「地方公務員の平均年収1000万円」「バスの運転手の年収1300万円は適正な金額か？」人事コンサルタント

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1 名前：ホタルジャコ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/12(土) 07:28:21.31 ID:LhZqeXhh BE:1428741465-PLT(12001) ポイント特典]: sssp://img.2ch.net/ico/torimasu.gif
※　バスの運転手の年収1300万円をどうとらえるか？

ここで前田さんは、興味深い事例を1つ挙げてくれた。

「以前、大阪市のバスのベテラン運転手さんの年収が1300万円であることが報じられて
大きな話題になりましたよね。年功賃金でその金額になっているという、典型的な人基準です。

仕事基準で考えれば、当然、是正されてしかるべきなのですが、そういう私の意見に対する
反論もあったんです。それは、『たくさんの人の命を預かる大事な仕事なのだから、決して
高過ぎる給与ではない』という反論です。

しかし、バスの運転手というポジションは、その『責任の大きさ』『仕事の難しさ』
『影響の大きさ』という点において、市場（顧客）や納税者から見て、年収1300万円こそが
最も適正な金額だと言えますか？

日本全国の300万人弱の地方公務員の平均年収をご存じですか？退職金部分や手当ても
含めると、ざっと1000万円です。全員の平均がですよ。どんなに控え目に見ても、
「3割はオーバーペイになっている」と私は思っています。

つまり、ざっくり言って30兆円（1000万円×300万人）の3割、9兆円がオーバーペイに
なっている可能性が高いということです。日本全国で言うと、民間も入れた総給与額は
260兆円（2008年度）ですから、低く見てその2割がオーバーペイとしても52兆円
（2009年度の税収は36兆9000億円）という莫大な額が、価値とは関係のないところに
払われている可能性があるのです。このお金があれば日本の失業率をゼロにすることが
できますし、消費税を上げる必要もないのです。」

公務員の“高給取り”をどうとらえるか？――人事コンサルタント、前田卓三さん
bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/12/news001_5.html
598 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:54:46.86 ID:uppj1BPO]: >>594
自分の才覚で稼いでる人の収入と税金で安定を享受してる人の収入比べることに何の意味があるんだ？
599 名前：イトヒキイワシ(ネブラスカ州) [2010/06/12(土) 09:55:40.05 ID:ffSG6t9x]: >>588
中国様の教えのいいところはダメ国家になってもせいぜい北朝鮮レベルで
ジンバブエや南ア、ソマリアみたいな世紀末化はしないことなんだよな。
ただ上から押さえ付ける文化だから自由がないとか日常の不満は多いけど
600 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:55:43.75 ID:l7RYDKfK]: >>597
普通に宮廷卒で地上やⅡ種って多いじゃん。
601 名前：クチボソ(秋田県) [2010/06/12(土) 09:56:00.48 ID:zfdF91gA]: これは正しい
地方公務員こそ日本のガン
602 名前：アカシタビラメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:56:23.93 ID:MmkG9WbP]: >>592
会社の経営を取締役と執行役に分立させる会社が増えてきているが、
取締役と執行役は対立しているわけではない。

内紛を起こす会社もたまにあるけど。w
603 名前：ルリハタ(新潟県) [2010/06/12(土) 09:56:24.76 ID:c5GhuY2F]: >>600
地方上級が何で村役場で猿追い掛け回すんだよ
604 名前：ワラスボ(ネブラスカ州) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:56:36.71 ID:S1oQOkLf]: 救民基金とか作ってカンパしてくれればいいんだよ。援助された人は欝で自殺者がでない程度にピンチヒッターで働く。
年収高い人は子供作って手当て無しで育てる。
605 名前：レモンザメ(ネブラスカ州) [2010/06/12(土) 09:56:50.35 ID:Gq0yqdgs]: 公務員を辞めた人ならわかると思うけど、定年まで雇用が保証されてることのメリットは半端なくデカいよ。
大手上場企業でも、例えば病気になったりしたら1、2年は休職できてもそれ以上ならクビになる。
公務員も退職を促されるのかもしれないけど、そこの部分は民間より厳しくないと思う。

夕張で公務員辞めた人のその後が聞きたいね。
手取り20万円程度、ボーナス無しでも、地方ならまだ恵まれている。
606 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 09:57:04.39 ID:IkQUQc6o]: >>1
＞退職金部分や手当ても
＞含めると、ざっと1000万円です。

この馬鹿、総人件費で計算しているだろ。
社会保険(厚生年金と同じく半額を雇用者が負担)や健康診断、福利厚生なども含めれば、
どこの企業も１０００万円ぐらいになる。
ブラック零細なら別だが。
607 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:57:15.92 ID:uppj1BPO]: >>601
公務員だけじゃないと思うぞ。
大企業の連中も「国が潰すはずがない」って好き勝手やってるのが日本の現状
608 名前：ダイヤモンドテトラ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:57:20.37 ID:L9cz4W9U]: 事故や怪我が起きた時の賠償、運転手の罰金やその後の雇用保証に至るまでのすべてを
雇用主がするなら平均的な給与でいいんじゃないか？

平均が高すぎると思うけど
609 名前：イカナゴ(東京都) [2010/06/12(土) 09:57:30.03 ID:bPan8xp8]: >>590
中国人と同じにしろなんていってない。
福利厚生とは、元々は労働者の労苦を少なくすると
いう意味のはず。
しかし、生活が苦しかったり雇用が不安定な底辺ほど
福利厚生がないばかりか、逆にピンハネされる日本の
習慣がおかしいということ。
610 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:57:48.89 ID:l7RYDKfK]: >>603
市役所でも市民病院の看護婦でも旧帝出てる奴割といるだろ。
看護婦の場合はブッチギリに仕事出来る。

市役所の場合は…
611 名前：カジカ(三重県) [2010/06/12(土) 09:58:10.02 ID:95PSl8MW]: >>579
滅茶苦茶大変だよｗ
そこら中で猿が出没して農作物荒らすだけじゃなくて
民家に普通に侵入するから住民からの何とかしろってのが凄いし
隣の市なんかは猿捕まえて発信機までつける念の入れようで
猿を追いやってるからうちの町にどんどん移住してきてるｗ

最近じゃ役所も諦めたのか、一般家庭に爆竹を配って
勝手にやってくれになってるｗ
612 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:59:11.88 ID:uppj1BPO]: >>611
サルはマジで怖いよな。
あいつら力つええ。人間が素手で立ち向かえる相手ではない。
613 名前：カゴカキダイ(東日本) [2010/06/12(土) 09:59:28.01 ID:tV8iZn4Z]: 公務員って低年齢はそんなに年収高くはないんだよ。
普通の会社は年齢があがっていくとほとんど辞めたり辞めさせられちゃう。

残った5%ぐらいにのみ、それなりの高給。

公務員は全部残して、バカでもアホでも課長級以上の高給。
これじゃ税収で成り立たないって。
ただの寄生虫だよ。
614 名前：サクラダイ(長屋) [2010/06/12(土) 09:59:28.00 ID:lCBRgbfZ]: 他人の給料うらやんで、足引張るような人間にはなりたくないと思う
615 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:00:29.81 ID:l7RYDKfK]: 普段ファックザバビロンとか言ってそうなお前らも
公務員叩きでは警察叩かないんだな。
あいつら給料いいけどマジキツそう。
616 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:00:40.74 ID:IkQUQc6o]: >>598
住民や国民の生活と安全を守り、維持していく職業と、
胡散臭い口八丁で金をふんだくっている職業を比べるのはおかしいのかもな。
617 名前：トラギス(長屋) [2010/06/12(土) 10:00:58.95 ID:1p1eskFf]: 公務員人件費の国際比較 2005年9月30日
www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
公的部門人件費の対GDP比

1　デンマーク　　　　17.79％
2　スウェーデン　　 16.63％
3　ポルトガル　　　　14.91％
4　アイスランド　　　 14.67％
5　ノルウェー　　　　14.13％
6　フィンランド　　　　13.80％
7　フランス　　　　　　13.72％
8　ベルギー　　　　　12.12％
9　ギリシャ　　　　　　11.83％
10 イタリア　　　　　　 11.04％
11 オランダ　　　　　　10.76％
12 イギリス　　　　　　 10.44％
13 スペイン　　　　　　10.34％
14 アメリカ　　　　　　 10.16％
15 オーストラリア　　　 9.89％
16 メキシコ　　　　　　　9.72％
17 オーストリア　　　　　9.55％
18 ルクセンブルグ　　 8.81％
19 アイルランド　　　　　8.39％
20 チェコ　　　　　　　　 7.96％
21 ドイツ　　　　　　　　　7.89％
22 韓国　　　　　　　　　 6.74％
23 日本　　　　　　　　　 6.30％

出所：OECD "National Accounts"､内閣府｢国民経済計算｣より大和総研作成
618 名前：ノーザンバラムンディ(東京都) [2010/06/12(土) 10:01:23.64 ID:rrcuZCLL]: >>606
人事バカのいうことなんてそんなもんさね。
数字いじくってなんか衝撃的なものにして、それで商売してるのさ。
ろくなことやってないのがほとんどだよ、人事コンサルなんて
619 名前：ホシギス(西日本) [2010/06/12(土) 10:01:43.36 ID:Q8o41Ozu]: 公務員は500万円ぐらいでいいんじゃないの？
620 名前：サクラダイ(長屋) [2010/06/12(土) 10:01:55.16 ID:lCBRgbfZ]: >>612
片手懸垂を余裕でやる筋力だからな。人間が知恵つけなければ生き残れなかったってのが皮肉な話
621 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:02:46.44 ID:uppj1BPO]: >>615
警察の中にもいろんな部署あるけどね

