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【動画あり】 ビックカメラ、49億円の粉飾決算書で117億円詐取し東証1部上場、民放は一切報道せず★5



1 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 01:55:59.10 ID:S5clrtM+ BE:25337849-PLT(12010) ポイント特典]
sssp://img.2ch.net/ico/folder1_03.gif
家電量販店大手のビックカメラが粉飾決算によって49億円余りに上る架空の利益を
計上していた疑いがあるとして、証券取引等監視委員会が調査に乗り出しました。

関係者によりますと、ビックカメラは6年前の平成14年に、本社や本店の土地と建物を
有限会社に290億円で売却することで、巨額の借金を減らす経理処理をしました。
去年10月には不動産を買い戻して清算金という形で、49億2000万円の利益を上げ
たと決算報告し、それをもとに増資しています。

ところが、売却先の有限会社はビックカメラが実質的な子会社を通じて出資し、設立した
ものであることがわかり、証券取引等監視委員会は、売り手と買い手が経営上一体で、
会計上のルールから売買は成立していないとみています。

このため、有価証券報告書などに記載された49億2000万円の利益は架空のもの
だったとして、虚偽記載の疑いで調査に入ったもので、ビックカメラは指摘を認め、
有価証券報告書を今後、訂正し再発防止のための調査委員会を設置することを決め
ました。

■NHK動画&ソース
www3.nhk.or.jp/news/t10013248631000.html

■前スレ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230205188/ p2.chbox.jp/read.php?host=tsushima.2ch.net&bbs=news&key=1230205188&ls=all
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230195644/ p2.chbox.jp/read.php?host=tsushima.2ch.net&bbs=news&key=1230195644&ls=all

ポイントの精算はお早めに

294 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:39:12.66 ID:BSOxlW2S]
>>264
統合しなくてよかったなエディオン

295 名前: ネチズン(アラバマ州) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:39:18.46 ID:lSAht+bM]
1株買うだけで株主優待で3,000円の買い物券くれるんだよな
激下げしたらどうするんだろう

296 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:39:18.28 ID:sj+5hZZr]
でも従業員大量に抱えて
倒産はないだろう
経営者退陣でおわりそう

297 名前: ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/26(金) 03:39:36.99 ID:WaLgWXcZ]
>>272
おまえ日本生命も竹中工務店もカッコ良いと思ってるだろ!

298 名前: ネチズン(dion軍) [2008/12/26(金) 03:39:44.83 ID:FF9k97tQ]
49億粉飾された08年2月中間期の決算書を使い
5月に117億の公募増資を行って
6月10日にジャスダックから東証1部に昇格

この時系列を考えると今回の酷さがよくわかる
東証1部に上がった時に、多くの資金を投資家から調達してるし

299 名前: ネチズン(長屋) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:40:24.78 ID:Kc2r25Ul]
■ ★違法行為続出の問題企業・ビックカメラがマスコミで叩かれないのは

先日、家電販売大手の「ビックカメラ」が、社員の”サービス残業”を恒常化させていた疑いで、
東京労働局の家宅捜査を受けたが「東京西部一般労働組合」の「ビックカメラ労働実態」を読むと、
かなりひどい実態が窺える。
残業代が支払われないのは当たり前、8時半前に退勤すると早退扱い勝手に変わる給与体系、
勤務中の過労死を隠蔽など。某政党議員の選挙活動に社員を動員というのは、
自○党・○村博○代議士の秘書給与をビックカメラが負担していた事件
(政治資金規正法違反、2002年)の関連。全くひどい会社である。

ttp://tvmania.livedoor.biz/archives/15118657.html

300 名前: ネチズン(東京都) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:40:35.09 ID:SUi5Vp/9]
>>294
統合はしてないけど今年あたりで、協力会社になってなかったっけか

301 名前: ネチズン(catv?) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:40:51.29 ID:HTBAfMKG]
さっさと使ってこい

そのすぐにコミになっちまうぞ

302 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:40:58.33 ID:XbweVhEI]
>>292
ソフマップはヨドバシの傘下だろ?



