- 1 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 01:55:59.10 ID:S5clrtM+ BE:25337849-PLT(12010) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/folder1_03.gif
家電量販店大手のビックカメラが粉飾決算によって49億円余りに上る架空の利益を 計上していた疑いがあるとして、証券取引等監視委員会が調査に乗り出しました。 関係者によりますと、ビックカメラは6年前の平成14年に、本社や本店の土地と建物を 有限会社に290億円で売却することで、巨額の借金を減らす経理処理をしました。 去年10月には不動産を買い戻して清算金という形で、49億2000万円の利益を上げ たと決算報告し、それをもとに増資しています。 ところが、売却先の有限会社はビックカメラが実質的な子会社を通じて出資し、設立した ものであることがわかり、証券取引等監視委員会は、売り手と買い手が経営上一体で、 会計上のルールから売買は成立していないとみています。 このため、有価証券報告書などに記載された49億2000万円の利益は架空のもの だったとして、虚偽記載の疑いで調査に入ったもので、ビックカメラは指摘を認め、 有価証券報告書を今後、訂正し再発防止のための調査委員会を設置することを決め ました。 ■NHK動画&ソース www3.nhk.or.jp/news/t10013248631000.html ■前スレ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230205188/ p2.chbox.jp/read.php?host=tsushima.2ch.net&bbs=news&key=1230205188&ls=all tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230195644/ p2.chbox.jp/read.php?host=tsushima.2ch.net&bbs=news&key=1230195644&ls=all ポイントの精算はお早めに
- 419 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:21:49.69 ID:BBNMbkgL]
- >>418
ツクモの時もそうだった。
- 420 名前: ネチズン(長屋) [2008/12/26(金) 04:21:51.91 ID:xHlDdj6M]
- もしビックがダメになったらソフマップでもビックのポイントって使えるんだっけ?
最悪の事態になったとしても、それが大丈夫ならそうやって逃げる手もありそうだけど
- 421 名前: ネチズン(兵庫県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:22:17.94 ID:Ox2KKyjs]
- 悪材料出尽くしktkr
S高決定
- 422 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:22:22.88 ID:BBNMbkgL]
- >>420
使えません。
- 423 名前: ネチズン(福井県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:22:29.19 ID:xnmzOyjf]
- きょうは寄らないだろ
売買停止措置もするだろうけどな それよりも東証、上場廃止処分するんだろうな これでしなかったら上場検査態勢はザルですって表明するようなものだし
- 424 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 04:22:33.60 ID:BSOxlW2S]
- >>420
使えない
- 425 名前: ネチズン(中部地方) [2008/12/26(金) 04:23:37.16 ID:lwedVGzb]
- おれはアーバンだけは忘れない
- 426 名前: ネチズン(東京都) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:24:25.51 ID:tfL/jEPU]
- >>423
東証がどれだけ公正か問われるよな これで廃止にならなかったら何も信用できんわ
- 427 名前: ネチズン(dion軍) [2008/12/26(金) 04:24:43.81 ID:zfo7zZWG]
- >>423
ライブドアの時って強制捜査の次の日はS安比例配分で売れたけど、 その後売買停止になったんだっけか 今回は今日は売れるのかな?
- 428 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 04:25:22.22 ID:3Hl6JNvb]
- 民放マスコミは各社から直に広告料とれないようにして
広告を一括受付機構などから均等分配(ドラフト制度)すれば、 直の利害関係なくなるし、バシバシ放送できるのだが・・・
- 429 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:26:04.39 ID:9SiHflxg]
- あースイカに移せるカードにしとけば良かった
- 430 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 04:26:18.55 ID:BSOxlW2S]
- >>428
その一括受付機構が骨抜きにされるのがオチ
- 431 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:26:32.07 ID:BBNMbkgL]
- >>428
それはマスゴミ側が難癖付けだしてくるので無理 政府主導で強制的にやらん限り不可能だと思ってる。
- 432 名前: ネチズン(愛知県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:27:02.09 ID:lCjmP6nt]
- この件は実店舗の商品価格に影響してくるの?
