
存命している唯一の人だ。「もう、忘れた」「いちいち覚えとったら、神経が病んでる」。そう言いなが
らも、重い体験や心境をありのままに語ってくれる姿に、実直な人柄を感じた。
事故当時のＪＣＯの安全管理のずさんさをほうふつとさせる言葉が随所にあった。例えば放射性
物質の取り扱いについて。「ウラン言うたら、最初はやっぱり怖い。でもそのうち、たいしたこともない
んだと思ってくる」。当初はウランの保管容器を３０センチ間隔で置くよう指導されたが、実際に運ん
だり並べるとき、容器同士をくっつけても怒られなかったという。「だんだん（感覚が）まひした」
「放射能に関しては素人」という横川さん。臨界の危険性に関する指導は無く、作業の安全性を
確かめるすべもなかった。「ウランが溶液状ならば大量に沈殿槽に入れても大丈夫」という事故に
つながる誤解も、低濃度ウランを扱っていた過去の経験から生じた。
事故の約１年前、「スペシャルクルー」として燃料用ウラン溶液の製造に携わるようになった時に
は、すでに現場での違法な作業が常態化していた。前任者からは「違反なんだけど」という断り付き
で引き継ぎを受けたという。国などの視察の前には配管を正しい位置に戻し、機器類を洗浄して
カモフラージュした。
「こんな作業がうまくなっても、どこにも自慢できないな」「泥棒がうまくなるようなもんだ」。横川さん
は同僚と冗談めかして言い合いながら、内心は「正規の手順で、大手を振って仕事をしたい」と願っ
ていた。
亡くなった作業員、大内久さん（死亡当時３５歳）の治療にあたった医師団は「あまりにも人命軽視
が甚だしい」とＪＣＯ側を批判した。しかし現場では、人命以前に、働く人の誇りが踏みにじられていた。
裁判では裁かれなかったこの罪も、私たちは忘れてはならないと思う。【須田桃子】
毎日新聞 2005年12月25日
www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20051225ddlk08070014000c.html
- 765 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 22:54:42 ID:DTER0wgh0]
- >>762
サンクス
それじゃ、映画とかで出てくる放射能防護服みたいなのは何？
どういう風に役に立つの？教えてください。
- 766 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/26(月) 22:55:16 ID:TNk9oPd70]
- 大量被爆したら
即安楽死させて欲しい程悲惨な死に方になる
死んだ香具師は余計な延命措置されて、相当苦しんだろうな
- 767 名前：名無しさん＠６周年 mailto:page [2005/12/26(月) 22:56:20 ID:ugvyH77x0]
- たしか年間の自殺者が3万人を越えたのも
この頃から。何か因果関係は・・・ないな。
- 768 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 22:56:47 ID:4HbGCshY0]
- >>765
αβγ線等の放射線の侵入を阻止し、放射性物質の付着や吸入を防ぐのが目的。
- 769 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 22:57:45 ID:x6C+g4Zq0]
- 臨界事故の場合、放射能汚染はあまり残らないのかな?
中性子って短い時間で消えるみたいなこと聞いたので質問してみました。
- 770 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/26(月) 22:58:12 ID:dPSk14Cw0]
- オカルト板で被爆者の見たけど、なんていうか･･･生き物の形じゃなかった
核エネルギー反対じゃないが扱いは慎重にするべきだと思った。
- 771 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 22:58:47 ID:DTER0wgh0]
- >>768
サンクス
- 772 名前：名無しさん＠６周年 mailto:page [2005/12/26(月) 22:59:02 ID:ugvyH77x0]
- 精神汚染
- 773 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 22:59:13 ID:4HbGCshY0]
- >>769
このＪＣＯの事故の場合、放射能汚染と呼べるものは無かった。
- 774 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:00:33 ID:D5mdCRZG0]
-
この事故といえば、この写真だな
www.imgup.org/file/iup136460.jpg
- 775 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:03:06 ID:sqVGjAdBO]
- 放射能漏れなんて日常茶飯事
安全神話で洗脳してるだけ
- 776 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:03:07 ID:AUxu4B8W0]
- >>770
どこで見れるのか教えてくれよ
- 777 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:03:32 ID:YwUqu73n0]
- >>765
アルファ線やベータ線までなら鉛の板ていどで防ぐことが可能だが、
中性子線になると分厚いコンクリート壁でも貫いてしまう。
- 778 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:04:22 ID:6VHE371H0]
- >>682
なんか聞いたら、
目からガマン汁でてきた
- 779 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:04:22 ID:DTER0wgh0]
- >>777
サンクス
- 780 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:07:30 ID:Ufy2Q00l0]
- >>481
正にその通りだな。
余りにも愚かだったとしか言い様が無い。
- 781 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:08:10 ID:iuUpLjcMO]
- この日は 千葉で中古車のオークションがあったので 事故なんか関係なしに車を下見したりしてた。まったく他人事だし
- 782 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/26(月) 23:11:25 ID:PoYKLj7D0]
- 屋内退避勧告を出したのは東海村村長だった。
で、この人も放射線の知識については素人だったから、
まぁ素人のとっさの判断としてはよくやったのではないかと思う。
パニックが起きていて、どこに指示を仰ごうにも情報が錯綜していて
モタモタしていたらヤバイと察知した村長が「賭け」に出たらしい。
それが屋内退避の指示になったとか。
- 783 名前：名無しさん＠６周年 mailto:page [2005/12/26(月) 23:11:48 ID:ugvyH77x0]
- そしてサクラは散った
- 784 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:13:03 ID:oL0K5xgM0]
- >>777
βは制動放射X線を防ぐため、プラスチックやアルミ等軽金属で
防ぐのが望ましい。
γ線は鉛等の原子番号の大きな物質。
中性子はエネルギーによって違うが、減速効果の大きな水素を
多く含む物質と硼素やカドミウム等の中性子吸収断面積が大きな
物質の複合で防ぐ。
- 785 名前：どこぞの295 [2005/12/26(月) 23:16:28 ID:v+OXwY320]
- もう６年前になるのか。
２ちゃん初期の大事件だったよな。
鯖ﾄﾝでスレ壊れまくりになるくらいの大パニックだった事を思いだす。
- 786 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:18:55 ID:7vnDKYs7O]
- 青い光キレイなんだろうなぁ…と想像してみる。でも出来れば一生見たくない。
- 787 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/26(月) 23:21:49 ID:jLDa3uhD0]
- >>786
発電所の見学で見られるよ。ぐぐれば写真も見つかる。
- 788 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:21:56 ID:fu24lzUa0]
- 番組制作費詐取事件で、詐欺罪に問われた元ＮＨＫチーフプロデューサー磯野克巳被告（４９）は２６日、
東京地裁（村瀬均裁判長）で行われた被告人質問で「（正規には認められない支出に充てる）
プール金づくりを大きな仕事の一つとして上司から命じられた」などと述べた。
磯野被告はその際、上司から「いくらつくるかは能力の一つ。年間最低２５００万円で、目標は３０００万円。
おれは１５００万円つくった」と言われたと話した。
また「昨年１２月の逮捕前に、ＮＨＫの人からタイなどに半年ぐらい逃げろと言われた」
「（捜査機関に）ＮＨＫのことは話すな、金はすべて私的に使ったことにしろなどと言われた」
とし「（マスコミを避けるため）逮捕前の約３週間は複数のホテルに宿泊し、費用はＮＨＫが負担した」と述べた。
ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051226&j=0022&k=200512263394
- 789 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:26:08 ID:WHC/DW+L0]
- >>669
代謝速度に比例するとして、その代謝速度比は寿命比に従うと仮定すれば、
犬の16年=人間の80年→犬の1年=人間の5年
と考えれば、そろそろでは?
