- 1 名前： シラン(西日本) [2009/05/29(金) 10:42:26.55 ID:oULwDOe1 BE:618199564-PLT(12345) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/kyu.gif
県内自殺者、最悪ペース １－４月動機は「経済」急増 目立つ自営業者
県内の自殺者が十一年連続で五百人を超える中、今年四月末までの自殺者は二百十四人に上り、過去最悪だった昨年
（五百九十一人）の同期に比べ十六人増加していたことが、二十八日までの県警のまとめで分かった。経済生活問題が原因や
動機の一つと考えられる自殺が前年より急増、職業別でも自営業者が前年同期比九人増の二十八人と目立つ。
深刻な経済不況が大きく影響しているとみられ、早急な実態調査と結果に基づいた緊急施策、セーフティーネット網の再確認が
県や関係機関に求められている。
四月までの自殺者は男性百六十三人、女性五十一人。前年同期に比べ女性は六人減少したものの、男性が二十二人増加、
全体の人数を押し上げた。月別では三月が六十二人（男性四十六人、女性十六人）で最も多かった。
年齢別では五十代が前年の三十八人から四十七人に増加。六十－六十四歳も二十七人（前年同期比七人増）、六十五歳
以上は五十五人（同六人増）と中高年齢層の増加が顕著になっている。
原因・動機別（三つまでの複数選択）でみると、経済生活問題が要因の一つと考えられる自殺が八十九人と前年同期の五十六
人から急増。職業別でも自営業者が前年同期を九人上回る二十八人となっており、底の見えない不況に伴う事業不振や失業、
生活苦などの影響が推測される。
www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090528/153686
- 539 名前： チューリップ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 22:27:55.84 ID:aJGjpr4l]
- >>531
おまえ馬鹿だな。
山師っつうのは
１００万を１０００万にできる奴なら
１０００万を１億にできるし
一億を１０億にできんだよ。
それにローンも借金もねえから
年収８００万もありゃ十分なんですよ。
へたすりゃ年２００万で暮らしてるんだからな。
これがチャンスを掴む人間の生き方ですよ。
俺は嫌でも高い確率でお前の言うような風になっちゃうね。
儲けるプロセスきちんと踏んでるからな。
- 540 名前： ミヤマヨメナ(コネチカット州) [2009/05/31(日) 22:28:03.56 ID:OzwolaVB]
- 文系人間ならブローカー
- 541 名前： エビネ(大阪府) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:29:58.99 ID:FqWGzS1I]
- ＞年収８００万もありゃ十分なんですよ。
散々チャンスがどうたらこうたら言ってそれか
>>477をみろやカスが
- 542 名前： シナノナデシコ(大阪府) [2009/05/31(日) 22:29:58.99 ID:FJpI98dz]
- >>539
リアルじゃ時給800円のコンビニ勤務、ベテランの通称「ヤマさん」辺りのポジションだろ
- 543 名前： スイカズラ(東京都) [2009/05/31(日) 22:30:58.30 ID:bSrt3a+u]
- 経営学？
自営業って結局はコネや繋がりで仕事貰って来るものじゃないのか？
つまるところコミュ力です
なんだ経営学って
まーた大学とか努力とか言い出すのかお前ら
あんなモン机上の空論だろお前らマジで大学行ってたんかよ
いやオレも自営業じゃないから実情知らねーけどさあ
お互い知らないならそういう事いい争わないほうがいいんじゃねえの？
恥かくぞｗ
- 544 名前： オウレン(中部地方) [2009/05/31(日) 22:31:40.20 ID:kjWuukDx]
- あのな、自殺志願者だって一応人間なんだぞ！
自殺志願者（うつ病）に腐った卵を珍しい燻製と言って
食べさせたら、ちゃんとおなか壊したし、トイレに駆け込もうとしたぞ。
ちゃんと阻止してやった。
- 545 名前： プリムラ・ヒルスタ(東京都) [2009/05/31(日) 22:32:01.52 ID:bpMgMpax]
- >>539
おまえはどこのペッシだよ
やれるはずとかやれるに決まってるとか儲けるプロセスとか、
具体例もなんもない、ただの憶測じゃねえか。
おまえの実績は年収800万、それ以上でもそれ以下でもねえよ。
匿名掲示板で虚勢張ってなんか面白いことでもあんの？
妄想の中で億
- 546 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 22:32:12.75 ID:Wf0lUT6K]
- >>543
これね。
こうやって勉強を放棄してるから、泣き言と恨み節の経営になる。
- 547 名前： チューリップ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 22:32:24.67 ID:aJGjpr4l]
- >>541
全員競争してる社会で上を目指さない奴は
現状維持もできない。
上を目指す努力をしたままわざと現状維持してる奴と
お前のような奴はいずれは
月とすっぽんぐらい違ってくる。
- 548 名前： プリムラ・ヒルスタ(東京都) [2009/05/31(日) 22:33:36.79 ID:bpMgMpax]
- 妄想の中で億稼げたって腹は膨れねえ、つーか面白くもねえよ。
実際にやってナンボだろうが商売なんざ。
- 549 名前： バラ(長屋) [2009/05/31(日) 22:33:40.31 ID:uNSMOD7k]
-
そして、そこには・・・・自然あふれる大地となった
完
- 550 名前： クワガタソウ(関東・甲信越) [2009/05/31(日) 22:33:55.87 ID:oOsCDFa0]
- 酔っ払いが喧嘩してるようなスレだなｗ
- 551 名前：＠株主 ★ mailto:sage [2009/05/31(日) 22:34:30.96 ID:w3d1K5Cp]
- 樹海や東尋坊で行方不明とか火災（後で焼身自殺と判明とかで）解剖できないのは「自殺者」としてカウント
されないんだよな・・・仕事のソースだと推計年間5万人ほどみたいだよ自殺者。
夜逃げ。これは最近多いんだけど、これ含めるともっと多いんでないかな＞失踪者。
日本は零歳の自営に銀行は大変厳しいからなあ。
- 552 名前： ハイドランジア(愛知県) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:34:53.33 ID:msuo398O]
- もうやだこのスレ
あ、明日から６月か…
- 553 名前： ねこやなぎ(東京都) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:35:03.66 ID:N7BPh/fc]