>>616
＞胡散臭い口八丁で金をふんだくっている
顧客にそう思われたら収入なくなるんだぜ？
公務員はいくら客（市民）に嫌われてても高給維持してるじゃん
622 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:03:13.14 ID:TC0NsRMb]: >>613
全ての元凶はその地位の安定にあるということだよな
金額はどうでも良いが安定が良くない
623 名前：ペレスメジロザメ(東京都) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:03:28.46 ID:QoVseNdi]: よーし、公務員の半分をクビにしろ
残りは今の倍働け
そして死んだら新しく補充だ
624 名前：カゴカキダイ(東日本) [2010/06/12(土) 10:03:29.33 ID:tV8iZn4Z]: >>617
コア公務員１人当たり雇用者報酬の国際比較
625 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:03:52.92 ID:IkQUQc6o]: >>613
＞バカでもアホでも課長級以上の高給。

それはない。
昇進試験に合格しなければ、一生管理職にはなれない。
給料も当然下。
５０歳で昇級停止、副主幹で定年退職って所だな。
626 名前：スマ(青森県) [2010/06/12(土) 10:04:08.36 ID:I6RjEOmx]: >>585
いや、国内の某工場が災害で使用不能になったとき
弾薬の日本向け輸出価格が一気に20倍になった。
つまり、自国生産ができていることでコントロール出来ている。
627 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:04:29.32 ID:uppj1BPO]: >>622
安定と高給がセットなのが問題なんだと思うんだよ。
安定してるなら給与水準は低くてもいいはずなんだよ。
628 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:04:59.01 ID:TC0NsRMb]: >>627
地位の安定があるから怠けるしクズしか集まらないんだよ
629 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 10:05:34.48 ID:lyOCI/pW]: >>623
自衛隊がまんまそんな感じだな
630 名前：ヨゴレ(兵庫県) [2010/06/12(土) 10:05:38.91 ID:0HfFddJV]: でもこれ今の逃げ切りおっさん世代どもの話で、若いのは抑えられてるでしょ。
631 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:06:17.26 ID:uppj1BPO]: >>626
防衛に関する部分は自国である程度やっとくべきだよな。
しかしNATOとかの共同兵器開発に参加してコスト下げることは出来るんじゃねえの？と思ったりする
632 名前：カラフトシシャモ(静岡県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:06:24.99 ID:IMLJW8W1]: うちの市も最初は低いね～。でも色々な手当てとかで30歳過ぎる頃には
地元企業の同年代より上になってるな～
633 名前：ワニエソ(ネブラスカ州) [2010/06/12(土) 10:06:54.08 ID:X1AEJe2L]: 頑張ってなれば良いんだよ。僻むなよ。
634 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:07:42.55 ID:TC0NsRMb]: >>633
ひがむとかの問題じゃない
能力低いゴミのせいで日本人全体が沈没しそうなんだから
ゴキブリを駆除しようと思うのは当たり前の話
635 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 10:08:03.71 ID:lyOCI/pW]: >>626
そこら辺考えてる人少ないでしょ
あるいは意図的に考えないようにしてる人が多いのか
極端な話、税金安くなるなら自衛隊いらないです＾＾って人多いんでない？
636 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:08:04.04 ID:l7RYDKfK]: 市で派遣で働いてる知り合いの女がⅠ年目から月30以上もらってる。

毎月残業時間120ぐらいあるつってた^q^

>>621
学校出たら取り敢えず数年地域課だろ
出世諦めてだらだらしてる肥満体型の巡査部長と２人で外回ってるの見ると
マジ気使うだろうなって思うわ。
637 名前：アマダイ(愛知県) [2010/06/12(土) 10:08:57.03 ID:aUANxjS7]: 首切りが無いのがいけないよなー
638 名前：カゴカキダイ(東日本) [2010/06/12(土) 10:09:54.15 ID:tV8iZn4Z]: >>625
鹿児島の某問題起こしまくり市長のところが
公務員給与を全部公開してるから見てきな。

バカな状況だよ。
639 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:09:54.46 ID:uppj1BPO]: >>636
日本のおかしいところだと思うんだけど内部で上手くやっていける人間が出世するんだよな。
しかし内部でいくら上手くやったって金は稼げないんだぜ？
640 名前：オニダルマオコゼ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:09:54.79 ID:DCIOCv8u]: >>634
あんただれ？なにさま？
641 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 10:10:05.91 ID:kxupyqlm]: バスの運転手の生意気っぷりは異常
釣銭5000円札くらい用意しとけカス
642 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 10:10:20.42 ID:lyOCI/pW]: >>631
国内外から叩かれるから無理
643 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:10:25.73 ID:IkQUQc6o]: >>627
大卒公務員に関しては、民間より給料は安いんだが。

従業員数１０人以上の民間企業平均
大卒男子、４０歳
月給　　　　　　　　　451.6(千円)
年間賞与その他　　2139.2(千円)
年間計　約750万円
www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025023&cycode=0
komu-in.seesaa.net/article/24491687.html
644 名前：ゴマチョウチョウウオ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:10:41.26 ID:tdeqiLnJ]: >>640
国民様だよ
645 名前：ヒメ(埼玉県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:11:06.17 ID:TcTLEb0a]: でも1千万貰えるバスの運転手って今からなれる訳じゃないしなぁ…。
昔は良かったなんて話はもう飽き飽きだ。
646 名前：ヨーロピアンシーバス(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:11:38.10 ID:eJS+yZuW]: バスの運転手知り合いいるけど本当にいい暮らしぶりだよ
647 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:11:49.14 ID:uppj1BPO]: >>640
憲法上の主権者様だよなｗ
648 名前：アマダイ(東京都) [2010/06/12(土) 10:11:56.70 ID:veEJBXal]: 公務員の9割を派遣とパートにしろよ
649 名前：トラギス(長屋) [2010/06/12(土) 10:11:57.54 ID:1p1eskFf]: >>638
統計データ調べたら民間との差が数十万程度だった市ですね
650 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:12:26.39 ID:IkQUQc6o]: >>634
能力が低いゴミってお前のことじゃねｗ？
651 名前：チンマ(東京都) [2010/06/12(土) 10:12:28.87 ID:q/IyIrqE]: >>1
どっからこんな数字を持ってきたんだよｗ1000万なわけねーだろｗ
ついでにさらっと退職金含めんなｗ
652 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:13:06.28 ID:TC0NsRMb]: 公務ってのは本来ボランティア精神のある人間がやるべきなんだよな
だから待遇は悪いほうがむしろ本来的に必要な人材が集まる
今はむしろ逆の利己的で自分の利益を守りたいだけの人種が殺到してる
653 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:13:10.58 ID:uppj1BPO]: >>642
アメリカや中国、北朝鮮はいい顔しないのはわかるけど
国内からも叩かれるのかｗ
654 名前：オヤニラミ(鳥取県) [2010/06/12(土) 10:14:01.14 ID:LfKzal1u]: >>331
公務員になる女は性格悪くて不細工多いけどな
655 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:14:32.97 ID:TC0NsRMb]: >>650
いや大部分の公務員のことだよ
2chで自己弁護してるようなどうしようもない使えないクズのことね
656 名前：イカナゴ(東京都) [2010/06/12(土) 10:14:44.81 ID:bPan8xp8]: >>635
防衛費の額は他国に比べて多くはないが、海外派兵
しないのに常備軍を持ち、高い給料を払っているん
だから、その意味では日本人は防衛費には寛容。
657 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:15:06.02 ID:l7RYDKfK]: 公務員の能力は低くないよ、国１の一部覗いて高くもないけど。
あいつら規則だらけグレシャムってるから。

>>639
評価を外部に委託して企業って割とあるんじゃね？
まぁ、そうしたらそうしたでテストで点とるのうまい奴らは
そいつら向けの数字やコミュニケーションするんだろうけど
それを管理側が利用しなきゃならんのだが
その辺りの方法論とか知ってるが実情は詳しくないわ。
658 名前：ハイランド・カープ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:15:16.15 ID:gfsJv5Xn]: 公務員夫婦だけど
公務員なんてそんな給料高くないよ

俺は県庁勤務で勤続7年で年齢32歳、俸給は3級8号　年収490万
嫁は31歳　役所勤務で480万

どこが高いんだよ
659 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:15:18.55 ID:uppj1BPO]: >>652
頑張ってくれる人を募集します。
給料は安いですが、一生安定して働けるので不安なく社会への貢献に集中できます。

てな感じで充分なんだよな。安定してるという圧倒的なメリットで充分人材は集まるはず
660 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 10:15:37.79 ID:lyOCI/pW]: >>653
つプロ市民
つ共産党とか社民党とその支持者
山ほどいます＾＾
661 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:16:14.11 ID:IkQUQc6o]: >>652
＞公務ってのは本来ボランティア精神のある人間がやるべきなんだよな
＞だから待遇は悪いほうがむしろ本来的に必要な人材が集まる

アホすぎワロタｗ
入札情報や個人情報を扱うのに、「ボランティア精神」で来る奴なんてろくな奴じゃない。
662 名前：レモンザメ(ネブラスカ州) [2010/06/12(土) 10:16:27.16 ID:Gq0yqdgs]: 公務員は別に給料高くてもおいらにゃ構わないけどさ、
地方の仕事の少なさは、企業が地方に移動しないことに起因すると思うんだよね。
地方ほうがの給料が安ければ移動するメリットはあるでしょ。
だけど1割の公務員が国に給料水準を合わせてるから、地方の給料も物価も下がらないんだよね。
例えば東北地方が首都圏の半分人件費だったら、中国に工場作るよりも東北に作るでしょう。

そこらへんは国家戦略上か、地方公務員の給料水準が関係してると思う。
663 名前：シロダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:16:34.13 ID:7mZ9v7Ad]: すまん、読んでてだんだんはらたってきた！！！
俺、毎日２４時過ぎまで頑張って、平日はほとんど妻子と会わないくらいだけど、
それでも特別働いてるとは思わない。同僚もそんなもんだし、取引先だって聞くとそんな感じ。
少なくとも８時間勤務で定時退社がほとんど、なんてやつは周りには皆無。あ、若い人は残業規制あるから
働きたいって言っても返さないといけないけど。

