【iPhoneオワタ】ジョブズ、Flash永久非搭載を表明

1 名前： [―{}@{}@{}-] アオザメ mailto:sage [2010/05/01(土) 02:15:55.06 ID:4yHpuXBl BE:1635609839-PLT(12000) ポイント特典] sssp://img.2ch.net/ico/folder1_08.gif 米Appleのスティーブ・ジョブズCEOは4月29日（現地時間）、同社のiPhoneをはじめとするモバイル端末で米AdobeのFlashを採用しない理由についての説明文を公式サイトに掲載した。 Appleは、iPhone、iPod、iPadでFlashに対応していないだけでなく、次期iPhone OS SDKの利用規約で、事実上FlashアプリをiPhone向けに変換することも禁止した。 ジョブズ氏はこれらの決定の理由をユーザーや批評家に理解してもらうために要点を説明するとしている。 「Adobeはわれわれの決定を、App Storeを保護するというビジネス上の目的によるとしているが、 実際は技術的な問題に基づいた決定だ。AdobeはAppleがクローズドでFlashはオープンだと主張するが、 実際はその逆だ」と語り、以下のような6つのポイントと結論を挙げた。 詳細はソース↓ www.itmedia.bit.ly/910Rnb#/enterprise/articles/1004/30/news024.html 524 名前： ハクレン(宮城県) [2010/05/01(土) 03:29:10.68 ID:ADgAApsD] >>522 そのうち神道だの仏教すらガラパゴス言い出しそうだなwww その程度に対応できないスマフォってw 525 名前： ドロメ(catv?) mailto:sage [2010/05/01(土) 03:32:25.28 ID:+dLSFBPu] Androidは10.1でフルサポート WMは10.1非対応、WP7で対応 iPhoneは完全切り捨て どうなるか楽しみ 526 名前： ウチワザメ(東京都) mailto:sage [2010/05/01(土) 03:35:47.45 ID:xrGzQeLs] おまえらの話に全然付いていけないんだけど・・・ 要するになんなの？ 527 名前： ドロメ(catv?) mailto:sage [2010/05/01(土) 03:39:52.75 ID:+dLSFBPu] >>526 要するにジョブズがあどべに喧嘩売ってるの んであどべがもういいよ、iPhoneなんてフンって言ったとこ 528 名前： クラカケモンガラ(群馬県) [2010/05/01(土) 03:40:59.72 ID:oZpNx92P] >>513 使いやすさで言えばガラケー最強 何より日本人に併せて作ってるしな 10年ちょいでここまで進化した日本の携帯は凄い ただ、遊ぶならスマホ最強 自分が使いやすい様に中身をいじれる イコール、その知識がない人には無駄なものになる 529 名前： ウチワザメ(東京都) mailto:sage [2010/05/01(土) 03:41:48.42 ID:xrGzQeLs] >>527 あどべそんな強いのか マカーはなんていうか選民思想が強いからなぁ むしろこういうの喜びそうだけど 「あんな陳腐なフラッシュなんて使えるかよｗ　オサレに行こうぜｗ」みたいな 530 名前： ウチワザメ(東京都) mailto:sage [2010/05/01(土) 03:42:55.32 ID:xrGzQeLs] 遊ぶならW-ZERO3 数年前そう思ってました 使いやすさがこんなにも離れがたいメリットとは 531 名前： ウバウオ(東京都) [2010/05/01(土) 03:43:06.12 ID:MgwnnHee] >>524 その程度って言うけど、規格というものがあるんだよ。宗教や文化とは違う。 それらが（技術的にも公開された）世界標準になれば採用するだろうけどね。 あとこの問題はスマートフォンの問題じゃなく単にappleがそういう路線なだけ。 昔はappleもmacにローカル規格ばかり採用するまさにガラパゴス状態だったが今は真逆。 