正月にテレビ買おうと思ってるんだけど
- 433 名前: ネチズン(群馬県) [2008/12/26(金) 04:27:09.49 ID:CQG1htxV]
- ビックカメラと資本提携してるTBSが大損こくと思うとメシウマwwwwwwww
- 434 名前: ネチズン(千葉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:27:44.94 ID:4v+i5E3V]
- マスコミが一部偏ってるのはどうでもいいが、東証が偏ってるのは非常にマズイ
- 435 名前: ネチズン(京都府) [2008/12/26(金) 04:27:47.43 ID:bpPPQ8z0]
- ああNHKだけしか放送してなかったのか
NHKが放送してたから他の局もやってると思うたが
- 436 名前: ネチズン(神奈川県) [2008/12/26(金) 04:27:55.77 ID:xhe5SxbF]
- 今日と来週の月曜しか株売買できないというのが恐ろしい
今は大きく報道されてなくても来年の5日までに事態が進展して上場廃止とかなったら ライブドアと同じように、売買再開されてから毎日ストップ安だろうし
- 437 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:28:01.85 ID:BBNMbkgL]
- >>432
影響はしないと思うが、保障問題には影響でる。
- 438 名前: ネチズン(西日本) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:28:11.91 ID:6w7EtC4b BE:329011766-2BP(5002)]
- sssp://img.2ch.net/ico/01ohitsuji.gif
>>411 関西にはSuicaに移す端末無いから安心してポイント使え
- 439 名前: ネチズン(京都府) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:29:10.63 ID:2vltU6so]
- ありがd
Suicaとか使ったことないなー
- 440 名前: ネチズン(愛知県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:29:13.18 ID:lCjmP6nt]
- >>437
保証?
- 441 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:29:16.41 ID:9SiHflxg]
- 今換金率高い商品って何だ
- 442 名前: ネチズン(大阪府) [2008/12/26(金) 04:29:30.64 ID:W/aDeMLf]
- 東証もっときちんと仕事しろよw
名誉挽回はこれからの働きにかかっているぞ 日興のような処置をするかライブドアのようにするか こんなアイマイなことやってたから信用失墜したんだろ
- 443 名前: ネチズン(東京都) [2008/12/26(金) 04:29:40.99 ID:fesMICpT]
- >>395
わざわざありがとう じゃあやっぱり大変なことになりそうだな・・・
- 444 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:30:03.30 ID:BBNMbkgL]
- >>440
最終的に閉店するかもしれんぞ? 買うなら、メーカー保証だけにしとけ
- 445 名前: ネチズン(広島県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:30:26.55 ID:f8tuL8LG]
- なんかよくわからんのだが・・・
要はこれからはデオデオか山田電気にしろってことか?
- 446 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:30:41.20 ID:BBNMbkgL]
- >>445
ヤマダだけはネーヨ
- 447 名前: ネチズン(京都府) [2008/12/26(金) 04:30:56.08 ID:bpPPQ8z0]
- 日刊工業新聞は出るかな
- 448 名前: ネチズン(兵庫県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:30:56.91 ID:Ox2KKyjs]
- >>436
そうそう、あと2日しか取引できないだよな 売りにしろ買いにしろ 年またいでの取引は、危険すぎる
- 449 名前: ネチズン(北海道) [2008/12/26(金) 04:31:01.79 ID:NeGs4z5P]
- ビックカメラはCM流しまくってるからなw
- 450 名前: ネチズン(千葉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:31:37.54 ID:4v+i5E3V]
- >>448
まず心臓に悪いな
- 451 名前: ネチズン(東京都) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:31:51.02 ID:tfL/jEPU]
- Bic-View-Suicaは持ってる人本当に多いからなぁ
お得なのはわかるがクレジットカード会社としてのJR 家電販売店としてのビック、どっちもうさんくさく思って パスしてたのは正解だったかもしれんね
- 452 名前: ネチズン(埼玉県) [2008/12/26(金) 04:31:51.96 ID:F8W2adip]
- ビックは一見デカそうに見えても基盤が脆弱だからねぇ
こりゃ新年早々超大型の倒産劇が見られるかもなw
- 453 名前: ネチズン(関東) [2008/12/26(金) 04:32:24.85 ID:KtA1ClUB]
- 3/28発売予定の商品をポイント使って予約注文するのはリスキー?
- 454 名前: ネチズン(dion軍) [2008/12/26(金) 04:32:25.14 ID:FF9k97tQ]
- >>441
何がいいんだろうな ドコモの携帯新製品とかはどこでも値段同じだから、 白ロムでさばけるなら良さそうだけど
- 455 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:32:51.55 ID:BBNMbkgL]
- >>451
ビックはともかくJRの方は必要だろ Viewカード持ってれば、モバイルスイカとは行かないが指定席券安く買えるぞ?
