- 1 名前： ネチズン(アラバマ州) mailto:sage [2008/12/25(木) 11:34:09.17 ID:vG/vRbH2 BE:237605663-PLT(12000) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/onigiri_c32.gif
期間従業員や派遣社員の削減と闘う７労組のメンバーが２４日、「期間従業員らの
おかげで空前の利益を上げた大企業は、わたしたちをモノ扱いして使い捨てしようと
している」として、企業の雇用責任を追及する共同アピールを発表。「キミたち、経営
者失格」と記した紙とレッドカードを掲げて抗議した。
日野自動車やいすゞ自動車など大手メーカーに勤務していたメンバーらが同日、
厚生労働省で記者会見。アピールで、企業に対し雇用の継続と住まいの保障を要
求し、政府にも労働者派遣法の改正などを求めた。
日野自動車ユニオンの小谷誠さん（４８）は同社から年内いっぱいでの契約解除を
通告され、寮の退去も命じられた。「解雇撤廃を求め、寮には定年まで住み続ける」
と決意を示した上で「正社員は非正社員に目も向けない。残念だ」と語った。
「正社員になり生活を安定させようと思っていた。この先が不安」と漏らしたのは、
いすゞ自動車で働く三浦慶範さん（２７）。同社は期間従業員を契約満了時まで雇用
することを明らかにしたが、同じ労組の男性（４６）は「一歩前進だが、正社員になる
まで頑張る」と話した。
日産ディーゼルで働く派遣労働者の清水昭太さん（２５）は派遣元の日研総業（東
京）に契約打ち切りを撤回させた。「あきらめず闘うことが大事だ」と呼び掛けた。
www.minyu-net.com/newspack/2008122401000734.html
- 693 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 15:24:13.55 ID:ixfWW/V9]
- 「派遣は自分で選択したのだから、文句を言う権利は無い」と言う人がいるが、
その理屈で言うと、例えば国に不満があっても
「だったら日本国から出て行け」
という事になる。不条理極まる理屈だね。
- 694 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:25:18.80 ID:3GNRX8ZS]
- >>683
いつまでも自己責任論でしか考えられない奴だね〜
労働市場ってのは規制しなきゃいけないんだよ。
じゃあさ、自分の浪費で1億の借金を抱えた奴がいるとして、
彼が死ぬまで借主の奴隷になるという労働契約を結んだら、
その契約は尊重されるのか？
自己責任は自己責任で大事だけどさ、市民を形作るのは労働者だから、
労働者が安心して仕事して生活できないような雇用契約ってのは、
存在すること自体が悪なんだよ。そんな形態を認めた国が一番の責任。
それはそれとして、雇用の流動化は確保しなきゃいけないから、
正社員でも解雇できるような制度は必要だけどね。陰湿なリストラじゃなくて。
- 695 名前： ネチズン(コネチカット州) [2008/12/25(木) 15:25:36.42 ID:toD2MbcY]
- もともと、自分で仕事探せなかった人が派遣会社が見つけてきた仕事に派遣されるわけだろ？
大した責任負うことなく嫌ならすぐ辞められるとか考えてただろうに、いざ辞めさせられたら助けてって…
どこまで甘えんぼさんなんだよw
- 696 名前： ネチズン(catv?) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:26:19.56 ID:mVSmY2bu]
- ID:3GNRX8ZS
まあ落ち着こうぜ
言ってることは分かる
ところで何の仕事してる？
参考までに聞きたい
- 697 名前： ネチズン(愛媛県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:27:05.02 ID:tiUDzeil]
- 労働力の流動化のために規制緩和した一方で正社員が過剰に保護されている事自体が間違い
- 698 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:27:35.19 ID:3GNRX8ZS]
- >>689
目先の金が欲しい労働者と世界的大企業が対等に契約なんか結べると思うか？
個人対個人の契約じゃないんだぜ。
対等じゃないからこそ国と法律が労働者を守って、ある程度規制しなきゃいけない。
公民で習わなかったの？
- 699 名前： ネチズン(九州) [2008/12/25(木) 15:27:38.59 ID:pM1iedwk]
- >>693
逆だろ、お前の言ってること
自分で移民先（永住先）を選んだんなら文句言うな、だろ
馬鹿なの？
- 700 名前： ネチズン(宮城県) [2008/12/25(木) 15:27:57.99 ID:zYbecrV9]
- 失業→自己責任
不安定な労働契約→自己責任
ホームレス→自己責任
なんだか素敵な社会になりそうですね
- 701 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:28:37.27 ID:3GNRX8ZS]
- >>696
俺にそんなことを聞きたいお前のことをまず知りたい。