- 790 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:26:29 ID:JbhytmLW0]
- ご当地東海村の飲み屋いくと「臨界」ていうカクテルのめるよ。
売りはもちろん妖しく光る青。
「JCO」てのもあったような。
ガイシュツかな？
- 791 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:33:03 ID:JPs81pgl0]
- >>786
ウランガラス買え。
- 792 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:35:10 ID:X7mPK7i80]
- 実は被曝は程度によってはかえって健康になる。
発ガン率が下がる。
- 793 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/26(月) 23:36:06 ID:nM7sg6NW0]
- 1>>しかし現場では、人命以前に、働く人の誇りが踏みにじられていた。
人命の前にって意味……だよね？一瞬人命より誇りの方が大事なのかと思った。
- 794 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:37:25 ID:zFwtPt9W0]
- 「青いイナズマ」禁止のお知らせ
- 795 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/26(月) 23:43:22 ID:tG9C0ycE0]
- この話聞くと日航機墜落の事故を思い出す。
あれも遺体識別班の班長が書いた本があるけどホントひどいもんな。
- 796 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/26(月) 23:59:32 ID:eosT6YBJ0]
- ＪＲの事故の運転手みたいなもんだろ
このおっちゃんもかわいそうではあるが
あんまりえらそうなことは言わんほうがいい
- 797 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 00:00:25 ID:D2sHRLj10]
- 視察は抜き打ちでなくっちゃ
- 798 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 00:01:01 ID:TNk9oPd70]
- >>792
それはラドン温泉か？
- 799 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 00:01:31 ID:7RHQCxRQO]
- おまいら記念カキコ汁
【栃木-茨城】吉田有希ちゃん殺人事件@議論板6
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135589861/37
- 800 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 00:06:22 ID:T1iYjmfAO]
- とりあえづ、本は見つけたよ。
届くのは来年だけどな
- 801 名前：名無しさん＠６周年 mailto:page [2005/12/27(火) 00:14:43 ID:jKdxMzPv0]
- ふん、100年後ここにいる連中で生きてる奴はまずいないだろう。
残る物はこのカキコと放射精物質のみ。記念カキコ。
- 802 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 00:27:22 ID:5YjnWwjP0]
- 「先生、これからどうなってしまうのでしょうか」
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/kikaku/047/2.htm
印象的であった。。。
- 803 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 00:57:43 ID:ooxmJtQS0]
- ttp://gtc.gtca.kumamoto-u.ac.jp/staff/~masa/03r-2k.html
［ テーマ ］『被ばく治療83日間の記録～東海村臨界事故～』を見て考えたこと
- 804 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 01:06:23 ID:ooxmJtQS0]
- 放送された当時の２ちゃんのログです。参考までに。
つ ttp://ton.2ch.net/news/kako/989/989753615.html
- 805 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 01:22:01 ID:w9Y/5OFn0]
- 野菜とか肉とか大丈夫なの？
スーパーでも微妙に安いよ、茨城産のやつは。
- 806 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 01:29:18 ID:YPuVDjtJ0]
- 野菜といえば、干し芋の人気が戻るまで時間かかったね。
かいわれより戻りが早かったと思う。かいわれはまだダメだ。
- 807 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 01:32:28 ID:MIZMUgi0O]
- >>805
地中からヒ素が出てきたところでは一時出荷中止になったんだよな？
でも東海村じゃないか…。
- 808 名前：REI KAI TSUSHIN mailto:nao_a@f3.dion.ne.jp [2005/12/27(火) 01:40:54 ID:RDCOeu1U0]
- _ _,.. ---ｰ--- ..,,
ゞ‐'´ ｀ヽ､
／ ＼
, ' ,、 ヽ 綺麗な星が、ついたり消えたりしている・・・
/ ﾊﾍ i ヽ
! ／ﾉヽ ヽｨ､ ', あははは・・・！
l ィニ'.,´_ ヽ ヽヽ ヽ ',
. { /'1' ,.-r:cﾃ＝ｰ ヽ_ｰヽ } 彗星かな～? いや違う、違うな。
', ! ｰ｀= r'1;Pj｀リ l
} { '' ヽ ー f' / 彗星はもっと、こう!バ～ンと
i ､ヽ_ r_ｨ' i´ /
１ ri ヽf ー--- !ノ 動くもんな～
ヽ ヽ､_,,. ノ - / ゝ
ヽ、 ｀フ'´ ヽ _ ／ l´
｀ ｰ-,-'-―‐､ ヽ ｀ ｰ , _ ィ , ‐' ふぅ、出られないのかな?
rー '´ |l＿｀_-__!ェ '_´,, -､
ヽ |l l | お～い、出してくださいよ！ ねぇ！
ゝ-､ ＿_ l.l l ﾘ
-― '' "´ ｀ｰ_ ｀／ヽ__ l-､ 〃
ー- ..,,,,＿ /_ ヽ｀ ｰ= ' | ￣ヽ
- 809 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 03:36:55 ID:nsnVlONNO]
- 早く死なせてやってほしかった
モルモットじゃないんだ
- 810 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 03:47:00 ID:DI7y29dx0]
- >>777
つか、α線なら、普通のコピー用紙一枚とかで簡単に防げると聞いたが本当かな。
- 811 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 05:55:57 ID:y1u7N4MP0]
- >>810
本当です。服で防げます。空気中を飛ぶ距離も平均4cmくらい。
じゃあ安心じゃんと思うかもしれないが、内部被ばく（体の中に放射性同位元素
が入った場合）で問題にります。
ちなみに、ラドンという希ガスが土の中から出てくるんだが、それがα崩壊した
元素（金属）が空気中の塵に乗って肺の中に沈着し、さらにα崩壊をして、
直にDNAを傷つけてるっす。体の中だから紙１枚とかそういう問題じゃない。
防ぐ手段はないので世の中の人は全員ラドンで被ばくしてます。
年間被ばく線量の半分がラドンです。肺がんの一因である可能性あり。
飛行機に乗ったら宇宙線（放射線）をいつもの数倍から数十倍浴びてます。
1年間の実効線量としては数mSv程度でJCOの足元にも及ばないけど
被ばくって普通に身近にあるものです。
必要以上に怖がるのはよくないっす。
- 812 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 06:24:29 ID:vSzxhYzu0]
- 原爆の記録映像では、炭化した死体かケロイドが出来た負傷者が
多いですよね。JCOで被爆して他界された人のケースは、
原爆の場合だと蒸発するぐらいの至近距離だったんですかね？
- 813 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 06:25:16 ID:ga2fzYM+0]
- この事故と言うのは少量のウランで核爆弾を作れると実証したことだよね。
と言うことは、核兵器を開発した国では常識なのかね。
- 814 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 06:33:39 ID:zfcZjcjU0]
- ここで作業員を批判してるアホは何なんだ？
おそらく社会に出たことがないんだろうが。
- 815 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 06:39:06 ID:K9ULABBQ0]
- >>812
ＪＣＯの事故では20グレイ弱。
広島原爆の場合は原爆ドーム付近で４０グレイ弱。
蒸発しない距離。
- 816 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 06:50:26 ID:vSzxhYzu0]
- >>815
どうもありがとうございます。
原爆の場合、数日後に下痢で他界されたケースが結構報告されてたような
気がしますが、JCOの場合も延命治療をしなければ、そういう症状で
他界されたのかな・・・
- 817 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 07:40:39 ID:rOnYLW5l0]
- 原爆の恐ろしさを隠そうとするインチキさんは、市民の告発を呼んで反省しなさい！！
> 昔の広島は別のところにあったの。
>
> 占領軍が、原爆の恐ろしさを隠すために
> 空襲で少しだけ壊れた町を広島に仕立て上げたんだ。
>
> 近くに原爆が落ちて、原爆ドームとかいう建物が残るわけないよ。
> ボクはだまされないぞ。
- 818 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 07:49:47 ID:K9ULABBQ0]
- >>817
よく見る書き込みだけど、何これ？？
- 819 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 07:51:54 ID:h1jGOCmK0]
- 広島型原爆が実際は大した破壊力がなかったことを曲解しているんだよ。
