【社説】八ツ場ダム「中止」結論押し付けだけ。　読売新聞に続き中国新聞も民主党に逆らうネトウヨに

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1 名前：ノイズe(北海道) [2009/09/24(木) 09:45:20.09 ID:qRkqLKDx BE:395296447-PLT(12238) ポイント特典]: sssp://img.2ch.net/ico/folder2_01.gif
八ツ場ダム「中止」　結論押し付けだけでは

　前原誠司国土交通相がきのう、建設中止を明言している群馬県長野原町の八ツ場（やんば）ダムの予定地を視察した。
だが意見交換会に地元住民は参加しなかった。まずは住民の声に耳を傾けることから始めるべきではないか。
　治水と利水を兼ねる八ツ場ダム計画が発表されたのは１９５２年だ。激しい反対運動を経て９４年に着工した。
既に３２００億円を投じている。ダムをまたぐ道路の橋脚が姿を現し、水没地域の住民の大半も移転した。
　やっと生活再建のめどが立った時に降ってわいた「事業中止」の表明である。住民や自治体が戸惑うのも無理はない。
　八ツ場ダムの中止は「時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す」とした民主党のマニフェスト（政権公約）に明記されている。
約束したことは実行しなければならない、というのが国交相の考えのようだ。
　しかし、現地訪問の前にいきなり中止を明言したことは、配慮に欠けていたのではないか。
地元の声を受けて陳謝したが「白紙に戻すことは考えていない」とあらためて強調した。
これでは「中止ありきだ」と住民が反発するのも当然だろう。
中略
　「費用対効果」を徹底検証してもらいたい。見直しの結果によっては、事業中止は当然である。
　ただその場合も十分な説明と地元の合意が前提になることは言うまでもない。
　「先祖伝来の土地を手放した大義が崩れる」。ダム地元の町長が国交相に訴えた言葉である。
　「お上」の方針を押し付けるだけでは、過去の政権と変わるまい。住民と腹を割って話し合う覚悟も要ろう。

www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200909240095.html
172 名前：ノイズa(東京都) [2009/09/24(木) 10:58:27.45 ID:6IO3KKSc]: >>164
そりゃ、自民以外独裁主義勢力だったんだからそうなるだろ。
笑われてるのは、民主主義政党を対抗勢力に作れない
日本の民主主義の現状、つまり、おまえらみたいな馬鹿の独裁主義者が
ミンスファストに結集しているところだよ。
ミンスファシスト独裁主義勢力にだまされてるおまえにはわからんだろうが。
173 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:58:41.77 ID:WA0D3l7w]: >>168
ここで止められたら生活できなくなるという理由を書いてください。
まさかダム湖畔なんかが観光資源になると本気で思ってるんじゃないよね？
174 名前：ノイズw(新潟県) [2009/09/24(木) 10:58:51.91 ID:QX7Ptyvm]: もう工事の終わった無駄ダム地域住民は得をして、
作りかけのとこは損をしたな。不公平だねぇ。
175 名前：モズク [2009/09/24(木) 10:59:13.26 ID:7YRjh1pO]: >>156
そもそも今の世の中子供育てるのに金かかりすぎるんだよな
昔なんて国立大の授業ひとつき1000円だったらしい
30年前は1万円
今は年間で53万だから月5万近くかかっていることになる
まあ当時とは物価が多少違うかもしれんが

昔は子供5人とか普通だったろ？産んでる人は上流家庭とかじゃなく普通の家庭ばかりの人だった
それでも普通に育てていくことができた
176 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:59:46.12 ID:WA0D3l7w]: >>172
あのう、もうちょっと落ち着いて書いてくださいｗ
議論に負けたら社会的生命を抹殺されるとかいう＋とかいう場所じゃないんだから、ここは。
177 名前：ノイズx(ネブラスカ州) [2009/09/24(木) 10:59:50.41 ID:aCp1Z7pZ]: そのまま放置でええやん
４年後に再開
178 名前：ノイズw(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:00:03.03 ID:hvCYMJcf]: >>86
それを前提に話してたら、ダム建設を続行するって意見になるはずだろｗ
住民のことを考えてどうこう以前の問題で、単純な損得勘定だ。