住所氏名年齢電話番号メアド貯金残高童貞喪失年齢と昨晩の行動を一分単位で教えてくれたら
かわりに教えてやるよ
- 702 名前： ネチズン(福井県) [2008/12/25(木) 15:28:37.68 ID:ZOUf39oZ]
- また派遣の屑が騒いでるのか
- 703 名前： ネチズン(コネチカット州) [2008/12/25(木) 15:28:39.74 ID:x8ZmSwnO]
- 派遣の奴らは傭兵になればいいんじゃね？
傭兵が足りないらしいから。
- 704 名前： ネチズン(愛知県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:28:43.13 ID:7PK9Dcch]
- 長文は＋でやればいいのに
- 705 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 15:28:50.88 ID:MgeHfAXg]
- >>684
よくわかんね。
>>694は特によくわかんね。
矛盾しすぎてるわ。
- 706 名前： ネチズン(山形県) [2008/12/25(木) 15:28:55.54 ID:HgvrXjhT]
- 第一のパターン
派遣社員 「急に辞めさせるのは言語道断、補償しろ」
↓
派遣先会社 「こんなの相手させられて業務に支障が。派遣元会社に損害賠償を請求する」
↓
派遣元会社 「派遣先に文句言った奴にはもう仕事紹介しない」
↓
派遣社員 無職決定
第二のパターン
派遣社員 「急に辞めさせるのは言語道断、補償しろ」
↓
派遣先会社 「こんなの紹介しやがって。お前のとこにはもう二度と頼まん」
↓
派遣元会社 「派遣先に文句言う行動を取ったことで顧客を失った。社員に損害賠償を要求する」
↓
派遣社員 「払う金ねーよ。自己破産だ」
- 707 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 15:29:11.71 ID:ixfWW/V9]
- >>701
俺はお前を応援しているぞ。
- 708 名前： ネチズン(青森県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:29:13.75 ID:ePf3Cz7y]
- ここで派遣叩いてる奴は自分がこの格差社会でどのあたりにいるか理解してないだろｗ
- 709 名前： ネチズン(アラバマ州) [2008/12/25(木) 15:29:25.06 ID:ppDc6Egf]
- 顔真っ赤にしてる奴がいるｗ
- 710 名前： ネチズン(広島県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:29:42.75 ID:50Cas4R6]
- 一番かわいそうなのは、派遣による一部の抗議によって
派遣全員がそんな目でみられることかな
- 711 名前： ネチズン(宮城県) [2008/12/25(木) 15:29:48.43 ID:zYbecrV9]
- >>696
文章からして法学部の学生あたりだろ
- 712 名前： ネチズン(大分県) [2008/12/25(木) 15:30:24.84 ID:1UiVSiVF]
- >>700
ああ、それに労働者が落ちて行った人を蔑み、経営者の擁護を代弁してくれる。
素敵ですね。
- 713 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:30:27.91 ID:3GNRX8ZS]
- >>705
一番わかりやすい極端な例を挙げたのにわからないってことは、
お前が池沼ってことだよ
- 714 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 15:30:33.13 ID:ixfWW/V9]
- >>699
お前には
「日本が気に入らないなら日本を出て行けばいい。
定住しているのはお前の自己責任。
だから日本政府の方針に文句をつけるのは許されない」
という言葉を贈るよ。
- 715 名前： ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:31:15.67 ID:IIQ6hBg9]
- メシウマだわマジで
- 716 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 15:31:26.90 ID:ixfWW/V9]
- >>708
「俺はちょっと本気出せば正社員かそれ以上の身分になれる。だから派遣を叩く立場にいるんだ。
ただ、今はちょっと本気出して無いだけであって、無職な今の俺は仮の姿。」
という理解
- 717 名前： ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:31:29.21 ID:4uUM/jiC]
- 文句は派遣会社に言えよと
- 718 名前： ネチズン(北海道) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:32:00.83 ID:1ALeVfeR]
- >>694
だからそういう契約を結ぶなといっている。
契約破棄が不当だという動きもあるけどどうなるだろうね。
このご時世に安心していられる職がどんだけあると？
正社員でも首になる恐れがあるから正社員も悪か？
極論過ぎてまったく例えになってないよ
