「地方公務員の平均年収1000万円」「バスの運転手の年収1300万円は適正な金額か？」人事コンサルタント

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1 名前：ホタルジャコ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/12(土) 07:28:21.31 ID:LhZqeXhh BE:1428741465-PLT(12001) ポイント特典]: sssp://img.2ch.net/ico/torimasu.gif
※　バスの運転手の年収1300万円をどうとらえるか？

ここで前田さんは、興味深い事例を1つ挙げてくれた。

「以前、大阪市のバスのベテラン運転手さんの年収が1300万円であることが報じられて
大きな話題になりましたよね。年功賃金でその金額になっているという、典型的な人基準です。

仕事基準で考えれば、当然、是正されてしかるべきなのですが、そういう私の意見に対する
反論もあったんです。それは、『たくさんの人の命を預かる大事な仕事なのだから、決して
高過ぎる給与ではない』という反論です。

しかし、バスの運転手というポジションは、その『責任の大きさ』『仕事の難しさ』
『影響の大きさ』という点において、市場（顧客）や納税者から見て、年収1300万円こそが
最も適正な金額だと言えますか？

日本全国の300万人弱の地方公務員の平均年収をご存じですか？退職金部分や手当ても
含めると、ざっと1000万円です。全員の平均がですよ。どんなに控え目に見ても、
「3割はオーバーペイになっている」と私は思っています。

つまり、ざっくり言って30兆円（1000万円×300万人）の3割、9兆円がオーバーペイに
なっている可能性が高いということです。日本全国で言うと、民間も入れた総給与額は
260兆円（2008年度）ですから、低く見てその2割がオーバーペイとしても52兆円
（2009年度の税収は36兆9000億円）という莫大な額が、価値とは関係のないところに
払われている可能性があるのです。このお金があれば日本の失業率をゼロにすることが
できますし、消費税を上げる必要もないのです。」

公務員の“高給取り”をどうとらえるか？――人事コンサルタント、前田卓三さん
bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/12/news001_5.html
578 名前：ゲンロクダイ(関西) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:47:34.26 ID:qp2eOUVg]: >>576
そっから爆上げするの？
579 名前：グローライトテトラ(関西) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:47:34.80 ID:awg5GRel]: >>566
それ楽しそうじゃんｗ
580 名前：ツバメコノシロ(栃木県) [2010/06/12(土) 09:47:43.52 ID:0agFEKdF]: 公務員改革さっさとしろよ
581 名前：サクラダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:47:44.81 ID:lCBRgbfZ]: 事業仕分けなんて、もともと財務省の中で毎年やってたことを、政治家を役者にしてテレビの前で演じてるだけだからな
582 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:48:38.01 ID:uppj1BPO]: >>576
＞宮廷卒→上場企業の３年目プレーヤーの年収
３０代の公務員の何割がそんなエリート様と同じ能力を持ってるというのかね？
583 名前：シログチ(コネチカット州) [2010/06/12(土) 09:48:47.33 ID:nCSlH2Rv]: 人事コンサルタントはいくらもらってんだ
584 名前：アカシタビラメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:48:51.69 ID:MmkG9WbP]: >>575
分立と対立は違うぞ。
585 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 09:49:33.70 ID:lyOCI/pW]: >>559
対策も何も、>>561みたいに言われたらそれまでなんでないの
下っ端だからそこら辺わからんけど
>>568
じきそうなるんじゃね
その話題軍板でも出てるが大荒れしてたな
俺は普通に使えるものならどこ製でも気にしない
586 名前：ノーザンバラムンディ(東京都) [2010/06/12(土) 09:49:39.91 ID:rrcuZCLL]: >>576
それって住宅手当とかも含めて考えた上でのこと？
587 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:50:05.10 ID:TC0NsRMb]: >>582
公務員なんて安定志向のグズしか志望しないからなあ
588 名前：グリーンネオンテトラ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:50:30.10 ID:+DUlktc+]: >>2
西洋的な伝統を引き継ぐアメリカと
中国様直伝儒教国家の日本を比べるなよｗ

