- 1 名前： グラフ用紙(北海道) [2010/04/24(土) 16:54:44.15 ID:Mb/8Qf85 BE:18472267-PLT(12001) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/kuma.gif
【話題の本】『セカイ系とは何か ポスト・エヴァのオタク史』前島賢著
“ゼロ年代”のサブカルチャー論壇を席巻した批評ターム「セカイ系」。
主として１９９０年代後半以降に登場した、アニメ、漫画、ゲーム、ライトノベルなどに対して用いられる作品分類のひとつで、
インターネットを中心として広まった。“そういう界隈（かいわい）”では、よく聞くキーワードだ。
だが、その定義はあいまいで、分かったようで分からない言葉でもあった。
にもかかわらず、その是非をめぐる討議は延々と生産されている。本書は、このいささか面倒な状況を丁寧に解きほぐし、
過去１０年あまりのサブカル論壇を整理しようと試みる意欲作だ。
著者は１９８２年生まれ。批評家・東浩紀さん主宰のメールマガジン「波状言論」の編集スタッフ出身のライターで、
本書が初の単著となる。その語り口は平易かつクレバーだ。議論の重点は、「セカイ系」というあいまいな言葉に
新たな定義を与えることではなく、なぜこのようなつかみどころのない言葉が流通し、
よく分からないままにある実体を形成していったかの分析に置かれている。
２月末の発売以来、ネットを中心にあまたのブログでめざましい反響を得た。
担当したソフトバンク学芸書籍編集部の上林達也さん（３２）は
「特定の作品に肩入れしたり、批判したりということのない、フェアな本を著者も編集者も目指した
あの作品がもれているという指摘はもちろんあると思うが、議論のたたき台となれば」と話す。
上林さんによると、本書の読者層は、著者より若い世代も多いという感触をもつ。
「言及されている作品をリアルタイムで知らない世代が、歴史本として読んでいる面もあるのでは」。
終わったばかりの“ゼロ年代”も、すでに歴史になりつつある
sankei.jp.msn.com/culture/books/100424/bks1004240801003-n1.htm
- 598 名前： オーブン(神奈川県) [2010/04/24(土) 20:12:20.38 ID:zXq6koha]
- >>595
「アニメってもしかして面白いのかも知れない」と思わせた旧エヴァブームが全ての元凶だな
庵野も劣化する一方だし
- 599 名前： 額縁(東京都) [2010/04/24(土) 20:12:42.84 ID:vLeNBgXF]
- イリヤが一番いい。
アニメ？
なんにもされてないっ
- 600 名前： 紙やすり(dion軍) [2010/04/24(土) 20:13:12.87 ID:Xw/2SNpa]
- >>491
お前が誤字してんじゃねーよ
- 601 名前： 鏡(catv?) [2010/04/24(土) 20:13:37.27 ID:VjLoJxwH]
- くだらない言葉遊びだよ
雰囲気が似ているものを枠にまとめて納めようとしてるに過ぎない
細かく定義してもあれこれ例外がでるだけだ
感覚であって理屈ではない
甘いという味について説明しようとするようなものだ
- 602 名前： 吸引ビン(北海道) mailto:sage [2010/04/24(土) 20:14:25.27 ID:X7xKaszs]
- エヴァの謎っぽい所とかキャラクターの欝っぽい所とかをパクッたお話の総称だろ
- 603 名前： ボールペン(中国四国) [2010/04/24(土) 20:14:25.35 ID:jKciGSlC]
- 2ちゃんそのものを否定するようなレスだな
- 604 名前： マイクロメータ(埼玉県) [2010/04/24(土) 20:15:05.07 ID:5rqD3vTy]
- 高橋しんがしょうこりもなく花と奥たんっていうセカイ系っぽいの描いとるな
こいつはサイカノ以降作品のロリコン化が凄い
- 605 名前： オーブン(神奈川県) [2010/04/24(土) 20:15:18.51 ID:zXq6koha]
- >>601
少なくとも言葉が介入してる時点で感覚とは違う
言葉がなければけいおんも生まれない
「説明」ができる人が作ったのモノなんだから
- 606 名前： メスシリンダー(東京都) mailto:sage [2010/04/24(土) 20:17:19.67 ID:cGByiy4q]
- >>604
いいひとはえらいハーレム漫画だったなｗ
- 607 名前： 釜(静岡県) mailto:sage [2010/04/24(土) 20:18:20.81 ID:tQ0ou7bG]
- >>577
そういや東のwikiぺ見たら奴が
「平野啓一郎の小説はエヴァやベルセルクと同じ新しい世代のものだ」とか
書いてあったけどそれは無いよなｗ
あと妖怪ハンターとベルセルクは再びアニメ化すべき
- 608 名前： ホールピペット(岩手県) mailto:sage [2010/04/24(土) 20:19:06.38 ID:C6VOwi+x]
- >>581
十分セカイ系だろそれｗ
- 609 名前： オーブン(神奈川県) [2010/04/24(土) 20:19:39.28 ID:zXq6koha]
- >>607
> それは無いよな
その「無いよね」って感覚の説明は？
- 610 名前： 額縁(アラバマ州) [2010/04/24(土) 20:21:25.25 ID:cM5LT0Ku]
- ウテナはアンチセカイ系じゃね
- 611 名前： 額縁(埼玉県) [2010/04/24(土) 20:21:57.37 ID:+6f+FxoA]
- ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/n/a/m/namaekurekure/iup723684.jpg
ｸﾗｲﾑ ｶﾀﾘｽﾄ ｵﾗﾄﾘｵ
「まさか、後罪の触媒を＜讃来歌＞無しで？」
教師たちの狼狽した声が次々と上がる。
……なんでだろう。何を驚いているんだろう。
ｶﾀﾘｽﾄ ﾁｬﾈﾙ
ただ普通に、この触媒を使って名詠門を開かせただけなのに。
よ
そう言えば、何を詠ぼう。
自分の一番好きな花でいいかな。
どんな宝石より素敵な、わたしの大好きな緋色の花。
赤
――『Keinez』――
そして、少女の口ずさんだその後に――
- 612 名前： 額縁(大阪府) mailto:sage [2010/04/24(土) 20:22:30.68 ID:4Jhgy/by]
- ウテナは一人の女の子を救うお話として見れば面白い
- 613 名前： 梁(東京都) [2010/04/24(土) 20:24:40.21 ID:EOhF8d44]
- ウテナみたいなゴミをありがたがってる時点で
キモヲタどもの理屈は破綻してる
- 614 名前： ファイル(dion軍) [2010/04/24(土) 20:25:08.39 ID:Th+EDTrU]
- >>585
決断主義とかセカイ系とか昔から大なり小なりあって
たまたまこの時代にその良作が出たからヒットしただけであって
時代性がどうのこうのいうような物じゃないと思うわ
- 615 名前： 額縁(東京都) mailto:sage [2010/04/24(土) 20:26:13.27 ID:LLyDEbgF]
- ABの批評がもりあがらないのが悲しい
明らかにセカイ系とハルヒとか意識した批評むけのアニメなのに
- 616 名前： オーブン(神奈川県) [2010/04/24(土) 20:27:02.48 ID:zXq6koha]
- >>615
key作品は結構批評されてると思うよ
- 617 名前： メスシリンダー(東京都) mailto:sage [2010/04/24(土) 20:28:54.33 ID:cGByiy4q]
- >>616
AIRのときは凄かったなｗ
まぁ評論のほとんどは、いかに自分の知識に繋げて
「高尚な知的探求をする俺」を楽しむかだから
中身はなんも考えてない空っぽでもおｋなんだろうな
- 618 名前： 額縁(アラバマ州) [2010/04/24(土) 20:29:25.15 ID:cM5LT0Ku]
- >>615
そうなん？はてなでは盛り上がってんのかと思ってた
- 619 名前： ジムロート冷却器(dion軍) [2010/04/24(土) 20:32:02.85 ID:rXrTFMTs]
- ブギーポップは世界系って言われてるけど、
超絶能力バトルなだけじゃん。
能力が世界を滅ぼすレベルで強いってだけで。
- 620 名前： お玉(東京都) mailto:sage [2010/04/24(土) 20:32:08.38 ID:V2meoKor]
- >>617
そうだね
後付の理論が多い
- 621 名前： ジムロート冷却器(dion軍) [2010/04/24(土) 20:33:15.22 ID:rXrTFMTs]
- >>371
バイオレンスジャックは世界系だったのか
- 622 名前： 電卓(関東・甲信越) [2010/04/24(土) 20:34:44.37 ID:b4hY3s0I]
- ポニョはセカイ系だよな
- 623 名前： ファイル(dion軍) [2010/04/24(土) 20:34:55.71 ID:Th+EDTrU]
- >>620
はてななんかの評論もどきってのは専攻をアニメやマンガををつまみに語ってる
だけだしな
- 624 名前： 釜(静岡県) [2010/04/24(土) 20:35:46.91 ID:tQ0ou7bG]
- >>621
デビルマンサーガもそこで終わらせとけばなぁ
今度はゲッターと絡ませたのをREDでやるんだぜ・・・
- 625 名前： 硯(滋賀県) [2010/04/24(土) 20:37:36.42 ID:Wola6cc5]
- >>617
エヴァのときと同じだなー
- 626 名前： 飯盒(catv?) [2010/04/24(土) 20:38:43.81 ID:oDyJh6ia]
- >>621
明が了を救う→世界滅びない
明が了を救えない→世界滅びる
そもそも世界自体が了のつくりあげたもの
重要人物に男しか出てこないセカイ系だよね
- 627 名前： トレス台(神奈川県) [2010/04/24(土) 20:39:32.90 ID:PsmEWd1J]
- 今のラノベとかアニメって大半セカイ系じゃね？
- 628 名前： ホールピペット(岩手県) mailto:sage [2010/04/24(土) 20:41:13.33 ID:C6VOwi+x]
- そういえば以前絶望系なんちゃらって挿絵無しのラノベがあったな
- 629 名前： オーブン(神奈川県) [2010/04/24(土) 20:41:24.86 ID:zXq6koha]
- 別にそもそもセカイ系である必要ってないよな
小説なんて主人公の内面が変われば世界が変わるんだから
- 630 名前： ファイル(新潟県) mailto:sage [2010/04/24(土) 20:44:55.64 ID:m9A2KANm]
- >>628
違う、挿絵がないのは御影瑛路の「僕らはどこにも開かない」
「絶望系 閉じられた世界」は谷川のラノベ
- 631 名前： オーブン(神奈川県) [2010/04/24(土) 20:46:02.23 ID:zXq6koha]
- 谷川の作風はセカイ系をチャカしてる感じがして好きだな