- 719 名前： ネチズン(コネチカット州) [2008/12/25(木) 15:32:14.67 ID:UzC4rdZx]
- 派遣元の会社じゃなくて、派遣先の会社を叩いてる時点で死ねとしか言えん。
やってる事はゆすりたかりと一緒。
- 720 名前： ネチズン(コネチカット州) [2008/12/25(木) 15:32:14.59 ID:0YuE9lPg]
- >>700
自己の努力と責任でそれらを回避できるから素晴らしい社会だな
貧困国では自己の行動、意思決定に関わらず貧困に陥っちゃうからな
日本においては仮に貧しい生まれだったとしてもチャンスはいくらでもあるって恵まれてるよ
- 721 名前： ネチズン(コネチカット州) [2008/12/25(木) 15:32:36.63 ID:v1M783iS]
- アレか？騒げば経営者の目に止まって「今どき、気骨のある若者だな、ウチに来たまえ」とか言われると思ってんの？
- 722 名前： ネチズン(九州) [2008/12/25(木) 15:33:22.75 ID:pM1iedwk]
- どっかの政党や○○主義国家のスローガンを一般論だと言い張って顔真っ赤にしてる奴がいるな
- 723 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 15:34:43.83 ID:MgeHfAXg]
- >>713
池沼でも何でもいいからさ、
まずその「ないがしろにされてた労働者の権利」ってやつを教えてくれや。
- 724 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 15:35:10.83 ID:ixfWW/V9]
- >>720
それはお前が貧困地域で生まれ育って最終的に大いなる社会的成功を掴んだ後でないと説得力に欠けるんじゃないか。
- 725 名前： ネチズン(神奈川県) [2008/12/25(木) 15:36:05.23 ID:Uu9btCfo]
- つーか何年も派遣やってる人は派遣やめようとは思わなかったの？
ずっとそれで喰っていけるなら派遣じゃないだろ
- 726 名前： ネチズン(新潟・東北) [2008/12/25(木) 15:36:49.85 ID:Bhs56EYZ]
- いくら時勢とはいえ似たようなスレ多すぎじゃね
これ以上は＋でやれよって感じ
- 727 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:37:06.10 ID:3GNRX8ZS]
- >>718
前段>>698
後段
それはその通り。
来年からは正社員切りが始まる。
俺はどちらかというと新自由主義寄りなんだぜ。
正社員も派遣も同じ市場で勝負すべきって考え。
正社員だって派遣だってダメならどんどん解雇すればいい。
法律で労働者を保護したってこの国の企業は守りやしないんだから、
いっそのこと法律による保護はもっと緩めてしまったほうがいい
その代わりに、無職でも食っていける制度を作るべき。
そうなれば、バカな契約で仕事をする奴も減るだろう。
- 728 名前： ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/25(木) 15:38:08.32 ID:YaBCtn7B]
- 時代が時代だけになるべくしてなったんだよ
日本は奴隷社会なの
企業が悪い
- 729 名前： ネチズン(九州・沖縄) [2008/12/25(木) 15:38:58.03 ID:nzk3WN0E]
- >>725
そういう事もわからない馬鹿だから派遣になったんだろ
派遣イコール使えないカス
- 730 名前： ネチズン(九州) [2008/12/25(木) 15:39:11.70 ID:pM1iedwk]
- >>714
だから、お前は自分で選んで日本国民になったわけ？成人式かなんかで
自己責任で選んでその状態にいる、ってのはそういう事じゃないの？
生まれてみたらこの国でした、ってのは自己責任でも何でもないだろ
まあ、お前が半島から泳いできたってんなら話は別だ、申し訳ない
- 731 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:39:17.03 ID:3GNRX8ZS]
- >>723
遊郭で強制労働されている遊女だったら
自由に住むこともできず、街を一人で歩くのも制限され、
多分休日も殆どなく、健康被害もなく、病気時の保障もなく、
結婚する自由も子供を育てる自由もないだろうな。
それらがないがしろにされてた権利だ
- 732 名前： ネチズン(北海道) [2008/12/25(木) 15:39:53.41 ID:RW3Mer8J]
- blog-imgs-27.fc2.com/d/e/a/deaix/ai10.jpg
blog-imgs-27.fc2.com/d/e/a/deaix/ai19.jpg
blog-imgs-27.fc2.com/d/e/a/deaix/ai48.jpg
blog-imgs-27.fc2.com/d/e/a/deaix/ai49.jpg
飯島愛、12月11日に謎の書き込み
mbspro4.uic.to/user/192427.html
- 733 名前： ネチズン(長屋) [2008/12/25(木) 15:39:56.71 ID:xUe+9UBG]