- >>516
お、ダイナースのおいちゃんだ。
- 554 名前： コスミレ(和歌山県) [2009/05/31(日) 22:35:12.72 ID:Svl6Guzi]
- 恥も外聞も捨てて汚いことやれる奴が勝つんだよ
- 555 名前： プリムラ・オーリキュラ(関東) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:35:47.36 ID:+5dDwJqJ]
- 年収200万円の自営業の自分が通りますよ
マジバイトのがまし
アクシデント起きたら
自殺どころか自然死レベル
- 556 名前： ニリンソウ(静岡県) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:35:50.49 ID:6dyRW63u]
- >>554
恥も外聞も捨てて2chで粋がる年収800万は勝っているといえるのだろうか
- 557 名前： スイカズラ(東京都) [2009/05/31(日) 22:36:16.95 ID:bSrt3a+u]
- >>546
お前には大学の授業がそこまで輝かしいモノだったのか？
お前がそう思うならそれは幸せなことだから別にいいと思うけど
世の大半の自営業や経営者は、どう思ってんだろうね
- 558 名前： バラ(長屋) [2009/05/31(日) 22:36:53.83 ID:uNSMOD7k]
- と、そこへ・・・・・・・！！！！！！
- 559 名前： チューリップ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 22:37:17.96 ID:aJGjpr4l]
- >>545
虚勢なんてどこにも張ってないだろ。
単なる客観的事実を述べてるだけで。
- 560 名前： ヒヨクヒバ(愛知県) [2009/05/31(日) 22:37:27.34 ID:GGHf12Cj]
- 新規参入者においしい食い扶持なんてあるわけがないのに
- 561 名前： エビネ(大阪府) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:37:44.99 ID:FqWGzS1I]
- 自衛って言ってもいろんな業種があるのにどれもひとくくりで考えてる時点で職歴なしニートか学生かだろ
- 562 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 22:38:07.73 ID:Wf0lUT6K]
- >>557
輝かしいかどうか、なんて事はどうでもいいんだよね。それは問題じゃない。下らない。
役に立つかどうかの問題。
恨み節と泣き言の経営が破滅的なのは当然の事。
最低限の戦略が無ければ、単なる成り行き任せになってしまう。そりゃあ失敗必須だろう。
- 563 名前： ショウジョウバカマ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 22:38:50.03 ID:iZ96RVIh]
- >>537
年２億も売り上げがあるのに、４千万しか借金がないと見えるけど…。
元請けに叩かれまくってる？
- 564 名前： ナツグミ(関西・北陸) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:39:29.67 ID:xAoOMHpd]
- >>560
この業界はそうでもない。
不況時こそ稼ぎ時
top.minilog.jp/?uid=35214
- 565 名前： バラ(西日本) [2009/05/31(日) 22:40:38.84 ID:UioirY3G]
- どうせ死ぬなら老人を道連れにしろよ
- 566 名前：＠株主 ★ mailto:sage [2009/05/31(日) 22:40:47.10 ID:w3d1K5Cp]
- >>553
んな「優待株主様」なんていっぱいいますよ。俺弱小株主。俺は違うよ。優待ぎりぎりしか持ってない。
クレカスレの「あの人」は他の板でも10板位筆頭株主だったと思う。２ちゃん廃人にして超絶なブルジョアさんだな。
- 567 名前： ヒメマツムシソウ(九州) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:41:06.87 ID:Vhxp745L]
- お前ら自宅防衛業がのうのうと生きてるというのに…
- 568 名前： スイカズラ(東京都) [2009/05/31(日) 22:41:42.35 ID:bSrt3a+u]
- 既に起きた結果を元にああだこうだと批判するなんて事は
誰にでもできる事です
別に努力して大学なんか行かなくたって誰でもできる
ここでそうやってずっと生きていける立場になれたらいいね＾＾
- 569 名前： ヒヨクヒバ(愛知県) [2009/05/31(日) 22:42:03.85 ID:GGHf12Cj]
- こいつらはもう借金して延命するしかないんだろうな
- 570 名前： チューリップ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 22:42:23.12 ID:aJGjpr4l]
- ２ｃｈじゃ
人がまぬけな死に方したら
メシウマとかしょっちゅう言ってるくせに
大手が死んだらメシウマじゃねーのって
おかしいだろ。
大手が死ねばマーケット的にメシウマに決まってンだからよ。
- 571 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 22:44:26.62 ID:Wf0lUT6K]
- いや、俺は「経営学を学べ」とは言ってないんだよね。
経営学を学ばないで「そんなもん何の意味も無いんだ」と言い張る人間が愚かだな、と言ってるだけで。
それは、「大学なんて行っても意味無いんだ」と言い張る高卒の心理と等しいね。
- 572 名前： オオイヌノフグリ(関西) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:44:49.36 ID:CAmViSg8]
- 人付き合いを大事にする自営の民が集まるから自営スレは荒れ難い。
その民を荒れさせるとは、かなりのﾂﾜﾓﾉが現れたもんだｗ
- 573 名前： コバノランタナ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 22:45:04.58 ID:H35Wbqic]
- >>551
担保（6掛けとか）取った上に連帯保障人まで付けさせるからな…。
担保差し出せば連帯保障いらねーだろ、ＪＫ
- 574 名前： ニリンソウ(静岡県) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:45:41.68 ID:6dyRW63u]
- >>572
付き合う価値の無いよそ者に優しくしてやる義理はないな
- 575 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 22:46:09.79 ID:Wf0lUT6K]