- 632 名前： ホッチキス(兵庫県) mailto:わらびもち [2010/04/24(土) 20:47:41.04 ID:RU2YGLKI BE:629238479-2BP(1200)]
- sssp://img.2ch.net/ico/32k.gif
>>1ハルヒの新刊が出るだろ
- 633 名前： ホールピペット(岩手県) mailto:sage [2010/04/24(土) 20:48:00.17 ID:C6VOwi+x]
- >>630
すまん、素で間違えたｗ
絶望系しかよんでないのに何故かタイトルを混同してしまう
- 634 名前： 指サック(東京都) [2010/04/24(土) 20:48:57.63 ID:l4aO+L5x]
- >>137
ここまでで一番スッキリ納得できたレス
- 635 名前： 画鋲(関西) [2010/04/24(土) 20:51:28.73 ID:nVVmui7o]
- RPG的な世界観を日常生活にブチ込んだ感じ
- 636 名前： ニッパ(山形県) mailto:sage [2010/04/24(土) 20:53:18.23 ID:xNcPuICP]
- でも最終回では世界を救ってるよ
- 637 名前： オーブン(神奈川県) [2010/04/24(土) 20:53:53.99 ID:zXq6koha]
- >>634
別に内面の完結だけだったらそれこそ、世界を変えちゃう必要ないんだけどねｗ
普通の小説でもできること
- 638 名前： アルコールランプ(東京都) [2010/04/24(土) 20:56:29.86 ID:uNUCF51b]
- セカイ系＝夢オチ
- 639 名前： おろし金(山口県) mailto:sage [2010/04/24(土) 20:59:00.35 ID:c5IFw78G]
- セカイ系の悪い例がみたいなら"五日性滅亡シンドローム"を読めばいい
- 640 名前： 飯盒(catv?) [2010/04/24(土) 21:00:44.38 ID:oDyJh6ia]
- >>637
世界崩壊は、内面の完結を後押しするためのプレッシャーなんだろう
- 641 名前： ボウル(栃木県) [2010/04/24(土) 21:06:58.40 ID:cRPLVb/G]
- ブギーポップって、神林長平とかのSF作品でやってることをラノベにもちこんだだけだと思うんだが
- 642 名前： オープナー(アラバマ州) [2010/04/24(土) 21:08:04.28 ID:iZojsDs3]
- セカイ系帰ってきてくれ
アルジュナみたいな糞アニメでもいいから
- 643 名前： はさみ(dion軍) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:09:33.15 ID:gNAnED7A]
- >>1の本は面白かった
セカイ系云々についてもだけど、大塚英志、東浩紀、宇野常寛あたりのサブカル系論壇の流れがざっと分かるのが良かった
- 644 名前： 回折格子(岡山県) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:10:00.73 ID:UWWWvAZY]
- ハルヒをセカイ系とかSFって言われてもピンと来ない
- 645 名前： メスシリンダー(東京都) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:10:06.91 ID:cGByiy4q]
- >>641
基本的にラノベやギャルゲエロゲ界隈って
最初の方に持ち込んで上手くやれば評価されちゃうんだよ
叙述トリックもループものもみんなそう
- 646 名前： 土鍋(愛媛県) [2010/04/24(土) 21:11:46.22 ID:BP88xWn5]
- >>49
笑い
- 647 名前： メスシリンダー(東京都) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:12:19.39 ID:cGByiy4q]
- >>644
不思議設定の根拠や設定・小道具が
科学理論や技術っぽいものになっていればSF
魔法ならファンタジー
文系作家がSFやってる日本だとほとんどこんなもんだからなｗ
- 648 名前： 撹拌棒(愛知県) [2010/04/24(土) 21:12:59.56 ID:7BktyQPN]
- 世界系と言ったら最彼
今やってるのは料理漫画っぽいけどこれからに期待
- 649 名前： ボールペン(中国四国) [2010/04/24(土) 21:13:27.51 ID:jKciGSlC]
- ハルヒはアニメしか観て無いからSFの部分が分からない
- 650 名前： 分度器(dion軍) [2010/04/24(土) 21:16:13.90 ID:iFDv2r8c]
- >>646
さすが未開の島国。マクロス7の批評もお笑いレベルだな。
マクロス７を擁護するにあたり、まずマクロスプラスについて語っておく必要があると思う。
それは両作品が同時期に制作されたという事実が、共通の目的が故のことだと私が信じているからだ。
両作品はもちろんマクロス１０周年を記念して制作されたわけであるが、だからといって映像作品を同時期にリリースするというのは普通はしない。
喰い合いをおそれるからだろう。
それを敢えてやったのは、１０年と言う節目にマクロスの負債を清算したいと考えた河森正治氏の強い思いがあったからではないだろうか？
では、マクロスの負債とはなんだろう？
プラスでの清算を期したそれは、『ゴースト』の存在だと思われる。
よくＳＦ論争をする際に槍玉に挙がるのが「宇宙空間での戦闘で、兵器に人間が搭乗することの是非」である。