- 急増する『中年ニート』 人生の目的を持たず、働きも、学びもしない「おじさんの外見をした赤ちゃん」
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224728628/
の ９条教徒(東日本) ID:GuEmqhR1
ニートや引きこもりは、むしろ今の腐った日本の犠牲者だろうが
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226913097/
の ごぼう(東日本) ID:zNQcg11+
ニートの「何で働かなくてはいけないの？」にどう答えるか
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227338168/
の おかひじき(東日本) ID:AgeGTqoC
ニートに「働け」と言うのは禁句らしい
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227438920/
の かぼちゃ(東日本) ID:eDwzScOB
サンマ(東日本) ID:YQbMvQSD
【就職】 大卒「ニート」が2割超える、男子多く 【圧迫面接】
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228615693/
の もやし(東日本) ID:YSnNFMAz
ハロワ「自分の都合のいい未来を妄想して努力をしないまま希望を待ってるだけなんじゃないですか？」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230116661/
の ネチズン(東日本) ID:PO5shTYn
そしてこのスレのネチズン(東日本)ID:ixfWW/V9
- 734 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 15:40:30.55 ID:ixfWW/V9]
- ゲーム理論的な考え方をする必要があると思うんだよね。
労働者1人1人が自分にとってもっとも合理的な判断をしても、労働者全体として見た時に破滅的、という事になってる。
一部の人は「そんなの自己責任！努力すれば上に行ける！」という。それはミクロ視点に過ぎない。
むしろ、みんなが結束して「こんな安い給与じゃ働かないぞ」と示し合わせる事が大切なのにな。
- 735 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:40:38.21 ID:3GNRX8ZS]
- >>730
嫌なら移民すればいいだろｗ
いっぱいいるぜ、中国や韓国には。
この国にい続けてるってことはその権利を行使してないんだから、
自己責任論者には自己責任と言われても仕方ないなｗ
- 736 名前： ネチズン(長屋) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:40:50.41 ID:e/E8srqf]
- >>729
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii| きみ けいじばん
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.| 君 にちょうどいい 掲示板 があるよ！
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/
.／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ そく ぷらす けいじばん
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ それがニュー速 + 掲示板
■mamono.2ch.net/newsplus/
- 737 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 15:41:56.57 ID:ixfWW/V9]
- >>730
日本がいやなら日本から出て行けよ。自己責任だろ。お前の理屈で言えば。
一切の文句は許されないんだよ。自己責任だから。
- 738 名前： ネチズン(九州・沖縄) [2008/12/25(木) 15:42:11.94 ID:nzk3WN0E]
- >>736
+は気持ち悪いからヤだ
- 739 名前： ネチズン(宮城県) [2008/12/25(木) 15:42:58.31 ID:zYbecrV9]
- 合成の誤謬みたいなもんだろ
ミクロレベルの正解の総和が社会全体の不幸を招くってやつ。
「全員が頑張れば全員正社員で素敵な社会！！」ってか？
どっちが花畑かわかんねーぞ
- 740 名前： ネチズン(大阪府) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:43:16.78 ID:g/YqKjW3]
- しかし派遣を叩いてるのはともかく
雇ってる側を擁護してる奴はアホとしか思えんな
俺は経済を理解してるって気になってる中二病なんだろうな
- 741 名前： ネチズン(catv?) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:45:04.17 ID:gG4AdBku]
- >>740
派遣を雇う奴はアホだよな
派遣なんてつかえねえ