爆心地直下の銀行でさえコンクリート造りだったために何人かの生存者がいる。
- 820 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 07:57:27 ID:vvm0kdJj0]
- あそこらへんは農家のおじちゃんがパートでけっこう働いてるからな。
- 821 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 07:57:27 ID:ul478+0o0]
- wibo.m78.com/clip/img/93728.jpg
- 822 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 08:23:45 ID:MOxycByj0]
- >>813
また小学生並の教養で脳内証明をし始めるDQNが現れたぜ。
- 823 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 08:31:00 ID:ga2fzYM+0]
- >>822 嘲るばかりで、なんの説明もできない馬鹿は書き込むなよ。
- 824 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 08:44:34 ID:MOxycByj0]
- >>823
んじゃ、先に>>813でどういう証明がなされたのか先に説明してよ。
あおってばかりないで。
- 825 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 09:00:59 ID:vSzxhYzu0]
- 放射能関係のスレは、いつも喧嘩してるイメージがあるな
- 826 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 09:12:01 ID:KikAWWOx0]
- 『放射能』という言葉には敏感で関心が高く、誰でも知ってる言葉の割に、
『放射能』がどういうものなのかほとんど知識がない人が多いからじゃないかな。
火薬や石油類の延長線上の観念でとらえている人が多いから。
- 827 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 09:16:53 ID:8pGxx2tH0]
- 放射能の危険性について知っていたなら、あんな雑な仕事してねーわな。
- 828 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 09:24:12 ID:90rWixLt0]
- >>826 放射線、X線、夜光塗料、ラジウム温泉、ラジウム煎餅 みーんな放射能
- 829 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 09:25:04 ID:Pywk9lCX0]
- >>764
＞某原発の建築の工事の時に
＞高校生のバイトが居たことが話題になったとか
別に原子炉に火が入る前なら、誰が入ってもいいんじゃね？
空爆しても問題ないぐらいだろ。
- 830 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 09:27:24 ID:Pywk9lCX0]
- >>828
放射線＝×
X線＝×
夜光塗料＝○（ただし、今では使われてるのはごく一部）
ラジウム温泉＝○
ラジウム煎餅＝○（なんだよこれ？）
- 831 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 09:29:24 ID:aOxmaNvG0]
- 亡くなられた方の診察記録をみたことがあるけど、ゲームのバイオハザードに出てきた文章を思い出した。
最初は普通の病気の記録に見えたけど、次第に患者が人でなくなっていく様子が……。
- 832 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 09:30:22 ID:X60uzrST0]
- >>821
あ～あ・・・ディスプレイにコーヒー吹いたじゃまいか・・・
- 833 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 09:32:38 ID:Z/53ySnh0]
- >元社員、横川豊さん（６１）が 自宅でインタビューに応じてくれた。横川さんは６年前
>、国内初の臨界事故で「青い光」を目撃し、 存命している唯一の人だ。「もう、忘れた
>」「いちいち覚えとったら、神経が病んでる」。そう言いなが らも、重い体験や心境をあ
>りのままに語ってくれる姿に、実直な人柄を感じた。
俺はこの糞ｼﾞｼﾞｲに実直さなんか感じないけどな。多くの人間を巻き込んで近隣の住
民も危険に陥れた割には無責任な言動だと思うよ。
- 834 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 09:37:04 ID:Z/53ySnh0]
- >>14
遅ﾚｽだけどISOなんていい加減だよな。監査なんかが入る時だけ色々やるが
、普段は全くやらない。ISO取得の為には社員にも嘘をつかせる。俺も今の会社
の実態は公けにしようと思ってるよ。やめる時
- 835 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 09:48:08 ID:Gl0YePxJO]
- >823
証明されるも何も常識
書いた人が知らなかっただけでしょ
この作業員のように
- 836 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 10:27:05 ID:3N8ec/M80]
- >>833
業務上過失致死では？
- 837 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 10:27:24 ID:c65lyhcJO]
- 差し当たり「働く者の誇り」に関して
「癲癇」じゃなく「被曝」と判った時点で
走って逃げなかった救急隊のおっちゃんを見習うべき
- 838 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 10:35:35 ID:nWAJElw10]
- 怖いのは孫の代。それ以降に影響が出てくる。
白血病とか、肝がん、
子孫に遺伝子異常が発生するわけ。
- 839 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 10:52:54 ID:Y6q0bkHK0]
- >>837
おお、あの人達が悲惨だったな。
第一報がてんかん(もちろん偽証)だったので
放射能対策をせずに出動したそうだ。
最初から真実を話せば被曝の度合いも低かったはずなのに。
隠蔽してもばれる様な嘘をJCOはどうしてついたんだ？
- 840 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 10:59:36 ID:8bqKAazr0]
- >>833
東海に住んでいたら末端のこの人には哀れみしか感じないよ。
怒りを感じるのはJCOの上層部にだ。
- 841 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 11:00:21 ID:bR447T2J0]
-
イメージはしあわせ しあわせのイメージ
- 842 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 11:19:08 ID:ga2fzYM+0]
- >>824 >>835 スコップでバケツに集めれる程度のウランが核分裂を起こすことが
常識だったのかい。(やっていいこととは思えんがね) 当時核分裂を止めるため
の方法がわからなくて数日間、もめてたのも知らないのか。
- 843 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 11:22:58 ID:hpnpwmga0]
- >>842
バケツだろうがヒシャクだろうが、どんぶりだろうが、
U235がある臨界密度/臨界質量を超えれば核分裂が
連続的に起きるのは常識だよ。
- 844 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 11:27:43 ID:jI0hcYhS0]
- >>842
数日間ももめてないが、止める方法がわからなかったんじゃなく、
作業員へのダメージを最小限に食い止めたうえで止める方法を模索してただけ。
核分裂が止まったのは臨界が始まって20時間後だったと思う。
止める作業を行なう作業員に対しては事実上「死んできてくれ」という
業務命令になるわけだから、時間がかかるのは仕方ない。
- 845 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 11:27:49 ID:/VuGzxTi0]
- 841 斉藤和義ですな
- 846 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 11:31:14 ID:ZZCuB+KQ0]
- >>842
＞スコップでバケツに集めれる程度のウラン
ってのが、今一多いのか少ないのか理解に苦しむ。
濃縮度によっては、バケツ１杯あれば軽く臨界点に到達する。
- 847 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 11:37:44 ID:plaJuAA50]
- >>846
で、そんな濃縮度のウランが日本のどこに溶液状であるの？
- 848 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 11:40:46 ID:1mjmDi9C0]
- 治療記録の本を図書館で見つけたので借りてきた。
TVの方とそう変わらない筈なのに、活字で見るほうがくるモノがあった。
これが絶版とは信じられんな。こういうものを常に目に出来る位が良いのだけど。
そうでもなければより良い方向への議論も難しいだろうにね。
- 849 名前：マクスウェルの悪魔 mailto:sage [2005/12/27(火) 11:47:34 ID:/P9rILx80]
- >>847
そんなの確率の問題だろ。
バケツで汲み取ったウラン化合物が、偶然たまたまU235だけだって確率的には存在する。
10の数十乗個のサイコロを振ったら、全部ぞろ目になることだって確率的にはありえるんだから。
- 850 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 11:51:07 ID:Y6q0bkHK0]
- >>847
なければ作る。
ウラン燃料は溶かしたウランを均等の密度にしなければならないので
面倒くさい製品である。
大量のウラン溶液を一度に作るためにバケツを鍋代わりにしてコンロで
ウランを溶液に溶かすのがJCOの裏マニュアルだった。
当日製作していたのはプルサーマル用の高濃縮ウラン燃料だった。
これはほとんど発注が来ない特注品。
しかも通常の燃料よりもウラン濃度が格段に高い代物だった。
これを何時も通りの裏マニュアル…しかもそれまでの裏マニュアルからすらも