建設続行するより中止する方が金かかるんだぞ？
179 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:01:31.11 ID:O/9v53uA]: >>173
全国各地にダム湖畔の観光地なんていくらでもあんじゃん。
180 名前：ノイズ2(三重県) [2009/09/24(木) 11:02:21.33 ID:1M0PMDjz]: ネトウヨは民主憎しでダム賛成に回ってるみたいだなｗ
181 名前：ノイズx(コネチカット州) [2009/09/24(木) 11:03:00.37 ID:04qpyI7p]: 中国新聞は真っ赤かと思えば、たまにチベット問題取り上げて中国批判したりしててよく分からん
戦争反核以外だと結構まともなんかな
182 名前：ノイズ2(関西地方) [2009/09/24(木) 11:03:01.76 ID:33cLB/GM]: あと、ここまで作ったのだから勿体ないという意見もあるが
完成しても、治水、利水、この両面で効果は殆どないのである。
完成しても無駄なものを、中止すると無駄になると
そういうのはオカシイよ。
183 名前：ノイズf(長屋) [2009/09/24(木) 11:03:03.54 ID:kAtx/uuq]: >>162
単純な住宅じゃなく、温泉街だったからダムの脇の代替地で温泉捜して営業継続する人が多いんだよ。
そっちの段取りが整ったのに白紙にされたら困るっていう話。
184 名前：ノイズa(東京都) [2009/09/24(木) 11:03:27.11 ID:6IO3KKSc]: >>176
普通に事実書いてるんだけど。気に障った？

人権擁護法案とか異常な法案押している朝日新聞とか民主党を支持しているのは
普通に独裁主義者だよ。自覚がないなら改めた方がいいよ。
185 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:04:44.16 ID:WA0D3l7w]: >>179
そうなの？俺は国内引きこもりなんで知らなかったが、
ダムが出来ると温泉に入りに来る人が急増するの？
186 名前：ノイズs(愛媛県) [2009/09/24(木) 11:05:40.45 ID:OtfFzNK4]: >>177
頭いいな
187 名前：ノイズx(京都府) [2009/09/24(木) 11:06:03.85 ID:+RBWvmNN]: ネトウヨ認定厨って人権擁護法案推進派の独裁派か。
188 名前：ノイズn(コネチカット州) [2009/09/24(木) 11:07:58.30 ID:dSwwWA6Q]: >>182
＞完成しても、治水、利水、この両面で効果は殆どないのである。
これを説明しないとその論は成り立たないのである。
189 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:09:07.08 ID:WA0D3l7w]: >>184
なるほどなるほど。そういう観点もあるね。
うん、お前がガチガチの主義者（何のだか知らないが）なのはよくわかった。
190 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:09:14.25 ID:O/9v53uA]: >>185
お前ダム湖畔が観光資源にならないって主張してたんじゃないの？
知りもしないで主張するなよ。

あとダムができると温泉来る人増えるんじゃなくて、
温泉地はすでに移転を前提に新しく作ることを決めててダムに沈むところはすでにボロボロ。
温泉だけじゃないダム湖畔を利用した各種レジャーによる新しい温泉街を作ろうとしてるわけ。
191 名前：ノイズa(神奈川県) [2009/09/24(木) 11:09:38.70 ID:Dqwzbvec]: ＞完成しても、治水、利水、この両面で効果は殆どないのである。

水を溜めるキャパが有る限り、殆ど無いなんて事は有り得ないよｗ
192 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:10:45.88 ID:WA0D3l7w]: >>190
おいおい反語ってのを知らないの？ｗ
ダムなんかで温泉入る奴が増えるかよｗｗｗ頭に蛆わいてるのか？ｗｗｗｗってのをお上品に言っただけ。
193 名前：ノイズ2(大分県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:10:48.53 ID:p7sxnddK]: >>173
【　八ッ場ダム中止の問題、他のダム問題とここが違う　】
news.livedoor.com/article/detail/4359647/
194 名前：ノイズw(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:11:13.96 ID:hvCYMJcf]: >>134
お前がバカだ。

公共事業中止・・・・×建築土木業界以外のすべてに得
　　　　　　　　　　○景気刺激策を中止すれば景気の停滞につながり、めぐり巡っていずれ土木業界以外にもしわ寄せが来る。
　　　　　　　　　　　すでに着工が始まってるものは、中止した時と続行した時の必要経費差を見るなど、本当に無駄なものの選別が不可欠