532 名前： ドロメ(catv?) mailto:sage [2010/05/01(土) 03:44:47.62 ID:+dLSFBPu] >>529 あどべは低姿勢だったのよ 代替案用意したりけどジョブズが全部却下しちゃったの 533 名前： ヨーロッパオオナマズ(長屋) [2010/05/01(土) 03:46:12.77 ID:6g5jjmc2] そんな細々と生きてた象ウミガメだったころのMacに せっせと餌を運んで来てくれたのがあどべなのになあ 534 名前： イザリウオ(アラバマ州) [2010/05/01(土) 03:49:51.28 ID:I9JrHCM4] Flash載せればアプリケーションプラットフォーム乗っ取られちゃうもの せっかく課金システム作ったのにそんなの認められないよ かつてのMSvsネスケ/Javaとかそういう構図と同じ 535 名前： コンゴウフグ(鳥取県) mailto:sage [2010/05/01(土) 03:52:14.27 ID:p1bf3Bak] MSもhtml5だけでいくじゃん www.macrumors.com/2010/04/30/microsoft-looks-to-a-future-of-h-264-based-html5-for-web-video-content/ 536 名前： アオザメ mailto:sage [2010/05/01(土) 03:53:22.12 ID:Vk4XPOwV] おまえが言うな だがフラッシュはネット技術の進化を妨げている。 時間とリソースの無駄遣い さっさと消えろ 537 名前： ハクレン(宮城県) [2010/05/01(土) 03:57:12.18 ID:ADgAApsD] >>531 ガラパゴス日本メーカーは実装可能なのに、グローバル世界企業は実装できないのかw お財布携帯やフラッシュはともかくワンセグは簡単そうだがなーw アップルはまさにガラパゴスだろ、開発者やっているけど縛りきつすぎ アップル見てガラパゴスの真逆とか大丈夫かよ あんたも「アドビはクローズド！アップルはオープン」byジョブズ、みたいなこと言うのか。 もはや俺の理解を超えているぜ、寝る。 538 名前： マイワシ(関西地方) mailto:sage [2010/05/01(土) 03:58:28.78 ID:VXCZL4Fc] 素直に「Adobeに色々持ってかれるのが嫌だから」って言えよ なんも分からん無知の俺でも詭弁だって分かるわ 539 名前： アオザメ mailto:sage [2010/05/01(土) 04:03:22.78 ID:ExFAIprk] ブラクラとか妨害コピペとか、、すげえキナ臭いスレやね 540 名前： ワニトカゲギス(長屋) mailto:sage [2010/05/01(土) 04:04:02.96 ID:Dlg1GIgo] iPad対抗のHP SlateとCourierが両方とも開発中止になったらしいな アドベがどんなに頑張っても、Flash Playerをインストールできるタブレットが普及しない限り、残念ながら… 541 名前： オオスジヒメジ(福岡県) [2010/05/01(土) 04:06:06.37 ID:wH44ZkJU] iPhoneももってないしジョブスとかどうでもいいけど フラッシュサイトは邪魔くさくてかなわんから滅亡してほしい 542 名前： ヨーロッパオオナマズ(長屋) [2010/05/01(土) 04:06:13.25 ID:6g5jjmc2] >>540 ええ、やめるの？ほんとなら残念だ 543 名前： ナガヅエエソ(群馬県) mailto:sage [2010/05/01(土) 04:06:45.72 ID:GaevJ7Nb] オープン云々をこいつらが言い合っても五十歩百歩 544 名前： プロトプテルス(石川県) [2010/05/01(土) 04:07:41.10 ID:in6eV/qY] >>535 なんでhtml5を神の言葉のようにあがめるのかわからん。 html5ってW3Cにも認められてない、 おまけにお前らがマンセーしてる機能は実質JavaScript実装しただけのようなもんだぞ。 ブラウザごとに動作も変わるだろうし。 サイト作るほうは、言語が変わろうがもっさりサイト作るだろうし 今以上に意味不明になるだけ。 545 名前： オオメハタ(大阪府) mailto:sage [2010/05/01(土) 04:08:14.19 ID:kBWx70XP] >>540 Slate中止なの？！ 結構期待してたのに。。。 546 名前： アオザメ mailto:sage [2010/05/01(土) 04:09:35.61 ID:Vk4XPOwV] W3C（笑）何時代に生きてんだ？ 547 名前： ワニトカゲギス(長屋) [2010/05/01(土) 04:09:59.38 ID:Dlg1GIgo] >>542 まだ噂段階だけど、結構でかいニュースになってる iPadの独走、止められなくなってきた www.pcworld.com/businesscenter/article/195335/ipad_killer_we_cant_even_get_an_ipad_challenger.html 548 名前： ピグミーグラミー(catv?) mailto:sage [2010/05/01(土) 04:10:05.66 ID:Md60I051] >>507 狂王は「倒しにいかせる側」であって倒される側じゃねえけどなｗ 