- 742 名前： ネチズン(大分県) [2008/12/25(木) 15:48:36.48 ID:1UiVSiVF]
- >>739
80年代までは経営者の自制もあって、日本はそういう国に近かったけどな。
- 743 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 15:48:57.64 ID:MgeHfAXg]
- >>731
その遊女の悲しい人生が全て自由だった雇用市場のせいで、
それが今の派遣制度に繋がっていると。
さらに無職でも生活していける制度が必要だと。
そういうこと？
- 744 名前： ネチズン(空) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:49:30.22 ID:9AZ2F0ae]
- >>740
出すもんは出して派遣として雇ってた訳だからな
企業側がたたかれるのはよーわからん
派遣労働者が薄給なのは派遣会社がピンはねしてたからで
- 745 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:49:59.99 ID:3GNRX8ZS]
- >>743
ええと、バカすぎるので相手するのをやめました。あしからずw
- 746 名前： ネチズン(空) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:50:47.22 ID:9AZ2F0ae]
- >>742
それは右肩上がりで経済が成長し続けてたから、だろ
- 747 名前： ネチズン(catv?) [2008/12/25(木) 15:51:23.40 ID:Px6LiaPW]
- 嫌なら日本から出て行けとか言ってる奴って頭大丈夫か
この国には逆らってはいけないなんて法律も文化もない。
理不尽な扱いを受けたら文句を言ってもいいし反抗してもいい。
何らかの交渉もせずに待遇改善なんてありえない。
上の言う事にハイハイ従う事しかできないなら、それこそ奴隷なんだよ。
何も言わない奴が増えたから奴隷が増えた。サビ残が増えた。
- 748 名前： ネチズン(九州・沖縄) [2008/12/25(木) 15:51:41.42 ID:nzk3WN0E]
- その前になんでこいつら貯金無いの？
- 749 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:51:43.97 ID:3GNRX8ZS]
- >>744
つい最近まで認められてなかったその派遣制度ができたのは
派遣先の製造業中心の経団連が政府に圧力をかけたからで
- 750 名前： ネチズン(空) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:51:52.46 ID:9AZ2F0ae]
- >>745
戻って読んで見たけど、
おまえさんの例えが下手すぎるんだよ
- 751 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:52:59.33 ID:3GNRX8ZS]
- >>746
そうだね。
右肩上がりの成長がなくなり、恒常成長になった時点で、
失業者がいることを前提とした社会の仕組みに変えていかないといけなかった。
- 752 名前： ネチズン(東京都) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:53:13.37 ID:0rbd6Q6/]
- 企業そのものが非正規雇用無しじゃなりたたなくなってきてるんだろ
今後もますます非正規を増やす流れになるんだろうし
日本人のなり手がなくなれば、次は移民だしな
- 753 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:53:23.46 ID:3GNRX8ZS]
- >>750
あんなわかりやすいたとえもないと思うぞ
- 754 名前： ネチズン(北海道) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:53:51.88 ID:1ALeVfeR]
- >>753
ええ・・・？
- 755 名前： ネチズン(空) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:54:12.90 ID:9AZ2F0ae]
- >>749
>派遣先の製造業中心の経団連が政府に圧力をかけたからで
製造業としては、リスク回避の仕組みは欲しいよ
それを採用して立法するかどうかは立法府の責任。
さらにそれでも、派遣労働者が薄給なのは製造業の企業とは関係ない。
派遣労働者雇うのにどんだけ払ってるんだと
- 756 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 15:54:26.77 ID:ixfWW/V9]
- >>747
a「派遣は一切の文句を言える立場に無い。だって全ては自己責任だからな。ハッハッハ」
b「ほう、その理屈で言えば、日本国に住んでいるのも自己責任であり、日本国に対して一切の文句を言えないな」
a「そ、それはずるいもん！それとこれとは別だもん！俺の場合は特別だから文句言えるんだもん！」
不合理なのは誰？