- 特に40代以降にもなると、今まで生きてきた人生を否定したくないとい心理が強く働くから、
「今さら勉強なんて始めたら、今までの自分の行動が間違ってた事になる。それは認めねえぞ」
と、自分を改めようとしない傾向が強まるからね。こうなると文字通りの意味で救いようが無くなる。
- 576 名前： チューリップ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 22:46:35.27 ID:aJGjpr4l]
- え、もしかして
大手にくっついて生きてるくせに
リスクとって死んだ人に２ｃｈでメシウマとか言ってたの？
ヤダ、恥ずかしい。
- 577 名前： スイカズラ(東京都) [2009/05/31(日) 22:47:13.45 ID:bSrt3a+u]
- >>571
１行目と２行目は同じ意味に受け取れるんだけど、どうよ？
- 578 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 22:48:32.81 ID:Wf0lUT6K]
- >>577
それはお前の受け止め方次第だろう。
愚かだな、と言われて、じゃあ勉強するか、と考えるならば、それは望ましい事だ。
- 579 名前： エビネ(大阪府) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:48:59.82 ID:FqWGzS1I]
- メシウマは大正義巨人軍が負けたときに使う言葉なんだが
- 580 名前： ウラシマソウ(神奈川県) [2009/05/31(日) 22:49:00.22 ID:YIrsfgDe]
- ／￣ ￣＼
/ ヽ
/ /V V V V V V |
｜ ｜ ／ ＼｜｜ てめーら集まれ
| (｜ ・ ・ ｜)| 自分語りスレだ
￣ ､ ∀ ﾉ￣
ー――
- 581 名前：＠株主 ★ mailto:sage [2009/05/31(日) 22:49:16.90 ID:w3d1K5Cp]
- 夜逃げ。これは死亡みたいなもんで推奨できないです。
自己破産で免責したほうがいいでしょね。勿論デメリットもありますが公民権まで喪失はしません。
弁護士会に相談をお勧めすます＞当該の自営の皆様。
- 582 名前： ヒサカキ(栃木県) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:49:38.39 ID:+Syv0j2x BE:1351871647-PLT(12009)]
- sssp://img.2ch.net/ico/morarael001.gif
働いてる人11人しかいないのに分岐点下げるために
3人切った私が通りますよ。
ナス払えないかもしれないけど未来は明るいと信じたい。
- 583 名前： ナニワズ(catv?) [2009/05/31(日) 22:50:20.57 ID:85D/7JHM]
- >>580
つまらない。まる子はそんなコトは言わねーよ。
- 584 名前： ストック(コネチカット州) [2009/05/31(日) 22:50:33.10 ID:aYQazfat]
- >>575
おやおや何やらさっきからご高説ぶっているようですなあ
そういう自分はさぞかし成功しているのでしょうなあ
経営学（笑）
- 585 名前： チューリップ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 22:52:27.39 ID:aJGjpr4l]
- 一国一城の主を気取ってるくせに
大手が死んだらチャンスだとも思わない奴は
経営学以前の問題だろ。
- 586 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 22:52:29.38 ID:Wf0lUT6K]
- 努力と根性と祈りと気合いで商売が成功する、と思ってる連中が失敗するのは当たり前の事だろう。
ただ、年とると現実を認められなくなるからね。「勉強なんて意味無いんだ」と言い張りたい気持ちは分かる。
しかしそれは自滅行為と言える。
- 587 名前： ドデカテオン メディア(神奈川県) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:53:11.44 ID:V3mpXLJa]
- アラバマが相手にされなくなってる。
- 588 名前： コバノランタナ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 22:53:13.18 ID:H35Wbqic]
- >>570
大手のデベが死んだ時もメシウマされてるでしょｗ
- 589 名前： エビネ(大阪府) mailto:sage [2009/05/31(日) 22:54:50.65 ID:FqWGzS1I]
- 経営学学ぶよりはいい物件物色したり店のレイアウト変えてみたり仕入れ先探してみたりした方が＋に働くよ
- 590 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 22:54:52.96 ID:Wf0lUT6K]
- 十年一日のごとく商売の規模が変わらない零細自営業のオヤジほど、説教したがる傾向があるように見える。
「俺は経験からこんな事を知ってる」というような。
でも聞いてると、薄い内容を偉そうに語っているだけ、という。
- 591 名前： ミヤマヨメナ(コネチカット州) [2009/05/31(日) 22:55:26.43 ID:OzwolaVB]
- 結果がすべてとしか言いようがない
- 592 名前： チューリップ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 22:56:23.85 ID:aJGjpr4l]
- >>587
たいして突っ込みどころもない
事実しか言ってないからな。
俺みたいな奴の無償の直言が受け止めれないってことは
学のある右腕を置けないということでもあるから
外資系コンサルボクちゃんに大金取られてまうわな。
- 593 名前： ミヤマアズマギク(コネチカット州) [2009/05/31(日) 22:57:29.30 ID:aYQazfat]
- >>590
そういう君は何？
知識だけの若造だよね
- 594 名前： シラネアオイ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 22:57:29.96 ID:a61Rb1F6]
- > 努力と根性と祈りと気合いで商売が成功する
努力とかの方向が間違えてなければ 良いんだけどね
脳内筋肉だと 空回りするんだよねｗ
- 595 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 22:58:40.36 ID:Wf0lUT6K]
- ちょっとした客の一言を大げさに受け止めて落ち込んだり、
同じペースで続けてたら近いうちに破綻すると分かっているのに何も変えようとしなかったり、
こういうあたりは、確かに経営学以前の問題だと思う。