宇宙では人間の生存環境を用意するだけでも相当な労力を要するし、人間の耐久力が兵器の機動性に枷をはめることになる。
つまり、人間は邪魔で足手まといなのだ。
そこで、何故人間が乗らなければならないか？という議論に発展する。
マクロスはこれに無人戦闘機ゴーストと強化された兵士である巨人族というかたちで答えている。
劇中でゴーストは、主にバルキリー出撃前の露払いとして扱われていた。
それはゴーストが全機発進した後にバルキリーにスクランブルがかけられていたことから推察できる。
おそらくは無人であることの利点を最大限に生かして真っ先に出撃、できるだけ早く敵と接触して戦場設定、足止めを食わすのが目的だろう。（続く）
- 651 名前： スプリッター(埼玉県) [2010/04/24(土) 21:18:45.05 ID:BLxDw7dV]
- キモすぎワロタ
- 652 名前： 分度器(dion軍) [2010/04/24(土) 21:18:57.57 ID:iFDv2r8c]
- >>650（続き）
しかし、逆に言えば、そのくらいしか使い道がなかったのではなかろうか？
マクロスが落ちてきたことによって、人類は素材工学や電子技術、エネルギー技術を著しく発展させたが、その中に情報技術はない。
そのことはゼントラーディが生きたコンピュータである情報将校を使っていることからも窺える。
つまり超技術満載に見えるマクロスにあって、情報技術、ＡＩの育成と言う点だけは現代のそれとさほど変わりないのだ。
であれば、無人戦闘機に戦闘の全てを託すわけにはいかない当時の事情と言うものが見えてくる。
だが、なまじっかゴーストという解答をしてしまったために、その後のマクロス(の歴史)には負債が生じたのだ。
「ＡＩ技術の向上により、いつか有人戦闘機が廃止されるかもしれない」
それはマクロスにおいてバルキリーの否定であり、それに拠る物語の否定である。
ＳＦ的な観点から見ればそれもまたひとつの方向ではあるが、マクロスが物語である以上、否定すべき道だろう。
『今度のマクロスでは廃止されたバルキリーに変わって無人機ゴーストが大暴れ！
プロトデビルンはスピリチアを吸収しようとするが、無人なのでへっちゃら。ファイヤーゴーストに乗った黒い箱が｢オレのウタをキけ〜｣』
って、ギャグとしては面白いかも知れないが…。
そんな愉快(笑)な未来を回避するためにプラスではゴーストとの確執にけりをつけている。
どうけりをつけているかは本作を見て確認してもらいたいし、けりをつけるためにどんな仕掛けを用いているかはレイコック氏の批評に詳しい。
なお、もうひとつの答えである｢巨人｣についても、マクロス本編の３クール目や劇場版エンディングにて過程が示され、本作やマクロス７にてけりがつけられている。
（続く）
- 653 名前： フラスコ(広島県) [2010/04/24(土) 21:22:29.68 ID:QMcDQff4]
- ／￣￣＼ ←>>652
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） さすが未開の島国 ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ マクロス7の批評も･･･ ／（●） （●） ＼
. |. U } ...| （__人__） u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ 入るスレ間違えたかな・・・・。
ヽ ノ ノ ＼
/ く
- 654 名前： 分度器(dion軍) [2010/04/24(土) 21:22:50.37 ID:iFDv2r8c]
- >>652（続き）
さて本題に入るが、では一方マクロス７で清算しようとしたマクロスの負債とはなんだろうか？
ひとつは「正史論争」であると私は思う。マクロスはＴＶ版と劇場版で設定が異なるため、どちらが正しいのか？
という論争が常に付きまとっていた。
それに｢どちらも正しく、どちらも正しくない｣と解答を突きつけたのがマクロス７だ。
劇中、エキセドル参謀が劇場版そのままの姿、大きさで登場する。
一方、マックス夫妻はマイクローン状態で登場し、あまつさえミリアは｢思い出の機体｣と称して真っ赤なＶＦ−１Ｊミリアスペシャルをバルキリーフェスティバルに出品する。
つまり、マクロス７はＴＶ版でも劇場版でもない第３の立場をとるのだ。
当時、私も少なからず混乱したが、河森正治氏の｢劇中劇のようなもの｣発言で納得がいった。
つまり、マクロスという作品はそれぞれがその世界で起きた事件を元に制作された番組で、制作時期や製作者の意図によって内容が変わりうるという訳だ。
例えば、毎年と言っていいほど新作ドラマが制作される｢忠臣蔵｣だが、当然のことにキャストもスタッフも違う。
話す科白も違えば、キャラクターの役どころだって変わりうる。
製作者の意図によっては正邪の逆転すらあるだろう。
忠臣蔵の敵役といえば吉良上野介だが、実際は善政をしいた名君で、(物語上)どうも濡れ衣を着せられた疑いがある。
そういったことも踏まえてか、最近放映した歴史を検証するドラマ仕立ての番組では蔵之助が上野介を逃がしていたという説を採っていた。
（続く）
- 655 名前： 分度器(dion軍) [2010/04/24(土) 21:27:52.47 ID:iFDv2r8c]
- >>654（続き）
この劇中劇発言に苦言を呈する方も居られるが、私ははっきり言って嬉しかった。
これによりマクロスはガンダムが陥っているオフィシャルという名の檻に囚われずにすむし、
想像力が豊かな者にとってマクロスという遊び場は開放された公園のように自由な空間になったのだ。
この意義は、なによりも制作側の自由さということで意味をもつ。