そこでぶっちゃけ公開だが、俺はもう残業がつかない、名ばかり経営職だが給与所得は３８歳で６８０万円だ。
年間で賞与込みだ。税込だ。誰か、同年代の公務員、収入晒せや。定時退社でしょーむない仕事で１０００万円とか
だったら、ぶっこ○す。うちの会社、役員でもたいしてもらってないはず。俺の上司なんて超仕事できて休みなしで
働きまくってるのに、たしか８００万くらいしかもらってないぞ？もう４５くらいだぞ。おかしいだろ
664 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:16:43.73 ID:TC0NsRMb]: >>659
だから安定なんて必要ないんだよｗ
もしクズなら首切らないといけないでしょ？
665 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 10:17:25.69 ID:lyOCI/pW]: >>656
確かに
景気悪いし予算と人員の削減は仕方ないな
666 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:17:56.89 ID:TC0NsRMb]: >>661
何故？
667 名前：アマダイ(東京都) [2010/06/12(土) 10:18:05.86 ID:qLqFfQth]: >>442
大きな大学の付属とか伝統ある学校でほっといても生徒が集まるような学校じゃなきゃ厳しいぞ
668 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:18:08.02 ID:uppj1BPO]: >>660
そいつら全員ガス室送りでいいな
669 名前：モンガラカワハギ(長野県) [2010/06/12(土) 10:18:45.28 ID:lobYweHy]: ちなみに漏れの昨日の流れ

５時　起床
５時１０分～６時　東電周辺走行
８時　会社到着　まったりコーヒー、ネット、周りを散歩
８時３０～１２時　新聞、コーヒー、雑談で終了
１３時～１７時　顧客訪問　or 資料作成

１８時３０分　皇居到着
１９時～２０時　皇居走行
２１時　帰宅
２１時３０分　飯
２２時　風呂
２３時　ネット　売上チェック　
２４時３０分　就寝
670 名前：ノコギリエイ(アラバマ州) [2010/06/12(土) 10:18:46.26 ID:U/wHz0Zd]: 今は大阪のバスの運転手は1300万も貰っていない。

公務員の平均は1000万ではない。

馬鹿コンサルが書く記事だわな。
671 名前：シロギス(コネチカット州) [2010/06/12(土) 10:19:07.78 ID:ZHD+3UkY]: >>658
全然高いじゃん。
672 名前：アオザメ [2010/06/12(土) 10:19:08.92 ID:eYNXikaa]: 半分の650万でも多い
673 名前：アマダイ(dion軍) [2010/06/12(土) 10:19:14.24 ID:DK8lMFs1]: 民間と公務員の平均年収を割り出すための集団を同じものにしたら民間の方が高いっていうのは一般的な話
同世代かつ正規社員と括らなきゃただの無意味な数字の羅列でしかないのに
674 名前：サクラダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:19:57.33 ID:lCBRgbfZ]: >>656
ＧＤＰ費の国防費は国際基準で言えば低すぎるし、
いまどき海外展開してる国なんてほとんど無いし、
給料高すぎるのは同意だが、隊員の再就職先と
若手の確保が足りないのが問題だし。即応予備が少なすぎるのも問題だし。

まあ、なんか他国とくらべると、イビツな組織ではあるな
675 名前：カラスガレイ(関西・北陸) [2010/06/12(土) 10:19:59.28 ID:EoIy2JPT]: >>663
会計士資格でも取ってステップアップすれば？
676 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:20:30.53 ID:IkQUQc6o]: >>663
公務員はそんなにもらっていない。

＞８００万くらいしかもらってないぞ？もう４５くらいだぞ
大企業並みじゃん。
公務員はそれより100万円ぐらい安いだろうな。
677 名前：イカナゴ(東京都) [2010/06/12(土) 10:20:44.59 ID:bPan8xp8]: >>661
ボランティアかどうかはともかく、ネット証券やネットＦＸ会社も
個人情報を扱ってるけど、派遣やアルバイトのせいで問題が起きた
なんてないでしょ
それにそもそも役所にも、臨時職員という形でワープアが入ってる。
彼らこそ、実態はボランティアのようなものじゃないか。
678 名前：ディスカス(dion軍) [2010/06/12(土) 10:20:47.54 ID:yCDYnetE]: 地方は知らんが、国家については、
これ以上給与下げるべきじゃないと最近思う
日本は政治家が無能すぎるから、奴らの分まで働いてるぞ
これだけ内閣がコロコロ変わってるのに、それでもなんとか国が成り立ってるのは
国家公務員のおかげだろうよ。

まぁ、安定にかまけたクズも確かにいるし、天下りとかの問題もあるけどね
679 名前：アカシタビラメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:20:54.11 ID:MmkG9WbP]: >>658
それが手取りなら、同世代の中ではやや高いほうにならね？
680 名前：ハイランド・カープ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:21:14.86 ID:gfsJv5Xn]: >>671
沖縄電力いった奴は30歳で年収600万越えてたよ。
681 名前：シロギス(コネチカット州) [2010/06/12(土) 10:21:30.10 ID:ZHD+3UkY]: >>669
長野くんだりから1時間ちょい掛けて皇居まで何しに行くんだ？
682 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 10:21:37.11 ID:lyOCI/pW]: >>674
ぶっちゃけ徴兵制にすればほぼ全ての問題が片付くんだけど反対が凄すぎて無理だろうな
683 名前：ヒメ(埼玉県) [2010/06/12(土) 10:21:44.65 ID:TcTLEb0a]: 女の職場としては凄い高待遇だと思うよ。
他が碌でもないだけなんだが…。
684 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:21:58.05 ID:uppj1BPO]: >>677
税金なんてコンビニ支払い当たり前だしなｗ
685 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:22:13.05 ID:l7RYDKfK]: >>675
宮廷在学中に試験通らなきゃ資格すら取れないだろ。会計士は
686 名前：カクレクマノミ(埼玉県) [2010/06/12(土) 10:22:41.77 ID:B45BtGZx]: 役所末端の臨時職員（日当7000円）が、「公務員の給料は云々」のクレームを受けるのは絶対に間違っている
687 名前：カジカ(catv?) [2010/06/12(土) 10:23:20.62 ID:702dNBPj]: >>686
7000円もあるの？
俺が聞いたのは6731円くらいだったけど
688 名前：シロギス(コネチカット州) [2010/06/12(土) 10:23:47.67 ID:ZHD+3UkY]: >>680
そりゃ会社で決まるからね。外資系証券会社なら
数千万は行くだろうし。
689 名前：カラスガレイ(関西・北陸) [2010/06/12(土) 10:24:07.55 ID:EoIy2JPT]: >>685
ないない
KKDRでも余裕
690 名前：アカシタビラメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:25:00.36 ID:MmkG9WbP]: >>680
こう言っちゃなんだが、君はその友達より劣るから電力に入れなかったんだろ？
妬むな。
691 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:25:27.36 ID:uppj1BPO]: >>689
試験受かっても就職先無くて資格取得に至らないんじゃなかったっけ？
692 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:26:37.63 ID:l7RYDKfK]: >>689
それ以下には詰んでる上に２０代前半以外はさらに詰んでる資格を
おすすめするなんて鬼畜ｗ
693 名前：アマダイ(dion軍) [2010/06/12(土) 10:26:56.72 ID:DK8lMFs1]: 沖縄県の条例見たら3級8号って基本給23万くらいだろ
どんな業務かしらんが手当付きすぎじゃねえか
694 名前：トラギス(長屋) [2010/06/12(土) 10:27:04.10 ID:1p1eskFf]: >>658
ν即にいる底辺が嫉妬するからやめろ
695 名前：ノーザンバラムンディ(東京都) [2010/06/12(土) 10:27:10.12 ID:rrcuZCLL]: >>663
そんだけ働いてそんだけの給料しか出せないの？
おかしくない？あんた経営の一角を担ってんだろｗ
696 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:27:14.61 ID:IkQUQc6o]: >>690
つまり、公務員の給料を叩いている奴は、能力が劣るから給料が安いんだよな。
妬むな。

まともな民間企業では公務員より高い給料がもらえるはずだし。
697 名前：カラスガレイ(関西・北陸) [2010/06/12(土) 10:27:30.07 ID:EoIy2JPT]: >>691
この人は社会人としてかなり経験積んでるみたいだし試験合格だけで資格なしでも待遇上がりそうだな
698 名前：ラミーノーズ・テトラ(福岡県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:28:08.62 ID:sjEYY97i]: >>658
手　当　て　は　？
699 名前：マグロ(東日本) [2010/06/12(土) 10:28:42.28 ID:YJ+IuX4o]: ぐだぐだいてんじゃねーや
わしら爺さんの代から国に差別され続けてきたんや
これぐらいの優遇とうぜんなんや
700 名前：ハイランド・カープ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:29:37.22 ID:gfsJv5Xn]: >>690
俺は事実を言っただけだよ。
701 名前：ホタルジャコ(catv?) [2010/06/12(土) 10:29:42.87 ID:0BCZDKkn]: 一方国家公務員の俺は200万ようやく超える程度だった
702 名前：ヒメ(埼玉県) [2010/06/12(土) 10:29:51.53 ID:TcTLEb0a]: >>698
年収で書いてるから含みだろ
703 名前：イサキ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:29:54.04 ID:7h31sI3G]: >>696
公務員叩きって見苦しいよななんか
底辺っぽい
704 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:30:24.71 ID:TC0NsRMb]: >>696
そして公務員全体の能力がゴミクズだと評価されてるから公務員の人件費を下げようという動きがあるんだよな
705 名前：パーカーホ(コネチカット州) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:31:13.46 ID:UGQ+q3ks]: 勝ち組が憎い!ﾑｷｰッ!!!