子ども手当・・・・△子持ち家庭に得。子どもが増えたら日本全体に得。
　　　　　　　　　○子持ち家庭も一時的には助かるが、１世帯の収める税金の生涯総額は増加。

CO2削減・・・・×環境系技術を持つ企業には得。CDMは形を変えたODA。
　　　　　　　　　以前のODAはゼネコンが儲かったが、CDMは環境系企業が儲かる。そのくらいの違い

　　　　　　　　○ODAは基本的に「貸してる」だけ。返って来る保証はなくとも貸し付けてる相手国に対しての強みになる。(恩知らずの中国とかは除く）
　　　　　　　　　CO2削減などにかかる金は純粋にコスト。環境系企業が一時的に儲かるといっても、財源は環境税の導入になる見込みが高い。

高速道路・・・・×想定通りに行けばみんな得。いかなければ最悪。
　　　　　　　　○1000円一律でも連休には40km以上の渋滞とかざらにあるのに、想定どおりにいくわけねぇだろJK。だいたいこれも財源どこだよｗ

こういうのは、メリットとデメリットの比較をした場合、「誰得」であってんだよ。一時的な話だけしてるんじゃねーんだからｗ
195 名前：ノイズ2(三重県) [2009/09/24(木) 11:12:41.50 ID:1M0PMDjz]: 民主憎しで無駄な公共工事すら応援するネトウヨｗｗｗ
196 名前：モズク mailto:sage [2009/09/24(木) 11:13:20.33 ID:vWcQS+2B]: いいだしっぺからもう50年たってるんだから
いまさら5年くらい止めても問題ないしな
197 名前：ノイズe(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:13:24.76 ID:0G0tbaQD]: >>190
代替地における観光地化プランとか官僚が青写真考案して提示してたのかなあ。「温泉街が新たに再出発
できるなら・・」と反対から了承に変わった人たちもいただろうにな。
198 名前：ノイズ2(関西地方) [2009/09/24(木) 11:14:04.16 ID:33cLB/GM]: 治水で言えば、大雨での治水効果がないのは、前原が資料をだしてたがな。
利水で言えば、今までこのダムが無くてもやっていけた。
生活用水は横ばいで、工業用水は以前より必要とされてない。
これはもう少し詳しいシミュレーションの資料をだすべきかも。
199 名前：ノイズx(京都府) [2009/09/24(木) 11:14:48.71 ID:+RBWvmNN]: >>189
そういう観点があるのはわかるのか。
200 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:16:06.32 ID:O/9v53uA]: >>192
ダム湖畔の温泉街が成立しないって言ってるお前はものしらずの阿呆だっていってあげてるんだから少しは考えろよ。
201 名前：ノイズc(東京都) [2009/09/24(木) 11:16:48.99 ID:9zkYxeBG]: >>195
ミンスに反対したらみなネトウヨｗｗｗ
202 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:16:58.19 ID:WA0D3l7w]: >>194
ああ、もちろんそういうデメリットが生じる可能性もあるよ。
どんな政策もそうだがメリットデメリットがあり、
うまく行くこともあればうまく行かないこともある。
民主党の想定通りに行くこともあれば行かないこともある。

だからお前が危惧したように全部悪くいく可能性だってあるし、
あるいは民主党が考えたように全部うまく行って日本再生になる可能性だってある。

つまりそれこそ「誰得」状態じゃないってことなんだが？
「誰も得しない」わけじゃない。得する人もいる。それが日本全体にとってうまくまわるかどうかは
俺は論点にするつもりはない。ここはそんなスレじゃないし。

119が思考停止したバカだから、それぞれの政策のメリットの部分（うまくいったらの部分）を
書き出しただけだよ。
203 名前：ノイズ2(大分県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:17:30.75 ID:p7sxnddK]: 住民…ごね損だったねえ、ごねればいいってもんじゃなかったね。
　時代柄とはいえサヨク運動家の扇動にのって、結局損をしたのは自分らだったね。
　サヨクなんざ地域住民の生活がどうなろうと、知ったこっちゃないんだからね。
　とっとと同意して工事が完了してれば、今頃のうのうとしてられたのにね。