苦しい後付け設定を前作に押し付けることなく新作で新設定を設けることができるからだ。
作品間の矛盾は、ファンが自分で解釈して埋めていい。
例えば、マクロスの年表では、2031年に映画「愛・おぼえていますか」が公開されたことになっている。
実際の事件から２０年が経過していることから想像すれば…
『現役世代のＶＦ−１はほぼ現存しておらず手に入るのは改良型のＰｌｕｓのみ。
デストロイドも重バルキリーに取って代わられつつあって手に入り難い(退役軍人３人組が私有していたモンスターを借り出せたのは不幸中の幸いだっただろう)。
ドキュメンタリーに徹するには材料が少なすぎる上に、その方向性の類似作品は既にごまんとあったはずだ。(マクロス世界の)監督は悩んだことだろう。
「この状態でドキュメンタリーとして映画を作っても２番煎じの亜流で終わってしまう」と。
ならば「多少の歴史的事実には目をつぶり、判りやすくエンターテイメントとして魅せられるものにしよう」と思い切ったのではないか？
歴史上この作品は大ヒットを飛ばしたことになっているが、反面、史実を捻じ曲げた怪作として批判を受けたのではないだろうか。
さらには既に巨人としてのゼントラーディ人のいないご時世、マイクローン化して普通に暮らしているゼントラーディ人からは相当に抗議されたのではないだろうか？』
勝手な想像は膨らむ一方だ(苦笑)。
（続く）
- 656 名前： げんのう(catv?) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:29:35.71 ID:tMwoDD0x]
- 女の子が戦わないセカイ系のタイトル教えろや
ハルヒぐらいしか思いつかねー
- 657 名前： 分度器(dion軍) [2010/04/24(土) 21:30:03.77 ID:iFDv2r8c]
- >>655（続き）
マクロス７はＴＶ版でも劇場版でもない第３の立場をとることで｢正史論争｣にけりをつけた。
これは、マクロスの続編を作り続けていくにあたって清算しておかなければなならない負債であった。
マクロス７はその役目を充分に果たしたと思う。さて、マクロス７で清算しようとした負債はもうひとつある。それは「歌」だ。
ご存知のとおりマクロスでは歌が重要なポイントを占める。それがリリー・マルレーンにヒントを得たことを知っている人も居られるだろう。
因みにリリー・マルレーンとは第二次大戦中に唄われた歌で、敵も味方もラジオからこの唄が流れる時間になると戦闘をやめてこの歌に聞きほれたとか、
敵味方の兵士が一緒になって歌ったとか逸話を残す名曲である。
この曲自体は単に「酒場に歌の上手ないい女がいる」というだけの曲なのだが、その詩の端々に平和な日常を垣間見せ、妙に郷愁を誘う。
そのことが兵士たちに憩いを与え、戦闘すら放棄させるに至り、平和・反戦のシンボルとまで言わしめたのだろう。
では、それをモチーフとしたマクロスで、歌はどうなったのだろう？答えは簡単。兵器になってしまったのだ。
ゼントラーディに絶大な効果を及ぼす最終兵器｢ミンメイアタック｣として。
ミンメイの言動に多大な影響を与えるカイフンを平和主義の軍隊嫌いにしたりすることで、
積極的に歌が兵器として使われないよう釘をさしたりしてはいるが、もちろん焼け石に水。
マクロスIIではそのものずばり｢ミンメイアタック｣を統合軍はおろか、敵のマルドゥークまで使ってくるし、
ゲーム｢スクランブルバルキリー｣ではバルキリーは｢ミンメイフィールド｣を張って触れた敵機を寝返らせる。
直接兵器利用ということではなくとも、ゲーム｢ＶＦ−Ｘ｣では人質にとられたアイドルグループを特殊部隊に救出させたり、
ミンメイの月面コンサートを警護した｢ミンメイ・ガード｣など統合軍が歌や歌手に関与し統制していた事実が見出せる。
おそらく初期移民船団のゼントラーディ遭遇時のマニュアルには、｢全帯域波で流行歌を流すこと｣と書かれているのではないだろうか？
そう思わせるほどマクロスでは歌＝兵器というイメージが出来あがっているのだ。
（続く）
- 658 名前： 釜(静岡県) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:31:03.94 ID:tQ0ou7bG]
- >>657（続き）
何本もの太ぇ雄竿で散々廻されてガバガバなった俺のド淫乱な肉マンコ。
頑丈に鍛えた雄マンコなんすけど、竿と腕で腹の奥まで掻き回されて肉色
の襞が捲れあがったままになっちまってて、下っ腹に力入れっと穴汁垂ら
しながらどんどん拡がっちまう。帰りにロッカーで服着る時も、わざと穴
マンコの肉襞がビロビロに見えるように卑猥な姿勢でド淫乱に見せつけて
種袋の重そうな穴掘兄貴を誘ってたす。何人もの兄貴達に噛まれたり爪立
てて甚振られたりして益々デカく腫上っちまってるド変態乳首につい手が
行っちまうと、ガバガバのマンコ穴にもっともっと野郎の臭ぇ雄汁たっぷ
り仕込んで貰いたくなっちまって。服を着てる傍からガバ穴野郎がド淫乱
丸出しで、種汁欲しさにケツ振って誘ってるもんすから、隣に居た雄臭ぇ
がっちり兄貴もさすがに気付いてくれて、先走りが糸引いてズロンと垂れ
下がってるドス黒い極太竿をゆっくりと扱いて見せつけてきたす。物凄ぇ
長さに反り返って先走りで光ってるデカいの見てたら、口マンコん中涎が
溢れてきちまって。結局我慢出来なくなっちまって半分服着たまんま便所
で穴マンコに咥え込んだす。豆乳首弄られてド淫乱になった雄穴めがけて
大股開きで硬い肉棒に跨ると切ねぇ声を漏らして夢中で腰振ったす。ガバ
穴から長尺の固マラが一旦ズボッと抜けるように激しく腰を上下させて、
気合入れて兄貴の肉棒の長さを味わったす。豆乳首キツく噛まれて大便所
から上がる俺の卑猥な台詞が便所の外まで響き渡ってから、雄マンコ持て
