- 1 名前: アマゴ(dion軍) [2010/06/10(木) 00:00:19.85 ID:S/azyR2n BE:553017762-PLT(12057) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/telephomen2.gif
連載を続ける内に画力が上がった漫画 ジョジョなど 連載を続けるうちに画力が上がり、1巻と絵が変わった漫画を「NAVER まとめ」というサイトがまとめている。 「はじめの一歩」(森川ジョージ)は、91巻まで発刊されているが、当初主人公の一歩はかなり若々しかった。 『るろうに剣心』(和月伸宏)は、巻が進むにつれて剣心の目つきがどんどん鋭くなっている。 『ドラゴンボール』(鳥山明)の1巻で描かれている悟空はアラレちゃんのタッチが残っている。 『花より男子』(神尾葉子)は、主人公の牧野つくしが別人に見えてしまうほど変わっている。 その他にも、『浦安鉄筋家族』(浜岡賢次)、『シャーマンキング』(武井宏之)、 『キン肉マン』(ゆでたまご)、『行け!稲中卓球部』(古谷実)、『行け!!南国アイスホッケー部』(久米田康治)、 『キャプテン翼』(高橋陽一)、『ジョジョの奇妙な冒険』(荒木飛呂彦)などが挙げられた。 ■関連リンク ・1巻と絵が変わってる!連載中に画力が半端なく上がった漫画家まとめ - NAVER まとめ - newsing newsing.jp/entry?url=matome.naver.jp%2Fodai%2F2127466921885423001%3Fpage%3D1%26viewCode%3DIR%26grid%3Dfalse news.ameba.jp/weblog/2010/06/69223.html
- 158 名前: グローライトテトラ(関西) [2010/06/10(木) 01:13:35.29 ID:hwV4dNSa]
- >>138
あの人はヴィクトリア朝の文化やメイド好き過ぎ。 好きは物の上手なれをまさに地でいっとる。
- 159 名前: トゲチョウチョウウオ(広島県) [2010/06/10(木) 01:13:42.61 ID:vZ8hrmvn]
- up3.viploader.net/jiko/src/vljiko021825.jpg
- 160 名前: ウキゴリ(東京都) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:13:48.61 ID:I5/7BYIj]
- >>153
のかのかうるせーよ
- 161 名前: テンジクダイ(茨城県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:14:28.42 ID:1ZcN5An0]
- >>160
うるさっかたのか
- 162 名前: ホシザメ(catv?) [2010/06/10(木) 01:14:31.29 ID:ly7vGkG7]
- 一番変わったのはこち亀だろ?
- 163 名前: レッドテールブラックシャーク(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:15:02.87 ID:FRdSg81O]
- 確かに全部のかで締めてるな
きめえ
- 164 名前: テングダイ(広島県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:15:32.62 ID:6CvSVkm2]
- >>152
丸い線でリアル人間を描くのは難しい 太ったキャラになってしまう
- 165 名前: ドジョウ(福岡県) [2010/06/10(木) 01:15:40.87 ID:OkCt7lbt]
- ここまでドラえもん無し
- 166 名前: カワハギ(奈良県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:16:12.82 ID:qZ90g6se]
- >>152
それは下手になったとは言わないだろ
- 167 名前: イシガキダイ(東京都) [2010/06/10(木) 01:16:18.38 ID:qk18vJcY]
- >>146
再開は知って救われたが、なんで週刊ジャンプ追い出されたのかなと >>158 ものすごいフェチだよな あまりにも趣味を前面に押し出してるから男だと思ってた
- 168 名前: クロマグロ(岡山県) [2010/06/10(木) 01:16:24.36 ID:PwUXjjMc]
- >>159
これ書き直す意味あるのか、どっちでもいいわ
- 169 名前: ウキゴリ(東京都) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:16:39.12 ID:I5/7BYIj]
- >>159
これは昔の方が好きだなー
- 170 名前: ハダカイワシ(三重県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:16:53.77 ID:/36svVhg]
- 幽遊白書
- 171 名前: ウキゴリ(東京都) [2010/06/10(木) 01:16:57.21 ID:AUhf4Gkv]
- どんな漫画家も週刊で長いこと書いてれば初期とは絵柄も画力も変わるのにハヤテの作者はぜんぜん変わらないな
- 172 名前: コバンザメ(大阪府) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:17:41.09 ID:1wjMlaq+]
- 桂正和
ウイングマン休載中に絵柄自体が別人のように変わった
- 173 名前: アケボノチョウチョウウオ(福島県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:17:47.68 ID:0JvVCoFx]
- 鳥山明は画面全て立体で捉えてるからな
あんな漫画の作り方してる奴見たの初めてだわ センスの塊ってまさにああいうやつの事いうんだろうな
- 174 名前: クロカジキ(不明なsoftbank) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:18:21.90 ID:u6i/wFY5]
- >>159
どっちがうまいのかわからん書きなおす意味ないだろ トーンが多い左があとのほう?