- 757 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 15:54:45.54 ID:MgeHfAXg]
- >>753
言わせてもらうが、誰もわかんねーと思うよ。マジで。
- 758 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:54:47.94 ID:3GNRX8ZS]
- >>752
必要なのは非正規雇用じゃなくて、不景気時に解雇できる従業員。
あと、年齢給から自由な従業員だね。
それらを労組が認めれば、全員正社員に出来る。
ただし、不景気になったら一定数が解雇されるし、
年食ったからって自動的に給料はあがらんけれど。
- 759 名前： ネチズン(宮城県) [2008/12/25(木) 15:55:01.14 ID:zYbecrV9]
- >>750
遊女の例えも借金奴隷の例えも
大学の労働法の授業で聞きましたよ
その程度に妥当性はある比喩なわけで
- 760 名前： ネチズン(大阪府) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:55:27.02 ID:g/YqKjW3]
- >>744
育てる事もせず守ることもせず
お手軽な労働力を得ようとするスケベ心たっぷりな企業なんだからしょーがない
しかも何年も経団連の連中が法案に盛り込もうと頑張ってたんだから話にもならん
今の状況はざまあ以外のなにものでもないよ
- 761 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:55:31.00 ID:3GNRX8ZS]
- >>754
じゃあ、試しにわかりやすい例えってのを書いてみて。
なんなら反省するから
- 762 名前： ネチズン(空) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:57:16.12 ID:9AZ2F0ae]
- >>759
大学の授業の比喩が、分かりやすい説明ってのはなあ
何のために入試があるんだＹＯ
ってスレチか
- 763 名前： ネチズン(大分県) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:57:17.90 ID:JDpXxUXg]
-
大分キヤノンなんて派遣を全部切ったけど、もう募集してる
2009年問題を処理したかっただけだろう
- 764 名前： ネチズン(北海道) [2008/12/25(木) 15:57:35.75 ID:3ACkOIxL]
- ２ちゃんねらーは合成の誤謬という概念が理解できないのか？
- 765 名前： ネチズン(北海道) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:58:14.62 ID:1ALeVfeR]
- >>756
AとBの主張は別物だろ？国民は義務、責任を負ってるんだから文句を言えて当然。
選挙権を持ってるからな。一時的な契約の派遣労働とは違う。
>>761
お前と意見も違うしお前が何を言いたいのかわからんから無理、すまんね。
- 766 名前： ネチズン(空) mailto:sage [2008/12/25(木) 15:58:31.22 ID:9AZ2F0ae]
- >>764
理解されないとしたら、
そんなものをここにもって来た奴が悪い
と思うべきだ
- 767 名前： ネチズン(大分県) [2008/12/25(木) 15:59:15.83 ID:1UiVSiVF]
- >>746
いや、親父さんとかに聞いてみろ。オイルショック、鉄冷え、円高不況などなど今より
凄まじい不況が数多くあったぜ。
ただ内需があったから、回復も早かった。
要は10人居て一人が9100万残りが100万の世界がいいか、一人が5500万残りが500万の
世界がいいかということだな。
- 768 名前： ネチズン(北海道) [2008/12/25(木) 15:59:35.09 ID:3ACkOIxL]
- ν速って経済音痴多すぎｗ
下手したら＋より多い
- 769 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 15:59:40.69 ID:ixfWW/V9]
- >>765
派遣は一切の義務と責任を負っていないのか。ほう。初耳だな。
- 770 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:00:02.14 ID:3GNRX8ZS]
- >>764
囚人のジレンマなら知ってる
これ面白い
少女と囚人のジレンマ
www.vector.co.jp/soft/win95/game/se276531.html
- 771 名前： ネチズン(鹿児島県) [2008/12/25(木) 16:00:12.98 ID:44U4GUlI]
- >>763
ｋｗｓｋ
- 772 名前： ネチズン(宮城県) [2008/12/25(木) 16:00:27.58 ID:zYbecrV9]
- >>766
もしくはここにいる奴の頭が悪い
- 773 名前： ネチズン(空) [2008/12/25(木) 16:00:53.70 ID:9AZ2F0ae]
- A 「づいｊｈｄｓｈじどｓ」
B 「何言ってるかわかんね」
A 「だから例えば、ｆｄぅｆｄじｓきｊしおｄｓ」
B 「全然わからん。例えになってない」