斜に構えるのｶｺｲｲ!俺は騙されない(ｷﾘッ

･･･のどちらかだろ､ソース元のオッサンはじめ此処で叩いてる奴の本音は｡
706 名前：オジサン(神奈川県) [2010/06/12(土) 10:31:15.26 ID:cTllknRX]: ここでバカにされてるドカタでも10年やってれば
年収650は貰ってるっていうのに、それより下の人って・・・
707 名前：カクレウオ(千葉県) [2010/06/12(土) 10:31:18.21 ID:DssatprP]: 部○は勝ち組ｗ日本を支配するエリート層だろ
www.kyoto-sonobe.com/sonobe/people.html
野中広務　氏
園部に引っ越してくる前からお名前は知ってましたが、園部に住むようになって初めて、園部出身の方だということを知りました。
宮本茂　氏
園部町出身の方だと、色々な方よりメールいただきましたので、掲載します。
1952年園部町生まれ。大学卒業後、任天堂に入社。現在任天堂代表取締役専務・情報開発本部長。
皆さんご存知の「マリオ」や「ドンキーコング」、「ゼルダ」、「ピクミン」などの生みの親です。
708 名前：グラスフィッシュ(dion軍) [2010/06/12(土) 10:31:30.16 ID:DEvUUD6G]: ヤバイ
手当のカラクリがばれそう
709 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:31:38.05 ID:l7RYDKfK]: >>696
公務員叩きって。
そうじゃない、なれるかなれないかではなく
仕事に見合った賃金じゃない　ってたたき出すよね。

>>697
中小企業診断士とれば給料上げるよって会社は結構あると聞いたことがあるが
会計士は無理ゲーすぎるだろｗ
710 名前：シマソイ(コネチカット州) [2010/06/12(土) 10:31:48.90 ID:ZHD+3UkY]: >>696
まともな会社とやらも規制緩和すれば撃沈だよ。
711 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:31:53.04 ID:IkQUQc6o]: >>704
＞公務員全体の能力がゴミクズだと評価されてるから
などと根拠のない言いがかりをしており・・・
712 名前：シマダイ(コネチカット州) [2010/06/12(土) 10:32:03.26 ID:vqJ0KMQe]: とりあえず交通局で働いてるけど給料高くないよ…。
低くもないけど役職付きだしたらいっきにあがるのかな
713 名前：トラギス(長屋) [2010/06/12(土) 10:32:22.79 ID:1p1eskFf]: てか、財政状況悪いのを公務員人件費のせいにしてる奴ってなんなの？
甘い汁吸ってる民間企業大杉な方が問題なんじゃないの？
714 名前：アブラボウズ(長崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:32:23.87 ID:wwkqhYJH]: >>703
橋下は底辺だったのか
715 名前：ホタルジャコ(catv?) [2010/06/12(土) 10:32:48.42 ID:0BCZDKkn]: >>706
まあ、朝鮮に150くらい行くんだけどな
716 名前：キングサーモン(東京都) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:33:01.73 ID:agXCaQhg]: 公務員なんてなる機会は平等にあるんだし、別に何も問題ないだろ
俺は年齢でしか給料が上がらないのは嫌だから民間企業に就職したけど
何も不満ないよ
717 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:33:07.95 ID:TC0NsRMb]: >>711
リーダと中黒の区別もつかないようなオツムの人間に言われたくないな
718 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:33:13.21 ID:IkQUQc6o]: >>706
だよなｗ

公務員より給料が安い奴は、無能な怠け者。
2chに貼り付いている暇があったら、現状を変える努力をすればいいのに。
719 名前：イトヒキハゼ(東京都) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:33:18.82 ID:xY12ShPg]: うちの親公務員だけど給料より福利厚生が最強
年収は定年まで後数年で1000万ぐらいしかない
720 名前：ハイランド・カープ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:34:03.29 ID:gfsJv5Xn]: >>698
手当て込みだよ。
たぶん同年齢の優良企業の人なら600万は越えるから
あんまり高くない
721 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:34:24.15 ID:TC0NsRMb]: >>713
奴？お前らを食わせてやってる国民様ですよ＾＾
奉仕しろよ奉仕
722 名前：ウルメイワシ(北海道) [2010/06/12(土) 10:34:36.30 ID:jT2vOpq2]: 人妻コンサルタント
723 名前：マグロ(東日本) [2010/06/12(土) 10:34:38.09 ID:YJ+IuX4o]: 年収350万って結局ひとつのところに腰据えてやってこなかったやつの末路だろ？
普通に新卒で35ぐらいまでがんばってれば年収700マンは超えるよ
724 名前：クロサギ(石川県) [2010/06/12(土) 10:34:54.97 ID:6YAdb2kd]: >>658
安いよね
民間行った大学同期は20代でみんな500万超えてる
休みも手当ても民間の方がいいし地元に住めるくらいしかメリットない
725 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:35:05.57 ID:uppj1BPO]: >>718
俺は公務員に限らず日本の給与水準は高すぎると思ってるけどな。
OLが海外ブランド平気で買えちゃうのはおかしいってｗ
726 名前：ヤガラ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:35:38.97 ID:TjTtdCsL]: バス運転手　　　　　　　　　　　　　←居ないと困る　、　責任も重い

人事コンサルタント、前田卓三　←居なくても無問題、　無責任
727 名前：アオウオ mailto:sage [2010/06/12(土) 10:35:50.36 ID:FkmQ0PKa]: 公務員擁護の中でも頭悪そうなレスしてるのが全部携帯とか終わってんな
仕事しろよ
728 名前：オジサン(神奈川県) [2010/06/12(土) 10:36:07.50 ID:cTllknRX]: >>715
俺が知ってる限りではもっと行ってるよ。
借金もするしなｗそこが彼らの哀れなところ
729 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:36:15.82 ID:TC0NsRMb]: ・橋下や河村は地方公務員に嫉妬している無能
・在日特権が叩かれるのは勝ち組に対する嫉妬

公務員の発想って凄いな
730 名前：ギンブナ(埼玉県) [2010/06/12(土) 10:36:42.60 ID:yQvx4/j4]: 現業は全員最低賃金のバイトでいーよ
731 名前：ゴマチョウチョウウオ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:36:44.56 ID:tdeqiLnJ]: >>721
納税は義務だ
732 名前：ラミーノーズ・テトラ(福岡県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:37:13.50 ID:sjEYY97i]: >>702
>>720
マジかよ安すぎだろ
733 名前：アマダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:37:25.46 ID:+VgVe7Py]: 許されるわけないだろ
問答無用で民間並にしろ
734 名前：アマダイ(catv?) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:37:37.28 ID:iU5JDbwe]: 公務員ってゴミみたいだな
そうだ。これからは公務員のことをゴミ無員と呼ぶのはどうだろう
735 名前：アストロノータス(アラバマ州) [2010/06/12(土) 10:37:38.00 ID:o2U2DUl/]: >人事コンサルタント
こういう胡散臭い奴の給与の不透明さも異常
736 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:37:59.75 ID:TC0NsRMb]: >>731
だからその義務を履行して公僕に奉仕される権利を得てるわけだ
奉仕しろよ無能
737 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:38:03.43 ID:uppj1BPO]: >>733
お前はまず「民間並」を定義しろ
738 名前：ソウダガツオ(dion軍) [2010/06/12(土) 10:38:04.73 ID:Ie2ywTKs]: >>734
語呂が悪すぎるので却下
739 名前：イサキ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:38:10.89 ID:7h31sI3G]: >>714
知事が言う言葉と、一般市民の妬みの声は全く別ものだろｗ
740 名前：マグロ(東日本) [2010/06/12(土) 10:38:18.48 ID:YJ+IuX4o]: >>658
沖縄ならそんなもん
東日本なら3～4割り増し
741 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:38:33.30 ID:IkQUQc6o]: >>729

＞橋下や河村は地方公務員に嫉妬している無能

橋下や河村が2chに貼り付いて公務員を叩いているってｗ？
胸が熱くなるなｗ
742 名前：ゴマチョウチョウウオ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:39:22.98 ID:tdeqiLnJ]: >>736
奉仕されてるじゃん
743 名前：ウミタナゴ(埼玉県) [2010/06/12(土) 10:39:30.10 ID:TN057PK8]: それ以上の収益を上げてるなら別に良いと思うが
そうじゃあるまい。
まあ月収15万円ぐらいが適正だろう。
744 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:39:49.26 ID:TC0NsRMb]: >>741
え？誰がそんなこと書き込んだの？
橋下なら2chぐらい見てるだろうけどさ
745 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:40:13.43 ID:uppj1BPO]: >>739
何で僻みで言ってるとしか思えないのかねえ。
給料下げても必要な人材は集められるはずって言ってるんだが。
今の公務員が給料半減されたとしてほとんどのやつらが辞めちゃうと思うか？
746 名前：マグロ(東日本) [2010/06/12(土) 10:40:30.65 ID:YJ+IuX4o]: >>743
お前社会の現実知らないだろ？
747 名前：ルリハタ(愛知県) [2010/06/12(土) 10:40:33.10 ID:c1R0FnUw]: 公務員税希望
748 名前：アマダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:40:40.94 ID:+VgVe7Py]: >>737
民間のバス会社があるだろ
あと国際標準で比較するのもいい
749 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:40:47.77 ID:IkQUQc6o]: >>744
そもそも、誰が知事や市長の話なんかしていたの？
750 名前：アオウオ mailto:sage [2010/06/12(土) 10:40:57.42 ID:FkmQ0PKa]: >>658
沖縄で本州と同じ額とかフザケテンの？
そこからして勘違い池沼ッぷりが凄まじいな
751 名前：ウミタナゴ(埼玉県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:41:40.11 ID:TN057PK8]: >>746
具体的に言ってみてくれ
752 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 10:41:41.52 ID:xY12ShPg]: 年収で考えれば民間大手のほうが公務員より上だけど、時給換算だと圧倒的に公務員が一番だろうな