北朝鮮とか韓国と比べると日本も似たようなもの。
589 名前：ヒラアジ(茨城県) [2010/06/12(土) 09:51:02.27 ID:wKm1RxHY]: 地元のバス会社とか拘束時間じゃなくて、実働時間で時給換算なんだって。
昔は大型二種があれば、一生食いっぱぐれる事なんてないと言われてたけど。
590 名前：カエルアンコウ(東京都) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:51:07.53 ID:kP6yQFvl]: >>573
お前は、わざわざ日本から技術の指導やら工場の運営やらの指導で
派遣された技術者や中堅～ベテラン社員を、
中国人の給与水準で働かせるのが適切だと本気で思ってるのか。
591 名前：シログチ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:51:09.42 ID:xksYFaBr]: >>578
昔はそうだけど、今からの人はどうなるのかな…
多分今ほどの好待遇にはならないと思う。
592 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:51:17.65 ID:uppj1BPO]: >>584
対立させておかなきゃ分立できないだろｗ

>>585
自分たちの突っ込まれどころを潰しておくのも対策だろ
593 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 09:52:20.40 ID:lyOCI/pW]: >>581
てか2回めの事業仕分けはなんでやったんだろう
1回めは自民が予算組んでたからわかるんだが、2回めは自分らで予算組んだだろうに
そこで仕分け対象出てくるって事は、自分らの予算編成間違ってましたって事でないの
594 名前：コペラ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:52:37.51 ID:jSHiTVfv]: そういう「人事コンサルタント」なる仕事のあんたの年収をまず公の面前に出せよな
595 名前：エボダイ(catv?) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:53:11.89 ID:U4OACDaq]: >>593
来年度予算からは無駄がない予算を立てるから
事業仕分けやらないはず。
596 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 09:54:14.89 ID:lyOCI/pW]: >>592
それは確かに
>>595
なるほど
597 名前：ルリハタ(新潟県) [2010/06/12(土) 09:54:27.17 ID:c5GhuY2F]: >>566
名古屋大とか卒業して田舎の村役場で手取り16万で猿追いかけてるのか
ほんと？嘘くせえな
598 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:54:46.86 ID:uppj1BPO]: >>594
自分の才覚で稼いでる人の収入と税金で安定を享受してる人の収入比べることに何の意味があるんだ？
599 名前：イトヒキイワシ(ネブラスカ州) [2010/06/12(土) 09:55:40.05 ID:ffSG6t9x]: >>588
中国様の教えのいいところはダメ国家になってもせいぜい北朝鮮レベルで
ジンバブエや南ア、ソマリアみたいな世紀末化はしないことなんだよな。
ただ上から押さえ付ける文化だから自由がないとか日常の不満は多いけど
600 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:55:43.75 ID:l7RYDKfK]: >>597
普通に宮廷卒で地上やⅡ種って多いじゃん。
601 名前：クチボソ(秋田県) [2010/06/12(土) 09:56:00.48 ID:zfdF91gA]: これは正しい
地方公務員こそ日本のガン
602 名前：アカシタビラメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:56:23.93 ID:MmkG9WbP]: >>592
会社の経営を取締役と執行役に分立させる会社が増えてきているが、
取締役と執行役は対立しているわけではない。

内紛を起こす会社もたまにあるけど。w
603 名前：ルリハタ(新潟県) [2010/06/12(土) 09:56:24.76 ID:c5GhuY2F]: >>600
地方上級が何で村役場で猿追い掛け回すんだよ
604 名前：ワラスボ(ネブラスカ州) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:56:36.71 ID:S1oQOkLf]: 救民基金とか作ってカンパしてくれればいいんだよ。援助された人は欝で自殺者がでない程度にピンチヒッターで働く。
年収高い人は子供作って手当て無しで育てる。
605 名前：レモンザメ(ネブラスカ州) [2010/06/12(土) 09:56:50.35 ID:Gq0yqdgs]: 公務員を辞めた人ならわかると思うけど、定年まで雇用が保証されてることのメリットは半端なくデカいよ。
大手上場企業でも、例えば病気になったりしたら1、2年は休職できてもそれ以上ならクビになる。
公務員も退職を促されるのかもしれないけど、そこの部分は民間より厳しくないと思う。