549 名前： ドロメ(catv?) mailto:sage [2010/05/01(土) 04:10:24.73 ID:+dLSFBPu] マジかよ、HPのには期待しとったのに だんねんながら 550 名前： プロトプテルス(石川県) [2010/05/01(土) 04:10:37.52 ID:in6eV/qY] >>546 そのあとのjava scriptやブラウザ毎の動作問題については何も触れないんだなｗ 551 名前： ヨーロッパオオナマズ(長屋) [2010/05/01(土) 04:16:05.21 ID:6g5jjmc2] >>547 そっかー HPさんはやるきまんまんだと思うが MSさんの方がもうやる気なさそうな感じは受けるなあ 552 名前： フグ(神奈川県) mailto:sage [2010/05/01(土) 04:16:33.49 ID:r7tAjTay] あれだけ鳩山がバカやっても民主党信者はいなくならないわけで ジョブズがいくらバカやっても林檎信者はいなくならない iPhoneはおわらんよ 553 名前： アオザメ mailto:sage [2010/05/01(土) 04:17:02.86 ID:Vk4XPOwV] 現時点で触れても仕方ないことくらい解るだろ無能で無ければ（笑） 554 名前： アオザメ mailto:sage [2010/05/01(土) 04:18:39.30 ID:Vk4XPOwV] W3C(＾∀＾) 555 名前： プロトプテルス(石川県) [2010/05/01(土) 04:21:49.24 ID:in6eV/qY] >>552 林檎信者はiphone買った俄とは距離おいてるのが多いぞ。 アイツら馬鹿かっていって。 556 名前： カラフトマス(鹿児島県) mailto:sage [2010/05/01(土) 04:45:39.02 ID:4AtoB2uV] >>555 林檎信者はなんかDocomo信者だったりして、禿携帯を嫌う傾向に ある気はする FLASH締め出しってようするにアプリはすべてiTunesから！って 事じゃないのか？ FLASH使えたら、FLASHアプリでことたりちゃうもんな ActionScriptがマルチタップ対応かどうかは知らないけど 557 名前： カムルチー(大阪府) [2010/05/01(土) 04:56:53.10 ID:opbnR8d/] docomoは夏モデルいつ出るの？三菱はやくしろー！ 558 名前： アオザメ mailto:sage [2010/05/01(土) 05:02:59.48 ID:BZGhNuJZ] >>865 ＞>>805 ＞実はゴンはジンが薬を飲んで縮んだ説 559 名前： フクロウナギ(鳥取県) mailto:sage [2010/05/01(土) 05:43:25.00 ID:qM0HkMe1] androidタブレットに期待か 560 名前： ヒイラギ(埼玉県) mailto:sage [2010/05/01(土) 06:04:01.42 ID:XcGGKR1r] >>511 ストリーミングはiPhoneのアプリでできるけどな ツイットキャストやユーストリームなんかはできる 561 名前： ママカリ(アラバマ州) mailto:sage [2010/05/01(土) 06:30:41.64 ID:FMJ/PtLJ] iphoneのOPERAで普通に使えるんですけど＾＾ 562 名前： アオザメ mailto:sage [2010/05/01(土) 06:39:39.19 ID:x8zdjZXr] >>557 夏モデル発表は今月下旬 563 名前： オニイトマキエイ(沖縄県) [2010/05/01(土) 06:55:41.62 ID:p6bnAx++] iPod touchで任天堂のページやら他のゲームサイト、会社のページ行くとフラッシュ見えないので、例の見えないマークがでて悲しい。 564 名前： タイワンドジョウ(北海道) mailto:sage [2010/05/01(土) 07:02:02.27 ID:B0uZZIby] もうAdobeはMacでFlashサポートしなきゃ良いじゃん 565 名前： ペヘレイ(大阪府) mailto:sage [2010/05/01(土) 07:03:00.54 ID:0VP0senT] ジョブズの頭の中がクローズド過ぎて その脳内で色々人形劇が起こってるみたいだな 566 名前： オニイトマキエイ(沖縄県) mailto:sage [2010/05/01(土) 07:07:21.96 ID:p6bnAx++] >>561 どうやって？ 