>>732
僻地の沖縄とかだと当然給与安い
一番高いのは東京都で二番目に高いのは愛知県の地方公務員
753 名前：マグロ(東日本) [2010/06/12(土) 10:41:43.94 ID:YJ+IuX4o]: 官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民

この現実を認めない奴は生涯地を這うよ
754 名前：ディスカス(東京都) [2010/06/12(土) 10:41:59.36 ID:+Pn+XFV8]: 今度選挙あるけど、役所のやつって投票日の休日手当てが半端ないんだよな
一番大変な受付には時給800円のバイトを配置する。
755 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 10:43:08.84 ID:xY12ShPg]: >>746
民間は業績に応じて年収や賞与カット
そもそも赤字出したら倒産
市役所は赤字になってもその辺カットしないで、市町村の運営費をカットする…
756 名前：フシギウオ(アラバマ州) [2010/06/12(土) 10:44:09.39 ID:U87D+MCF]: いつのデータで記事をでっち上げてるんだ？
人事コンサルタントってーのは現状分析できなくてもできるもんなんだな。
呆れるわ。
757 名前：ヒメ(埼玉県) [2010/06/12(土) 10:44:13.40 ID:TcTLEb0a]: >>732
世帯収入的に考えたら特に不自由はせんだろ。
758 名前：モロコ(愛知県) [2010/06/12(土) 10:44:28.91 ID:HwI17UTD]: これよりもＮＨＫだろ・・・。
１万人くらいの職員の平均年収が１６００万円くらいって聞いたぞ。
759 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:44:38.89 ID:TC0NsRMb]: 医者や弁護士は何故叩かれない？
本当に勝ち組がひがみで叩かれるならこいつらはもっと叩かれて無いと可笑しいだろ
公務員でも警察や自衛官や裁判官が叩かれないのは何故だ？
本当にひがみだけなのか？
その薄っぺらい認識を中学生並に引き上げてくれよ
社会人としてのマナーどころか文書すらまともに作れないのがレスから透けて見えるとか泣けるわ
760 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 10:45:02.96 ID:xY12ShPg]: >>754
投票時の見張りと開票に関する業務は公務員がやってるな
近くの小学校行くだけだから楽な仕事だよ
761 名前：シロギス(コネチカット州) [2010/06/12(土) 10:45:21.73 ID:ZHD+3UkY]: >>746
「これでどうやって生活していくのかしら」と言いながら
月収15万の求人を案内するハロワ職員に苦笑するしかない状況

というのが社会の現実です。
762 名前：ハイランド・カープ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:45:45.77 ID:gfsJv5Xn]: 中卒高卒がいっぱいいる民間と大卒の多い公務員を比べるのがおかしいｗ
763 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:45:48.33 ID:l7RYDKfK]: >>755
けど、公共団体が借金して事業を民間に委託しないと
民間もアウトな時あるからな
一概に、公共団体の赤字＝民間の赤字って言えないんじゃね？
764 名前：リーフィーシードラゴン(愛知県) [2010/06/12(土) 10:46:03.14 ID:CkaUi+X4]: >>658
沖縄のくせになまいきだ！許すまじ！
765 名前：イサキ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:46:10.00 ID:7h31sI3G]: >>745
そりゃあやめないだろ、再就職が厳しすぎる
766 名前：レモンザメ(ネブラスカ州) [2010/06/12(土) 10:46:15.90 ID:BtN548Nr]: 公務員だけど、家賃とか払ったら手取り14万ぐらいしかない・・

さらに仕事忙しすぎで泣けてくる。。。

民間の時の方がラクだった・・
767 名前：オキエソ(不明なsoftbank) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:46:21.32 ID:L61vV6sM]: 努力をしなかった阿呆共の妬みで俺らの給料が減るとかﾏｼﾞで意味不明だわ
768 名前：ソラスズメダイ(アラバマ州) [2010/06/12(土) 10:46:31.29 ID:Fd6nWLSB]: 公務員の労働時間と給料を半分にして今の倍の数雇えばみんな幸せになるよ
769 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:46:33.99 ID:TC0NsRMb]: >>762
そもそも公務員だって8割高卒で良いだろ
770 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:46:37.82 ID:IkQUQc6o]: >>755
社会保障をカットし、水道料金を値上げして利益を市の財政に繰り込めば、
割と簡単に黒字化できそうだけどな。
民間と同じ理屈で不採算部門をカット、独占部分を値上げしてもいいのかよ。
赤字と言うことは、市民は納めた税金以上に行政サービスを受けていると言うことなんだけど。
771 名前：マカジキ(dion軍) [2010/06/12(土) 10:47:11.53 ID:66AizuXB]: 給料少ない嫉妬を公務員にやつあたりとか低ランクの奴がすることだろ
772 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:47:42.26 ID:l7RYDKfK]: 地方公務員に医者も警察も消防も含まれるよな

なんか、市役所でだらだらしてるオッサンイメージしてしまうよな。
773 名前：ハイランド・カープ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:47:46.78 ID:gfsJv5Xn]: >>750
いや、公務員の給与は民間の平均だよ
沖縄の公務員は県内の民間企業の平均。
沖縄県庁のHP見てもらえばわかるけど民間の平均年収と誤差40円しか無いよ
774 名前：アマダイ(関西地方) [2010/06/12(土) 10:48:08.00 ID:sQmMRBJF]: ギリシア同様に公務員大国はいずれ破綻するだろうな
俺は親が金持ちだから公務員がどうなろが関係ない
破綻すれば日本人の民度を考えれば公務員狩りが起きそうだな
775 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:48:15.78 ID:TC0NsRMb]: 沖縄なんて地球上に存在意義あるのかよ
776 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:48:43.88 ID:IkQUQc6o]: >>759
＞その薄っぺらい認識

認識が薄っぺらいから、公務員叩きをしているんだろ。
給料が民間より高いというのは嘘だし、
無能というのは何の根拠もない中傷だし。
777 名前：マダラタルミ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:49:01.38 ID:0A9nZXgd]: バスの運転手はそれくらいもらわないとやってられんだろ
市街の狭い道を多数の人載せて運転なんて危険過ぎて誰もやりたがらん
778 名前：アマダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:49:07.70 ID:+VgVe7Py]: みどりのおばさん年収1000万ｗ
779 名前：マカジキ(dion軍) [2010/06/12(土) 10:49:07.49 ID:66AizuXB]: >>658
25歳でなんで公務員になろうと思ったのか気になるわ
780 名前：キングサーモン(東京都) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:49:15.25 ID:agXCaQhg]: >>770
納めた税金が人件費が原因で赤字になってるからおかしいって話になってるんだろ
781 名前：ヤイトハタ(神奈川県) [2010/06/12(土) 10:49:21.02 ID:AOokbut7]: >>773
その民間平均というのがくせ者

だって大企業の平均で取れば幾らでも上がるじゃん

中小含めた全部の平均でやってくれよ
782 名前：ダトニオ(東京都) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:49:23.15 ID:4DcQ/2eA]: 天下り廃止したせいで高給取りのオッサンばっかになったわけだ
783 名前：アマダイ(関西地方) [2010/06/12(土) 10:49:34.56 ID:sQmMRBJF]: 誤解されてるが沖縄は高収入の人間も多いんだよな
低収入なのも多いけど
784 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:49:54.45 ID:uppj1BPO]: >>765
能力があって自分で稼げるやつは転職するなり独立するなりすると思うんだよね。
それをしないって事は能力が無いって事であって不相応な給料をもらってるってことなんだよ。
こういう状況をオーバーペイといわれても仕方ないんじゃないかな。
公務員だけじゃなくて国や自治体が潰したくない規模の企業を含めての話ね
785 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 10:50:19.79 ID:xY12ShPg]: >>763
財政立て直すならまずは給与や賞与の見直しをしては？ってこと

>>770
地方公共団体は収入少ない分交付金で補ってるし、地方単位じゃなくて国単位で見ないとね
国単位で公務員給与は見直すべきだよ
国Ⅰや国Ⅱはともかく、地方公務員にそんなに給与あげても本当仕方ないと思う
786 名前：フシギウオ(アラバマ州) [2010/06/12(土) 10:50:21.76 ID:U87D+MCF]: >>769
高卒の公務員って、ステレオタイプな公務員になりやすいぞ。
むしろ、大半を一般企業経験者の中途採用にした方が良いと思う。
787 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:50:38.09 ID:TC0NsRMb]: >>776
レスだけで無能っぷりを表現できるお前に言われたくないと思うぞｗ
788 名前：キス(大阪府) [2010/06/12(土) 10:50:43.41 ID:fr1Wp4w1]: >>3
まぁ、そうだろうな。
糞つまらない仕事に、社内接待。
超絶学歴構造社会。
今なら全く余裕だが、若い頃は自分の能力を信じて大きな事をやりたいと思うよな。
789 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:50:44.86 ID:IkQUQc6o]: 公務員叩きをするキチガイ愛知が本性を現しました