夕張で公務員辞めた人のその後が聞きたいね。
手取り20万円程度、ボーナス無しでも、地方ならまだ恵まれている。
606 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 09:57:04.39 ID:IkQUQc6o]: >>1
＞退職金部分や手当ても
＞含めると、ざっと1000万円です。

この馬鹿、総人件費で計算しているだろ。
社会保険(厚生年金と同じく半額を雇用者が負担)や健康診断、福利厚生なども含めれば、
どこの企業も１０００万円ぐらいになる。
ブラック零細なら別だが。
607 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:57:15.92 ID:uppj1BPO]: >>601
公務員だけじゃないと思うぞ。
大企業の連中も「国が潰すはずがない」って好き勝手やってるのが日本の現状
608 名前：ダイヤモンドテトラ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:57:20.37 ID:L9cz4W9U]: 事故や怪我が起きた時の賠償、運転手の罰金やその後の雇用保証に至るまでのすべてを
雇用主がするなら平均的な給与でいいんじゃないか？

平均が高すぎると思うけど
609 名前：イカナゴ(東京都) [2010/06/12(土) 09:57:30.03 ID:bPan8xp8]: >>590
中国人と同じにしろなんていってない。
福利厚生とは、元々は労働者の労苦を少なくすると
いう意味のはず。
しかし、生活が苦しかったり雇用が不安定な底辺ほど
福利厚生がないばかりか、逆にピンハネされる日本の
習慣がおかしいということ。
610 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:57:48.89 ID:l7RYDKfK]: >>603
市役所でも市民病院の看護婦でも旧帝出てる奴割といるだろ。
看護婦の場合はブッチギリに仕事出来る。

市役所の場合は…
611 名前：カジカ(三重県) [2010/06/12(土) 09:58:10.02 ID:95PSl8MW]: >>579
滅茶苦茶大変だよｗ
そこら中で猿が出没して農作物荒らすだけじゃなくて
民家に普通に侵入するから住民からの何とかしろってのが凄いし
隣の市なんかは猿捕まえて発信機までつける念の入れようで
猿を追いやってるからうちの町にどんどん移住してきてるｗ

最近じゃ役所も諦めたのか、一般家庭に爆竹を配って
勝手にやってくれになってるｗ
612 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 09:59:11.88 ID:uppj1BPO]: >>611
サルはマジで怖いよな。
あいつら力つええ。人間が素手で立ち向かえる相手ではない。
613 名前：カゴカキダイ(東日本) [2010/06/12(土) 09:59:28.01 ID:tV8iZn4Z]: 公務員って低年齢はそんなに年収高くはないんだよ。
普通の会社は年齢があがっていくとほとんど辞めたり辞めさせられちゃう。

残った5%ぐらいにのみ、それなりの高給。

公務員は全部残して、バカでもアホでも課長級以上の高給。
これじゃ税収で成り立たないって。
ただの寄生虫だよ。
614 名前：サクラダイ(長屋) [2010/06/12(土) 09:59:28.00 ID:lCBRgbfZ]: 他人の給料うらやんで、足引張るような人間にはなりたくないと思う
615 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:00:29.81 ID:l7RYDKfK]: 普段ファックザバビロンとか言ってそうなお前らも
公務員叩きでは警察叩かないんだな。
あいつら給料いいけどマジキツそう。
616 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:00:40.74 ID:IkQUQc6o]: >>598
住民や国民の生活と安全を守り、維持していく職業と、
胡散臭い口八丁で金をふんだくっている職業を比べるのはおかしいのかもな。
617 名前：トラギス(長屋) [2010/06/12(土) 10:00:58.95 ID:1p1eskFf]: 公務員人件費の国際比較 2005年9月30日
www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
公的部門人件費の対GDP比