余したド変態野郎の顔を一目見ようと見物人が集まってくる気配がすると
兄貴はニヤリとしながら大便所の扉を開けちまって。
- 659 名前： 液体クロマトグラフィー(東京都) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:32:04.44 ID:jPc7k9cJ]
- >>395
キャラデザもだな
貞本を過労死させる勢いで使っときゃよかった
- 660 名前： 分度器(dion軍) [2010/04/24(土) 21:32:56.60 ID:iFDv2r8c]
- >>657（続き）
これではモチーフを持ち出してきた側としても不本意であろうし、なにより今後のマクロスに悪影響を及ぼしかねない。
マクロス７は、このイメージを払拭すべく作られたといっても過言ではないだろう。
それを解き明かすために、｢ロボットアニメ史上最も変な主人公｣とレイコック氏に言わしめる熱気バサラの言動を検証してみよう。
『バサラは戦場にバルキリーで乱入し｢戦争なんてくだらねぇぜ！俺の歌を聞け！｣と叫んでから唄いだす』
まずテーマは歌であるからバサラは歌を唄う。唄わせる目的は歌のイメージを原初のモチーフに戻し反戦平和の象徴にすることだから、彼の動機も反戦平和。
反戦平和を実現し、歌と結びつけるため歌で戦闘を止めさせたい。だから戦闘中に唄う。
ただ唄うだけで戦闘は止まらないし、画面上、歌＝反戦平和と結びつきづらい。そこでバサラはバルキリーに乗って戦闘に乱入。
両陣営の間に直接割って入る。
さらに、軍の命令を無視し制止を振り切ることで、軍事利用されてきた歌と歌手のイメージを払拭。(また、ジャミングバーズのように軍に利用され、しかもそれすらも果たせない存在を当て馬として用意する)というのが私が読んだバサラの行動の(制作側の)裏付けだ。
どうだろう？バサラの印象が少しは変わっただろうか？いや、変である事に違いはないんだろうが(苦笑)。
バサラは終始この姿勢を貫き、一時期軍に利用されかけるも最終的には敵の大ボスを改心させて戦争を終結させている。
マクロスの生み出した業を越え、真に『歌で銀河を救った』瞬間だったのだが、
｢撃ち落してやる｣とマクロス７を否定していたファンの目に、その勇姿は映らなかったのだろう。
（続く）
- 661 名前： ボールペン(中国四国) [2010/04/24(土) 21:35:14.11 ID:jKciGSlC]
- セクロス７したい
- 662 名前： 分度器(dion軍) [2010/04/24(土) 21:37:27.70 ID:iFDv2r8c]
- >>660
私はこれらのことを以ってマクロス７が面白いとかマクロス７を認めてくれとか言い立てるつもりは毛頭ない。
マクロス７のテーマが伝わっていないのは大抵の評価を聞けば明白であるし、そのテーマにしてもマクロスを見た世代でないといまいちピンとこないだろう。
作品をそれ単体で評価できない点は私でも擁護し難い。それに、結局のところエンターテイメントはその人にとって面白いかどうかだけが問題だからだ。
確かにマクロスにハードな戦闘シーンを求める人から見れば「戦場にバサラみたいなのがいたらジャマだ」ろう。
だが、｢マクロスだから｣とか｢マクロスなのに｣という見方はマクロスを小さなものにしやしないだろうか？過去の作品の枠内で続編を作ることは、その作品の枠を狭めていかないだろうか？
元々マクロスは、シリアスな舞台設定と荒唐無稽な展開が同居する懐の深い作品だと私は思っている。
そしてマクロス７は、シリアスな戦闘シーンに水を差すことでマクロスの枠を越えて…、いや、枠そのものを外そうとしたのでははないだろうか？
その意味で、マクロス７は充分にマクロスらしい、いやそれ以上の作品だったと思えるのだ。
いみじくもレイコック氏は『熱気バサラというキャラクターこそが本作の核であり、スタッフの描きたかったものなのであろう』と看破しておられる。
まさにそのとおりだ。それは、バサラがマクロスという器を叩き壊して、中身をより大きな器に移していく姿を見る行為に他なるまい。
私は、危険な戦闘宙域に非武装バルキリーで飛び込んで唄いだすバサラの壮挙に喝采した。
それは、「乗って唄える」マクロス最強の主人公の姿だったからだ。
同じように唄うことを強要されるジャミングバーズが恐怖に声も出せないのを見て、彼の信念の固さを確信した。
歌の力を勘違いするミレーヌを怒鳴りつける彼の姿に、その真意を見た。
私にとってマクロス７は充分面白い作品だったし、プラスと併せることでマクロスの抱えていた問題にけりがついたことはこの上ない喜びだった。
再び言うが、私はマクロス７が面白いとか認めてくれとか言い立てるつもりはない。
だが、マクロス７とプラスの２作品を以って、マクロスの抱えていた負債が完済されたことだけはファンに知ってもらいたいのだ。
マクロスファンとして。
（終わり）
- 663 名前： スケッチブック(東京都) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:38:22.81 ID:wwW0Fu+N]
- >>1
日本の近未来を描いた小説
つハルビン・カフェ
・（第二次世界大恐慌で朝鮮戦争〜シナ崩壊で
日本は、失業率２０％以上の、ジャパンバブエへ）
つ裸者と裸者 孤児部隊の世界永久戦争
・（日本、ついにレバノンやボスニアみたい
群雄割拠の全面内戦に突入）
- 664 名前： 修正液(関東・甲信越) [2010/04/24(土) 21:38:25.99 ID:tEeM9YQB]
- >>656
雲の向こうも女の子は戦わないぞ
男は戦うけど
つーかdion軍は黙って転載元のリンクだけ貼っとけよウザイな
- 665 名前： 分度器(dion軍) [2010/04/24(土) 21:41:16.13 ID:iFDv2r8c]