マスゴミ…情緒的・感情的に反対してるみたいな、おかしな偏向報道は止めろよな。
　中止＝死ねと言われてるという「現実的問題」をきちんと報道しろよ。
　昨日の朝のみのの番組、ひどかったぞ？　コメンテーター総出で町長袋叩き。
　情緒・感情の問題じゃないんだぞ？
204 名前：ノイズ2(関西地方) [2009/09/24(木) 11:17:37.15 ID:33cLB/GM]: 前原が残念なのはひとつだけ。
道路は完成させると、そう言ったこと。
あのつくりかけの橋脚は
自民の土建政治が生み出した
壮大な無駄の象徴として
巨大なオブジェとして残せば
ダム湖なんかより大きな
観光資源となると思う。
205 名前：ノイズc(山陽) [2009/09/24(木) 11:18:00.17 ID:X2SZ96W0]: どんどんネトウヨが増えていくﾆﾀﾞ…
206 名前：ノイズs(広島県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:18:27.89 ID:eLvNPRsg]: >>201
2ch見てたら、何がウヨで何がサヨか分からなくなるぜｗ
以前に「戦史叢書はサヨの捏造」なんて名言があったしなｗ
207 名前：ノイズw(新潟県) [2009/09/24(木) 11:20:04.57 ID:QX7Ptyvm]: 建設途中のままにして、20世紀バブル遺産ランドとして
テーマパークにすればいい。作業員の蝋人形置いて。
208 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:20:13.51 ID:WA0D3l7w]: >>197
このご時世に、ダム一つで温泉客が急増するともし本気で考えるとしたら、
ちょっとお花畑脳だと思うけどなぁ・・
209 名前：ノイズs(神奈川県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:20:48.27 ID:Kz5gkGX6]: >>182
ダムというのは完成後の恩恵はすぐ出る訳ではなく
数十年という長い年月を掛けて恩恵が出るが
それ知らないで言ってるだろ？
210 名前：ノイズw(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:21:00.87 ID:hvCYMJcf]: >>202
冷静に、想定できるメリットとデメリットの総合的な比較をした場合、
民主党の言ってる政策のほぼ全てがデメリット＞メリットになる可能性が極めて高いと思われる、って話をしてるんだが。

「86個デメリットあるけど、14個メリットあるから『誰得』じゃないよ！」っていうのは詭弁。
みんなそんな目先の話ではなく、中長期のスパンも考えて「誰得なの？」って言ってる。
211 名前：ノイズa(神奈川県) [2009/09/24(木) 11:21:34.19 ID:Dqwzbvec]: ダムというより湖だからね
212 名前：ノイズs(神奈川県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:23:02.18 ID:Kz5gkGX6]: >>208
急増はあるんじゃね
完成後の数ヶ月程度だけどｗ
でも観光客数は今までよりもごくごくわずかマシになる程度だとは思うがｗ
213 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:23:34.84 ID:WA0D3l7w]: >>210
しつこいなー、それらの各論議論はし飽きてるから俺はする気ないよ。

お前の考えだと自明ってだけだろ。
だったらそれらのスレが毎回盛り上がる理由が説明できるか？
お前の頭の中では「自分は冷静」で「民主信者はみな洗脳されてる」状況なんだろうがｗ

繰り返すが、メリットデメリットどちらも容易に思いつく政策で、「誰得」という始皇帝氏の池沼さんがいたから、
簡単に思いつくメリット部分をざくっと教えてあげただけ
214 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:23:52.62 ID:7YRjh1pO]: >>182
そもそも完成すると無駄になるってのは疑問だな
じゃあ50年前なぜ住民の反対を押し切ってまでダムを作ることを決行したのか
それなりに便益があるから決行したんだろ
215 名前：モズク mailto:sage [2009/09/24(木) 11:25:10.16 ID:vWcQS+2B]: 世の中って一枚岩じゃないんだぜ
216 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:25:12.49 ID:WA0D3l7w]: >>212
これで名前が売れたから、今んとこ日本一有名なダムになってるので、
一時的なバブルは起きるかもね。
217 名前：ノイズx(群馬県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:25:17.28 ID:/sjqkdcP]: ダムなんか出来ても人なんか来ねーよ
うちの近くの富弘美術館はそれなりに観光客集めてるけど
草木ダムなんて全然人いないわ
218 名前：ノイズe(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:25:43.77 ID:0G0tbaQD]: >>208
ウチの県の徳山ダムも無駄遣いだ何だと騒がれてたけど、観光客は増えたって聞いてるけどなあ。
治水面でも疑われたけど、支流が警戒水域に達しても本流の揖斐川に余裕があったから
すぐに水引いたし。まああくまで１ケースだけどね。
219 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:26:31.70 ID:WA0D3l7w]: >>217
富弘美術館ってよく名前聞くな。うちのカーちゃんも何度か行ってた。
220 名前：ノイズ2(三重県) [2009/09/24(木) 11:26:55.44 ID:1M0PMDjz]: >>214
そりゃ土建屋がおいしいからでしょ。
あの時代はどこもコンクリハコモノ作れ増やせが当たり前だったんだから。