775 名前：ハオコゼ(愛知県)[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 10:48:15.78 ID:TC0NsRMb
沖縄なんて地球上に存在意義あるのかよ
790 名前：アマダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:51:00.27 ID:+VgVe7Py]: 暴動が起きてもおかしくないレベル
791 名前：ターポン(神奈川県) [2010/06/12(土) 10:51:14.12 ID:ZDov3Mvb]: ものをつくってる奴、開発してる奴より右から左に流してるだけの奴のが給料高い方がおかしいだろ・・・
792 名前：アカシタビラメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:51:24.97 ID:MmkG9WbP]: >>755
黒字になった市役所は給与を上げていいのか？
793 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:51:36.03 ID:uppj1BPO]: >>786
３０～４０歳くらいで採用するようにしたらいいんじゃないかなって思うんだけどね
794 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 10:51:53.89 ID:xY12ShPg]: >>778
ありゃ嘘だよ
残業もポストもないしあの辺はせいぜい400万～600万ってところだろうね
まぁ公務員の基本給ぐらいは貰ってるはず
795 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:51:54.62 ID:TC0NsRMb]: >>786
あー確かにその通りだな
中途採用増やせってのは分かる
796 名前：イタチザメ(関東・甲信越) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:52:02.29 ID:Xqcp1VXI]: うちの父さんバス運転手だけど年収そんなに無いよ？(´・ω・｀)
797 名前：ハイランド・カープ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:52:24.84 ID:gfsJv5Xn]: >>781
そりゃ同レベルの企業の平均を取るのは当たり前じゃん。

学生時代から遊び放題で高卒しか居ない中小企業と
学生時代に真面目に勉強した大卒が多い公務員とを比べる必要があるの？
798 名前：ゴマチョウチョウウオ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:52:26.48 ID:tdeqiLnJ]: >>789
嫌な事があったんでしょう
799 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:52:32.12 ID:IkQUQc6o]: >>780
＞人件費

歳出に占める人件費の割合は、先進国比較で最小です。これには独立行政法人も含みます。
公務員数の対人口比でも、先進国最少です。
800 名前：アマダイ(dion軍) [2010/06/12(土) 10:52:59.31 ID:DK8lMFs1]: >>791
国民にとって必要だけどやっても利益が出ない、民間にやらせることができないことを請け負っているのが
公務員だから「利益生み出せよタコｗｗ」みたいな言い分は公務員には当てはまらない
801 名前：アマダイ(アラバマ州) [2010/06/12(土) 10:53:08.79 ID:RdtOqyUy]: 医者はまだいいとしても、弁護士は増えすぎて
新人弁護士の就職難とワープア化が進んだ
会計士も就職難だし、士業は長期低落傾向にある
そんな中、“最後の砦”としての公務員人気と妬み

悪くなる一方の人口動態と財政難で、
公務員も時間の問題だけどな
50代以上なら、あと10年程度だから十分逃げ切れる
802 名前：イトヨリダイ(ネブラスカ州) [2010/06/12(土) 10:53:20.68 ID:8MTGc9Ru]: 公務員になりたい
金はなくていいから、体壊さない労働したい
趣味はあるから、それ重視で生きたい
803 名前：マカジキ(dion軍) [2010/06/12(土) 10:53:31.02 ID:66AizuXB]: 民間企業がいっぱい税金納めてくれれば、赤字にならないよね
804 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 10:53:49.57 ID:xY12ShPg]: >>792
実際愛知県とか収入多い県は給与高いけどな
支出も多い癖に
ただ俺はそれがいいとは言っていないし、国単位で見直すべきだという主張
805 名前：スマ(青森県) [2010/06/12(土) 10:54:06.70 ID:I6RjEOmx]: >>794
要職について一度課長級～次長級の給与貰った人が、市長変わるとかで
左遷されるとか精神やられて、そういう部署に回された結果じゃないのかね。
給与は下げる法律無いのでどんな部署に回されても下げられない。
806 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:54:11.03 ID:TC0NsRMb]: >>802
そんなやつに勤まるほど甘い仕事じゃねえんだよ
国のために命削るのが公務員
趣味やりたいなら死ぬまでフリーターしてろ
807 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:54:16.00 ID:l7RYDKfK]: >>785
公務員からしたら、自分らの給料以上の公共事業減らそうぜ
ってなるよなｗ　
808 名前：キングサーモン(東京都) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:54:30.94 ID:agXCaQhg]: >>799
ソース
外国と比較するなら、外国の公務員の給料と比較すると
日本の公務員の給料はやたら高いってのだったらよく見るけど
809 名前：アマダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:54:46.46 ID:+VgVe7Py]: >>791
だったらお前が参入したらいい
810 名前：アマダイ(関西地方) [2010/06/12(土) 10:54:47.97 ID:sQmMRBJF]: まぁ民間のやつも待遇改善のためになにかするべきだろな
中国人でさえストしてるのに日本じゃなんもしないからな
労働者同士の団結がなくてどいつも上の顔色見てるだけだからしょうがないよな
811 名前：パイク(ネブラスカ州) [2010/06/12(土) 10:55:05.91 ID:qg1fj+cO]: 【天下り】「実績をあげた職員が知識や経験を生かすことは県民の幸福量増大になる」県幹部の天下り　出資２９団体に４３人　熊本
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276297901/

【熊本】県の出資団体に県職員ＯＢ５０人が常勤役職員として再就職　「自分たちに都合の良いルールをつくってポストを温存」
live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276203885/
812 名前：アオウオ mailto:sage [2010/06/12(土) 10:55:06.51 ID:FkmQ0PKa]: >>797
お前の言うとおり沖縄の民間と同列ならどこが高いんだよと嘆く必要なんてねえだろｗ
文脈から意味も理解できんのか？
一生変な魚でも食ってろ
813 名前：マカジキ(dion軍) [2010/06/12(土) 10:55:12.11 ID:66AizuXB]: >>791
商事のことか
814 名前：オオワニザメ(神奈川県) [2010/06/12(土) 10:55:16.26 ID:ekRSn06d]: 公務員の労組は潰した方がいいと思う
815 名前：アマダイ(京都府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:55:17.86 ID:6ukj0FpR]: 公務員叩きは受け入れられるべきものではあるんだが
適当な叩き方をされても納得が行かないというのが
本音なんだよな。
ひどい誤解を受けてるのも事実なんだ。
816 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 10:55:34.81 ID:xY12ShPg]: >>797
そういう問題ではないな
仕事の対価として得る収入はその仕事内容に応じて与えられるべき
公務員なんて倒産や解雇のリスクがないだけでも優遇されてるんだし…
817 名前：ヤイトハタ(神奈川県) [2010/06/12(土) 10:55:49.26 ID:AOokbut7]: >>797
それに見合った仕事してれば文句は出ないと思うけど？

お前が馬鹿にする中小企業にも劣る仕事しかしてないと見なされてるから、
給料が高いと文句が出るんだ。
818 名前：アカシタビラメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:55:56.71 ID:MmkG9WbP]: >>797
それはそのとおりだと思うが、
大学の中で優秀な成績をとった人がいく企業と
たかだか県庁を比べる君もおかしい。
819 名前：ワニエソ(ネブラスカ州) [2010/06/12(土) 10:56:00.43 ID:8MTGc9Ru]: 激務奴隷か無職底辺かの二択かよw
820 名前：デュメリリィ・エンゼル(dion軍) [2010/06/12(土) 10:56:21.85 ID:pY7Tw69y]: B採用だもん
821 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:56:33.64 ID:l7RYDKfK]: >>786
公務員法教えて、規則教えて、仕事教えなきゃいけないのに
民間経験年数×0.5の勤務評価で採用とか無駄だし
かといって新卒の給料じゃ来てくれない罠
822 名前：マカジキ(dion軍) [2010/06/12(土) 10:56:47.92 ID:66AizuXB]: >>808
物価とか税率も違うからなんともなぁ
823 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:57:05.21 ID:TC0NsRMb]: 俺の親戚の名古屋市職員のババアなんて酷いもんだぞ
公務員叩きは理不尽だのおかしいだの会うたびにしょぼいグチを
親戚じゃなけりゃぼこぼこに貶してやったところだがね
824 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 10:57:12.02 ID:xY12ShPg]: >>807
公共事業は目に見えて減らされてるじゃん
今までの公共事業だって余った分使い切らないと配分減らされるからっていう身勝手な理由で大量発注してたし、公務員は組織的に腐ってるよ
825 名前：カラスガレイ(関西・北陸) [2010/06/12(土) 10:57:30.73 ID:EoIy2JPT]: >>818
民間に成績関係あるのか？
826 名前：コノシロ(岐阜県) [2010/06/12(土) 10:57:49.54 ID:50wH0vEh]: 本当に力があるんなら民間で働け
　　by　福沢諭吉
827 名前：キツネダイ(鳥取県) [2010/06/12(土) 10:58:01.19 ID:On/oDxX1]: >>1
こりゃ民間労働者も勤労意欲無くすよな。働くのがバカバカしくなってくる。そりゃタダで生活費貰える生活保護も増えるわけだわ。
828 名前：ゴマチョウチョウウオ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:58:10.10 ID:tdeqiLnJ]: >>824
同意
そもそも単年度主義がまったく理解できない
829 名前：ブルーギル(東京都) [2010/06/12(土) 10:58:16.22 ID:UusFfT+J]: 部落民「おんどれぃ！バスの運転手が１０００万もろたらあかんのかぃ！どつきまわしたろうかいこるぁあ！職業差別するんかい！お？」
日本人「はい、すいませんでした」
830 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:58:22.95 ID:TC0NsRMb]: >>821
来てくれないで良いじゃん
安定求めてるだけのクズ集めてもしょうがないっしょ？
俺が楽したいから公務員、じゃなくて国家のために働きたいという人間をあつめないと
なら待遇はそれなりで良いんだよ
そっちのが好都合
831 名前：アマダイ(関西地方) [2010/06/12(土) 10:58:28.40 ID:sQmMRBJF]: 今の社会情勢だと半分の給料でも公務員になりたいってやつが増えるからどんどんワークシェアを導入するべきだな
給料半分、人員2倍で何も問題なし
生活水準を民間にあわせる必要はない
832 名前：ハイランド・カープ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:58:32.10 ID:gfsJv5Xn]: 公務員の仕事なんて誰でも出来るとかほざいてる奴、この問題を解決してみろ。
「誰でも出来る」んだろ？良い方法を書いてみろよ。