- 456 名前: ネチズン(長屋) [2008/12/26(金) 04:33:41.78 ID:q0ho6Xi7]
- >>453
ツクモの時は発送予定の商品もNECリースが差し押さえてた
- 457 名前: ネチズン(北海道) [2008/12/26(金) 04:34:15.23 ID:ISpnvCKt]
-
ライブドア → 14億円粉飾 → 50億円詐取 → 逮捕+上場廃止 日興コーディアル → 180億円粉飾 → 500億円詐取 → 上場維持 ビックカメラ → 49億円粉飾 → 1140億円詐取 → 民法隠蔽活動 何これ?
- 458 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 04:34:16.87 ID:BSOxlW2S]
- >>443
www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%80+%E5%89%B5%E4%BE%A1&num=50
- 459 名前: ネチズン(富山県) [2008/12/26(金) 04:34:49.96 ID:c50KxExC]
- >>428
受付機構の権力が強くなりすぎてその機構が一括の報道権力を持つようになるだけだから 10年以上昔に批判された話をなんで持ってくるかなw
- 460 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 04:34:53.76 ID:FWAltsCD]
- >>445
デオデオは高いしなぁ。 落ち目のベスト電器とかどうよ?
- 461 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:35:00.50 ID:BBNMbkgL]
- >>457
コピペにマジレスだけど、ライブドアだけは追放したかったんじゃねーかな。経済界は
- 462 名前: ネチズン(長屋) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:35:10.31 ID:x1+NUm0Q]
- こういうのってさ、どう言うところで意図的にやったか、
知らずにそうなってしまったかが分かるの? そう言うのが分かる勘所みたいなのがあるの?
- 463 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 04:35:26.80 ID:bpr6uShk]
- これはやばいけどツクモほどショックはない、個人的に
- 464 名前: ネチズン(東京都) [2008/12/26(金) 04:35:50.18 ID:OhQGVqpN]
- >>457
影響力の大きさやスポンサーだろう ビック上場廃止でポイント取り付け騒ぎとかなったら 社会的にも大きな不安を招くからな ライブドアなら、仮に大変なことになっても 損したのはほとんどが新興株買ってた個人投資家だけだったから
- 465 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:36:43.65 ID:9SiHflxg]
- 広告主がついてる時点で民間メディアは問題あるだろ
- 466 名前: ネチズン(東京都) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:36:47.07 ID:AoM51Vea]
- >>462
正直に言って、わからない例も数多く存在する でも今回は意図的なものでしょ 身内で金を転がして、利益が出たように装ってるんだから
- 467 名前: ネチズン(愛知県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:37:36.46 ID:lCjmP6nt]
- >>444
誤変換かなと確認の意味も兼ねて ありがと。色々覚悟の上で値下げ交渉の引き合いに出してみる
- 468 名前: ネチズン(長屋) [2008/12/26(金) 04:37:37.41 ID:ICZAgD88]
- >>462
状況判断しかないんじゃないの もし故意でやってたとしても、罪を逃れるために 故意じゃないと言い逃れすることは普通にあるだろうし
- 469 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 04:39:16.43 ID:lCBKM8B2]
- >>453
1月5日以降は超リスキー
- 470 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:39:27.49 ID:9SiHflxg]
- やっぱNHKは信頼できるな
- 471 名前: ネチズン(富山県) [2008/12/26(金) 04:39:31.84 ID:c50KxExC]
- >>460
ベスト電器とビックカメラって同じ会社でしょ??
- 472 名前: ネチズン(コネチカット州) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:39:31.30 ID:TCY196pd]
- うわぁ・・・祖父通販で来月のエロゲ予約入金しようと思ったらこれかよ
マジで恐いな、どうしよう
- 473 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 04:39:42.02 ID:l43fHBYB]
- しょうも無い中身の家電の夢福袋売ってたのは
ビックだっけ?淀?
- 474 名前: ネチズン(神奈川県) [2008/12/26(金) 04:40:49.72 ID:WWbaa/0m]
- ヨドバシ大勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 475 名前: ネチズン(大阪府) [2008/12/26(金) 04:40:57.09 ID:2d5+sq4M]
- 昨日の夜のストレートニュースでは普通にやってたぞ
- 476 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:41:13.78 ID:9SiHflxg]
- トンズラくるか!?