A 「じゃあお前が例えて見ろよ！！」 ＜＜いまここ
- 774 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:01:07.20 ID:3GNRX8ZS]
- >>762
俺、大学で労働法なんて取ってないぞ
- 775 名前： ネチズン(空) [2008/12/25(木) 16:01:53.38 ID:9AZ2F0ae]
- >>772
ちがうちがう
そういう頭の悪い奴にちゃんと説明できない、
理解の浅い奴が悪いんだよ
- 776 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:02:28.77 ID:3GNRX8ZS]
- >>775
わからないって言ってる奴がなにがどうわからないかも説明できないんだもん、
これ以上どうしろとｗ
- 777 名前： ネチズン(北海道) [2008/12/25(木) 16:03:42.13 ID:3ACkOIxL]
- バカの逆ギレｗ
- 778 名前： ネチズン(空) [2008/12/25(木) 16:03:57.52 ID:9AZ2F0ae]
- >>776
お前の話は別。
日本語勉強して出直せ。
「他人への説明は、中学１年にもわかるように」
って入社時の研修でやらんかったか？
- 779 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:05:04.50 ID:ixfWW/V9]
- >>776
相手を中学生だと思って説明すればいいのでは？
短い文で単刀直入に説明する能力は大切。
それが出来ない奴はコピペを張ったりする程度しか出来ない。
- 780 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:05:04.75 ID:3GNRX8ZS]
- >>778
ああ、ごめん。アンカ先を間違えたな
>>773だ。
- 781 名前： ネチズン(長屋) [2008/12/25(木) 16:05:47.57 ID:7M5CqT0w]
- 起業だの事業化という偉業をできる人種は限られてるだろ。
派遣はおすそわけもらってるだけという認識をもたないと。
- 782 名前： ネチズン(千葉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:06:15.40 ID:YCYQT3J0]
- もう馬鹿でもなんでもいいけどさぁ、
とにかく働き場所探さないと生活ヤバイんでしょ？
こんなとこで「社会の仕組みが」云々語ってても金は入ってこないよ。
現実みて死ぬ気で探せ。
- 783 名前： ネチズン(関西) [2008/12/25(木) 16:06:43.72 ID:ZNBAD91w]
- 派遣切りの理由が分かった。2009年問題だな
- 784 名前： ネチズン(catv?) [2008/12/25(木) 16:06:44.71 ID:lOuZI52g]
- 無能が偉そうな物言い出来るのは、成熟した先進国になったって事だな
わかったから死ね、そしたらオレも死ぬ
- 785 名前： ネチズン(宮城県) [2008/12/25(木) 16:08:00.23 ID:zYbecrV9]
- 自分の無知に関しては他人の責任ですか。
- 786 名前： ネチズン(アラバマ州) [2008/12/25(木) 16:08:25.34 ID:kQzbBuTF]
- 何で期間工だとか派遣になるんだろ
フツーに勉強してフツーに大学行ってればフツーの正社員かそれ以上の仕事に就けるじゃん
- 787 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 16:08:43.68 ID:h3GizGOq]
- つーか、こういう状況になるのある程度予想出来たのにクビ切られてから騒いでる派遣達はバカなの？
おまけにそこそこ手取りもらってた派遣が貯金ないから、ホームレスになりそうとか計画性がないにも程がある
大半の派遣には同情すらできないな
- 788 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:09:28.92 ID:ixfWW/V9]
- >>786
お前の言うフツーって何？
「俺にとってはこれがフツー、だから全員にとってこれがフツーのはず」というお前の視野の狭さ、問題だね。
- 789 名前： ネチズン(空) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:09:31.15 ID:9AZ2F0ae]
- >>785
説明の責任は、説明する側が負うんだよ
基本。
- 790 名前： ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/25(木) 16:11:11.93 ID:eqZddxBM]
- こいつらの学歴を知りたい
- 791 名前： ネチズン(静岡県) [2008/12/25(木) 16:11:52.19 ID:NfKhokNf BE:180803873-PLT(12033)]
- sssp://img.2ch.net/ico/u_kuma_kowai.gif
文句言ってる先で、その下で働くって、なんかスゴイな
- 792 名前： ネチズン(コネチカット州) [2008/12/25(木) 16:12:30.89 ID:UzC4rdZx]