- 175 名前: タテジマキンチャクダイ(東京都) [2010/06/10(木) 01:18:33.17 ID:f8fphBqG]
- 最初から別ベクトルで上手かったが熊倉裕一
- 176 名前: アマゴ(東京都) [2010/06/10(木) 01:18:41.15 ID:qrs7FG2G]
- >>159
なんか作者がかわいそうだな いろんな意味で
- 177 名前: ノコギリザメ(ネブラスカ州) [2010/06/10(木) 01:18:43.20 ID:MoLhNAFI]
- 土塚まさひろは上手くなって劣化した
俺は初期の絵が一番このみなんだけどね
- 178 名前: ハマフエフキ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:18:57.17 ID:lyh54fHB]
- タブレット使い出してから絵が劣化していった作家も結構いるよな
- 179 名前: グローライトテトラ(関西) [2010/06/10(木) 01:19:34.50 ID:hwV4dNSa]
- >>167
未だに女だと信じたくない。吉田基巳くらい信じたくない。 巻末漫画に「それが大事なんです!」とか「だって○○描きたかったんだもーん」とかあるのを見てこの人本物だって思った。 反対は断然神崎将臣だな。 ガンクライシスやアイアンホースや重機甲兵ゼノン時代の絵、大好きだったのになぁ。
- 180 名前: ホシザメ(鹿児島県) [2010/06/10(木) 01:19:51.90 ID:0UJN3CMp]
- >>174
お前の中じゃトーンが多い=上手いのか?
- 181 名前: アマゴ(石川県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:20:16.18 ID:2LyZ1Ml7]
- マスコットの描き方上手くなったなぁ
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org953721.jpg ↓ www.dotup.org/uploda/www.dotup.org953722.jpg と思ったのにあまんちゅの猫が不細工すぎた www.dotup.org/uploda/www.dotup.org953744.jpg
- 182 名前: アマゴ(東京都) [2010/06/10(木) 01:21:03.49 ID:qrs7FG2G]
- 無理に画風を現代風にあわせなくて良いと思うんだけどね
同じようなのばかりになるし魅力が消える
- 183 名前: クロカジキ(不明なsoftbank) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:21:16.52 ID:u6i/wFY5]
- >>180
だからどっちがうまいかわからねーって言ってんだろ トーンが多いほうが手間だからそっちのが書き直し後かと思っただけだよ
- 184 名前: アマゴ(大阪府) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:21:26.37 ID:FoK6D+4x]
- >>154
マンモスマンに呼びかけるフードの男の正体を必死に考えて 悶え苦しんでるんだろうから許してやれよ
- 185 名前: ホシザメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:21:28.13 ID:FexERNcu]
- >>159
どっちが上手いか下手かというより、書き直す意味がまるで理解出来ないレベルだな。
- 186 名前: トゲチョウチョウウオ(広島県) [2010/06/10(木) 01:22:00.33 ID:vZ8hrmvn]
- viploader.net/jiko/src/vljiko021795.jpg
昔の方が可愛かった
- 187 名前: ノコギリダイ(ネブラスカ州) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:22:00.80 ID:ZFDEJrM9]
- DEARBOYS
- 188 名前: アケボノチョウチョウウオ(福島県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:22:08.68 ID:0JvVCoFx]
- 冨樫は萩原の絵見て自分は絵で勝負しないって決心したらしいけど
そこで向上心なくなっちゃったのか 幽白の頃も棒立ちの絵ですらバランスおかしくて見るに堪えなかった 同時期に鳥山と井上って超絶神がいたから尚更酷く見えた
- 189 名前: ハタンポ(東京都) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:22:27.19 ID:cxrH3mUE]
- 恋緒みなとのエロ漫画初期時代も酷ぇぞw
- 190 名前: タイガーレッドテールキャットフィッシュ(東京都) [2010/06/10(木) 01:22:45.97 ID:nszBrPzy]
- >>159
右の方がレイアウトが上手くなってる。 手前の人物の配置がスマートで奥行きがちょっと出る。
- 191 名前: オオメジロザメ(アラバマ州) [2010/06/10(木) 01:23:32.09 ID:aiJtZTDH]
- >>182
でも実際にそっちの方が売れるなら、売れない漫画家がそういう傾向になっていく のは仕方ないんだろうな
- 192 名前: アケボノチョウチョウウオ(福島県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:23:48.48 ID:0JvVCoFx]
- >>185
漫画家には、俺らには理解できないこだわりがあるんだろう
- 193 名前: サケ(長屋) [2010/06/10(木) 01:24:28.16 ID:kKBcVhQC]
- >>186
ううむ・・・ 24.media.tumblr.com/hOHYFXkbZj0drppkJvme6Rzto1_500.png
- 194 名前: ホシザメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:24:30.90 ID:FexERNcu]
- >>188
むしろ冨樫の絵の全盛期は、幽白で飛影vs時雨戦とか描いてた時だろ!!