- 596 名前： ミツマタ(catv?) [2009/05/31(日) 22:59:04.94 ID:JaG8KMkv BE:218148072-DIA(100222)]
- sssp://img.2ch.net/ico/kasiwamoti2.gif
>>587
あほらしいからNGにほうりこんだｗ
- 597 名前： キキョウソウ(中部地方) [2009/05/31(日) 22:59:30.30 ID:JQELApIh]
- 地方の馬主にでもなればいいのに
稼げる馬つかめばそれだけで何億だぞ
- 598 名前： ドデカテオン メディア(神奈川県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:00:08.37 ID:V3mpXLJa]
- >>592
違うな。
理由は他にある。
- 599 名前： スイカズラ(東京都) [2009/05/31(日) 23:00:39.12 ID:bSrt3a+u]
- 世の大半の企業がBtoBなわけでして
ぶっちゃけた事いうと、技術や製品ってどこもそう大差はないわけですよ
どうやって仕事を取ってきているのでしょう？
どうしているんだろうね。
社員に給料払わなきゃいけないから何が何でも仕事とってこなきゃいけないんだよね。
「経営学」ってのがそういうの教えてくれるってならみんなやってるわｗ
- 600 名前： ミミナグサ(コネチカット州) [2009/05/31(日) 23:01:44.59 ID:S4ayDuDz]
- 自演が酷いスレですね
序盤はまったりしてただけに残念
- 601 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 23:02:54.88 ID:Wf0lUT6K]
- 職人としての能力と、経営の能力とをごちゃ混ぜにして考えてる奴もバカだね。
「俺はこの道に関してはプロ級の腕を持ってるんだ」
職人としての腕があっても、経営能力が無ければ潰れる。当たり前の事。
それなのに、職人としての能力があればじゅうぶんだと思ってる連中が凄い多い。アホかと。
- 602 名前： プリムラ・ヒルスタ(東京都) [2009/05/31(日) 23:02:56.09 ID:bpMgMpax]
- >>587
よく考えたらマルチネズミがカモに言ってることと同じだなと思って。
あいつらも根拠も実績もないことを偉そうに話して鼓舞するんだよね。
NG放り込んだよ。
- 603 名前： チューリップ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 23:02:58.96 ID:aJGjpr4l]
- >>598
言いたいことがあるならはっきり言っていいんだぜ？
匿名なんだから。
もったいつけてんのか知らんが、こっちは
言いたいことあっても言葉にできないアホだと思っちゃうよ。
- 604 名前： エビネ(大阪府) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:03:59.45 ID:FqWGzS1I]
- >>603
アホには何言っても通じないからな
お前はアホだ
- 605 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 23:04:24.41 ID:Wf0lUT6K]
- >>599
お前は決め付けが激しいね。
大半の企業がBtoB？
社員に給料払わなきゃいけないから何が何でも仕事とってこなきゃいけない？
そんな根拠も法律も無いよ。
- 606 名前： オキナワチドリ(ネブラスカ州) [2009/05/31(日) 23:05:16.07 ID:NCi//h3Q]
- あらあら珍しく荒れてんな
グダグダ講釈垂れてないで仲良くやれよ
このスレが憩いの場なんだからさぁ
- 607 名前： ドデカテオン メディア(神奈川県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:06:01.98 ID:V3mpXLJa]
- >>603
言わなくてもわかるだろ、お前はアホじゃないんだから。
- 608 名前： トウゴクシソバタツナミ(奈良県) [2009/05/31(日) 23:06:23.49 ID:t+9jgNNb]
- >>604
ﾜﾛﾀｗ
- 609 名前： キキョウソウ(中部地方) [2009/05/31(日) 23:06:34.99 ID:JQELApIh]
- 経営のセンスを知りたければ老舗に学べ
高い物を以下に安く仕入れるか
安い物をいかに高く売るか
ブランド化して世間一般に深く浸透させればどの業種でもうまくいく
稼いだ金は経費としてどんどん使え
使えば評判はあがる
あがればリターンとして帰ってくる
- 610 名前： ドデカテオン メディア(神奈川県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:06:55.53 ID:V3mpXLJa]
- つかアラバマの言ってる事って
まんまボクチャンコンサルの言ってる事だしな。
- 611 名前： イモガタバミ(東京都) [2009/05/31(日) 23:07:14.47 ID:8S9MTZTP]
- 川平自営
- 612 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 23:07:25.58 ID:Wf0lUT6K]
- 事業の経営って経営者の生き方がそのまま反映されるからね。
現実逃避がちの奴は現実逃避的な経営になっちまう。
帳簿つけて現実見るのが怖い、エクセルに数字打って現実の数字見るのが怖い、なんて言ってりゃ
潰れて当たり前でしょ。
- 613 名前： チューリップ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 23:07:58.12 ID:aJGjpr4l]
- >>604
いや、もっと具体的に言えるでしょうよ。
アホだけならアホでも言えるし。
NG放り込んだとかだけでもアホでも言えるし。
アホじゃないとこ見せてくれ。
俺も無償でわざわざ喝いれてんだからさ。
個人的なプロフィールは教えろっていうから教えたんで、
それなかったら言わなかったから
単なる俺様自慢じゃねえってことぐらい
わかんだろ。
- 614 名前： プリムラ・ヒルスタ(東京都) [2009/05/31(日) 23:08:25.76 ID:bpMgMpax]
- >>601
いまどきそんな奴いる？ 俺も職人系のひとり法人だけど、
ぶっちゃけどんな腕があっても年商３千万、年収１千万が限度だ。
それ以上は経営の話になって、正直職業から適正から全然違うと思う。
- 615 名前： ハナイバナ(東京都) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:09:43.68 ID:qdIIedj9]
- 友達が外食店なんて３年続けば凄いって言ってた