効率性を優先させた工法で作ったおかげで…。
- 851 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 11:55:22 ID:Zi9Q0z8sO]
- そういえばロシアたかチェチェンの放射能漏れどうなった？
- 852 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 11:59:33 ID:ga2fzYM+0]
- >>843 どんぶり一杯?で臨界に達するウランをスコップで日常的に集めれるほど
の量が、東海にはあったといいたいのか。・・・妄想の世界だね。
>>844 最終的には隔壁内の水を抜いて中性子の反射を抑えたはずだよね。
- 853 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 12:07:07 ID:MthRRfcj0]
- >>852
「スコップでバケツに集めれる程度」という文章の中のどこに「一杯」と書いてあるの？
それに、臨界が起きたのはバケツの中じゃないってことくらい理解してるよな？
どんぶりだろうが、ちゃわんだろうが、おちょこだろうが、臨界点以上の質量のウランを
一つのタンクに入れれば核分裂は起きるのです。
- 854 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 12:08:09 ID:FIdYCRaC0]
- >>852
＞最終的には隔壁内の水を抜いて中性子の反射を抑えたはずだよね。
だからなに？
- 855 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 12:15:06 ID:lylfeIk80]
- >>852
お願いだから、あの事故がどうして核爆弾が作れる証明になってるのか詳しく教えて欲しいよ。
いつ爆発したの？
- 856 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 12:19:07 ID:4j1y0Mr40]
- 核物質が臨界量を超えれば核分列反応を起こす。
こんなことは、60年以上昔に証明されてます。
いまさら驚く人はDQN以外にはいません。
- 857 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 12:25:59 ID:Y6q0bkHK0]
- >>855
核爆発は難しいけどあの事件で簡単に臨界テロが起こせる事を証明してしまったからなあ。
丸い金属製の大きな器を用意しそれを反射剤としての水を張った大甕に沈めておく。
後は濃縮したウラン溶液を徐々に入れてやれば自然と臨界を迎える。
やろうと思えば時限装置でちびちびとポンプで溶液を器に入れる仕掛けも作れそうだ。
- 858 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 12:29:23 ID:YBOFcA1H0]
- 普段目に見えない危険物に対する警戒心の持ち方って、微妙に難しいね。
わかっているつもりでも、油断しやすい気がする。
看病記録、すごい…
「下痢便の量が再び増加しました。
（午前零時から午後４時までの間に１，６９５ｇ）」
って・・・
これがただの体調不良日記だったなら、ちょっとウケてただろうけど・・・・・・・
こわい。
- 859 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 12:31:57 ID:YBOFcA1H0]
- っていうか、白血球がゼロになるって、どういうことなんだろ…
おそろしくて想像できない……
- 860 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 12:33:59 ID:bR447T2J0]
- >>857
そんなことはそれ系の学科を先行していれば、３流大学生でも思いつくでしょ？
なにもわざわざそんな大掛かりな仕掛けなんか作らなくても
「水源ダムに放射性物質を投入した」って声明を出すだけでもテロはできるでしょ？
封筒に核物質を入れて要人に送りつけるだけでテロはできるでしょ？
あの事故を知って、喜んでいるテロリストなんていたとしたらガキンチョのテロゴッコ
集団だけだよ。そいつらにゃ、低濃縮ウランさえ手に入らないだろうがｗ
- 861 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 12:38:05 ID:2dEzIlnq0]
- >>858
なんかもう体の中身そのものがケツからでろでろ出てるのかと思われ。
- 862 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 12:38:12 ID:/ZSj0yHo0]
- >>857
こんなことは、60年以上昔にとっくに証明されてます。
- 863 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 12:43:01 ID:Y6q0bkHK0]
- >>860
なるほど。
文系だったのでこの事件が起こるまでは核反応のシステムが知らなかったんだ。
図書館でこの事件のことを調べて結構簡単に臨界できるんだなと感心してしまったよ・・・。
- 864 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 12:45:39 ID:8UbYEG/EO]
- >>857
てか、具体的にどんなテロなのか想像がつかね。
- 865 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 12:50:24 ID:UGIUWjy00]
- >>863
細かいことだが、文系のくせに日本語がおかしいのはどういうことよ？
- 866 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 12:51:58 ID:wC5zjazV0]
- チェレンコフ光を生で見たことあるけど，まじで綺麗だったよ
- 867 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 13:00:06 ID:plaJuAA50]
- >>856
それは知っています。
無学な私たちのために、
遅発超臨界、即発超臨界、核爆発の違いについて教えて下さい。
- 868 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 13:04:22 ID:Y6q0bkHK0]
- >>863
×核反応のシステムが
○核反応のシステムを
>>861
ざっと見て２、３０㌔は出ているな。
チェルノブイリで口から肝臓のかけらがでてきた消防士の話をを思い出した。
- 869 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 13:08:23 ID:ZIMTCJiK0]
- ブスバスガイドバス核爆発ブスバスガイドバス核爆発ブスバスガイドバス核爆発
- 870 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 14:39:45 ID:ejDy2Isq0]
- うちのﾌﾞﾛｸﾞに.jnc.go.jpからアクセスがあった。
サボってんじゃねーよ( ゜д゜) 、ﾍﾟｯ
- 871 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 15:11:26 ID:8Wa4/zrs0]
- なんで実行犯が被害者みたいになってんの？？？
- 872 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 16:36:41 ID:7IuS2n5T0]
- 単にめんどくさいという理由で、作業手順をずさんにしたのは自分たちでしょう。
いわば自業自得ですよ。
例えばJR西日本みたいに、「会社が過密ダイヤや日勤教育などで、運転士を
追い込んでいた」などの責めは無いわけだし。
この人ら、単にめんどくさいからって自ら不正をやったんでしょ？
会社側はなんも追い込んでいない。
- 873 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 16:47:11 ID:MkrSVN9L0]
- >>872
会社にも監督責任ってものがあるわな。
それに、裏マニュアルの存在は公然のものだったらしいし、
会社側も黙認してたわけだから共犯だよ。
追い込んだかか追い込んでないかは、追い込まれたほうの意識が問題になる。
- 874 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 16:52:48 ID:fxQR+mbr0]
- この事件のおかげで、「人工皮膚」のチャチさ加減が一般に晒されたんだよな。
なにが人工皮膚だ。白い「味付け海苔」じゃねーか。「人工皮膚」なんて、作ったやつの脳内空間内でしか存在してねえよ。
あれはできそこないの密着型包帯だ。
医療関係で高分子やってるやつはカネ亡者でしかない。
死ね。「氏ね」じゃなくて「死ね」。
- 875 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 17:00:11 ID:OahvxY0g0]
- え、あれって、真皮が生きててもだめなの？
- 876 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 18:29:50 ID:YBOFcA1H0]
- >>874
そう簡単にちゃちだと言い切ってしまうのもちょっと違う気がするんだけどさ…
大内さんの場合、皮下基盤組織そのものが破壊して死んでたから、
人工皮膚を貼り付けても貼り付けても培養せずに終わったわけでしょ？
通常では役に立ってるじゃん。やけどとか。
っていうか、これ怖すぎるよ…
「放射線熱傷創からの浸出液が増えてきました（昨日１日で２，３９０ｇ）。
放射線によると思われる腸管の障害は依然として続いています
（下痢便の量は午前零時から午後４時までの間に３，２６２ｇ）。 」
浸出液と下痢便で１日に体重６キロ近くも失っていたことに！！
- 877 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 18:49:36 ID:MNkKe38D0]
- あまりに浴びすぎるとドロドロになるってわけか。
- 878 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 19:14:41 ID:k8XBMFVT0]
- >>839
あれ、電話かけた人は「癲癇」じゃなくて「転換」って言ったんだよ。
１１９番の人には通じなかったけど＜当たり前
- 879 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 19:16:36 ID:3lhRc5sY0]
- >>872
装置を使わない事のコストダウンは、ひたすら会社の
利益
- 880 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 19:18:39 ID:fxQR+mbr0]