- 477 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 04:41:16.84 ID:lCBKM8B2]
- ツクモの時は「頑張れ」というレスが多かったがビックカメラは皆無www
日頃の行いの違いだな
- 478 名前: ネチズン(北海道) [2008/12/26(金) 04:41:34.44 ID:ewl4xfKK]
- >>466
そりゃそうだな
- 479 名前: ネチズン(dion軍) [2008/12/26(金) 04:41:43.64 ID:AJe+JeGp]
- とりあえずおまえらポイントおろしとけって
倒産寸前のデベのマンション買うのと同じで、 危ういものに近づいとかなければ何も被害無いんだから
- 480 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:42:28.09 ID:39M7EK5Y]
- 先輩が株買ってるんだがやばいのか?
- 481 名前: ネチズン(山形県) [2008/12/26(金) 04:42:47.38 ID:1zNZEqtS]
- だが考えるとこの手の上場のやり方は今までも
結構色んな企業がニュースなってた気がする 珍しいとまでは言えないかも
- 482 名前: ネチズン(長屋) [2008/12/26(金) 04:43:18.69 ID:q0ho6Xi7]
- >>477
ツクモは民事再生の時にポイントは逃がした人が多かったのと 古くからアキバで商売してた、ってのが多いんじゃないの 今回はまだビックにポイント残してて人事じゃないって奴多いだろう
- 483 名前: ネチズン(長屋) [2008/12/26(金) 04:43:24.46 ID:y5UZ94Hi]
- マジかよ・・・
- 484 名前: ネチズン(関東) [2008/12/26(金) 04:43:34.70 ID:KtA1ClUB]
- >>456,469
サンクス 差押えられちゃうとポイント分以外も損しかねないみたいですね ドラクエの予約やめて何かすぐ買えそうな商品に変更しまする
- 485 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 04:43:43.05 ID:lCBKM8B2]
- >>480
もうすぐ紙屑だ
- 486 名前: ネチズン(東京都) [2008/12/26(金) 04:43:43.82 ID:SUp7g+vJ]
- ポイント溜めてる奴に教えてやらなきゃ
- 487 名前: ネチズン(北海道) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:43:56.10 ID:GwKTdUsa]
- PTSで売買成立してるな
数枚程度なら不安な人は-10%位で逃げれたな
- 488 名前: ネチズン(埼玉県) [2008/12/26(金) 04:44:05.13 ID:g+azivJf]
- 株価どーなるかな
- 489 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:44:22.06 ID:47L60SJS]
- >>451
Bicの役員にJR出身・元池袋メトロポリタンホテル社長がいるからね www.ullet.com/3048.html#official しっかし副社長の経歴すごいわ 大蔵出身天下ること5回目 他にはみずほ銀行系役員がやたら多い
- 490 名前: ネチズン(神奈川県) [2008/12/26(金) 04:44:52.21 ID:jxhWFkLI]
- >>481
これまでの粉飾企業と違うのは、粉飾決算とそれを使ってやった公募増資で 東証1部に昇格したってことだな これが認められるなら他の企業も粉飾して東証1部に上がって その後問題を指摘されても、やったもの勝ちということになる
- 491 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:45:19.56 ID:39M7EK5Y]
- >>485
まじかwww
- 492 名前: ネチズン(東京都) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:45:20.23 ID:AoM51Vea]
- >>462
マネーロンダリング入門―国際金融詐欺からテロ資金まで (幻冬舎新書) www.amazon.co.jp/dp/4344980093/ books.livedoor.com/item/1815919 そういうことをもっと知りたいならばこの本がオススメ ビックカメラで本を本格的に扱っていたら、貯まっているポイントで買えたのにね
- 493 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 04:45:34.44 ID:lCBKM8B2]
- >>486
マスコミが報道しない以上、被害を最小限にするためにも コピペでもブログネタでも何でもいいからやるべきだな。
- 494 名前: ネチズン(北海道) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:46:18.60 ID:r+LbWtoz]
- >>460
デオデオ応援してやれ
- 495 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:46:30.15 ID:9SiHflxg]
- マスコミに口止めかけてるから余計タチ悪い
- 496 名前: ネチズン(東京都) [2008/12/26(金) 04:46:38.73 ID:x75Upvs4]
- 2万5千円くらいポイント残ってるんだけど・・・
ゲームハードが5%だからいつかPS3でも買おうと貯めてたのに
- 497 名前: ネチズン(長屋) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:46:52.67 ID:41Yl9VWS]
- つぶれるってことでおk?