303 名前: ネチズン(佐賀県) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:41:06.76 ID:nJ65RY2/]
>>247
続報来るまで無理だわ
>>227>>229のソースとこのスレの>>1のソース、ほぼ同じ事書いてあるし

304 名前: ネチズン(長屋) [2008/12/26(金) 03:41:27.88 ID:8mtx0Sm1]
>>302
ソフマップはビックの子会社

305 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:41:29.88 ID:9SiHflxg]
>>290
不使用権利が永久不滅になりました

306 名前: ネチズン(関東) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:41:37.23 ID:hph3RU3o]
今日立川店で、ビックポイント5万円分使い切って来る

307 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:41:50.76 ID:sj+5hZZr]
でも小売が一部上場ってなにがしたかったんだろう

308 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:42:09.58 ID:BSOxlW2S]
非上場の企業探してくんのやめろ

309 名前: ネチズン(東京都) [2008/12/26(金) 03:42:10.62 ID:rMMqC0Gj]
>>292
そうだ!ビックカメラグループだ!
オレのソフマップのポイントも大変だー
オレのソフマップのポイントも大変だー

310 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:42:16.79 ID:BBNMbkgL]
>>307
資金調達に決まってるだろ

株式はどこもそう

311 名前: ネチズン(関東) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:42:41.85 ID:u77y1DDK]
メシウマ?

312 名前: ネチズン(dion軍) [2008/12/26(金) 03:42:43.08 ID:AJe+JeGp]
>>307
たぶんヤマダやコジマやエディオンに対抗したかったからでは
この3つは大分前から東証一部だったから



313 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 03:42:46.37 ID:npEnwI9G]
>>307
運転資金確保だろうね

314 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:42:50.74 ID:9SiHflxg]
ソフマップが逝ったら貴重な送料無料ネット店がああああああああ

315 名前: ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/26(金) 03:42:53.05 ID:WaLgWXcZ]
>>307
腐る程ある

事業拡大は業種問わないだろ

316 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 03:43:17.82 ID:npEnwI9G]
>>309
無効

317 名前: ネチズン(長屋) [2008/12/26(金) 03:43:49.48 ID:y4yU2mmx]
>>307
電器の大手量販は上場してたら、東証一部に上がるのがステータス
ビックがジャスダックじゃなくて東証一部にこだわってたのもその辺

318 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:43:50.87 ID:BBNMbkgL]
>>292
祖父は完全子会社じゃないから、まだ良い。
これが発覚する前までは整理として完全子会社化するつもりだったらしいが。

319 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:44:10.24 ID:BSOxlW2S]
>>300
調べたら業務提携はしてるそうだ

320 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:44:42.41 ID:sj+5hZZr]
ヨドバシも上場しろよ
ヤマダにくわれちまうぞ


321 名前: ネチズン(コネチカット州) [2008/12/26(金) 03:45:02.63 ID:M0dkScHU]
びくびくビックカメラ

322 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 03:45:20.33 ID:tBI46D9s]
いらないけどDSかPSPとポインヨ取り替えてくるわ



323 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 03:46:00.49 ID:PKNoO6th]
ビックカメラって何がカメラなんだろ

324 名前: ネチズン(京都府) [2008/12/26(金) 03:46:12.98 ID:yQ1cWUks]
くやしぃ・・・でも・・・ビックビック・・・ビックカメラ♪

325 名前: ネチズン(東京都) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:46:25.47 ID:SUi5Vp/9]
>>323
普通にカメラ売ってるからw

326 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:47:14.35 ID:9SiHflxg]
京都で地上げしたのってここだっけ

327 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 03:47:22.47 ID:tBI46D9s]
「ビック」リするほど安いから
ビックカメラになった


これ嘘知識な

328 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:47:22.75 ID:XbweVhEI]
>>304
マジかよ。
買いまくってるのに困ったな。

329 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:47:40.69 ID:ytP248ST]
そんなポイント溜まってないからアレだが
一応、明日行ってみるか

330 名前: ネチズン(コネチカット州) [2008/12/26(金) 03:48:21.88 ID:7A29HnsX]
最近おまえらどうでもいいネタパート化すんのな

331 名前: ネチズン(アラバマ州) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:48:26.70 ID:2RYOufBZ]
店員からかいに行こうかな

332 名前: ネチズン(神奈川県) [2008/12/26(金) 03:48:38.80 ID:ktnazQBA]
もしポイントシステムが崩壊したら
どれくらいの被害額になるんだろうか
ビックの総売上が3000億ぐらいらしいけど



333 名前: ネチズン(福島県) [2008/12/26(金) 03:48:43.88 ID:QIitzYah BE:15733474-PLT(12000)]
sssp://img.2ch.net/ico/folder1_10.gif
>303