- このスレは人工皮膚関連開発者を見つけ次第ぶちころすための情報提供スレに
なりました。人工皮膚業者は人類のシロアリです。
一匹残らず駆除しましょう！
- 881 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 19:26:35 ID:8gYKefKM0]
- >>874
それは事実誤認（あるいは曲解）。
現在の人工皮膚は、あくまで失われた「表皮」を代替することで細菌感染、体液の流出を防ぎ、本人の表皮が
回復するまで真皮以下の組織を保護するための物。
大内さんの場合、真皮以下の組織まで死んでしまっていたから再生出来るわけがない。
放射線感染以外の、例えば熱湯で広範囲に火傷を負った人とか、ちょっと方向は違うが美容整形では
ちゃんと役に立ってるよ。
ついでに医療関係の高分子というと、有りとあらゆる物が高分子（ポリマー系）なんだけども。
縫合糸とか、筋肉組織の接着剤とか、人工関節とか、薬の包含剤とか。
お前は現代医療を一切受けられないことになるな(嘲)。
- 882 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 19:42:56 ID:eJhtOZBO0]
- >>876
体液がだだ漏れなんだな。
ﾃﾗｺﾜｽ
- 883 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 19:47:20 ID:N4w/oLfcO]
- そう、人工皮膚はあくまで普通の重度の火傷には有効でしょ
放射線の被爆による「ケロイド」では細胞が破壊されてて無意味
こないだNHKでやってた背中が重傷だったあのオジサンみたいな状態
- 884 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 19:54:27 ID:JqIUNMjZ0]
- 放射能による遺伝情報破壊で何しようが死ぬ。
- 885 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 20:07:00 ID:MIZMUgi0O]
- ６年経ってもこの伸び。
大事件だったもんなあ…。おまいらネタ豊富にもってんのね。
- 886 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 20:09:12 ID:LRLMlTPV0]
- じゃあ皮膚があんな状態になったらもう助かる見込みなしってこと？
ﾃﾗｺﾜｽ
- 887 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 20:10:12 ID:YBOFcA1H0]
- >>885
闘病記録のＮＨＫ番組（？）があったときは、こんなスレなんて比べ物にすらならないくらいの
ものすごい伸びだったはず
私は見られなかったけど、当時のスレ見ているだけで怖くなった
- 888 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 20:17:04 ID:0IkTUURL0]
- 全身がドロドロに崩れながら心停止まで「研究資料」として生かされる。
こんなヒドイ話があっていいのか？闘病なんかじゃないよ。
- 889 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 20:17:51 ID:YBOFcA1H0]
- >>886
っていうか、放射能を浴びた瞬間に、もう死んだも同然だよね。
原爆みたいに熱風で文字通り一瞬で死ぬほうが、かえって苦しまなくて
１００００倍マシなんじゃないかと…
こういうのって残酷だわ。
事故直後は「ちょっと顔が赤い程度」であるものが、しだいに
おそろしいことになっていき、結局はやっぱり死ぬんだもんなあ。
- 890 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 20:22:19 ID:LRLMlTPV0]
- picadon.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=b0015783&iid=&acv=&dif=&opt=1&srl=122709&dte=2004%2D08%2D24+20%3A26%3A46%2E500
ピカドンです
- 891 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 20:26:47 ID:F1Kfr8ry0]
- 青い光を目撃しても生きのこれるってのはスゲェな
ヒロシマの放射線症なんて単なるタカリだったんだな
- 892 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 20:28:02 ID:6wXvtao30]
- もんじゅの実証炉を作るより、まずはASIMOに予算をつけたほうがいいと思う。
人が行うには危険な作業が多すぎ
- 893 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 20:45:28 ID:eKiMv7Ct0]
- >>859
白血病で骨髄移植をすると、いったん白血球はゼロになるはずだから
そう珍しいワケではない。
- 894 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 20:49:20 ID:MNkKe38D0]
- 広島型の爆心地の放射線量って何シーベルト？
あと起爆点の放射線量は？
- 895 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 21:29:01 ID:+eUDeKT20]
- なんか、ネラーの俺が言うのもなんだが
書き込む側が原子力の知識が少ない、この記事がし報道的でない事を考えても、
スレの上の方で、この作業員の発言をけちょんけちょんに叩いてる奴は
想像力が欠如してるとしか思えない、おそらく事故後この人はホントの地獄を見たと思うね
チト考えてから書き込めば2CHとはいえ下手な事は書かないにだろうな
この人の語りは重いよ、教訓にしないとな
- 896 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 21:30:50 ID:K9ULABBQ0]
- >>895
> 書き込む側が原子力の知識が少ない、
そりゃ当たり前。全国の原子核工学専攻の学科の定員を考えれば分かる。
- 897 名前：ＡＣＮクルー [2005/12/27(火) 21:33:55 ID:WjnltSS/0]
- あの当時の状況２ｃｈはわずかながら残ってる。（後半は番組時）
piza.2ch.net/log/news/kako/938/938696986.html
piza.2ch.net/log/news/kako/941/941355838.html
piza.2ch.net/log/news/kako/938/938829912.html
yasai.2ch.net/atom/kako/938/938822216.html
piza.2ch.net/log/news/kako/939/939059958.html
ton.2ch.net/news/kako/989/989753615.html
ton.2ch.net/news/kako/989/989771442.html
午前２時前後には、２ｃｈはまさに祭という状況だった。
深夜特番では、住民を避難させるべきだという教授と御用教授が対決もしていた。
レポーターは、何も知らされていないのか現場のやや近くから県境へとレポートポイントが移っていた。
漏れは迷いに迷った挙句都内から西日本へ脱出していた。
駅の地下街のTVでニュースを見たときに、日本は助かったのか・・・、と思って力が抜けた。
- 898 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 21:55:04 ID:XrXk8+s0O]
- ・決死隊の方達はどういう人達なのですか？
・どうして危険な仕事を了解したのですか？
・決死隊の方達はどのような作業をしたのですか？
・その後の皆さんは無事に元気なのですか？
質問が多くてすみません…。
どなたかわかる方、教えて下さい！
- 899 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 21:55:32 ID:VyhXi5yA0]
- 事故が起きた日の夜の静まり返った雰囲気は忘れられない。
村の防災放送とたまにヘリコプターの音が鳴り響くだけだった。
周りは皆被曝していて、次々と死んでいくんじゃないかと不安で寝れなかった。
事故が起きる前に、村の防災放送が聞きにくいと言う意見があり、
村内の全ての世帯に個別の放送の受信機を取り付けてたんだよね。
取り付けた時は、うるさいし何でこんな無駄な事をするんだろうと思ったけど
無駄ではなかったな。
- 900 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 21:58:53 ID:4dihYBFLO]
- >>898
毎日ひたすら安全神話を聞かせて洗脳したに決まってるだろ
- 901 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 22:00:05 ID:eAkz5KtR0]
- 変なコテハンがいるな
- 902 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 22:40:09 ID:ZNyLqu6Q0]
- 原発のタブーは、ほじくり返すと原発以外の日本のタブーまで芋づる式に出てきそうだね
- 903 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 22:56:09 ID:bSohgiTQ0]
- 俺はこの時、川崎に居たが、以前に秋月電子通商で買ったGM計数管キットと、職場の廃棄物から拾って来た線量計とイソジンガーグルを用意して、風向き的にどこに避難するべきか、今マンションの外に出るべきか、考えていた事を思い出した。
胸が締め付けられるようにドキドキしたが、非常に冷静に日本の終わりを見るかもしれない、という覚悟をしていた。
この、バケツで臨界を起した職員は、どう考えても余りにも愚かだ。
犠牲者に鞭打つつもりは無いが、自分達が関東の半分を廃墟にし得る物質を扱っている事を、全く自覚して居なかったのだから。
- 904 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 22:57:57 ID:t0wJwA0q0]
- 重度の放射線被爆をして、今は助からなくても将来何々が実用化されたら
治療できる、みたいな話はあるのでしょうか？
- 905 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 23:04:24 ID:ElHPyk2h0]
- >>904
つ【機械の体】
マジでそれぐらいしか手のほどこしようがないと思われ
放射化した全身をどうやって生命を維持したまま中和するんだ?