567 名前： アオザメ [2010/05/01(土) 07:22:11.11 ID:B96s/kJ2] 優先順位的に マルチタスク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フラッシュ対応 だったし、マルチタスクきたから別にどうでもいい 568 名前： アオザメ [2010/05/01(土) 07:24:04.38 ID:42oZPGnR] 俺がジョブズ消去してやんよ そうすりゃアポーも目が覚めるだろ 569 名前： ニゴロブナ(埼玉県) mailto:sage [2010/05/01(土) 07:30:59.14 ID:rVa6a6st] これが反フラッシュ現象か 570 名前： ダルマガレイ(愛知県) mailto:sage [2010/05/01(土) 07:40:08.40 ID:Rw7gdD7V] えーどうすんのこれ 571 名前： オニカサゴ(東京都) mailto:sage [2010/05/01(土) 07:44:17.70 ID:UyOcAHR2] 叩きまくってアドビの株が下がりまくったところで Appleが大方針転換→アドビを買収とかだったら、公明の罠。 572 名前： ヨウジウオ(中部地方) mailto:sage [2010/05/01(土) 07:53:39.13 ID:yqgRZMBR] みんなでｈｔｍｌ版作ればいいやん 573 名前： グリーンネオンテトラ(三重県) mailto:sage [2010/05/01(土) 07:57:18.97 ID:09zeNlOd] iPadでflashゲーできたら買ってたのに・・・ 574 名前： アオザメ mailto:sage [2010/05/01(土) 08:01:52.56 ID:cUYOkNUe] iPhoneでフラッシュ使えなくてもあんま不便と感じたことないんだけど、 これって、WebページのウザイFlashアニメとかが表示されなかったり、 Flashゲームがプレイできなかったりってことでいいのか？ 575 名前： イタチザメ(宮城県) mailto:sage [2010/05/01(土) 08:09:40.14 ID:L5u4zmnA] 最近アップルがキチガイ化してきたのはなぜどうして 576 名前： アオザメ mailto:sage [2010/05/01(土) 08:23:59.74 ID:jn3AKuds] FlashありのサイトはいちいちPC立ち上げて見なけりゃならん 何より動画サイトが対応したのしか見られず、見るにはいちいちDLしなきゃならない 577 名前： チンアナゴ(愛媛県) [2010/05/01(土) 08:32:51.03 ID:UovT8f2i] タダでフラッシュゲームやられるのが嫌なんだろうな。 おまいらアプリ買えよと。 578 名前： ナベカ(埼玉県) mailto:sage [2010/05/01(土) 08:33:55.06 ID:VSpFj4oB] クズすぎﾜﾛﾀ 579 名前： バタフライフィッシュ(catv?) mailto:sage [2010/05/01(土) 08:34:11.55 ID:L7JwkqX6] Flash みたいな不安定な物イラネーよ。 しかし、そもそも iPhone の Safari ってプラグイン一切受け付けねー作りだろ？ 580 名前： ヴァリアタス(大阪府) mailto:sage [2010/05/01(土) 08:35:13.59 ID:B+H/QnsJ] iPhoneなんか乗り換えるんじゃなかった 581 名前： ハマチ(愛知県) mailto:sage [2010/05/01(土) 08:35:32.47 ID:Bgrsdhea] adobeみたいに多機能なフリーソフトたくさん扱ってるメーカーがクローズドだと？ 582 名前： アオザメ [2010/05/01(土) 08:36:31.04 ID:SWoKxjQN] AppleがAdobeを買い取れば万事解決じゃないか？ 583 名前： ヒガイ(東京都) mailto:sage [2010/05/01(土) 08:38:35.77 ID:eIms8i9+] 　ここでｉｐｈｏｎｅでしばらく我慢して ２年後に完熟のAndroidでFA 584 名前： イカナゴ(愛知県) mailto:sage [2010/05/01(土) 08:57:04.35 ID:ZuT2YEHb] >>583 俺もそう考えてたけど、どうもAndroidはグダグダな予感。 585 名前： アオザメ [2010/05/01(土) 09:02:32.34 ID:MfC+mpQq] HwwwTwwwMwwwLwww5wwwwwwwwwwwwww Youtubeでしか見たことねぇ 見た事ねぇっｗｗ 586 名前： アオウオ [2010/05/01(土) 09:11:48.99 ID:h9VoELXE] アップルに関わってなくて本当に良かったわ >>581 ワラタｗｗｗ 587 名前： アオザメ [2010/05/01(土) 09:27:28.95 ID:zZBRbJaZ] >>583 2年後にはフリック入力しか出来ない体になってはずだから怖いな 588 名前： ヌマガレイ(中国四国) [2010/05/01(土) 09:31:38.54 ID:8WuATO5w] >>557 三菱は携帯事業を中止。 