1　デンマーク　　　　17.79％
2　スウェーデン　　 16.63％
3　ポルトガル　　　　14.91％
4　アイスランド　　　 14.67％
5　ノルウェー　　　　14.13％
6　フィンランド　　　　13.80％
7　フランス　　　　　　13.72％
8　ベルギー　　　　　12.12％
9　ギリシャ　　　　　　11.83％
10 イタリア　　　　　　 11.04％
11 オランダ　　　　　　10.76％
12 イギリス　　　　　　 10.44％
13 スペイン　　　　　　10.34％
14 アメリカ　　　　　　 10.16％
15 オーストラリア　　　 9.89％
16 メキシコ　　　　　　　9.72％
17 オーストリア　　　　　9.55％
18 ルクセンブルグ　　 8.81％
19 アイルランド　　　　　8.39％
20 チェコ　　　　　　　　 7.96％
21 ドイツ　　　　　　　　　7.89％
22 韓国　　　　　　　　　 6.74％
23 日本　　　　　　　　　 6.30％

出所：OECD "National Accounts"､内閣府｢国民経済計算｣より大和総研作成
618 名前：ノーザンバラムンディ(東京都) [2010/06/12(土) 10:01:23.64 ID:rrcuZCLL]: >>606
人事バカのいうことなんてそんなもんさね。
数字いじくってなんか衝撃的なものにして、それで商売してるのさ。
ろくなことやってないのがほとんどだよ、人事コンサルなんて
619 名前：ホシギス(西日本) [2010/06/12(土) 10:01:43.36 ID:Q8o41Ozu]: 公務員は500万円ぐらいでいいんじゃないの？
620 名前：サクラダイ(長屋) [2010/06/12(土) 10:01:55.16 ID:lCBRgbfZ]: >>612
片手懸垂を余裕でやる筋力だからな。人間が知恵つけなければ生き残れなかったってのが皮肉な話
621 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:02:46.44 ID:uppj1BPO]: >>615
警察の中にもいろんな部署あるけどね

>>616
＞胡散臭い口八丁で金をふんだくっている
顧客にそう思われたら収入なくなるんだぜ？
公務員はいくら客（市民）に嫌われてても高給維持してるじゃん
622 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:03:13.14 ID:TC0NsRMb]: >>613
全ての元凶はその地位の安定にあるということだよな
金額はどうでも良いが安定が良くない
623 名前：ペレスメジロザメ(東京都) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:03:28.46 ID:QoVseNdi]: よーし、公務員の半分をクビにしろ
残りは今の倍働け
そして死んだら新しく補充だ
624 名前：カゴカキダイ(東日本) [2010/06/12(土) 10:03:29.33 ID:tV8iZn4Z]: >>617
コア公務員１人当たり雇用者報酬の国際比較
625 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:03:52.92 ID:IkQUQc6o]: >>613
＞バカでもアホでも課長級以上の高給。

それはない。
昇進試験に合格しなければ、一生管理職にはなれない。
給料も当然下。
５０歳で昇級停止、副主幹で定年退職って所だな。
626 名前：スマ(青森県) [2010/06/12(土) 10:04:08.36 ID:I6RjEOmx]: >>585
いや、国内の某工場が災害で使用不能になったとき
弾薬の日本向け輸出価格が一気に20倍になった。
つまり、自国生産ができていることでコントロール出来ている。
627 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:04:29.32 ID:uppj1BPO]: >>622
安定と高給がセットなのが問題なんだと思うんだよ。
安定してるなら給与水準は低くてもいいはずなんだよ。
628 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:04:59.01 ID:TC0NsRMb]: >>627
地位の安定があるから怠けるしクズしか集まらないんだよ
629 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 10:05:34.48 ID:lyOCI/pW]: >>623
自衛隊がまんまそんな感じだな
630 名前：ヨゴレ(兵庫県) [2010/06/12(土) 10:05:38.91 ID:0HfFddJV]: でもこれ今の逃げ切りおっさん世代どもの話で、若いのは抑えられてるでしょ。
631 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:06:17.26 ID:uppj1BPO]: >>626
防衛に関する部分は自国である程度やっとくべきだよな。
しかしNATOとかの共同兵器開発に参加してコスト下げることは出来るんじゃねえの？と思ったりする
632 名前：カラフトシシャモ(静岡県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:06:24.99 ID:IMLJW8W1]: うちの市も最初は低いね～。でも色々な手当てとかで30歳過ぎる頃には
地元企業の同年代より上になってるな～
633 名前：ワニエソ(ネブラスカ州) [2010/06/12(土) 10:06:54.08 ID:X1AEJe2L]: 頑張ってなれば良いんだよ。僻むなよ。
634 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:07:42.55 ID:TC0NsRMb]: >>633
ひがむとかの問題じゃない
能力低いゴミのせいで日本人全体が沈没しそうなんだから
ゴキブリを駆除しようと思うのは当たり前の話
635 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 10:08:03.71 ID:lyOCI/pW]: >>626
そこら辺考えてる人少ないでしょ
あるいは意図的に考えないようにしてる人が多いのか
極端な話、税金安くなるなら自衛隊いらないです＾＾って人多いんでない？
636 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:08:04.04 ID:l7RYDKfK]: 市で派遣で働いてる知り合いの女がⅠ年目から月30以上もらってる。