そんな高度経済成長時代と今の日本の経済状況を
いつまでも一緒に考えてるほうがおかしい
221 名前：ノイズw(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:27:00.26 ID:hvCYMJcf]: >>213
お前、自分のレス数見て見ろよ、人のこと言えるか？ｗ
俺の5倍はレスしてるぞ。どんだけ粘着質だと思われてるだろうな他のやつに。
222 名前：ノイズf(アラバマ州) [2009/09/24(木) 11:27:02.10 ID:kLEPEGXk]: >>208
なんで「急増」しないといけないんだ？
223 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:28:32.75 ID:O/9v53uA]: >>208
そんなの温泉地のがんばり次第でしょ。
お前の主張している「ダム湖は観光資源にならない」とは大違いだっての。
224 名前：ノイズh(東京都) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:29:02.46 ID:mMi3KyRs]: 中国新聞って、中国人民日報みたいなものだろ？
そりゃ、反日勢力なんだろうから、日本政府に逆らうのは当然だよな。
225 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:29:25.56 ID:WA0D3l7w]: >>221
俺がしてるのはダムについての話だｗ
ずれてる話についてしつこいからしつこいって言ってんの
226 名前：ノイズh(神奈川県) [2009/09/24(木) 11:29:40.22 ID:kYZ+zWvR]: >まずは住民の声に耳を傾けることから始めるべきではないか

住民が出てこないんだから、耳の傾けようがない。
227 名前：ノイズa(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:30:07.94 ID:Ez6+vjIU]: コドモ増やす政策してるのに
首都圏の人口減るからダムはいらない
って…

もうぶれちゃダメだろって
228 名前：ノイズh(愛知県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:30:26.29 ID:ZRIEgFtK]: >>214

電力需要にしても農業用水としても50年前の当時の需要予測とは乖離してきて
現在見直しの結果不要との結論に至っただけだろ。
229 名前：ノイズx(コネチカット州) [2009/09/24(木) 11:32:26.01 ID:dSwwWA6Q]: 水力発電は需要が増すと思うけどな。
230 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:32:36.64 ID:WA0D3l7w]: >>227
子供増やすには首都圏の人口を減らすべきだよ。
一極集中緩和すれば子供も増えるし、ダムもいらないし、地方も活性化するし。。
231 名前：ノイズo(東京都) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:32:45.17 ID:WCO/A2Y9]: ダム推進のプロ市民を擁護する読売と中国は、むしろネトアサ
232 名前：ノイズe(愛媛県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:32:47.97 ID:LB8Rlu63]: >>226
戸別訪問すれば？
233 名前：ノイズc(栃木県) [2009/09/24(木) 11:32:48.61 ID:yrLQqrZU]: ネトウヨの政策大綱は「私腹を肥やすため」であるからして
234 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:33:53.07 ID:d1esohkF]: >>40
どっちから見ても困った奴だな。
小学生か
235 名前：ノイズ2(大分県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:34:09.64 ID:p7sxnddK]: >>208
それが問題なのではないと言われてる。
>>193読め。

しかし、本当にマスゴミはゴミ・クソだなあ。

【　八ッ場ダム中止　公約至上主義には無理がある (読売新聞)　】
news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_democratic_party__20090924_79/story/20090923_yol_oyt1t00946/