- 906 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 23:22:44 ID:yq3q1Nt30]
- このときの事故の避難所がたしか、数百メートル先の公民館だっけ・・・
さすがにありゃあ、ないだろうと思った。
- 907 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 23:34:15 ID:U+Zfl5cL0]
- 痛みを抑える為に意識レベルを下げる薬をずっと使ってた。
だがしかし、脳の反応（耳は聞こえているか？目は見えているのか？等々）
を調べる事になり、数日間かけて薬抜きに持っていった。亡くなる数日前のことであったが。
本当になんで即死しなかったんだろうね。
- 908 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 23:44:06 ID:Ph2q3LXh0]
- あの時は日立の高校に通ってて、みんな大騒ぎだったなぁ
「ちょｗｗｗｗｗ東海駅が溶けたらしいぞｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってｗ
翌日、屋内退避勧告が出てるなか、余りに暇だったんで原チャリで町を走ってたら人っ子一人居なくてゴーストタウンのようでびっくりした。
俺みたいなバカは居るもんで、同じ高校の後輩もバイクで走ってたｗ
- 909 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 23:54:31 ID:MNkKe38D0]
- >>907
眼球も神経系だから割と最期まで残ってたの？
ああ、俺も高校生だったなあ。十㌔離れてるから大丈夫だろうみたいなことを漠然と思ってた。
そういや、核兵器以外の核物質が臨海分裂ってもパルス云々てのは同様に発生するの？
- 910 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 23:56:56 ID:qdjU4ei40]
- 放射線でやられるのは、新しく細胞を作る場所だから
被曝直後は特に問題はないが、時間がたつと死んだ細胞をカバーできなくなって
腐っていく
細胞の中でも神経系はほぼ新規に細胞作らないので最後まで動いてるけど
皮膚や内臓、生殖系、骨髄（血液）なんかの細胞は数週間単位で置き換わるから
この辺から腐っていく
- 911 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/27(火) 23:59:03 ID:6wXvtao30]
- 腐っていくってことは、臭いも凄いって事なのかな？
- 912 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 00:01:33 ID:qdjU4ei40]
- 死んだ細胞が新規の細胞で置き換わらなくなる
死んだ細胞を処理する系は生きてるはずだから
自分で自分の体を分解していくことになる
骨と神経は残る
- 913 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 00:02:02 ID:ElHPyk2h0]
- ガーゼを数日おきに変えるんだけど
剥がすと移植した皮膚だけでなく
肉まで一緒に剥がれちゃって
苦悶のうめきをあげていたそうだね
- 914 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 00:05:12 ID:qdjU4ei40]
- 筋肉は比較的放射線に強いので、神経系と心臓を含む最低限の筋肉は最後まで
残るので、今の医療設備であれば、かなりの時間死なないですむが、
他の器官は時間の問題で全て腐っていくので、死に方としては最悪の部類で
拷問としては完璧に近いですな。
死なない（死ねない）で神経系は無傷なまま。
- 915 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 00:07:14 ID:nz3jHLGD0]
- >>903
> この、バケツで臨界を起した職員は、どう考えても余りにも愚かだ。
初めての作業だったみたいだから、仕方ない
ちなみにバケツでの作業はJCOの社内規定だよ
>>914
モルヒネの何十倍の鎮痛剤を四六時中投与されていたみたいだね
- 916 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 00:10:50 ID:nz3jHLGD0]
- >>907
> だがしかし、脳の反応（耳は聞こえているか？目は見えているのか？等々）
> を調べる事になり、数日間かけて薬抜きに持っていった。亡くなる数日前のことであったが。
その時は既に脳死状態じゃないかな
- 917 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 00:16:32 ID:tCr5TqQg0]
- NHK出版の本を読んで(と言っても一部だが)すごい怖かった。
放射線にやられるとこうなるのかと戦慄した。
重症患者に見えなかったのにそれが日を追うごとに悪化して…。
- 918 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 00:17:38 ID:7gSl/IPH0]
- このスレ読んで思い出したが、あの番組の最後の方のシーンを思い出した。
あの三人は仕事が終わるとよく近くの川に釣りに行ってたそうだ。
そして夕暮れどきの川のシーンが映し出されていた。
- 919 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 00:22:59 ID:x8FPuq5C0]
- この時代に特攻があるってことが信じられない
- 920 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 00:28:10 ID:tCr5TqQg0]
- > 191 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2005/11/14(月) 02:11:28
>
> 「被爆治療８３日間の記録 ＮＨＫ取材班」（岩波書店）1600円
> 上の本はNHKスペシャルをまとめたもの。
>
> それのハイライトを抜粋したみたいなpdfです。
> www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf
>
> スレの上の方で出てくるバラバラの染色体の記述も登場。
>
> 怖すぎ・・・
漏れが読んだのがこれ↑。
そうそう、数ヶ月前、旧ソ連の原子力潜水艦での事故を描いた映画が
あったんだがそれも怖かった。
- 921 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 00:34:25 ID:hakx5x8R0]
- >>898
JCOの社員
誰かがやらなきゃならなかったから。
（責任を感じたから、会社に脅された、やらなきゃいけない雰囲気、
安全だとだまされている、みんなやるから、仕事に誇りを持っていたからとか？）
冷却水を抜いて連鎖反応を停止させた。
この7人は50ミリシーベルト被曝して追跡調査されているが
まだ死んだという話は聞かないので多分生きている。
- 922 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 00:38:52 ID:lckEm9Rh0]
- >>454
膨大な太陽エネルギーを使って
超～強力な電磁波兵器で敵国に壊滅的な地殻変動を．．．
- 923 名前：ドキュソルビシン mailto:sage [2005/12/28(水) 00:49:44 ID:B164kwsR0]
- >>904
骨髄が一番放射線に弱く、次に腸や皮膚が弱い。
ＪＣＯ事故の大内さんの場合、骨髄は移植（もともと骨髄移植自体の始まりは、被爆者を救うためだった）で救われたが
腸や皮膚は無理でした。
腸や皮膚の移植（しかも骨髄も同時に）に画期的な方法ができればなんとかなる可能性があるかもですなり。
- 924 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 00:52:59 ID:IkHyYKVd0]
- レス見てると、何とかなりそうな気がしないよ。
- 925 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 00:53:58 ID:zTMmz1K+0]
- まぁ、なかなか肉眼でチェレンコフ光はみれないよな。
いいもの見たなおっさん。
- 926 名前：ドキュソルビシン mailto:sage [2005/12/28(水) 00:59:27 ID:B164kwsR0]
- >>838
被曝の影響が遺伝する、ということは証明されていなかったような気が・・
- 927 名前：９０３ [2005/12/28(水) 01:04:49 ID:bkin31An0]
- >>915
>ちなみにバケツでの作業はJCOの社内規定だよ
うーん、バケツで臨界を起す作業は車内規定じゃ無いでしょう？
- 928 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 01:11:17 ID:6JgQfsUy0]
- >>927
裏マニュアルが非定常作業に対応していなかった。
いわば社内内規の不備。
- 929 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 01:15:18 ID:G/qelhVt0]
- >>925
まさに死の光。
おっさん、よく生還できたな。
- 930 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 02:16:11 ID:nz3jHLGD0]
- >>928
いや、実は裏マニュアルも無視されていたんだ
誤解している人もいるかも知れないが、裏マニュアルで事故を起こしたわけではない
裏マニュアルも守られていなかったんだ。でも、JCOの主任がその方法を承認していたらしい。
- 931 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 02:19:12 ID:nz3jHLGD0]
- >>923
骨髄も、一旦は定着したみたいだが
すぐに遺伝子が死んでいったとNHKの本には書いてあったよ
- 932 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 02:27:21 ID:AoHDwUEI0]
-
どなたか<<442の写真再upお願いします。
- 933 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 02:30:42 ID:fwvIpbTxO]
- >>921さん、どうもありがとうございます！
レスキューや自衛隊ではなく、社員の方々だったのですね…。
一番頑張った（？）人達なのに、あまり話題になっていませんね…。
>>505に