589 名前： イソギンポ(岐阜県) mailto:sage [2010/05/01(土) 09:34:13.23 ID:m6Wnvk6i] ジョブズ正論すぎw と思うんだけど、あまりそう言うレスないね。 590 名前： カマスサワラ(東日本) mailto:sage [2010/05/01(土) 09:37:15.24 ID:QbaZooWm] 7. 選択は開発者＆ユーザにゆだねるべきであってAppleが独善的に制限を加えるべきでない。 なので1-6はオナニーです。 591 名前： スミレヤッコ(アラバマ州) [2010/05/01(土) 09:38:03.28 ID:+uBu9/nb] またモペキチか 592 名前： キントキダイ(アラバマ州) [2010/05/01(土) 09:38:11.84 ID:ask6Lv2P] ジョブズは教祖様だからしょうがないさ 593 名前： ホウネンエソ(dion軍) [2010/05/01(土) 09:39:37.59 ID:J8eVrNEh] すき家のメニューをiphoneでみれない 594 名前： イソギンポ(岐阜県) mailto:sage [2010/05/01(土) 09:40:27.62 ID:m6Wnvk6i] >>590 制限のない自由はだれも幸せにしない。 595 名前： カマスサワラ(東日本) mailto:sage [2010/05/01(土) 09:42:48.65 ID:QbaZooWm] >>594 ならＰＣ投げ捨てたら良いよ 596 名前： アイナメ(catv?) [2010/05/01(土) 09:42:58.48 ID:MNJcx+qG] フラッシュはいつになったら64Bitに対応するの 597 名前： セグロチョウチョウウオ(アラバマ州) mailto:sage [2010/05/01(土) 09:43:47.17 ID:VCDOJPab] どうせアレだろ？前の発表会あたりでゲームセンターだか ひねりの無いネーミングのコンテンツにFlashが割り込んでくるのが嫌だからと言う考えもあるんだが 手のひら返し速報は勘弁だぞ 598 名前： キノボリウオ(東京都) mailto:sage [2010/05/01(土) 09:44:11.81 ID:u1eCOJ/o] 林檎信者が普通に擁護してて笑える 599 名前： ナベカ(北海道) mailto:sage [2010/05/01(土) 09:45:19.83 ID:OcYqDzap] Flash抜きで遜色無くやれるなら技術はなんでもいいんだけど、 現状ただのマイナス点っぽいからなぁ。 600 名前： アオザメ mailto:sage [2010/05/01(土) 09:46:13.91 ID:KTAwj3Eo] ずっとイラレフォトショで紙仕事やってて最近Web系の勉強もしたほうがいいかと思ってんだけど Flashをやろうかと思ってたけどやっぱDreamweaverでhtmlやCSSの勉強したほうがいいのか？ 601 名前： イワシ(兵庫県) mailto:sage [2010/05/01(土) 09:48:12.28 ID:Pwq6unDt] ID:m6Wnvk6i 貴様、マック信者だな？ 602 名前： スネークヘッド(catv?) [2010/05/01(土) 09:49:04.77 ID:Kgfp1cvZ] >>600 全部やれ。HTMLもCSSもできないのにFlashとか・・ 603 名前： ノーザンバラムンディ(宮城県) [2010/05/01(土) 09:49:51.74 ID:F0qHkBg9] Appleはクローズだな 604 名前： アオザメ [2010/05/01(土) 09:51:32.55 ID:YTfzKlxx] アップルとジョブズがすっかり一昔前のMSとゲイツのポジションになっててワロタ 605 名前： チゴダラ(アラバマ州) mailto:sage [2010/05/01(土) 09:51:40.08 ID:lV6m5aCs] Appleのほうがクローズドだと思うんですけど 606 名前： スネークヘッド(catv?) [2010/05/01(土) 09:52:11.70 ID:Kgfp1cvZ] ソース読むと、モバイルでFlash動かすと重いし消費電力の問題もあるから って書いてある 607 名前： イソマグロ(徳島県) mailto:sage [2010/05/01(土) 09:54:33.98 ID:GghXMAKx] さすが臓器を大金で買った男 クズすぎる 608 