近所の浄化槽が壊れてて汚物垂れ流しという苦情がありました。
そこはアパートというか長屋なのですが、ブロワー壊れてる、蓋壊れてるでヤバイ状態です。
大家さんのおじいちゃんは少し偏屈なのは良いとしても、多少思考能力が低下してる感じなのです。
会話もたまにかみ合わない。
一緒にスカムを覗いて大変だということはわかったようなのですが、修理の電話をするということができません。
「電話しましたか？」と何回か訪ねても、「…ふんあ…？あ～？」です。
管理会社は入っていないようです。おじいちゃん直管理です。
同居している息子さん（４０代くらい）に相談しようとしたら、近所の人曰く息子さんは
引きこもりで人と話すことができないのだそうです。
お金のかかることだから勝手に手配もできないし、どのように進めていけばよいのか困っています。
上司は「市はお願いするしかできないよね。」と言うし、近所からは「早くなんとかしてくれ」と電話がくるし・・・
833 名前：ダトニオ(東京都) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:58:33.75 ID:4DcQ/2eA]: 俺の地元の信金は初任給16万
地元ゼネコンの59歳部長（一級建築士）で月給30万
834 名前：アオウオ mailto:sage [2010/06/12(土) 10:59:08.19 ID:FkmQ0PKa]: >>821
公務員法にしろ規則にしろ民間でも
その業界にとっての暗黙のルールや会社内のルールを憶えんだよｗ
公務員は覚えることが多いんです～ってか？
はっきり言ってコンビニ業務全部より少ないだろｗ
835 名前：アロワナ(愛知県) [2010/06/12(土) 10:59:20.05 ID:vTKa4R9c]: 問題は、地方公務員は事実上世襲つこったろう
836 名前：ワラサ(ネブラスカ州) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:59:29.47 ID:wDUjBYF+]: 自治体は赤字でも賞与がある時点でおかしい
837 名前：シロダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:59:32.35 ID:7mZ9v7Ad]: >>676

え
このスレ読むと、平均で１０００マンとか、１３００マンとか書いてるじゃない。
まあでも同じくらいでも、一日８時間勤務で同じくらいというのはちょっと納得
いかんわな。長時間働いたから成果多いとは言えんだろうけど、少なくとも
公務員の仕事内容はある程度見えてる中で、ゆるいぞな、という感想しか持てん。
国内で取り合ってる場合じゃないんだが。参考：ギリシャ

中国の取引先とかと話してるとさ、必死じゃん？結婚して子供できたら祖父母に
あずけて海外含めてお互い単身赴任、ママも産休平均で３ヶ月しかとらないとかさ。
いや、別に女性に男性なみに働け、とかそういう意味じゃなくて、なんか公務員の
事なかれ主義とか時間の使い方とか見てると、もうなんだか泣きたくなるくらい駄目な気分になる。
申し訳ないけど
838 名前：ペーシュ・カショーロ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:59:52.69 ID:+F/0x4so]: ほんとに1300マンもらってんのか？
あいつら1000マンプレイヤーの顔じゃねーぞ
839 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:00:17.45 ID:l7RYDKfK]: >>824
お小遣い使わないなら上げない　ってマジキチかーちゃんだからな。
公務員だけじゃなく大学の研究室とかもそんなノリな所あるって聞いたわw
840 名前：コノシロ(岐阜県) [2010/06/12(土) 11:00:30.13 ID:50wH0vEh]: そりゃあ日本は民間の90％以上はくそだから官尊民卑は仕方ないけど
まともな民間まで殺すなよ。共産主義社会主義になっちまう
841 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 11:00:57.78 ID:xY12ShPg]: >>832
公務員がそういうトラブルを全て解決しているかというと答えは否
給食費未納は放置だし、ゴミ屋敷は放置だし、メディアに露出している部分だけでも解決できていない問題はある
ただ、解決する必要もないのが公務員
民間で仕事を放棄したら解雇され兼ねないけど
842 名前：マフグ(アラバマ州) [2010/06/12(土) 11:01:24.73 ID:/2269/Kj]: >>837
頭悪そうな文章だな
843 名前：ゴマチョウチョウウオ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:01:26.53 ID:tdeqiLnJ]: >>837
すげー2ch脳だな
外で喋るなよ？
844 名前：スマ(青森県) [2010/06/12(土) 11:01:54.53 ID:I6RjEOmx]: 公務員を安くしたいなら諸外国みたいに書類の手続きする度にちゃんと行政書士や弁護士に
お金払ってお願いして、手続きを手伝ってもらうようにすればいい。
この部分の手続きとチェックのコストを税金で賄ってるから高い。
845 名前：アカシタビラメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:02:01.78 ID:MmkG9WbP]: >>837
で、その1,000万円のソースが全く出てこないから
妄想呼ばわりされてるって気がつかない？
846 名前：マカジキ(dion軍) [2010/06/12(土) 11:02:13.66 ID:66AizuXB]: 何でも叩くときは一例だけを取り上げて叩くこれ鉄則。
民間でも何もせず社長席に座ってる屑とかいるだろ。それだけを挙げて叩いてるのと同じ。
847 名前：ハイランド・カープ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:02:33.70 ID:gfsJv5Xn]: >>841
つまり君は解決できないって事でおｋ？
848 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 11:02:54.06 ID:xY12ShPg]: >>837
手当引いた額面だと東京都や愛知県でも平均800万ぐらいじゃないかな
共済組合の福利厚生は相当優れてるけど
849 名前：ギンブナ(埼玉県) [2010/06/12(土) 11:03:13.06 ID:yQvx4/j4]: >>847
どうでもいいけど、今年はマンゴーが豊作かどうか教えれ
850 名前：アカシタビラメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:03:14.21 ID:MmkG9WbP]: >>832
ブロワとスカムは解説を入れるべきだろ。
これだから世間の狭い役人は・・・
851 名前：アマダイ(東京都) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:03:22.86 ID:7nte2nFF BE:51873236-2BP(3212)]: sssp://img.2ch.net/ico/gikoneko_5.gif
飛行機の運ちゃんは年収そんぐらいじゃないのか？
852 名前：シマガツオ(岩手県) [2010/06/12(土) 11:03:34.20 ID:PuNXkur7]: >>777
やりたいやついっぱいいるだろｗ
853 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 11:03:43.96 ID:IkQUQc6o]: >>808
www.oecd.org/dataoecd/33/51/40088862.pdf
Figure1：ＧＤＰに占める公務員人件費
Figure2：政府支出に占める公務員人件費

ameblo.jp/kokkoippan/image-10483001253-10453154747.html
ameblo.jp/kokkoippan/image-10483001253-10453155049.html
854 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:04:10.15 ID:uppj1BPO]: >>844
今でもそうじゃん。
公務員だけで出来る手続きなんか住民票と戸籍関係くらいじゃね？
その他はほとんど行政書士噛んでるでしょ。
下手に直接手続きしようとすると大体公務員のミスでストップするし
855 名前：ヨーロッパオオナマズ(宮崎県) [2010/06/12(土) 11:05:08.25 ID:Psl6xxHf]: ひとつ言える事は、バスの運転手は社会生活において必要不可欠だけど
なんちゃらコンサルなんてのが必要なのは、ごくごく一部の情弱だけだと思います
856 名前：ギンブナ(埼玉県) [2010/06/12(土) 11:05:32.54 ID:yQvx4/j4]: >>853
この人件費には、民間に委託してる公務も含まれてるのか？
857 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:05:49.63 ID:l7RYDKfK]: 実際公務員て安定してんの？

民間と比べて離職率ってどうなん？
858 名前：アマダイ(東京都) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:05:59.81 ID:7nte2nFF BE:46109928-2BP(3212)]: sssp://img.2ch.net/ico/gikoneko_5.gif
>>832
おじーちゃんち行って
一緒に電話かければいいじゃん。
859 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 11:06:02.94 ID:xY12ShPg]: >>847
何の観点を見た問題なのか（法律なのか、ただのフットワークなのか）
それがわからないと答えようがないね、テキスト問題としては
実務想定で答えるとするなら解はないだろうね、テンプレ行動ぐらいなら決められているのかもしれないけど
860 名前：アマダイ(京都府) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:06:37.96 ID:6ukj0FpR]: ID:uppj1BPO　ID:xY12ShPg
こういう馬鹿が主に公務員叩いてるんだろうな。
適当こいたレスし過ぎてどっから突っ込んだらいいのかわかんねえよ。
861 名前：シロダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:06:45.27 ID:7mZ9v7Ad]: >>695
いや、確かにおかしいかも知れん。
行っとくけど経営職制度なんて、率直に給与カットの方便だから。これはどこでも
同じと思う。給与と時間が連動しない、というポジションを作ることで、長時間労働
させても残業代出させないよう、労働法すり抜けをしている。
そうじゃなきゃ、今のアジアの労働力に拮抗できるわけがない。
もちろんそんな簡単な事情じゃないけど、とにかく俺は経営関与なんかしてないさ。