- 498 名前: ネチズン(長屋) [2008/12/26(金) 04:47:19.96 ID:BDpPT/W4]
- >>493
これから年末・正月商戦が待っていて、そこまで来たらもう遅いかもしれんからな 今日もし株価がストップ安だったら広めといた方がいい 今日株が売れない状況になったら来週の月曜日は大変なことになる
- 499 名前: ネチズン(東京都) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:47:45.49 ID:tfL/jEPU]
- >>455
まーそうなんだが 不正利用時における対応の悪さや付帯保険のアテにならなさも天下一品との噂なので
- 500 名前: ネチズン(千葉県) [2008/12/26(金) 04:47:53.78 ID:HgSpBIRi]
- ソフマップで3月発売のゲームソフトを予約したんだが、だいじょうぶかなあ・・・
- 501 名前: ネチズン(北海道) [2008/12/26(金) 04:48:27.14 ID:ISpnvCKt]
- ポイントいくら溜まってるかって
買い物しないとわからない仕組みなの?
- 502 名前: ネチズン(dion軍) [2008/12/26(金) 04:48:51.42 ID:l+bFn+Ph]
- マスコミが報道しないのは完全に取り付け防止だろうな
これが騒ぎになったら、ホント銀行の取り付けと何ら変わらんし
- 503 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 04:48:51.62 ID:K22rJMUk]
- わざわざ運賃高い日通使ってるのここだけだしなんなんだろうか
- 504 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:48:52.55 ID:9SiHflxg]
- 今日ソフマップでクレカ払いで買い物する分にはどうなんだろセーフか?
- 505 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 04:49:09.64 ID:l43fHBYB]
- 今ラジオのニッポン放送で
報道してたぞ 調査の段階だけど
- 506 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:49:23.04 ID:BBNMbkgL]
- >>499
そんなの引っかかった奴が悪いだけだろ ビックスイカが出来た当日に作ったが、今までそんな事なった事ねーぞ
- 507 名前: ネチズン(神奈川県) [2008/12/26(金) 04:49:37.35 ID:YmJ0zjqc]
- >>501
店頭で言えば店員にポイントどれくらい溜まってるか調べてもらえる
- 508 名前: ネチズン(宮城県) [2008/12/26(金) 04:49:43.38 ID:V3TqXClm]
- 正直ビックカメラなんて行ったことない^p^
- 509 名前: ネチズン(東京都) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:49:47.98 ID:AoM51Vea]
- >>497
すぐには潰れない でも上場廃止で、経営が以前より苦しくなるのは確実
- 510 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:49:48.84 ID:BBNMbkgL]
- >>504
完全子会社じゃないので曖昧
- 511 名前: ネチズン(コネチカット州) [2008/12/26(金) 04:50:01.05 ID:LHX+lOhm]
- ヨドバシ、ヤマダ、コジマはメシウマだな
- 512 名前: ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/26(金) 04:50:04.45 ID:82mUyrGe]
- ビックカメラ\(^o^)/
- 513 名前: ネチズン(東京都) [2008/12/26(金) 04:50:13.33 ID:x75Upvs4]
- ネット店舗と共通カード作ればネットでポイント確認できるよ
- 514 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:50:19.96 ID:BBNMbkgL]
- >>511
もっともメシウマなのはヤマダだろw
- 515 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:50:23.17 ID:39M7EK5Y]
- 俺もポイントどのくらいあるか分からんわ
- 516 名前: ネチズン(東日本) [2008/12/26(金) 04:50:45.01 ID:OTMjXD+r]
- これで上場廃止にならなかったらおかしいだろ
- 517 名前: ネチズン(神奈川県) [2008/12/26(金) 04:50:52.76 ID:p2XsneCo]
- こりゃビックショック起きるだろ
大変なことになった
- 518 名前: ネチズン(東京都) [2008/12/26(金) 04:50:58.28 ID:rEFHY7Fw]
- 明日からポイントの取り付け騒ぎになりそうだな。
もれも、ビックカメラとソフマップのポイントを使いに朝から行ってくるお。 在庫なくなる前に商品にした漏れ勝ち組^^
- 519 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:51:16.40 ID:9SiHflxg]
- ちなみにネットね
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