名前： サンキャクウオ(福井県) mailto:sage [2010/05/01(土) 09:54:49.80 ID:sC+BQpCb] アドビが本気でキレたってならCSシリーズMacで出さなきゃいい どうせ本気じゃないんでしょ 609 名前： カマスサワラ(東日本) mailto:sage [2010/05/01(土) 09:55:15.97 ID:QbaZooWm] 朝鮮中央放送っぽいわホント 610 名前： ヒメジ(新潟県) [2010/05/01(土) 09:56:28.01 ID:l3WipTRe] Macもやめればいいのに 611 名前： アオザメ [2010/05/01(土) 09:57:06.92 ID:VU4pMyes] ターニングポイントだな。HTML5普及かFlash存続か。 ジョブズ叩いてんのが多いのはFlash使いが多いからだろうな。 すでにアメリカではFlashが動かないiPadが100万台以上販売された。 新しいスキル身につけろよ。Silverlightだってある。 努力を怠る奴に未来は無いぞ。 612 名前： クロムツ(中部地方) [2010/05/01(土) 09:57:38.76 ID:PiOydBNC] Flash終わったな 完全に終わった 613 名前： ミズワニ(兵庫県) [2010/05/01(土) 10:00:27.60 ID:FtJ3ujeQ] >>600 全部やりなさい ただし、それは最低限できなきゃイケナイ事だから 趣味的なお仕事では無く、結婚の事や一生の続けるとか考えるなら 総合的なプロデュースを企画（ディレクターとして全てをこなせないとダメ）する側にならなきゃね！ 若い人って、ITドカタ目指コ多いよね スレチガイすまん 614 名前： ベタ(神奈川県) [2010/05/01(土) 10:01:08.65 ID:5qZ6LQAT] >>600 DreamWeaverは糞だから必要ない。 Adobeがもっと真面目に作ってたら、 XHTMLももう少し普及してたろうに。 615 名前： スズキ(神奈川県) [2010/05/01(土) 10:03:10.90 ID:QzV61eZd] ジョブズどれだけクソやろうか知りたければ 『スティーブ・ジョブズ　神の交渉力』を見てみてくれ どれだけこいつがわがままで、くそったれか分かる 616 名前： ミズワニ(兵庫県) [2010/05/01(土) 10:04:09.61 ID:FtJ3ujeQ] >>611 大半の見解は一致したが、Silverlightを引き合いに出すのはどおなんだ？ 617 名前： コロザメ(コネチカット州) [2010/05/01(土) 10:04:47.93 ID:+bJBkY+V] このURLはitmediaの短縮URLじゃないの 618 名前： アカメ(USA) mailto:sage [2010/05/01(土) 10:05:42.43 ID:IVCAfa3f] >>608 Adobeの総売上の半分以上がMac用ソフトなのに切れるわけねーだろう 619 名前： アオザメ mailto:sage [2010/05/01(土) 10:08:40.40 ID:eADRNfOx] >>510 中小の印刷屋は印刷機の都合で変えられないらしいな。 町工場はNC工作機の都合で未だにPC-98だったりするし、 620 名前： アオザメ mailto:sage [2010/05/01(土) 10:08:59.12 ID:VU4pMyes] >>614 アドビは旧マクロメディアにひどいことしてるよね。 買収しただけで自分ところに取り込もうなんて気がさらさらない。 ノウハウの飼い殺し。 >>616 いや一応MSのFlash対抗フォーマットとして挙げてみただけ。 あと俺がXAML勉強中だったから。深い意味は無いの。 621 名前： ヒフキアイゴ(岐阜県) mailto:sage [2010/05/01(土) 10:09:46.58 ID:QRU000nt] >>615 カリスマなんて元来そういうもんだ 622 名前： イソギンポ(岐阜県) mailto:sage [2010/05/01(土) 10:10:49.67 ID:m6Wnvk6i] Adobeが怠慢こきすぎたな。 623 名前： ベタ(神奈川県) [2010/05/01(土) 10:14:31.47 ID:5qZ6LQAT] >>620 本当に酷いと思う。 最近のシェアウェアの出来と比べると やる気なさ過ぎて腹が立つ。 本来なら牽引すべき立場だったのに。 624 名前： ウィーディ・シードラゴン(catv?) mailto:sage [2010/05/01(土) 10:16:47.78 ID:auP9CDGX] 信者すなぁ

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