守らなきゃ守らないで「なんのためのマニフェストだ！」と叩き、
守ったら守ったで「墨守の弊害」と来たもんだ。

まあマスゴミは「是々非々」と言うんだろうが。
236 名前：ノイズs(神奈川県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:34:40.43 ID:Kz5gkGX6]: >>214
その通り
昔から灌漑工事ってすぐ結果が出ないから無駄無駄言われてるけど
完成後数十年後くらいに役に立ってることが分かるからね
237 名前：モズク mailto:sage [2009/09/24(木) 11:34:48.28 ID:ZKZTHrcs]: >>232
これが本当のドブ板
238 名前：ノイズs(兵庫県) [2009/09/24(木) 11:34:56.81 ID:vPjDra0g]: これから水資源がビジネスになる可能性あるのに、勿体無いね。
まだ着工していないダムの検証を早くしろよ前張りサン
239 名前：ノイズo(関東・甲信越) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:35:18.83 ID:r2uZ5UDY]: ウリたちを嫌う奴らはみんなウヨ
240 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:35:25.37 ID:O/9v53uA]: 作っちゃえば子供増えたときに水不足にならなくて安心じゃん。
万が一水害起きそうなときにも安全じゃん。
税金は作っても作らなくても国民の血税とやらから大量に出るじゃん。
地元の人達はもう心身ともに新しい土地に移ってるじゃん。
何が無駄なの？
241 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:36:23.59 ID:7YRjh1pO]: >>40
ビーッグビッグビッグカメラのリズムでいえばいいの？
242 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:37:31.79 ID:WA0D3l7w]: >>235
いや、ごめん、193もさっき読んだよ。

確かにそういう問題があることも認識した。

とはいえそれって、ダムが出来ても同じだよね？
ダムの両端に代替住宅が建つんだから。
まあ、それが３つになるってことで、余計に大変にはなるんだろうな。
243 名前：ノイズa(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:38:13.92 ID:Ez6+vjIU]: 水力発電用のダムでもあるって…

あれ？２５％目標の為にも作った方が良いんじゃないの？
なんでやめちゃうの？
やっぱり途上国から排出権買うっていうインチキ使うの？
244 名前：ノイズ2(大分県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:38:26.65 ID:p7sxnddK]: >>230
大多数の国民が不安視してるのは、
「そんな簡単に物事がよい方向に動き、みんながメリットだというなら
そんなことは自民がとっくにやってるだろう。自民だって選挙には勝ちたいんだから」

「それなのに自民はそんなことはしなかった。なぜだ？
喧伝されてるメリットに隠れた、とんでもないデメリットがあるからでは？
中長期的に見たらデメリットが勝るのでは？」

こういう点だよ。「そんな簡単なことなら自民がとっくにやってる」これ。

日本の一般大衆というのは世界的に見たらものすごくレベルが高いというのが知れ渡ってる。
他の国の「大衆」のレベルとは雲泥の差。それが証拠に「高速道路無料化」反対の方が多い。

その国民が不安視してるという現実を、もう少し真剣に考えた方がいい。
245 名前：ノイズf(アラバマ州) [2009/09/24(木) 11:38:38.28 ID:kLEPEGXk]: 無駄な公共事業の中止というなら、まず閣僚や党幹部の地元からやれ
246 名前：ノイズh(愛知県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:39:16.45 ID:ZRIEgFtK]: >>229
> 水力発電は需要が増すと思うけどな。

現在ならね
でも電力需要については過去に一度見直しされたため、現在建設中の八ツ場ダムは発電機能のない
治水機能しかないダムなんでしょ。

そのダムにいまさら発電機能を設けようとしても需要と財政負担のバランスは今以上に取れなくなるのでしょうね
247 名前：ノイズx(大阪府) [2009/09/24(木) 11:39:33.54 ID:VKeIGYuy]: とりあえず反対派のサイトこれが事実なら廃止にしたほうがいい、目を通す価値はある
yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22#04
248 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:39:50.78 ID:xuQSbIUx]: 次に公共事業ストップされるのは中国痴呆だからな。
249 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:40:07.19 ID:O/9v53uA]: WA0D3l7wは早くすべてのダム湖畔に観光資源がないことを証明しろよ。
250 名前：モズク mailto:sage [2009/09/24(木) 11:40:59.23 ID:vWcQS+2B]: ホントに無駄なのはダム自体じゃなくて