毎月残業時間120ぐらいあるつってた^q^

>>621
学校出たら取り敢えず数年地域課だろ
出世諦めてだらだらしてる肥満体型の巡査部長と２人で外回ってるの見ると
マジ気使うだろうなって思うわ。
637 名前：アマダイ(愛知県) [2010/06/12(土) 10:08:57.03 ID:aUANxjS7]: 首切りが無いのがいけないよなー
638 名前：カゴカキダイ(東日本) [2010/06/12(土) 10:09:54.15 ID:tV8iZn4Z]: >>625
鹿児島の某問題起こしまくり市長のところが
公務員給与を全部公開してるから見てきな。

バカな状況だよ。
639 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:09:54.46 ID:uppj1BPO]: >>636
日本のおかしいところだと思うんだけど内部で上手くやっていける人間が出世するんだよな。
しかし内部でいくら上手くやったって金は稼げないんだぜ？
640 名前：オニダルマオコゼ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:09:54.79 ID:DCIOCv8u]: >>634
あんただれ？なにさま？
641 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 10:10:05.91 ID:kxupyqlm]: バスの運転手の生意気っぷりは異常
釣銭5000円札くらい用意しとけカス
642 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 10:10:20.42 ID:lyOCI/pW]: >>631
国内外から叩かれるから無理
643 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:10:25.73 ID:IkQUQc6o]: >>627
大卒公務員に関しては、民間より給料は安いんだが。

従業員数１０人以上の民間企業平均
大卒男子、４０歳
月給　　　　　　　　　451.6(千円)
年間賞与その他　　2139.2(千円)
年間計　約750万円
www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025023&cycode=0
komu-in.seesaa.net/article/24491687.html
644 名前：ゴマチョウチョウウオ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:10:41.26 ID:tdeqiLnJ]: >>640
国民様だよ
645 名前：ヒメ(埼玉県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:11:06.17 ID:TcTLEb0a]: でも1千万貰えるバスの運転手って今からなれる訳じゃないしなぁ…。
昔は良かったなんて話はもう飽き飽きだ。
646 名前：ヨーロピアンシーバス(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:11:38.10 ID:eJS+yZuW]: バスの運転手知り合いいるけど本当にいい暮らしぶりだよ
647 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:11:49.14 ID:uppj1BPO]: >>640
憲法上の主権者様だよなｗ
648 名前：アマダイ(東京都) [2010/06/12(土) 10:11:56.70 ID:veEJBXal]: 公務員の9割を派遣とパートにしろよ
649 名前：トラギス(長屋) [2010/06/12(土) 10:11:57.54 ID:1p1eskFf]: >>638
統計データ調べたら民間との差が数十万程度だった市ですね
650 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:12:26.39 ID:IkQUQc6o]: >>634
能力が低いゴミってお前のことじゃねｗ？
651 名前：チンマ(東京都) [2010/06/12(土) 10:12:28.87 ID:q/IyIrqE]: >>1
どっからこんな数字を持ってきたんだよｗ1000万なわけねーだろｗ
ついでにさらっと退職金含めんなｗ
652 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:13:06.28 ID:TC0NsRMb]: 公務ってのは本来ボランティア精神のある人間がやるべきなんだよな
だから待遇は悪いほうがむしろ本来的に必要な人材が集まる
今はむしろ逆の利己的で自分の利益を守りたいだけの人種が殺到してる
653 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:13:10.58 ID:uppj1BPO]: >>642
アメリカや中国、北朝鮮はいい顔しないのはわかるけど
国内からも叩かれるのかｗ
654 名前：オヤニラミ(鳥取県) [2010/06/12(土) 10:14:01.14 ID:LfKzal1u]: >>331
公務員になる女は性格悪くて不細工多いけどな
655 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:14:32.97 ID:TC0NsRMb]: >>650
いや大部分の公務員のことだよ
2chで自己弁護してるようなどうしようもない使えないクズのことね
656 名前：イカナゴ(東京都) [2010/06/12(土) 10:14:44.81 ID:bPan8xp8]: >>635
防衛費の額は他国に比べて多くはないが、海外派兵
しないのに常備軍を持ち、高い給料を払っているん
だから、その意味では日本人は防衛費には寛容。
657 名前：マイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:15:06.02 ID:l7RYDKfK]: 公務員の能力は低くないよ、国１の一部覗いて高くもないけど。
あいつら規則だらけグレシャムってるから。