- >>664
こんな有名な批評、誰でも知ってるだろ
でもバカは知らない。だからリンク貼っただけじゃ読まないだろカス
ウザイのはてめえだボケ
ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~tobe/HT-basara.htm
- 666 名前： げんのう(catv?) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:43:03.35 ID:tMwoDD0x]
- >>664
主人公ヒロインのどちらも戦わない、で頼む
てかどうでもいいんだけど、俺の中で雲の向こうって半月みたいなイメージだった
そういやCMでもなんかドンパチやってたな、あれマジだったのかよ
- 667 名前： 梁(東京都) [2010/04/24(土) 21:44:06.91 ID:EOhF8d44]
- >>665
キチガイブログ特有の色で笑ったｗ
- 668 名前： 指錠(愛知県) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:46:02.80 ID:MGD8+UwW]
- >>666
1984年
- 669 名前： 額縁(東京都) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:47:08.89 ID:LLyDEbgF]
- 増田でやれよ
- 670 名前： クリップ(東日本) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:47:20.39 ID:TGzzwLSZ]
- 誠死ね
- 671 名前： アルバム(千葉県) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:47:33.82 ID:HqeEhFYN]
- '.ｌ .乂ー ..,,_.,, ―一" / ,!
‘´'"ヽ ﾞヘ､ ,ﾞ.| __
., ｰ''''､ .ﾞl､ ./ ゛ ，,i'"・ｭ ┴'ﾞ广ﾞ./ / ｀Ｌ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
,i┴、 .,ｋ,iｯ､. 7 .`′ ., ￣''''" ,......-/'" ,／｀ﾞ''!ﾌ､,./ .| ＞ マクロス７を擁護するにあたり、まずマクロスプラスについて
ヽ,、_,ﾞ´ / ''| . ＼ l..． ｌ .='ﾞ‐'ﾞ!ﾐ-.!-´ ヽ,, -'′ ￣^語っておく必要があると思う。それは両作品が同時期に制作されたという事実が、共
`l＼/ ｀''!ｭ， ｀"'''-､ ｀'-..,_,..｝ .ｌ 通の目的が故のことだと私が信じているからだ。
! ./ ."ｼ'|_,.,it.、 ,ﾞ''i､＿ノ ,／゛ 両作品はもちろんマクロス１０周年を記念して制作されたわけであるが、
|l＿ ､ ゛ ! .レj!lｯ/ ! ._,, ‐" だからといって映像作品を同時期にリリースするというのは普通はしない。
￣ﾞﾞ^''''―-⊥ | □ □|iｰ''" 喰い合いをおそれるからだろう。
! .□ | ! /□
!,.,□ ! ! ././ □
- 672 名前： 修正液(関東・甲信越) [2010/04/24(土) 21:48:46.84 ID:tEeM9YQB]
- >>665
セカイ系のスレでマクロス7の妄想分析文を無理矢理読ませる必要がどこにあるんだよアホ
- 673 名前： ばくだん(神奈川県) [2010/04/24(土) 21:49:54.48 ID:vcMfQJIf]
- >>593
原作ありきの二次創作だから仕方ないだろ
- 674 名前： 包丁(関東) [2010/04/24(土) 21:52:07.33 ID:QSPmSQHD]
- セカイ系って面白くないじゃん
ウジウジした内面の葛藤なんざ見たくないだろ
- 675 名前： アルバム(千葉県) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:53:35.34 ID:HqeEhFYN]
- 今さらだけど、>>1の作者の本には「セカイ系はようは自意識を掘り下げる作品のこと。
文学への先祖がえり」って書いてあったよ。
- 676 名前： スターラー(catv?) mailto:sage [2010/04/24(土) 21:53:56.71 ID:YJwy5qlZ]
- >>668
オーウェル？積み本だ。
崩してみる、ありがとう。
- 677 名前： 額縁(宮城県) [2010/04/24(土) 21:56:19.13 ID:r/BNiQ3D]
- マクロスってそんなアニメもあったなあ位の存在感だよな
何故かメインストリームにはなれない
- 678 名前： 梁(東京都) [2010/04/24(土) 21:57:09.47 ID:EOhF8d44]
- ロボアニメでアイドルソング聞きたいなんてニッチな需要ほとんどないし
- 679 名前： 指錠(愛知県) mailto:sage [2010/04/24(土) 22:04:08.77 ID:MGD8+UwW]
- >>676
そう、オーウェル
主人公とヒロインが世界を救う話ではないけど
- 680 名前： 包丁(関東) [2010/04/24(土) 22:08:20.80 ID:QSPmSQHD]
- >>675
文学への先祖がえりねぇ…
そんなもん廃れて当然だわ
- 681 名前： ホールピペット(長崎県) mailto:sage [2010/04/24(土) 22:09:58.99 ID:Ch7ZPzMY]