- 195 名前: マダイ(長崎県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:24:44.73 ID:N0My240r]
- こち亀
- 196 名前: イシガキダイ(東京都) [2010/06/10(木) 01:24:46.04 ID:qk18vJcY]
- >>159
右の方がよつばとに近いからわかった でも確かに書き直す意味がないな あずまは自分の作品に思い入れが強い人みたいだから描きなおしたかったんだろうけど
- 197 名前: ハヤ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:24:46.48 ID:e6q/FIFY]
- 逆に長年書いてても画風が変わらない作家なんているのかよ
- 198 名前: グローライトテトラ(関西) [2010/06/10(木) 01:25:08.21 ID:hwV4dNSa]
- >>184
もうフェニックスと融合する前の知性の神でいいよ。 時期的にはもう融合してるかな。
- 199 名前: アマゴ(東京都) [2010/06/10(木) 01:25:12.71 ID:wKnAvWW7]
- >>159
確かに文字の説明はいらないな 絵は・・・知らん
- 200 名前: ウィーディ・シードラゴン(愛知県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:25:45.64 ID:RKnTl4pp]
- 王ドロボウJING
- 201 名前: ソイ(神奈川県) [2010/06/10(木) 01:25:57.32 ID:DjXh/ixO]
- ドラゴンボールはタッチは違えど1巻も神すぎるうまさなのがすごい
- 202 名前: イスズミ(関東・甲信越) [2010/06/10(木) 01:26:54.75 ID:G0v4WIxS]
- マキバオースレか
- 203 名前: シロウオ(コネチカット州) [2010/06/10(木) 01:27:53.96 ID:lcg3vmkT]
- すすめ!!パイレーツ
- 204 名前: イセゴイ(愛知県) [2010/06/10(木) 01:28:02.27 ID:OM9y4ba1]
- 蒼天航路なんかも終盤凄まじい線使いになってるけど
官渡あたりの絵の方が重厚巻があって良かったりする
- 205 名前: ハイギョ(ネブラスカ州) [2010/06/10(木) 01:28:22.40 ID:WYeQxyWR]
- 糞編集者は何年たってもカス
親元で働きもしないで イラストを描き続ける ワロタ笑
- 206 名前: ハタンポ(東京都) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:28:25.09 ID:cxrH3mUE]
- つの丸はマキバオーのNHKマイルCの見開きで凄く上手いと思った。それまで流し読みしてたが。
- 207 名前: アマゴ(東京都) [2010/06/10(木) 01:28:29.74 ID:qrs7FG2G]
- >>159は左が90年代前半の良くある絵柄で右がそれ以降系に書き直したって意味だろ
- 208 名前: マイワシ(catv?) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:28:52.71 ID:MZF64S3Y]
- >>201
その前にずっとDr.スランプやってたからねえ。
- 209 名前: コーホ(栃木県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:29:38.76 ID:78HLLAjQ]
- >>54
うわ、40だったのかびびった
- 210 名前: ハクレン(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:30:06.34 ID:gFe2BvwK]
- つの丸はモンモンモンと同じノリで初期は下書き0でいきなり筆入れしてたんじゃないか?
- 211 名前: アマゴ(石川県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:30:22.57 ID:pZ+GE7bI]
- 女神様
- 212 名前: メルルーサ(埼玉県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:30:26.03 ID:8h7hepRi]
- >>197
きくち正太はどうだ?