>>639
評価を外部に委託して企業って割とあるんじゃね？
まぁ、そうしたらそうしたでテストで点とるのうまい奴らは
そいつら向けの数字やコミュニケーションするんだろうけど
それを管理側が利用しなきゃならんのだが
その辺りの方法論とか知ってるが実情は詳しくないわ。
658 名前：ハイランド・カープ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:15:16.15 ID:gfsJv5Xn]: 公務員夫婦だけど
公務員なんてそんな給料高くないよ

俺は県庁勤務で勤続7年で年齢32歳、俸給は3級8号　年収490万
嫁は31歳　役所勤務で480万

どこが高いんだよ
659 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:15:18.55 ID:uppj1BPO]: >>652
頑張ってくれる人を募集します。
給料は安いですが、一生安定して働けるので不安なく社会への貢献に集中できます。

てな感じで充分なんだよな。安定してるという圧倒的なメリットで充分人材は集まるはず
660 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 10:15:37.79 ID:lyOCI/pW]: >>653
つプロ市民
つ共産党とか社民党とその支持者
山ほどいます＾＾
661 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:16:14.11 ID:IkQUQc6o]: >>652
＞公務ってのは本来ボランティア精神のある人間がやるべきなんだよな
＞だから待遇は悪いほうがむしろ本来的に必要な人材が集まる

アホすぎワロタｗ
入札情報や個人情報を扱うのに、「ボランティア精神」で来る奴なんてろくな奴じゃない。
662 名前：レモンザメ(ネブラスカ州) [2010/06/12(土) 10:16:27.16 ID:Gq0yqdgs]: 公務員は別に給料高くてもおいらにゃ構わないけどさ、
地方の仕事の少なさは、企業が地方に移動しないことに起因すると思うんだよね。
地方ほうがの給料が安ければ移動するメリットはあるでしょ。
だけど1割の公務員が国に給料水準を合わせてるから、地方の給料も物価も下がらないんだよね。
例えば東北地方が首都圏の半分人件費だったら、中国に工場作るよりも東北に作るでしょう。

そこらへんは国家戦略上か、地方公務員の給料水準が関係してると思う。
663 名前：シロダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:16:34.13 ID:7mZ9v7Ad]: すまん、読んでてだんだんはらたってきた！！！
俺、毎日２４時過ぎまで頑張って、平日はほとんど妻子と会わないくらいだけど、
それでも特別働いてるとは思わない。同僚もそんなもんだし、取引先だって聞くとそんな感じ。
少なくとも８時間勤務で定時退社がほとんど、なんてやつは周りには皆無。あ、若い人は残業規制あるから
働きたいって言っても返さないといけないけど。