中国のワーカホリックは拝金のためのワーカホリック
日本の若ほりっくはワーカホリックのためのワーカホリック
欧州はワーカホリックは軽蔑される。だからワーカホリックなやつは隠そうとする。
というか、どいつなんかはホワイトカラーも厳密にクラス分けで、時間役務系は低所得、
事業戦略系は時間は厭わない、とこうなってる。
862 名前：アマダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:07:03.16 ID:+VgVe7Py]: >>853
公務員の総額と一人当たりの受取額とは別物だろ？
863 名前：シロギス(コネチカット州) [2010/06/12(土) 11:07:30.51 ID:ZHD+3UkY]: GDPって、国債発行とか増やしたら数字だけは上がるの？
インフレになっても数字は上がりそうだけど。
864 名前：スカラレ・エンゼル(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:07:48.38 ID:jYzS2coX]: コンサルという名のアホだな
865 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:07:55.58 ID:uppj1BPO]: >>832
浄化槽は御用業者一杯いるじゃん。
そいつらに連絡してきてもらっておじいちゃんと直接交渉してもらうだけだろ？
何偉そうに言ってるの？
866 名前：ロイヤルプレコ(福岡県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:08:23.22 ID:Yk6Zf4Aw]: >>832
＞上司は「市はお願いするしかできないよね。」
要するに公務員のやることはお願いするだけじゃん。
867 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:09:08.65 ID:TC0NsRMb]: >>866
自分から公務員の無能っぷり説明しなくてもなあｗ
868 名前：イシガキダイ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:09:20.18 ID:eOOBelpH]: バス運は許す
事故ったらほぼ全責だし鉄道オペレーターとは訳が違う
ただし京都市営だけは許さない
869 名前：ハコフグ(コネチカット州) [2010/06/12(土) 11:09:24.49 ID:GSdaaqPA]: 公務員がそんなに羨ましいなら公務員になれば？
お前らみたいなアホじゃ試験通らんけどW
870 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 11:09:45.25 ID:xY12ShPg]: >>866
まぁ実際給食費未納だって、お願いにいってるだけで回収してないし
ゴミ屋敷だってお願いに行ってるだけで放置されている様子がメディアから放送されているよね
随分軽い仕事だと思うよ
871 名前：アマダイ(京都府) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:09:50.45 ID:6ukj0FpR]: >>865
明らかに行為能力が無いが、それを勝手に行政府が認定するのには時間と手間がかかる。
そいつと交渉させるなんて危ないこと出来るかって話だよ。
872 名前：ハイランド・カープ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:10:03.72 ID:gfsJv5Xn]: >>865
どうやってボケたおじいちゃんと交渉するの？
交渉が進むとでも？
873 名前：アオウオ mailto:sage [2010/06/12(土) 11:10:14.15 ID:FkmQ0PKa]: >>832
近所の知的障害者が店内で暴れた上に汚物垂れ流しという苦情がありました。
そしてほぼ全裸というか全裸なのですが、身体がデカイ、それで暴れてるのでヤバイ状態です。
当の本人は全裸なのは良いとしても、当然思考能力があるわけないって感じなのです。
会話も全くかみ合わない。
警察もやってきて現場を覗いて大変だということはわかったようなのですが、無理に押さえつけるということができません。
「親御さんには電話しましたか？」と何回か訪ねても、「…ふんあ゛…？あ゛～？」です。
養護施設は入っていないようです。親御さん直管理です。
後日同居している親御さん（70代くらい）に相談しようとしたら、近所の人曰く親御さんは
少しボケちゃって人とまともに話すことができないのだそうです。
お金のかかることだから勝手に手配もできないし、どのように進めていけばよいのか困っています。
本部は「ソレはお願いするしかできないよね。」と言うし、店長からは「早くなんとかしてくれ」と電話がくるし・・・

スーパーでもこんなもん
ブチキレてどうしろって無理難題を解決しろとか言い出したら終わり
そんな短期でよく役場が勤まるなｗ
874 名前：アカシタビラメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:10:14.35 ID:MmkG9WbP]: >>866
そういや、自称県職員がなぜ市の業務の話を語ってるんだろう。
875 名前：イスズミ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:10:36.48 ID:/ZgcDy7J]: >>832
特定ｓしました
876 名前：アマダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:10:49.83 ID:+VgVe7Py]: 民間並じゃなくて身分が保証されている分
民間以下じゃないとおかしいんだな
877 名前：カスミチョウチョウウオ(福岡県) [2010/06/12(土) 11:10:57.53 ID:LV+STS1P]: >>792黒子に見えたドキッ
878 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:10:59.93 ID:uppj1BPO]: >>869
公務員の給料が高止まりだと民間もまともに下げられねえんだよ。
今の日本人の労働の質にそんなに高い給料出してたら産業行き詰るの。
わかってるか？
879 名前：シロダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:11:12.32 ID:7mZ9v7Ad]: >>848
その手当と共済が曲者だよな
俺も親戚に公務員リタイヤしたおじさんいるけど、悠々自適だ。
手当もなにも、とにかく源泉徴収票ベースで所得と課税対象で比較しなきゃな。

もうさ、嫁ソープ出すしかないわ。貯金なんか全然増えない
880 名前：イシガレイ(福岡県) [2010/06/12(土) 11:11:35.40 ID:hkSVCZmU]: 流石に平均1000万はないと思うけど諸々含めると民間より高くついてるんじゃないかと思う
長崎のような地方じゃ市役所職員のような公務員より良いところとなると三菱くらいしかないぞ
881 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 11:11:58.39 ID:xY12ShPg]: >>874
研修で習ったとかじゃない？
研修ってよくこういうケーススタディ的なことを問題にとりあげてやるところあるし
882 名前：キングサーモン(東京都) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:12:28.21 ID:agXCaQhg]: >>853
国家公務員の話じゃなくて地方公務員の話でしょ
やり直し
883 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:12:31.51 ID:TC0NsRMb]: 公務員なんて身内にも知り合いにも居るけど
頭良い奴なんて一人も居ないぞ
国Iとか裁判官とかはそりゃー優秀だろうけどねｗ
地方公務員ごときが偉そうにすんなっつの
884 名前：イトマキフグ(チリ) [2010/06/12(土) 11:12:42.39 ID:kjeTWG6b]: 足の引っ張り合い
もうやだこの国
885 名前：アカシタビラメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:13:31.65 ID:MmkG9WbP]: >>880
「じゃないかと思う」の根拠が出てこなければ、たんなる妬みにしかならないよ。
886 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:13:52.03 ID:uppj1BPO]: >>871
浄化槽協会に連絡して「あとは任せる（ｷﾘｯ」以外に公務員のやることあるの？
つかやれることあるの？
887 名前：ゴールデントラウト(関西) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:14:04.63 ID:4G+Fpt7L]: >>876
じゃあ派遣にはもっとあげないと
888 名前：ハイランド・カープ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:15:04.78 ID:gfsJv5Xn]: あれ
「公務員の仕事なんて誰でもできる」んじゃなかったの？

なぜ優秀な民間の方はまだ解決できないのですか
889 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:16:03.29 ID:uppj1BPO]: >>887
どこからお金がわいてくるの？

>>888
お前はどう解決したの？
解決できてるように思えないんだがｗ
890 名前：アマダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:16:13.11 ID:+VgVe7Py]: >>888
解決しなくてもいいんだから出来なくてもいいんだろ
891 名前：イトヒキハゼ(東京都) [2010/06/12(土) 11:16:29.32 ID:xY12ShPg]: >>888
解決しなくても責任を問われないんだから誰でもできるさってことだよ
公務員の仕事の責任ってのは最終目標到達にまでないんだから
身分を保証されていると責任も軽くなるからよくないね、せめて減給ぐらいとりいれていかないと
892 名前：コブダイ(茨城県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:16:59.78 ID:rtD6CzbF]: 路線バスの運転手は死にそうな顔で頑張ってるというのに
893 名前：ギンブナ(埼玉県) [2010/06/12(土) 11:17:13.03 ID:yQvx4/j4]: 沖縄の人気にカウパー出てきた
894 名前：ピグミーグラミー(アラバマ州) [2010/06/12(土) 11:17:21.25 ID:qllcA6Ek]: ちなみに西鉄バスの運転手さん、年収４００万ちょっと。
事故をおこしたら自腹というのげ定説。
895 名前：ホタルジャコ(千葉県) [2010/06/12(土) 11:17:30.69 ID:MOIjeKMH]: 足の引っ張りあいワロタ
896 名前：ハイランド・カープ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:17:40.38 ID:gfsJv5Xn]: >>889-891
つまり解決できる方法が思いつきませんって事でおｋ？
897 名前：コロソマ(アラビア) [2010/06/12(土) 11:17:48.89 ID:k2No70zC]: 安定と引換に低賃金だった昔はバランスとれてたけど、高賃金、異常な安定度となった今は
そりゃ歪んでるって言われてもしょうがない。
898 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:17:59.29 ID:TC0NsRMb]: とりあえずこの沖縄がガチなのは分かったｗ
煽れば煽るほど良く泣き声あげるぞこりゃ
899 名前：イカナゴ(東京都) [2010/06/12(土) 11:18:04.28 ID:bPan8xp8]: >>888
阿久根市の竹原市長みたいな人が率いる政党が、国政
レベルで第一党にならないとどうにもならない。
みんなの党の支持率が急進したように、それを望んで
いる国民は少なくないと思う。
900 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:18:09.71 ID:uppj1BPO]: >>896
>>886
901 名前：アマダイ(京都府) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:18:12.77 ID:6ukj0FpR]: >>886
お前さｗ　浄化槽協会って単語出せば
ちょっと知ってる振り出来て相手にプレッシャーかけれると思ってるだろｗ

>>832の問題は公務員サイドからの出題にしては
アンフェアな問題なんだよ。
公務員に対してどこまで権限が与えられていて
どこまでが公務員の仕事なのかとかの裁量を知ってないと
明確な解答は出せないだろうし、解決するだけなら
いくつか手段は想定は出来るだろう。
やろうと思っても法的な障害が生じる問題なんだよ。
902 名前：ゴマチョウチョウウオ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:18:59.07 ID:tdeqiLnJ]: >>896
痛々しい
暑すぎて頭おかしくなったか？
903 名前：アマダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:19:55.35 ID:+VgVe7Py]: >>896
やり方があったとしても
ノウハウ受け継いでるだけじゃねーか
904 名前：テングダイ(栃木県) [2010/06/12(土) 11:19:55.87 ID:Issi+lgA]: まあ金の事しか頭にない奴が嫉妬するんだろうな。
905 名前：アマダイ(京都府) mailto:sage [2010/06/12(土) 11:20:04.23 ID:6ukj0FpR]: ちなみに俺が>>832なら
大家の親族と接触を取るのを最初にやるな。

それか緊急ってことで権限

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