- 213 名前: ワタカ(ネブラスカ州) [2010/06/10(木) 01:30:30.04 ID:B1K37Hik]
- 冨樫かぁ
幽白の時もそうだけどキャラの顔書き慣れてくるだけでデッサンとか技術面は殆ど成長してなかったな やっぱ話と絵の才能は両立しないのかね
- 214 名前: マイワシ(catv?) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:31:08.13 ID:MZF64S3Y]
- >>159
他のをみたことがないけど、この人は「削れるだけ削る」って方向で作ってるんでしょ。 書き直しに意味が無いってことはない。
- 215 名前: バラタナゴ(埼玉県) [2010/06/10(木) 01:31:13.63 ID:ZIzwMEbK]
- 今迄見てきた中でデビューから一番画力があがった漫画家は小林よしのり
思想とかそういうのはおいといて
- 216 名前: アケボノチョウチョウウオ(福島県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:31:40.30 ID:0JvVCoFx]
- >>208
アラレも正直初期からハンパ無い上手さだった いや、上手いってよりはなんか凄い、とにかく見たことない表現する人だなってイメージだった
- 217 名前: アマゴ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:31:43.58 ID:l0CaLlfu]
- >>172
意図的に一度ぶっ壊したって書いてたよ
- 218 名前: スギ(コネチカット州) [2010/06/10(木) 01:31:51.17 ID:xPN6FV1M]
- vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_3099.jpg
vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_3102.jpg ↓ age2.tv/up1/img/up8199.jpg
- 219 名前: クマノミ(長野県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:32:35.32 ID:IMkbUkLQ]
- ドラえもんは80年代より70年代後半頃の絵柄がいい
- 220 名前: タテジマキンチャクダイ(東京都) [2010/06/10(木) 01:32:46.80 ID:f8fphBqG]
- >>218
スレタイ読めるか?
- 221 名前: ハオコゼ(千葉県) [2010/06/10(木) 01:33:03.19 ID:TS3ZyRV4]
- 天は福本の全歴史が載ってると言っても過言でもない名作
- 222 名前: イセゴイ(愛知県) [2010/06/10(木) 01:33:32.05 ID:OM9y4ba1]
- >>216
○作劇場のサインペンで書いた漫画で既に上手かったからもうあの人は別格だと思う
- 223 名前: ミズウオ(千葉県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:34:38.21 ID:V2pFUgMI]
- 小林よしのり「東大一直線」 第1話の絵
up3.viploader.net/jiko/src/vljiko021830.jpg
- 224 名前: イラ(宮城県) [2010/06/10(木) 01:34:51.29 ID:maentK7O]
- >>181
やっぱ超もみ子はあんま可愛くないな 天野こずえは上手いときはめっちゃ上手いのに、崩れるときはめっちゃ崩れるイメージ
- 225 名前: ホシザメ(鹿児島県) [2010/06/10(木) 01:34:56.78 ID:0UJN3CMp]
- エルフェンリートの作者も上達したよな
- 226 名前: ハタンポ(東京都) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:35:02.24 ID:cxrH3mUE]
- >>222
ただ当時の流行りとは程遠い作りしてたせいでもっさい絵扱いだったんだけどね。
- 227 名前: レンギョ(ネブラスカ州) [2010/06/10(木) 01:36:49.84 ID:8ZGYA4gQ]
- 倉橋えりかの上達しなさは異常
- 228 名前: アイゴ(アラバマ州) [2010/06/10(木) 01:37:37.42 ID:JOafnvKF]
- 漫画家って一人でやっていけないもんなの?
PC駆使したら週刊連載でもやっていけそう そんな簡単ではないと思うけどね
- 229 名前: ニゴイ(兵庫県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:38:00.59 ID:VmYM0n/m]
- 田中宏がないな
- 230 名前: メバチ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:38:40.26 ID:O49yym7g]
- ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima045864.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima045865.jpg ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima045866.jpg
- 231 名前: レンギョ(ネブラスカ州) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:38:53.06 ID:13f0zhUQ]
- ネウロは上達した、今も上手くはないけど。
奇妙な遠近法や構図のセンスに磨きがかかった。
- 232 名前: オグロメジロザメ(千葉県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:39:02.35 ID:EPQpWBJh]
- ベタとかトーンは全部PCでやったほうが早いし
アシスタントもいらなそう
- 233 名前: シマソイ(コネチカット州) [2010/06/10(木) 01:39:10.51 ID:rrkbXVnf]
- テニヌだろ
- 234 名前: ニゴイ(兵庫県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:39:20.61 ID:VmYM0n/m]
- って前スレがあったのか
- 235 名前: テングダイ(広島県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:39:43.85 ID:6CvSVkm2]
- >>228
自分で一作31P描いてみたら? どれだけつらい作業かわかる