そこでぶっちゃけ公開だが、俺はもう残業がつかない、名ばかり経営職だが給与所得は３８歳で６８０万円だ。
年間で賞与込みだ。税込だ。誰か、同年代の公務員、収入晒せや。定時退社でしょーむない仕事で１０００万円とか
だったら、ぶっこ○す。うちの会社、役員でもたいしてもらってないはず。俺の上司なんて超仕事できて休みなしで
働きまくってるのに、たしか８００万くらいしかもらってないぞ？もう４５くらいだぞ。おかしいだろ
664 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:16:43.73 ID:TC0NsRMb]: >>659
だから安定なんて必要ないんだよｗ
もしクズなら首切らないといけないでしょ？
665 名前：イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/12(土) 10:17:25.69 ID:lyOCI/pW]: >>656
確かに
景気悪いし予算と人員の削減は仕方ないな
666 名前：ハオコゼ(愛知県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:17:56.89 ID:TC0NsRMb]: >>661
何故？
667 名前：アマダイ(東京都) [2010/06/12(土) 10:18:05.86 ID:qLqFfQth]: >>442
大きな大学の付属とか伝統ある学校でほっといても生徒が集まるような学校じゃなきゃ厳しいぞ
668 名前：ネズミザメ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:18:08.02 ID:uppj1BPO]: >>660
そいつら全員ガス室送りでいいな
669 名前：モンガラカワハギ(長野県) [2010/06/12(土) 10:18:45.28 ID:lobYweHy]: ちなみに漏れの昨日の流れ

５時　起床
５時１０分～６時　東電周辺走行
８時　会社到着　まったりコーヒー、ネット、周りを散歩
８時３０～１２時　新聞、コーヒー、雑談で終了
１３時～１７時　顧客訪問　or 資料作成

１８時３０分　皇居到着
１９時～２０時　皇居走行
２１時　帰宅
２１時３０分　飯
２２時　風呂
２３時　ネット　売上チェック　
２４時３０分　就寝
670 名前：ノコギリエイ(アラバマ州) [2010/06/12(土) 10:18:46.26 ID:U/wHz0Zd]: 今は大阪のバスの運転手は1300万も貰っていない。

公務員の平均は1000万ではない。

馬鹿コンサルが書く記事だわな。
671 名前：シロギス(コネチカット州) [2010/06/12(土) 10:19:07.78 ID:ZHD+3UkY]: >>658
全然高いじゃん。
672 名前：アオザメ [2010/06/12(土) 10:19:08.92 ID:eYNXikaa]: 半分の650万でも多い
673 名前：アマダイ(dion軍) [2010/06/12(土) 10:19:14.24 ID:DK8lMFs1]: 民間と公務員の平均年収を割り出すための集団を同じものにしたら民間の方が高いっていうのは一般的な話
同世代かつ正規社員と括らなきゃただの無意味な数字の羅列でしかないのに
674 名前：サクラダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/12(土) 10:19:57.33 ID:lCBRgbfZ]: >>656
ＧＤＰ費の国防費は国際基準で言えば低すぎるし、
いまどき海外展開してる国なんてほとんど無いし、
給料高すぎるのは同意だが、隊員の再就職先と
若手の確保が足りないのが問題だし。即応予備が少なすぎるのも問題だし。

まあ、なんか他国とくらべると、イビツな組織ではあるな
675 名前：カラスガレイ(関西・北陸) [2010/06/12(土) 10:19:59.28 ID:EoIy2JPT]: >>663
会計士資格でも取ってステップアップすれば？
676 名前：シログチ(東京都) [2010/06/12(土) 10:20:30.53 ID:IkQUQc6o]: >>663
公務員はそんなにもらっていない。

＞８００万くらいしかもらってないぞ？もう４５くらいだぞ
大企業並みじゃん。
公務員はそれより100万円ぐらい安いだろうな。
677 名前：イカナゴ(東京都) [2010/06/12(土) 10:20:44.59 ID:bPan8xp8]: >>661
ボランティアかどうかはともかく、ネット証券やネットＦＸ会社も
個人情報を扱ってるけど、派遣やアルバイトのせいで問題が起きた
なんてないでしょ
それにそもそも役所にも、臨時職員という形でワープアが入ってる。
彼らこそ、実態はボランティアのようなものじゃないか。
678 名前：ディスカス(dion軍) [2010/06/12(土) 10:20:47.54 ID:yCDYnetE]: 地方は知らんが、国家については、
これ以上給与下げるべきじゃないと最近思う
日本は政治家が無能すぎるから、奴らの分まで働いてるぞ
これだけ内閣がコロコロ変わってるのに、それでもなんとか国が成り立ってるのは
国家公務員のおかげだろうよ。

まぁ、安定にかまけたクズも確かにいるし、天下りとかの問題もあるけどね

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