- 616 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 23:09:43.67 ID:Wf0lUT6K]
- >>614
本当ならたいしたもんだね。
- 617 名前： ニリンソウ(福岡県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:09:44.96 ID:dNZZvfuG]
- >>3
(^^)ﾉ~~
- 618 名前： チューリップ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 23:10:10.46 ID:aJGjpr4l]
- >>610
ボクちゃんコンサルには大金払うんだろ。
俺は無料じゃん。
ぜんぜん違うね。
- 619 名前： トキワヒメハギミツバアケビ(佐賀県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:11:05.79 ID:5ivLYA6A]
- うちが自営してて今俺２５なんだけど就職できるかな？
もう、赤字を黒字にできませんよ
- 620 名前： ニリンソウ(静岡県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:11:31.50 ID:6dyRW63u]
- >>619
経営学を学んで大手が死ぬのをひたすら待ってればいいらしいよ
- 621 名前： プリムラ・ヒルスタ(東京都) [2009/05/31(日) 23:11:35.99 ID:bpMgMpax]
- >>616
そういう話じゃなくて、職人が一人でやると自ずと上限が決まって、
それは面白くないって話。
- 622 名前： スイカズラ(東京都) [2009/05/31(日) 23:13:39.12 ID:bSrt3a+u]
- こういうどこか被れてる奴みたいなのが経営コンサルタントのいい食い物にされんだろうなｗ
誰とは言わないけど
- 623 名前： アカシデ(アラバマ州) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:14:30.94 ID:pZVTQl7j]
- >>516
年齢層はやっぱり５０代が多いのかね
- 624 名前： ドデカテオン メディア(神奈川県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:14:47.69 ID:V3mpXLJa]
- >>619
20代ならまだ何とかなる。
- 625 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 23:14:56.95 ID:Wf0lUT6K]
- >>621
面白くない、でもお前はやっているのだろ。本当ならばたいしたもんだ。
でもお前の言う通り、人間1人に出来る事には限界があるからね。
人を雇うか、下請けに回すか、競合する何か別のもので代用するかしないと、
仕事が増えた時に破綻するだろ。
- 626 名前： ヒメスミレ(愛知県) [2009/05/31(日) 23:16:26.87 ID:y+a2c4zO]
- 自営（笑
- 627 名前： ニリンソウ(福岡県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:16:44.82 ID:dNZZvfuG]
- つーかこのご時世個人経営の自営業って成り立つのか？大手に食われるだけじゃねーの？
自営でも成り立ってるやつらはどんなジャンルの商売してんだよ
- 628 名前： ヒサカキ(福岡県) [2009/05/31(日) 23:17:29.11 ID:nGhF+Y7e]
- うちの零細企業は小泉の「痛みを伴う改革」の影響受けて倒産した
そして小泉は去った 会社は解散 会社の建物は他人に渡った
- 629 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 23:17:56.96 ID:Wf0lUT6K]
- >>627
お前は価格のリーダーシップが全てだと思ってるようだ。
だから大手に勝てないと簡単に言い切ってしまう。
- 630 名前： ニリンソウ(福岡県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:18:56.52 ID:dNZZvfuG]
- >>629
いやそーだよ、だからわかんねぇから教えてくれっていってるんじゃん
なぜ言い直す
- 631 名前： スズナ(大阪府) [2009/05/31(日) 23:19:15.13 ID:s+wOd42R]
- すべて自民が悪い
- 632 名前： ヤマブキ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 23:19:42.22 ID:YnuVjUhr]
- 誰かお金ちょうだい
- 633 名前： タマザキサクラソウ(中部地方) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:19:53.01 ID:Cv+yWqJC]
- >>627
町の八百屋さんも自営だし独立して事業起こせばそれもまた自営
- 634 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 23:21:35.85 ID:Wf0lUT6K]
- >>630
大量生産で規模の経済性が適合するジャンルならば、大手に勝てないのは当たり前でしょ。
ならば、規模の経済性が適合されないジャンルならば、小規模事業者でも勝ち目がある。
例えば、自転車製造なら大手メーカーに勝てるわけ無いが、
自転車修理屋なら規模の経済性が適合されないから小規模事業者も生きられる。
- 635 名前： イモガタバミ(東京都) [2009/05/31(日) 23:22:19.05 ID:8S9MTZTP]
- >>632
（・∀・）つ⑩
- 636 名前： エビネ(大阪府) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:22:46.95 ID:FqWGzS1I]
- 山崎パンよりは町のパン屋で買いたいでしょ
- 637 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 23:23:18.49 ID:Wf0lUT6K]
- 初歩中の初歩すら勉強しないで、「経営学なんて意味無いんだ！」と言い張る奴は、本当にアホだね。
勉強に意味無いんだ、と言う40代50代それ以降の連中が破滅するのは、自業自得だと思う。
- 638 名前： ◆PIXY.ERCMQ [2009/05/31(日) 23:24:24.57 ID:hyDSux+9]
- >>511
みのるはおかしい事全然言ってないぞー
当たり前の事を言ってるだけで悪気がある訳じゃないんじゃないかな
あんま人の事悪く言うもんじゃないですよ
- 639 名前： ニリンソウ(静岡県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:25:19.12 ID:6dyRW63u]