- 236 名前: パイク(愛知県) [2010/06/10(木) 01:40:47.90 ID:JgMGyeMu]
- 美味しんぼの栗田さんは昔の方が圧倒的に良かった
- 237 名前: ハタンポ(東京都) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:41:08.80 ID:cxrH3mUE]
- >>235
できれば4ページの倍数でページ数は考えてくれ。
- 238 名前: オグロメジロザメ(千葉県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:41:24.03 ID:EPQpWBJh]
- >>230
たのんだぞ
- 239 名前: アマゴ(石川県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:41:34.90 ID:pZ+GE7bI]
- >>231
コマや構図は凄くなった感じがするな 絵はあれでいい
- 240 名前: バラタナゴ(埼玉県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:41:34.74 ID:ZIzwMEbK]
- >>235
今はやめちゃったけど短編漫画専門のプロが友達にいて 時々手伝ってたけど8p前後でもしんどかった 一月40pとか50p描けるってひとは絶対頭の構造がどっか違うと思う
- 241 名前: グローライトテトラ(関西) [2010/06/10(木) 01:42:58.56 ID:hwV4dNSa]
- >>240
手塚治虫は掛け持ちして合計200P描いてた。 あの人、マジで気違いだろ。
- 242 名前: サケ(長屋) [2010/06/10(木) 01:43:01.33 ID:kKBcVhQC]
- 一番楽なのは、コンビ組んで原作やる奴だろ
- 243 名前: ハタンポ(東京都) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:43:17.94 ID:cxrH3mUE]
- >>240
漫画としてみるなら8ページで纏める方が難しかったりするかと。
- 244 名前: テングダイ(広島県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:43:19.40 ID:6CvSVkm2]
- >>237
手塚賞(ストーリー漫画部門)→31P 赤塚賞(ギャグ漫画部門)→15P、19P、31P ※枚数を厳守して下さい。
- 245 名前: ハオコゼ(千葉県) [2010/06/10(木) 01:43:35.83 ID:TS3ZyRV4]
- >>238
作家はしーらかんす、題名は忘れた ZIPも持ってるがあげると規制だからやめとく
- 246 名前: シマイサキ(コネチカット州) [2010/06/10(木) 01:44:58.16 ID:V+5zijlK]
- 高橋和希
- 247 名前: ハタンポ(東京都) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:46:32.81 ID:cxrH3mUE]
- >>244
あっジャンプ基準なわけね。でも一般的には4ページの倍数で台割組むんよ。
- 248 名前: アマゴ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:47:07.40 ID:Q2lgGKXl]
- wind.ap.teacup.com/starsir/timg/middle_1223563779.jpg
brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up446618.jpg
- 249 名前: ハチェットフィッシュ(福島県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:47:21.58 ID:6jrXnrIx]
- すっげー下手糞な作者が微妙に上手くなってるとなんか感動する
- 250 名前: タイガーレッドテールキャットフィッシュ(東京都) [2010/06/10(木) 01:47:25.47 ID:nszBrPzy]
- 集英社以外は偶数ページなんだよな。この謎の答え誰か知らんか。
- 251 名前: オグロメジロザメ(千葉県) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:48:49.91 ID:EPQpWBJh]
- >>248
バキの作者はめちゃくちゃ人体とか凄そうな筋肉描くのうまくなったよな やっぱ描き続けてると上達すんだな
- 252 名前: イタセンパラ(関東・甲信越) [2010/06/10(木) 01:49:33.59 ID:GKE5x4Rc]
- 浜岡は逆にエグくなった印象。
いい加減春巻を助けて上げて・・・
- 253 名前: アマゴ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:50:26.49 ID:Q2lgGKXl]
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- 254 名前: マイワシ(catv?) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:50:50.72 ID:MZF64S3Y]
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zenkandokuha.com/upload/save_image/03242156_47e7a4f92c9fa.jpg ドクタースランプも作品内で「アラレの身長が縮んでる」 とかそんなネタがあったような気もするけど 一巻の表紙を今みてもなんも違和感ないね。
- 255 名前: アマゴ(広島県) [2010/06/10(木) 01:51:32.67 ID:q/jzStNP]
- 烈火の炎、終盤はチンコが常に反応してた
- 256 名前: ペレスメジロザメ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:51:40.88 ID:zmpw/0Q6]
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- 257 名前: ホシザメ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/10(木) 01:52:02.88 ID:V9EcWWZk]
- 藤島康介はどんどん下手になってる
- 258 名前: ハナザメ(アラバマ州) [2010/06/10(木) 01:52:29.06 ID:PsxPzFpA]
- エンジェル伝説はかなり変わった
でも主人公は最初の頃の方が怖かった
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