工事の仕方と
精度の悪い見積

そこはこれから上手く煙に巻きます
251 名前：ノイズs(静岡県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:41:06.40 ID:064NRwFm]: やつんばいになれば免許を
252 名前：ノイズn(コネチカット州) [2009/09/24(木) 11:42:31.35 ID:dSwwWA6Q]: 〉事業費の内訳として公表している「特殊補償」の額には、東電に対する減電補償の見込み額も含まれている。
だそうだぞ。
ソースはググってね。
衆議院議員塩川鉄也君提出八ツ場ダム建設に関する質問に対する答弁書
253 名前：ノイズs(長野県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:42:55.76 ID:fS9teqhz]: 269 名前：ＫＮ ◆Rpb.RB24tc [] 投稿日：2009/08/09(日) 13:59:40 ID:oeER5w3Z
いま、たかじんを見ているけど
田母神さんたちが「言論のチカラ」で国を変えていくことが大切だと説いている
これはオレたちネットレジスタンスへの叱咤激励に違いない
「言論のチカラ」こそオレたちネットを中心に活動する戦士たちの一番の武器なんだ
このスレのひとり一人がもっと自分の武器を磨いていくことが肝心だ
特にこのスレの若者たちにはよく考えてほしい

そういえばオレは少し前に知り合いの若いコにキタ(大阪)のクラブってところに
初めて連れて行かれた
DJが流す音とメッセージの乗って踊り狂う若者たちを見て思ったんだ
"こうした場をオレたちの活動に利用できないか？"と
たとえばこのスレの若者でDJをやっているヤツがいたら
曲の合間のラップとかで来場者にメッセージを語りかけてみたらどうだ？

♪ヘイ、メーン
♪み・み・み　民主はき・き・き　危険だ
♪に・に・に　日本が滅びる
♪守ってくれるのは　じ・じ・じ　自民だけだYo! Yo! Yo!

あといつもフロアで踊ってるヤツは
踊りながら目が合った女のコがいたら
近づいていって耳元で「民主の正体知ってる？」とか
「オレは日本を守るために戦ってるんだけど」とか囁いてみるとか

とにかく、告示までもう日にちがない
いまは考えられるあらゆる方法を実行してみることが大切なんだ
正義を持った政党は自民だけだってことを
ひとりでも多くの国民に伝えようぜ
254 名前：ノイズw(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:43:05.50 ID:hvCYMJcf]: >>213
俺もお前が>>127で言ったことに対してレスしただけなんだが？ｗｗｗｗｗｗｗ

まあ粘着質認定と自分だけ冷静な中二認定されたから、ついでに言っとくとな。
民主支持側が、ほんの一例だが、下のような疑問に対して(お前の大好きなダムの話も含めて)、
きちんと納得できる見通しとか財源を説明してくれれば、ある程度は沈静化すると思うよ。

・八ッ場ダム中止発表する「前」に、地元住民に説明をしなかった理由は？
・建設計画時には与党にいた鳩山や前なんとかさんｗの政治的責任は？

・公共工事に代替する具体的な景気刺激策は？
・子供手当ての財源は？
・Co2の２５％削減に必要なコストの捻出をどこから？財源は？
・高速道路無料化すれば交通量がさらに増すのは自明の理。高速での交通事故などの被害も増えることが予想されるが対策費は？財源は？
・国民総背番号制に反対だった民主が、納税者総背番号制に乗り気なんだけど？
・韓国民潭が支持母体にいて、在日地方参政権付与を押すのは、利益誘導型という意味で自民党より有る意味でひどいんだけど？
・そもそも納税に対応するのは、公共サービス（警察・消防など）を受ける権利であって、選挙権とは何ら関係ないんだが？
・後期高齢者医療制度を廃止するのは結構だけど、財源は？
・社保・厚年病院を存続させてくださるのは大変結構だが、財源は？
・インド洋での給油もぶれまくったあげく結局来年初頭をめどに中止となったけど、米国との関係を悪化させるほどのメリットが？

それでも2chはお互い煽りたいやつばっかだから、完全には静まらないだろうけどな。
なぜ論議が繰り返されるのか？答えは「ここが2chだから」でFA。
そしてお前がアホな事も確定的にあきらかｗ
255 名前：ノイズ2(関西地方) [2009/09/24(木) 11:43:07.38 ID:33cLB/GM]: >>236
＞完成後数十年後くらいに役に立ってることが分かるからね