これは?
<日経>◇監視委、課徴金勧告を検討 ビックカメラの不適切会計処理で

 証券取引等監視委員会は25日、ビックカメラが不適切な会計処理を行い、その決算に基づき
公募増資をしたことが金融商品取引法に違反すると判断し、同社と同社会長に課徴金納付命令を
出すよう金融庁に勧告する方向で検討に入った。


334 名前: ネチズン(大分県) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:49:07.32 ID:qmZ/eP/r]
お前らが値引き要求したりするから

335 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:49:09.63 ID:BSOxlW2S]
>『「ビック(bic)」とは英語の方言で「(外見だけでなく中身も)大きい」の意である(元はbig)。
>創業者の新井会長が、バリ島を訪れた際に現地の子供たちが使っていた「ビック、ビック」という言葉に、
>「偉大な」という意味があると聞いて社名に使った』というものが、会社の公式発表。

ただのケアレスミスかと思ったらちゃんと由来があったのか

336 名前: ネチズン(福島県) [2008/12/26(金) 03:49:51.94 ID:QIitzYah BE:8990382-PLT(12000)]
sssp://img.2ch.net/ico/folder1_10.gif
>>335
後出しだろw

337 名前: ネチズン(関東) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:50:16.40 ID:4fDwn1cA]
高崎発祥の電気屋が…

338 名前: ネチズン(東京都) [2008/12/26(金) 03:50:32.42 ID:Iyql0XnZ]
業務拡大っていってもジャスダック上場してから主立った新規出店があまり無さそう
新宿で攻勢かけた辺りで上場してたのかと思ったが
2006年なのね上場したのって

339 名前: ネチズン(長屋) [2008/12/26(金) 03:50:32.96 ID:9xZenuQO]
こういう事件は後から大きく報道されて、連続ストップ安になることが多いからな
今日は金曜日だからまだなんとかなるうちに、株もポイントも早めに逃げとけ
株の方はもしかしたら今日S安貼りつきで逃げられんかもしれんけど

340 名前: ネチズン(コネチカット州) [2008/12/26(金) 03:51:20.21 ID:M0dkScHU]
>>333
やったもん勝ちぃ!!
ただしコネ作ってからね

341 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 03:51:39.92 ID:aEoGuRPO]
ビックカメラの店員は極端だかrな
本店とかは客を馬鹿にしてる奴がほとんど。
ほぼ100%と言ってもいい
本店で無理やり買わされそうになったこともある
その逆でPC館の若造?は誠意がありすぎる
このギャップが痛い

342 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:51:43.38 ID:XbweVhEI]
>>317
見栄で一部上場の為に無理したのね。
基準満たすために社員の大量採用とかやってるんだろうなぁ。



343 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:52:17.72 ID:BSOxlW2S]
>>336
こじつけくせぇよな

344 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:52:51.05 ID:zQM3ImHV]
>>339
今年東証で売買できるのは今日と週明けの29日だけだから、
ここの株持ってる奴は必死で逃げるだろう
もしこれを逃したら、来年の1月5日まで地獄の毎日だし

345 名前: ネチズン(山形県) [2008/12/26(金) 03:52:51.88 ID:1zNZEqtS]
ソフマップにゃ頑張って欲しいな
こないだソフ通販で送料込1万5千円(3年保証)の売れ線NO1掃除機が
近所の唯一の電気屋ヤマダ店舗だと2万8800円(保証範囲外商品)だった
やりすぎだろヤマダ氏ね

346 名前: ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/26(金) 03:52:59.64 ID:2lxTvGdU]
糞食血散

347 名前: ネチズン(東京都) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:53:08.41 ID:vAbcjV/Y]
まあラオックスに比べたらどこの企業もまともに見える

348 名前: ネチズン(関東) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:53:34.10 ID:eSkBe26B]
>>335
あれ?ビックリカメラの略じゃなかったっけ?

349 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 03:53:57.73 ID:2YzhvRz9]
ヤマダの陰謀だな

350 名前: ネチズン(コネチカット州) [2008/12/26(金) 03:55:00.74 ID:UZML+8/e]
またホームレスが増えるの?

351 名前: ネチズン(dion軍) [2008/12/26(金) 03:55:29.04 ID:xfV2JIMO]
来年の正月も当然福袋とか売り出しとかやるだろうから
もし、今回の件が大きく報道されたらポイント換金でパニックになるんじゃないか?