- >>636
山崎パンは嫌だが町のパン屋でなくてもスーパーが店内で作ってるパンで十分だわ
- 640 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 23:26:12.90 ID:Wf0lUT6K]
- ちょっと年食っちゃうと、自分のやり方に固執して、事業のやり方を変えようとしない。
それは、「勉強なんて関係無い。俺の経験が全てだ」なんて考えて、事業を回すのを舐めてるから。
だから、ちょっとした風向きの変化に対応出来ず「こんなはずじゃない」とか言って無為無策状態で潰しちまう。
- 641 名前： ニリンソウ(福岡県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:26:25.74 ID:dNZZvfuG]
- >>634
あぁなるほどそういうことね
- 642 名前： トウゴクシソバタツナミ(奈良県) [2009/05/31(日) 23:26:57.48 ID:t+9jgNNb]
- >>630
経営学なんぞ鼻で笑う経営者だけど、一応経営学に関する本もたくさん読んだ俺が
お前にアドバイス。
経営学の机上の理論の最たるものの「マンチェスターの法則」ですら、お前には役に立つわ。
「負けるフィールドで戦うな」「勝てるフィールドで戦え」という程度の教えだけど、ここから
何を導き出せるかはお前次第。
経営学の理屈は、肌感覚で鳥肌が立つような思いをしないでお題目だけ暗記してても
まるで理解できない童貞のセックス教本のようなもんだけどな。
- 643 名前： ウバメガシ(山梨県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:27:15.86 ID:Qk0AczEd]
- >>640
ブログとかでやってくだち
- 644 名前： キキョウソウ(中部地方) [2009/05/31(日) 23:28:45.25 ID:JQELApIh]
- 経営学を自力で学んできた世代は土台の思考が違うからな
金がすべてだと学んでるから無駄に金は使わないし無駄な浪費はしない
金を使うことはすべて投資だという観念で生きてる
だからただより高い物は無いと言うことを知ってる世代はつよい
- 645 名前： ハイドランジア(愛知県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:29:13.86 ID:msuo398O]
- >>612
で、お前は何で何スレも前から同じ事ばかり繰り返してるんだ
- 646 名前： チューリップ(アラバマ州) [2009/05/31(日) 23:29:27.12 ID:aJGjpr4l]
- だいたいな
そろいもそろって
大手が駄目だからもう駄目だとかしょぼくれてるから
大手が死ねばチャンスだろとバチーンと事実を突きつけてやれば
日本の空気も変わるってもんだろうが。
- 647 名前： スノーフレーク(コネチカット州) [2009/05/31(日) 23:29:51.26 ID:OzwolaVB]
- 経営学も様々だからな
あんまり意味ないのもあるよ
所詮学問だから
- 648 名前： エビネ(大阪府) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:30:55.20 ID:FqWGzS1I]
- >>639
ああいうのってスーパーの中にテナントなりコンセに入ってる自営さんだろ
- 649 名前： ニリンソウ(静岡県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:30:59.24 ID:6dyRW63u]
- __ , -------- ､__
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ 大手いつ死ぬん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
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{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
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/ ヽ ＼
- 650 名前：みのる [2009/05/31(日) 23:31:10.40 ID:AHfM2fBR BE:1668427-2BP(3123)]
- sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
なんかリーマンスレ覗いているような感じがしてならないなぁ・・・
>>627
このご時世だからやり方を変え生き残る道を探っている。成り立つこと自体に疑問を持つ
くらいならやらない方がいいな。それと大手が立ちはだかるって考えも善し悪しだな。
デカイところにも苦手な分野がある。競合する部分もあればそうじゃない部分もある。
オレはもともと居酒屋から始まったが、今は食品製造販売会社を営んでいる。最近いろいろ
話題の多いい食品業界だ。この不況で顧客が潰れないよう、取引先が潰れないよう、協力
し合える道を模索し現状に至っている。
>>638
ノ
- 651 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 23:31:11.39 ID:Wf0lUT6K]
- 「どうしようどうしよう」「借金こんなにある」「死のうかなあ」「景気悪いもんね」
泣き言を並べても何にもならないのに、嘆きあってるだけ。アホかって。
で、「ここをこうしたらいいかと思いますよ」なんていう意見に対しては、
「お前なんか何も分かってないんだ！勉強なんて関係無い！」とか意地張って自滅しちまう。
これって自業自得でしょ。
問題解決がしたいのではなく、単に嘆きたいだけのように見える。
- 652 名前： ミヤマヨメナ(コネチカット州) [2009/05/31(日) 23:32:20.49 ID:OzwolaVB]
- そもそも自営業＝小売業だけじゃないし
- 653 名前： ニリンソウ(静岡県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:32:25.47 ID:6dyRW63u]
- >>648
うちの周りで展開してるのは結構大きな所だわ
ここで言う自営のレベルじゃない気がする
- 654 名前： タマザキサクラソウ(中部地方) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:33:25.85 ID:Cv+yWqJC]
- >>651
外野のアドバイスって中々聞き入れられないもんだよ
- 655 名前： ニリンソウ(福岡県) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:33:56.95 ID:dNZZvfuG]