ダムは完成して数十年すると砂利が底に堆積して機能が低下
それを取り除くのに、とんでもない時間と費用が必要になる。

アメリカでは完成したダムを爆破して壊してるケースもあるし
維持にとんでもない金が必要なのだよ。
256 名前：ノイズe(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:43:57.43 ID:3JlabK0O]: この件についてはネトウヨはダム建設中止派だぞ
257 名前：ノイズa(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:44:34.22 ID:Ez6+vjIU]: >>256
そうだ。ネトウヨはお前一人だけだ。
258 名前：ノイズs(神奈川県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:44:42.76 ID:Kz5gkGX6]: >>255
関西池沼は破壊しか考えないのかｗ
259 名前：ノイズo(北海道) [2009/09/24(木) 11:45:23.37 ID:oONxtLv0]: 土建を全て悪にしてるダム中止論者も
民主がやってるからってだけでダム中止に反対するネトウヨも
両方氏ね
お前らは常に結論ありきだからカスなんだよ
260 名前：ノイズw(千葉県) [2009/09/24(木) 11:45:38.21 ID:bGKXOjHy]: マスゴミのハイエナ具合はあいかわらずすげーなｗｗｗ
261 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:45:42.65 ID:WA0D3l7w]: >>244
なんで230にそういうレスがついてるのかわからないがｗ

> こういう点だよ。「そんな簡単なことなら自民がとっくにやってる」これ。

いやいや、それは詭弁杉だろｗ
そういう論法が成り立つのは、何のしがらみもなく、常に国の将来と国民のことを考えていて、
って場合に限るが、自民は全然そんなことないし、いつまでも高度成長期やバブルまでの
方法論にとらわれてる。

簡単な改革でも、あらゆる族議員や支持団体の陳情や圧力で頓挫する、その連続だったじゃん。

じゃあそのしがらみを取り払ってあげましょうってことで、国民は4年間を民主党に与えたんだよ。
政権の座から転がり落ちて一時的にせよ無用の存在になればしがらみもきれ、
浄化のチャンスも出てくるからね。
262 名前：ノイズa(神奈川県) [2009/09/24(木) 11:47:05.08 ID:Dqwzbvec]: CO2を減らすと言いながら、高速道路を無料にしてガソリンの暫定税率を廃止して、
水力発電所を作るのを辞めて、原子力政策を見直して
いったい、民主は何がやりたいんだ？
263 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:48:02.79 ID:O/9v53uA]: ここまで進んでて無駄と判断して税金かけて作らないなら
すでにある無駄と判断されてて存在しているダムだって維持費かかるし税金かけて壊すことも平行したほうがいいんじゃないの？ｗ
民主の主張だとさ。
264 名前：ノイズa(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:48:54.90 ID:Ez6+vjIU]: >>262
中国に献上する準備
265 名前：ノイズc(愛知県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:49:58.61 ID:6JmgySEi]: >>263
静岡空港とか神戸空港も取り壊した方がいいな
266 名前：ノイズw(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:50:24.75 ID:hvCYMJcf]: >>259
じゃあお前自身の意見を聞こうか？ｗ
そんだけ偉そうな事言うんだから、ちゃんと中身のあること喋ってくれよ？
267 名前：ノイズh(東京都) [2009/09/24(木) 11:50:32.56 ID:97qFXp1b]: 民主信者は毎日毎日ネトウヨスレ立てて
何が心配なの？何に怯えてるんだろうっていつも思う。
268 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:50:37.14 ID:O/9v53uA]: >>261
はやくダム湖畔に観光資源がないという具体的な数値を出せよ。
269 名前：ノイズs(東京都) [2009/09/24(木) 11:50:56.74 ID:auFYGxg7]: >>262
まじレスすると、ＯＤＡの代わりに中国から排出権を買うんだろ。

朝日新聞はそのために自民党政府を倒すように支那に命令されたんじゃないの？
270 名前：ノイズ2(東京都) [2009/09/24(木) 11:51:09.70 ID:XBNkeMFY]: 押し紙から軍靴きこえたな
271 名前：モズク mailto:sage [2009/09/24(木) 11:52:54.94 ID:vWcQS+2B]: >>263
やってないの？
272 名前：ノイズx(コネチカット州) [2009/09/24(木) 11:53:11.00 ID:dSwwWA6Q]: 〉平成２０年　９月１２日
〉建設の目的に『発電』が追加となる。
って入ってるけど？

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