352 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 03:56:18.47 ID:BSOxlW2S]
そういえばツクモはどうした
秋葉原の店じまいから何も聞いてないが



353 名前: ネチズン(福井県) [2008/12/26(金) 03:56:51.07 ID:UuIRIztk]
朝鮮企業だよな

354 名前: ネチズン(神奈川県) [2008/12/26(金) 03:56:53.01 ID:nx8ak5wb]
今日の新聞各紙見れる奴いるか?
もし、1面とかに出てたら一巻の終わりだが

355 名前: ネチズン(catv?) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:57:15.14 ID:S2V6COkO]
もしかして明日空売りすると(゚Д゚)ウマー?
ライブドアの時は新興市場だからなのか空売りできなかったけど
一部上場企業なら出来そうだし

356 名前: ネチズン(群馬県) [2008/12/26(金) 03:57:35.98 ID:WbbW2POo]
ビックカメラ潰れるのか?
ヤマダ電機移転してから行きにくくなったから困るなあ

357 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:57:48.50 ID:9SiHflxg]
コンビニ行けば朝刊置いてあるだろ

358 名前: ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/26(金) 03:57:59.93 ID:Fv0iBxJ9]
>>345
山形というか東北だけだろそれは

359 名前: ネチズン(東京都) mailto:sage [2008/12/26(金) 03:58:04.69 ID:SUi5Vp/9]
>>352
もうなくなりそうです

360 名前: ネチズン(神奈川県) [2008/12/26(金) 03:58:55.28 ID:gqU4TfgE]
>>355
ビックは東1で貸借銘柄だから空売りできるよ
比例配分は早い者勝ちのとこが多いから、もう昨日から注文入れてる人多いだろうけど

361 名前: ネチズン(埼玉県) [2008/12/26(金) 03:59:17.23 ID:LWbscmeM]
まあ、安すぎるなとは思ったよ
色々と

362 名前: ネチズン(コネチカット州) [2008/12/26(金) 03:59:18.22 ID:Wshv/0B+]
お前ら「ポイントで」
店員 「あ、ごめんなさいそれ終わってしまったんですよ」
お前ら「(がーんだな…出鼻をくじかれた)じゃあこっちのポイントで」
店員 「ですからごめんなさい 終わってしまいましてどうも」
お前ら「え…(どうしよう…今更買わないで店を出るのも…)」



363 名前: ネチズン(長屋) [2008/12/26(金) 04:00:06.58 ID:fbikU/lC]
>>355
今日は寄らないでしょう

悪材料が発表になってから下手に空売りしないほうが良いよ。
寄り底でガンガン上げて担がれる場合もある。もちろんその逆もありだから様子見てから手出せ

364 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 04:01:02.43 ID:tBI46D9s]
>>362
しょうがないから単三電池買うか…

365 名前: ネチズン(福岡県) [2008/12/26(金) 04:01:33.06 ID:cR1qy6rx]
>>348
そうだよ

366 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 04:01:35.23 ID:BSOxlW2S]
>>359
かわいそすなあ
ま、俺はマウスを一回買ったぐらいしか無いからどうでもいいけど

367 名前: ネチズン(dion軍) [2008/12/26(金) 04:01:51.18 ID:l+bFn+Ph]
>>363
逆日歩つきまくって担がれる可能性もあるしな
素人が簡単に空売りしない方がいいだろうね

まあ、もし上場廃止とかなったら空売りがプラチナチケットに
なるということもあるかもしれんけど

368 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:02:33.10 ID:BBNMbkgL]
もういいや。
明日の朝、ビック行って5万P使う。
残り欲しい物で余った1万Pは何にするかな。

369 名前: ネチズン(福岡県) [2008/12/26(金) 04:02:41.16 ID:cR1qy6rx]
>>364
どーせならν速オヌヌメのエネループにしとけ

370 名前: ネチズン(東京都) [2008/12/26(金) 04:03:42.20 ID:nd91PVr6]
>>345
地方のヤマダはやりたい放題なのか
東京都下のうちの近くじゃヤマダが一番TVの値引きに応じてくれたもんだが
このままヤマダがどんどんでかくなったら怖いなあ

371 名前: ネチズン(東海) [2008/12/26(金) 04:04:25.56 ID:wQyFgrIK]
朝刊全紙スルーぽい

372 名前: ネチズン(西日本) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:04:59.17 ID:6w7EtC4b BE:255898447-2BP(5002)]
sssp://img.2ch.net/ico/01ohitsuji.gif
>>368
DS買って、即売って換金



373 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:05:31.30 ID:BBNMbkgL]
>>370
都内のヤマダは単なる嫌がらせ

郊外をメインに商売して他店の体力を削る為に都内に出店しているんだわ

374 名前: ネチズン(長屋) [2008/12/26(金) 04:05:39.02 ID:Fl4fGic+]
>>371
全紙スルーなのか こりゃますます今日の株式市場が
引けた後が怖いな

375 名前: ネチズン(東京都) [2008/12/26(金) 04:05:55.67 ID:fesMICpT]
ビックカメラってソウカ系なの?