- >>653
駅に入ってるのも大概チェーンだよな
- 656 名前： キキョウソウ(中部地方) [2009/05/31(日) 23:34:15.88 ID:JQELApIh]
- スーパーとかコンビニが硬くていいよ
給料くらいはかせげるんだからさ
家族が成人迎えてる家庭はやるべき
- 657 名前： シラー・カンパヌラータ(関東・甲信越) [2009/05/31(日) 23:38:11.12 ID:VULFAtNz]
- なんでもいいよ
とりあえず今は一人も切らずに食わしてやんなきゃ
- 658 名前： プリムラ・ヒルスタ(東京都) [2009/05/31(日) 23:41:07.39 ID:bpMgMpax]
- >>651
つーか自営業スレなんて
「もうかりまっか」「ぼちぼちでんな」「いやうちは最近ええですよ「そらうらやましい」
ってのの、若干内容が具体的なったバージョンなだけじゃん。
具体的な問題解決なんかヨソでやるよ。
真に受けて、延々と大手がどうとか経営学がどうとか言い続ける方がどうかと思うが。
ひとつのレスのやりとりで「そんな情況なら経営学くらいやっとけｗ」くらいはありだろうけど。
- 659 名前： マンサク(東日本) [2009/05/31(日) 23:43:00.37 ID:Wf0lUT6K]
- 従業員を食わせる為に事業やってんの？それが事業の目的なのか？
確かにそれも大事だが、商売やる目的って自分が金を稼ぐ事だろ。
人を雇うのはその手段だろ。
手段の為に事業そのものを潰しちまったら、宿主を殺す寄生虫みたいな形になっちまう。
本末転倒ものだろうに。
- 660 名前： ナガバノスミレサイシン(北海道) [2009/05/31(日) 23:44:26.24 ID:K+HHRqW5]
- 派遣の面接すら落ちたよ～
- 661 名前： タツタソウ(東京都) mailto:sage [2009/05/31(日) 23:46:48.13 ID:xp0l2vhr]
- 面接まで辿り着けたのか！！！
すげぇええええええええ！！！
- 662 名前： ダイセノダマキ(岐阜県) [2009/05/31(日) 23:48:16.10 ID:QVJX0PKu]
- >>651
実際おれらがテキトーに言ってるアドバイスなんて簡単に鵜呑みにしてたら店が潰れるわｗ
立地や商品、客層等の情報もないのに適切なアドバイスができるほうがおかしいわけで
- 663 名前： ミヤマヨメナ(コネチカット州) [2009/05/31(日) 23:49:53.36 ID:OzwolaVB]
- 純粋に仕事に情熱を注いでる人が成功してるね
金儲け目的だとほとんど失敗してんじゃないかな
ギャンブルと同じ感覚だから
- 664 名前： オステオスペルマム(ネブラスカ州) [2009/05/31(日) 23:50:49.86 ID:Xaj+j88s]
- >>656
コンビニは死ねるよ
改装中も事実上の休みはなく、15年ほどオーナー店の雇われ店長してる俺が止めとけと言っておく
俺の休みとかはまぁ無くても仕方ねぇかなとは思うけど､、
とにかく心がやすまらないよ
子供には申し訳ないと思ってる
儲かってればまだいいが今のご時世……
オーナーにはPL/BSなど書類は全てみせてもらってるが厳しいよ
- 665 名前： 雪割草(三重県) [2009/05/31(日) 23:53:24.45 ID:qQIxqukN]
- >>156
たぶんアラブ
- 666 名前： ◆PIXY.ERCMQ [2009/06/01(月) 00:00:13.07 ID:q+Jkyqh1]
- >>650
△ノ
く●
ハ
なんか殺伐としてんですが、、、
なんか儲かる話は無いかなぁー
店の駐車場で粉物でもやろうかなー
- 667 名前： キクザキイチゲ(中部地方) [2009/06/01(月) 00:01:01.46 ID:fFbGfhZe]
- >>664
給与保障とかないの？
300万付近でオーナーになれると聞いて最近考えてる
- 668 名前： タチイヌノフグリ(東京都) mailto:sage [2009/06/01(月) 00:02:34.79 ID:Y0NC7IS0]
- >>667
やめておけ
最初は確かに300万でできるけど、契約年数が10年とか余裕だし
いろいろあるから
- 669 名前： オーブリ・エチア(大阪府) [2009/06/01(月) 00:09:26.19 ID:y4CIx6Q0]
- >>666
自演業うぜー
コンビに店長っていつ寝てるの？
みたいな人多いよね
- 670 名前：みのる [2009/06/01(月) 00:10:51.77 ID:yTAPxjFu BE:3335647-2BP(3123)]
- sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>666
凡人の我々が思い付くようなことは、既に過去の産物になっていると思う。
豆腐屋さんが店前で焼き鳥売るようになったらお終いって話があるんだよね。豆腐だけじゃ
やっていけないので副業として手を出したりしちゃんだが、本職の焼き鳥屋でさえ厳しいのに
素人がやってもうまく行かず、結局豆腐も焼き鳥もダメにしちゃうパターンが多いようだよ。
ここは自分の本業とは何かを考え、本業のプロとしてその道を極めるって方が無難かも
知れないね。厳しい部分はあるけどね。
- 671 名前： セキショウ(関東) [2009/06/01(月) 00:17:29.18 ID:yLtx6Q68]
- >>662
近所のラーメン屋が客の意見聞きまくって味が安定せず潰れたの思い出した
- 672 名前： プリムラ・フロンドーサ(東京都) [2009/06/01(月) 00:26:04.37 ID:KeRCN8XW]
- >>671
逆にラーメン二郎はもう客こねーから店閉めるわって時に、
最後だからってよくきてた学生の言うとおりに味変えてったら
繁盛したんだよな
- 673 名前： オダマキ(ネブラスカ州) [2009/06/01(月) 00:30:33.46 ID:lEbSypZV]
- >>667止めとけ
オーナー＝経営者なんだから給与の保証なんか無い
300万くらいの契約内容がどんな契約かはチェーンによって違うし、一概に言えんが、事実上オーナー店じゃねぇと思う
セブンならAとかC、ファミマなら1FCとか2FCみたいに様々な契約内容があるからだまされんなよ
300万くらいの事実上オーナー店じゃない店の場合、給与の最低保証みたいなのがある場合もあるけど、売り上げ下がれば給与も下げられるようにうまく出来てるからね
でその手の契約の場合、売り上げ上がっても給与の天井も決められてて頑張り介がない感じのひどい契約もあるよ
俺はオーナー店の社員だが、役員にさせられてるから利益がなきゃ給与は下がるしボーナスも無い
一番よいのは多店舗持ってるオーナーの会社の社員になって、いずれ店舗を安く譲ってくれるオーナーに巡りあうことかな(いないこともないよ)
- 674 名前： タチイヌノフグリ(東京都) mailto:sage [2009/06/01(月) 00:31:47.46 ID:Y0NC7IS0]