『最大被曝許容量50ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ』
とあるので、本当にギリギリですね…。
- 934 名前：９０３ [2005/12/28(水) 02:33:59 ID:bkin31An0]
- これを監督する立場であった人間は、万死に値するな。
- 935 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 02:35:35 ID:zTjVweWR0]
- お役人は責任取りません。
- 936 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 02:51:43 ID:vLXbgys/0]
- >>935
民間なら責任取るとでも…？ヒューザーを見ろよ。
上にいる連中はどこでも一緒
- 937 名前：名無しさん＠６周年 mailto:page [2005/12/28(水) 03:01:12 ID:mqGW3Zp30]
- 最近のうつ、自殺の流行は意外にこれが原因だったんじゃないか？
公然のないしょなの。
- 938 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 03:25:47 ID:vy9oWPTx0]
- こういう事故がおきた時って、
何キロくらい離れればいいのよ？
あとどのくらいのスピードで広がっていくの？
- 939 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 03:25:59 ID:i5Ef/gyv0]
- www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/nsrr.htm
チェレンコフ光を見た
- 940 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 03:31:29 ID:yrd5tufO0]
- つうか、原子力に関して、みんな知識を持っとくべきだよ。
必要以上に怖がらず、必要以上に慢心しないことが求められる。
原子力に限らず、危険なものに蓋するだけってのは良くない。
- 941 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 04:06:06 ID:YKRCWu9C0]
- 危険な物というか、危険だけど使わなければいけない物じゃないか。
- 942 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 04:29:49 ID:JFGrIGc70]
- 脳と神経、心臓は健全なまま、皮膚が剥がれて内臓が腐って筋肉も分解されて
骨が剥き出しになって８０日以上たつまで死ぬこともできないのか…
ひどいな…
- 943 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 05:21:46 ID:vy9oWPTx0 BE:160371465- ]
- 100％死ぬってわかってたんだろ？
- 944 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 05:32:09 ID:VnGsw2Gw0]
- 東海村町民の奇形児発生率もタブーだしなｗ
- 945 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 07:02:04 ID:Ahz28Tr40]
- ネットで調べたら、死んだ２人が
とんでもなく壮絶な事になってる
中性子こえー
- 946 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 08:47:12 ID:FmQ4tn+AO]
- なんで細胞の再生能力が無くなったのに>>1のおっさんは生きてるの？
てかこの人は動けないんだよね？
- 947 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 10:38:24 ID:lGc5SBgL0]
- >>931
確か新しい骨髄も体内の残った放射能で遺伝情報（染色体）が破壊された。
- 948 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 10:44:07 ID:PTTsotXX0]
- >>946
運が良ければ染色体は破壊されない。
確率の問題。
- 949 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 11:05:51 ID:HLwK9jsT0]
- >>947
>体内の残った放射能
というか、このヒトの体自体が放射性物質になってしまったんだろ。
- 950 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 11:07:42 ID:CTFqUVSO0]
- その後の周辺住民が気になるなアスベストどころの体調でないだろ
genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/index.html
- 951 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 11:34:12 ID:qeGoP5L7O]
- でＪＣＯの人達は今も元気に仕事してるんだろ
なんか矛盾してる
- 952 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 11:37:44 ID:O+ryWNXg0]
- >>947 >>949
放射化されても人の遺伝子を破壊するほどの放射線は
発生するとは考えにくい。
なので、放射化以外の要因だと思われ。
- 953 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 11:59:00 ID:HLwK9jsT0]
- >>952
>>920でリンクされてるpdfにそのへんのことが書かれてるね。
中性子線に被爆した細胞が活性酸素を出して、周囲の細胞に影響を与えるとかいう主張。
個人的には放射化の影響もかなりあると思うけどね。
移植骨髄の近辺の組織も相当に放射化されてたはず。
ほぼゼロ距離で被爆するんだから線量も相当なものになるんじゃないかなぁ。
医療についてはまったくの門外漢ですが。
- 954 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 12:08:56 ID:Irp7nqcV0]
- >>953
どれくらい放射化したのか、調べてみたいと放射線を
ちょっとでもかじったことがある研究者なら思うはず。
データー無いのは、ネガティブだったからで放射化したのも
直ぐ無くなったんだろう。短半減期のものや、体液と共に
直ぐ流出してったんじゃないの？
- 955 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 12:51:45 ID:ge88r9zL0]
- 周辺地域の家庭の食塩を集めて線量を推定していたｸﾞﾙｰﾌﾟがあったな。
ｶﾘｳﾑﾅﾄﾘｳﾑ塩素なんかはすぐに代謝されてしまったのかな。
でもｶﾙｼｳﾑあたりは残るんじゃない？
- 956 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 13:08:31 ID:L4g9+i6u0]
- >946
臨界が起った時、事務処理のため別な部屋にいた。
間近で被曝した二人とは被曝の程度が違う。
- 957 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 13:22:45 ID:rdwpz9BF0]
- >>955
食塩を集めに行くという発想が出た人は偉いなーと思う
- 958 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 13:38:00 ID:KJhEwLSM0]
- 禿同。kなんてバナナとミキプルーンしか思い浮かばない。
- 959 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 16:24:03 ID:EIF9czlU0]
- おっさんなんで自宅にいるの？しかも定年までまたJCOで働いていたんだ（驚
バケツDE臨界おこしても、知らなかったとアホのふりすれば罪に問われないのか？
- 960 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 16:53:18 ID:RKunkP0C0]
- >>959
本当の意味で知ってたらやらんと思うよ
こんな悲惨で壮絶な状態になると知っていて藻前はやるか？
- 961 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 16:54:11 ID:dS7kBRat0]
- 昔学校で習った時は年間最大許容被曝量は150mシーベルトだったのですが、
今は50mシーベルトになってるんですか？
- 962 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 17:32:37 ID:9ZLMS7SQ0]
-
ＪＣＯ事故で中性子線を１６００レム（１６シーベルト）食らった
作業員の治療ドキュメント。
再生しない皮膚。あふれ出る体液。バラバラの染色体。
www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf
- 963 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 17:33:11 ID:zuv1mS/Y0]
- ジェシォの奇妙な冒険
- 964 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 17:35:55 ID:cVsmjUsu0]
- 青い光なんて毎日俺のPCから出てる
- 965 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 18:31:50 ID:nfjOJ5kb0]
- >964
98ﾀｿ？
- 966 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 18:32:01 ID:EIF9czlU0]
- >> 960
知らなければ違反していいことにはならないよ。
正規の手順じゃないと分かった時点でやらないよ。
せめて裏マニ程度でも避けられた事なのに、それすら無視した
過失致死なのに、自宅でのうのうと「忘れた」とかさ。
- 967 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 18:35:49 ID:EK9Ash1Z0]
- 俺の股間なんぞ毎晩、青い光を発してるよ。
- 968 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 18:54:02 ID:RuqaWKtYO]
- ≡（ ･∀･) ｳｯﾋｮｰ!