376 名前: ネチズン(東京都) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:06:03.35 ID:SUi5Vp/9]
俺の予想だけど

何事もなく平常どおりの明日がやってくるんあじゃないかとw

377 名前: ネチズン(アラバマ州) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:06:09.31 ID:jpr0yZmY]
くやしい・・・・でも・・・ビックビック

378 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:06:12.42 ID:BBNMbkgL]
>>372
DSあるし。換金ってどこでだよ。
ヤフオクなんて使いたくねーぞ

379 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:06:40.76 ID:9SiHflxg]
戦国時代すなぁ

380 名前: ネチズン(catv?) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:06:47.98 ID:S2V6COkO]
>>360>>363
チキンだから信用取引って時点でもう手を出す勇気は無いんだけどさ
俺みたいな一般人はともかく投資家の人達はいち早く情報仕入れて動いているんだな・・・

381 名前: ネチズン(catv?) [2008/12/26(金) 04:07:08.54 ID:TFsQABFx]
>>374
大株主売り抜けさせるつもりかも

382 名前: ネチズン(西日本) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:07:30.94 ID:6w7EtC4b BE:246758393-2BP(5002)]
sssp://img.2ch.net/ico/01ohitsuji.gif
>>378
GEOとか中古屋に持ってけばよか。結構いい額で買い取りしてくれる。



383 名前: ネチズン(catv?) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:07:41.74 ID:2YzhvRz9]
ヤマダは店員も品揃えも最悪だからなぁ

>>366
在庫ないけど、ネット通販のみでがんばってはいる
今ならサービスいいよ。保障無視で買うぐらいの覚悟いるけどw
まあ、初期不良の交換だけならしてもらえるからHDDとかはこの間買った


384 名前: ネチズン(アラバマ州) [2008/12/26(金) 04:08:04.82 ID:XbweVhEI]
>>374
日経ぐらいには載るだろう?

385 名前: ネチズン(長屋) [2008/12/26(金) 04:08:11.13 ID:zi5RxRdY]
ヨドバシヤマダあたりはメシウマなんだろうな

386 名前: ネチズン(北海道) [2008/12/26(金) 04:08:18.64 ID:ewl4xfKK]
買いは家まで
売りは命まで

387 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:08:20.35 ID:BBNMbkgL]
>>382
ゲオなんて俺の感覚からすれば、安い。
都内近郊だと、ゲオより高く買い取ってくれる店あるしな。

388 名前: ネチズン(関東地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:08:43.68 ID:9SiHflxg]
瀕死状態の店から買い物なんてできん

389 名前: ネチズン(神奈川県) [2008/12/26(金) 04:09:30.44 ID:fZ0r0Y77]
>>380
トヨタ赤字転落だって、むちゃくちゃな円高の時点で予測して
早めに空売りしてた奴は結構多いよ

株で何百億ももうけるような奴はギャンブルで儲かってるわけじゃなくて
そういうのをちゃんと調べてるから、あんなに儲かる

390 名前: ネチズン(アラバマ州) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:09:32.64 ID:C4REQU/6]
>384
WBS報道無しww
日経なんてしょせん大企業の犬さw

391 名前: ネチズン(長屋) [2008/12/26(金) 04:09:36.79 ID:fbikU/lC]
>>381
正直、朝刊で報道しなかった程度ではストップ安からは逃れられないと思うよ
大口が知らないってことは無いし、知らなかった個人でも挙動不審に下げてれば何事かと思って調べる

392 名前: ネチズン(千葉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:09:49.28 ID:4v+i5E3V]
利用者はまだ大丈夫だと思うけど、株主はダメだろうな
織り込み済みはありえない



393 名前: ネチズン(九州地方) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:09:58.85 ID:4WzvWN+x]
この件の影響でアメトークの家電芸人放送自粛とかあるの?
マジレスくれ

394 名前: ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/26(金) 04:10:17.73 ID:BBNMbkgL]
>>388
保証無ければ、どこでも買っても同じだ。






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