- セカイ系ってのが何なのかを俺が認知する前に終わってた
セカイカメラってのはなんか関係あったのかなかったのか
- 682 名前： スターラー(catv?) mailto:sage [2010/04/24(土) 22:10:45.46 ID:YJwy5qlZ]
- >>680
なんで？
- 683 名前： カッティングマット(埼玉県) [2010/04/24(土) 22:11:47.70 ID:vWbt+BiN]
- >>675
私小説的ではあるよなあ
セカイ系も昔の文学も自意識の中だけの問題だから
- 684 名前： ホールピペット(長崎県) mailto:sage [2010/04/24(土) 22:13:18.35 ID:Ch7ZPzMY]
- ラノベの話なのか
内容がどうこう以前に文章が糞尿
肥やしにすらならん
- 685 名前： スターラー(catv?) mailto:sage [2010/04/24(土) 22:21:21.40 ID:YJwy5qlZ]
- 評論やってる人間にクレジット差し替えたアニメ見させて、発表させた後にネタバラシしたい
- 686 名前： ゆで卵(愛知県) mailto:sage [2010/04/24(土) 22:22:51.64 ID:bF5mP6bU]
- ラノベは卒業したが、ブギーは未だに買ってるな
パンドラとペパーミントは最高だった
- 687 名前： 額縁(宮城県) [2010/04/24(土) 22:27:02.27 ID:r/BNiQ3D]
- セカイ系の作品作る奴って頭もセカイ系なんだよな
視野が狭いから舞台も小さいし
社交性も無いから登場人物も少ないし
人間描写もリアリティがない
- 688 名前： 包丁(関東) [2010/04/24(土) 22:34:06.19 ID:QSPmSQHD]
- >>682
文学の範疇は文学でやればいいじゃん
セカイ系なんてジャンルいらないっしょ
- 689 名前： 筆箱(関東) mailto:sage [2010/04/24(土) 22:39:51.87 ID:YlJ/eMZX]
- ビューティフル ドリーマー
検索結果:二件
117:スタンド(千葉県) 2010/04/24(土) 17:17:44 .95 ID:lWf8U/NV[sage]AA
ハルヒなんかビューティフルドリーマーのパクりだしな
押井も呆れとったわ 440:ボールペン(中国四国) 2010/04/24(土) 18:37:07 .23 ID:jKciGSlCAA
活字強者のν職民ならビューティフル・ドリーマーの時点で気付いてたよね
こんだけ？おいおい…ν速民はゆとりだらけってまじなんだな
無意識が平行世界へ直結する話はもっと前からありそうだけどな
- 690 名前： がんもどき(長屋) mailto:sage [2010/04/24(土) 22:50:47.69 ID:U+/L/XvE]
- なんでもそうだが、1つ流行るといっきにフォロワーが増えて
ペンペン草も生えないくらいまで食いつぶしたら、消費者に飽きられて
今度はそれはやっちゃダメみたいな空気になるのはなんだかな〜
水戸黄門みたいな王道っていうシンプルな話でもいいハズなのにみんなが変化球真似するから
結局似たような没個性になるという。
- 691 名前： ジューサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/04/24(土) 22:58:50.70 ID:2hIu6XA4]
- 面白いのはエヴァ以降量産されたセカイ系（的な）アニメがゼロ年代後半は激減し、
物語性を放棄したいわゆる空気アニメが台頭している点かな。
ストーリー自体を楽しむんじゃなくて、雰囲気や会話、キャラのかわいさ、動きなんかを楽しむ。
「視聴者が好む要素を取り入れる」のではなく、「嫌う要素を排除する」というスタンスに
移行しているという指摘は慧眼だと思うよ。
- 692 名前： 落とし蓋(京都府) [2010/04/24(土) 23:07:01.26 ID:GZQbOl/E]
- デスノートはセカイ系の革命児だったと思うんだ
- 693 名前： ウィンナー巻き(埼玉県) mailto:sage [2010/04/24(土) 23:09:09.62 ID:LTHGXNuu]
- 最終兵器彼女
きみのこえ
イリヤの空、UFOの夏
成恵の世界
なるたる
- 694 名前： クレヨン(アラバマ州) mailto:sage [2010/04/24(土) 23:17:20.00 ID:e1H7IA91]
- セカイ系の定義は東さんがしてただろ、近景（キャラの内面や人間関係）が
遠景（セカイの命運とかそんな感じの）と直接つながってるって奴
- 695 名前： スプリッター(千葉県) [2010/04/24(土) 23:19:06.65 ID:V4rQjTpH]
- 世界の命運をウジウジした主人公が握ってたらセカイ系ってことでいいの？
アクティブな主人公だと、ただのヒーロー物だよね
- 696 名前： ウィンナー巻き(埼玉県) [2010/04/24(土) 23:24:15.59 ID:LTHGXNuu]
- >695
広義の意味では。
狭義の意味だと、それに恋愛が絡んでくる
- 697 名前： ゆで卵(愛知県) mailto:sage [2010/04/24(土) 23:39:26.54 ID:bF5mP6bU]
- 誰かザンヤルマの剣士を知らないのか
- 698 名前： シュレッダー(京都府) mailto:sage [2010/04/24(土) 23:44:49.24 ID:cXXoo4ey]
- >>15
「ご…拷問だ」
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