- 意見云々はケースバイケースだよ。
最終的にはそれこそ自己責任
- 675 名前： ムシトリナデシコ(コネチカット州) [2009/06/01(月) 00:34:34.57 ID:wUsYBvrL]
- >>670
それにつきると思うがコンビニとかには当てはめようが無いね
- 676 名前： タチイヌノフグリ(東京都) mailto:sage [2009/06/01(月) 00:40:56.29 ID:Y0NC7IS0]
- >>675
コンビニはすでに物の仕入れから何から牛耳られてるからなあ。
それこそ立地だな
- 677 名前： デージー(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/01(月) 00:44:36.63 ID:Xbg/+d2z]
- 前スレと違って荒れててワロタ
- 678 名前： ミヤコワスレ(コネチカット州) [2009/06/01(月) 00:53:47.83 ID:hIxkfuBi]
- 潰れそうとか死にたいとかのレス本気にして熱く語る奴、場違い過ぎ
こんなとこで本気に情報収集人居ないだろ
同じ苦労もった奴らと仕事のガス抜きしたいだけじゃないの
- 679 名前： プリムラ・フロンドーサ(東京都) [2009/06/01(月) 00:54:47.41 ID:KeRCN8XW]
- 馬鹿が真に受けて威張り散らしててﾜﾛﾀ
- 680 名前： カタクリ(アラバマ州) [2009/06/01(月) 01:00:41.15 ID:aoLSrpaO]
- 気に入らないレスを
スルーできないバカとどっこいどっこいだな。
恥ずかちー
- 681 名前： ローダンゼ(大阪府) mailto:sage [2009/06/01(月) 01:01:18.44 ID:cQPF+hCA]
- >>3
(^^)ﾉ~~ 誰も残らないんじゃないか
- 682 名前：みのる [2009/06/01(月) 01:01:49.06 ID:yTAPxjFu BE:3216839-2BP(3123)]
- sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>675
何がどうだってのはわからんけど、店を維持できるかどうかってやっぱお金の流れに
なると思うんだよね。厳しいのは入ってくる金が少ないのか出る金が多いのかってね。
そこら辺の数字は経営者が考えるしかないのか、本部の人に相談できるものなのか
はわからんけどね。まぁ、コンビニってのはどうなんだろうなぁ・・・やっぱ縛りが多すぎ
て自分の意志だけじゃ何もできんってことかね。
- 683 名前： サンシュ(東日本) [2009/06/01(月) 01:03:02.72 ID:OGfo7bVB]
- 反論したいけど特に反論出来る要素を持ち合わせていない場合に
「しょ、しょせん2chなんだから本気になってんじゃねーよ」などとちゃぶ台をひっくり返す
- 684 名前： オーブリ・エチア(大阪府) [2009/06/01(月) 01:03:50.27 ID:y4CIx6Q0]
- 場違いだから起業スレでも立ててそこでやれば・・・
- 685 名前： サンシュ(東日本) [2009/06/01(月) 01:06:40.52 ID:OGfo7bVB]
- 内容の無いレスこそ場違いだね
- 686 名前： クロッカス(関西) mailto:sage [2009/06/01(月) 01:07:21.96 ID:Rou4AnP5]
- >574
中には店ﾊﾞﾚ、事務所ﾊﾞﾚしてるやつもいるから、煽りたくても煽れない奴もいるんだぜｗ
- 687 名前： オキザリス・アデノフィラ(神奈川県) [2009/06/01(月) 01:09:28.16 ID:9JvXOxIx]
- 雇われリーマンだって、逆境の中、苦しんでいるんだよ！
自営なら知恵で生きのびろや！
- 688 名前： サンシュ(東日本) [2009/06/01(月) 01:12:27.63 ID:OGfo7bVB]
- コンビニ店長やろうなんてホントに本とか読まないんだな
- 689 名前： カンガルーポー(茨城県) [2009/06/01(月) 01:17:04.70 ID:Xa56zn5/]
- コンビニは立地がすべて
儲かるところは儲かる
- 690 名前： プリムラ・フロンドーサ(東京都) [2009/06/01(月) 01:18:05.98 ID:KeRCN8XW]
- コンビニに手を出して儲かるイメージがうかばん
- 691 名前： クレマチス・モンタナ(中部地方) mailto:sage [2009/06/01(月) 01:19:02.24 ID:1RBStnxw]
- コンビニ店長やってた友人が、心筋梗塞で亡くなったよ。
３７歳
- 692 名前： スノーフレーク(アラバマ州) [2009/06/01(月) 01:19:02.96 ID:NKdrj3Ek]
- >>674
同業種でもそうだね。
知り合いがうちの真似しようとしてるんだが、あなたがやったら潰れるでしょっていう。
面と向っては言えないが…。
- 693 名前： スノーフレーク(アラバマ州) [2009/06/01(月) 01:21:50.72 ID:NKdrj3Ek]
- >>669
それは思うｗ
コンビニ多すぎ、全部が24時間営業とか無駄すぎるだろ。
- 694 名前： サンシュ(東日本) [2009/06/01(月) 01:25:07.50 ID:OGfo7bVB]
- コンビニはオーナーから金を巻きあげるビジネスモデルだからさ、
数が多くてもオーナーが困るだけで、本部はその分儲かる
- 695 名前： オーブリ・エチア(大阪府) [2009/06/01(月) 01:27:06.66 ID:y4CIx6Q0]
- コンビニはタクの運ちゃんに近い
数増やせば増やすほど上は儲かる
オーナーが勝つにはいい場所を陣取るしかない
- 696 名前： タチイヌノフグリ(関西地方) mailto:sage [2009/06/01(月) 01:29:17.32 ID:zcD4K3k8]
- コンビニはやめとけっていうやついるけど
じゃぁ何やれってんだよｗ
- 697 名前： プリムラ・フロンドーサ(東京都) [2009/06/01(月) 01:30:42.83 ID:KeRCN8XW]
- それこそ自分で考えろだろｗ
そういやこないだ、胸元が隙だらけの美人ねーちゃんの
たこ焼きが大人気ってスレがあったなｗ
それやれよｗ
- 698 名前： クロッカス(関西) mailto:sage [2009/06/01(月) 01:31:26.82 ID:Rou4AnP5]
- >674
ここの意見は鵜呑みにするのではなくヒントにするのがいいだろうね。
鵜呑みで成功した例もあるけど。
- 699 名前： スミレ(コネチカット州) [2009/06/01(月) 01:38:02.36 ID:wUsYBvrL]
- 鵜呑みにする時点で思考停止だから先がみえてる
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