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ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
ﾀﾉｼｰ!（･∀･ ）≡
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≡ ( ･∀･) ｻｲｺｰ!
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- 969 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 18:55:03 ID:zr1zgmVU0]
- >967
それは放射能汚染物質だな。
やばいぞ、早く逃げるんだ。
- 970 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 19:01:06 ID:RuqaWKtYO]
- ≡（ ･∀･) ｳｯﾋｮｰ!
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ﾀﾉｼｰ!（･∀･ ）≡
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- 971 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 19:13:13 ID:RuqaWKtYO]
- ≡（ ･∀･) ｳｯﾋｮｰ!
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- 972 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 19:16:09 ID:tl7nYyJ00]
- >>962
３ヶ月近く生きてたんだな。
てっきり数日とかで亡くなられたものかと。
壮絶すぎて恐くて途中までしか読めなかった。
- 973 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 19:16:25 ID:RuqaWKtYO]
- ≡（ ･∀･) ｳｯﾋｮｰ!
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ﾀﾉｼｰ!（･∀･ ）≡
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- 974 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 19:19:15 ID:RuqaWKtYO]
- ≡（ ･∀･) ｳｯﾋｮｰ!
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ﾀﾉｼｰ!（･∀･ ）≡
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- 975 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 19:29:43 ID:RrsX+M9/0]
- 以前、患者の時系列ごとの写真を見たけど、
生まれて初めて「絶句」した記憶がある
いや、マジで形容する言葉が無いんだよ
- 976 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 19:32:44 ID:RuqaWKtYO]
- ≡（ ･∀･) ｳｯﾋｮｰ!
≡⊂⌒ ⊃⊃
≡￣◎￣◎￣
ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
ﾀﾉｼｰ!（･∀･ ）≡
⊂⊂ ⌒⊃≡
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≡ ( ･∀･) ｻｲｺｰ!
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ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
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ｳﾊｰｯ!（･∀･ ）≡
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- 977 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 19:34:45 ID:psNtXvIY0]
- ＞＞９６２ なんか誤字が多いな
- 978 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 19:42:46 ID:RuqaWKtYO]
- ≡（ ･∀･) ｳｯﾋｮｰ!
≡⊂⌒ ⊃⊃
≡￣◎￣◎￣
ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
ﾀﾉｼｰ!（･∀･ ）≡
⊂⊂ ⌒⊃≡
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≡ ( ･∀･) ｻｲｺｰ!
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ｳﾊｰｯ!（･∀･ ）≡
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- 979 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 20:00:55 ID:RuqaWKtYO]
- ≡（ ･∀･) ｳｯﾋｮｰ!
≡⊂⌒ ⊃⊃
≡￣◎￣◎￣
ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
ﾀﾉｼｰ!（･∀･ ）≡
⊂⊂ ⌒⊃≡
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ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
≡ ( ･∀･) ｻｲｺｰ!
≡⊂⌒ ⊃⊃
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ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
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ｳﾊｰｯ!（･∀･ ）≡
⊂⊂ ⌒⊃≡
￣◎￣◎￣≡
- 980 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 20:08:10 ID:XSdeFBtD0]
- >>636
ＮＨＫ取材班が書いた被爆治療の本は今でも普通に買えるぞ。
俺は先月ネット本屋で買った。
ちなみに版元はＮＨＫ出版ではない。
- 981 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 20:45:25 ID:lyLcco8P0]
- 今アメリカが作ってる生物だけを殺すクリーンな核兵器といわれてるあれは
実態は中性子爆弾だ
建物は殺さないが生物は殺す
食らったらどうなるのかはこれでよくわかる
もしかしたら将来日本にもおちるかもしれない
- 982 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 21:41:05 ID:HLwK9jsT0]
- >>981
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉww
- 983 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 22:04:04 ID:RrsX+M9/0]
- >>790
マジで？不謹慎な……
- 984 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 22:25:41 ID:5qwnHI2e0]
- 頓珍漢(死後)なレスは無職ニートのｶｷｺか？
- 985 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 22:49:31 ID:qeGoP5L7O]
- ちびちび行こうか
- 986 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/28(水) 23:34:43 ID:RrsX+M9/0]
- >>950
これ全部見た
日本(地球)は終㍗ルね orz
- 987 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 23:39:08 ID:JE81SXVkO]
- >>980さん、タイトルと出版社のヒントをば…
密林探してみましたが、よく解らなかったので…
(購入不可が一冊ありましたが)
- 988 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 23:51:29 ID:39DnhyOA0]
- >>987
980じゃないが
www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E8%A2%AB%E6%9B%9D%E6%B2%BB%E7%99%8283%E6%97%A5%E9%96%93%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2%E2%80%95%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%91%E8%87%A8%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85
- 989 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/28(水) 23:54:36 ID:JE81SXVkO]
- >>988
ありがとうございます！早速、取り寄せしてみます。
- 990 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/29(木) 00:10:17 ID:+oEOTPMmO]
- 僕は東海高校卒業生です
- 991 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/29(木) 00:12:26 ID:FAJIWFFc0]
- バケツでポン！
- 992 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/29(木) 00:16:26 ID:vt+zt+KhO]
- いやー、大事故だったとはいえ６年前のニュースがよくここまで伸びたな。
- 993 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/29(木) 00:18:32 ID:uzF+uelD0]
- 中性子爆弾はこれですか？
アメリカさんはがんがん開発中ですか・・・・・。
これが炸裂したらすごい被害ですね。
まあ、環境破壊でどっちみち人類は・・・・・・。
- 994 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/29(木) 00:23:48 ID:vfFEzd2V0]
- こいつ、何被害者ずらしてんの？ あつかましい
- 995 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/29(木) 00:26:35 ID:68S5gXpJ0]
- ＪＣＯ跡地ってショッピングモールになるんだっけか？で995
- 996 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/29(木) 00:36:33 ID:ugeLjZR70]
- チェレンコフ光の動画みたけどすげ…
光の衝撃波なのかぁ
- 997 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/29(木) 01:01:34 ID:a1krnEl90]
- 997
- 998 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/29(木) 01:17:19 ID:QS4saIBM0]
- te
- 999 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2005/12/29(木) 01:21:14 ID:QS4saIBM0]
- s
- 1000 名前：名無しさん＠６周年 [2005/12/29(木) 01:22:34 ID:aEIkLJOt0]
- １０００
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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