- >>747
だったら派遣の底辺どもはなんで派遣元の会社に抗議しないのよ？
派遣先の会社に抗議ってただの八つ当たりじゃん。
派遣先クビになって新しい派遣先見つけてくれねえって派遣元に噛み付くならまだしも、真逆じゃねえか。
何が奴隷根性だ。まともな思考力すらもたないくせに笑わせんな。
- 793 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:13:56.36 ID:ixfWW/V9]
- >>792
派遣会社に抗議していないというソースはあるのか？
- 794 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 16:14:00.92 ID:uwZuKey+]
- 一番抗議すべきなのは派遣元だよな。次の仕事を紹介してくれないならなんのために
登録したのやら…。
- 795 名前： ネチズン(catv?) [2008/12/25(木) 16:14:02.63 ID:0qgJzvpl]
- >>747
文句言うだけだから、お前は永久に奴隷なんだw
考えろ。
- 796 名前： ネチズン(大分県) [2008/12/25(木) 16:16:15.08 ID:1UiVSiVF]
- >>790
むしろ年齢を知りたいなｗ
1989年に物心がついていれば、国家が完全無欠な普遍なものとは思わないはずだが。
あと、労働者が恒常的にブーたれるようになると、結構ヤバイことになるという事。
- 797 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:16:35.16 ID:3GNRX8ZS]
- >>778-779
なるほど。じゃあこれでどうだ！
労働契約というのは自由にさせてしまってはいけません。
自由にさせてしまうと働く人の生活が酷くなってしまいます。
たとえば、昔遊郭というものがありました。そこでは男の人が
お金を払って遊女という売春婦とセックスを楽しんでいました。
その遊女たちは、親に売られた子供などが殆どでした。
自分で選んで売春婦になったわけではなかったのですね。
（一部例外もありました）
女衒といわれる人身売買の仲買人は親に大金を払います。
そのお金は何年も働かないと返せないほどの金額です。
遊女たちは遊郭で働きますが、借金を背負っている状態ですから、
その労働環境は酷いものでした。
たとえば遊郭という限られた一部地域から外に出るのは簡単ではありません。
門には門番がいて見張っています。
また、結婚する自由もありません。恋愛する自由もなかったりします。
もちろんどんな不細工でキモイ２ちゃんねらーみたいな客でも、
お金を払われたらセックスをしなくてはなりません。
（ただ、人気嬢になったら相手を選ぶことも可能になるみたいです。）
悲惨な境遇ですね。何故こうなってしまったのでしょう？
それは、労働契約が自由になっていたからです。
これは人身売買ですが、雇用契約というのは労働者を守らないとすぐ似たような環境になります。
だから雇用契約というのは全て自由に任せていたらいけないのですね。
これでどや！
- 798 名前： ネチズン(長屋) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:17:32.18 ID:4rX5MqmB]
- 不景気なんだから派遣を切るのが正しい経営者だろうがｗ
- 799 名前： ネチズン(北海道) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:17:58.40 ID:S/K+LH6P]
- >>793
悪魔の証明
- 800 名前： ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:18:25.94 ID:yXj7911s]
- 赤線廃止をやれということか？ｗ
- 801 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:18:50.28 ID:3GNRX8ZS]
- >>796
国なんて滅ぶときはあっさり滅ぶもんねぇ
ソ連がなくなるなんて思いもしなかったｙ。
- 802 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:19:03.04 ID:ixfWW/V9]
- >>799
そう、証明のしようがない。だから、「派遣会社に抗議していない」と言い切る事は出来ない。
- 803 名前： ネチズン(栃木県) [2008/12/25(木) 16:19:10.30 ID:/gOWiSFX]
- もう、こういうのいい加減にしてほしい。
パート、アルバイトも派遣も正社員に近い
正社員と違いすぎない待遇にするべきなんだよ。
ただでさえ職を探すのは大変だというのに。
無理して終身雇用にする必要もないが
あからさまな派遣、パート、アルバイト、社員、正社員の切り捨ては
断固として 断じて許されるものではないだろう。
多少の勇気も要るだろうがいすず、トヨタ、日産などの派遣訴訟は起こして当然だ
あまりにも彼らを労働者、人間扱いしない経営者、役人連中の問題であり
労働者は何も悪くないのだ。
役人、経営者の露骨な儲け主義に過ぎない。
- 804 名前： ネチズン(宮城県) [2008/12/25(木) 16:19:17.60 ID:zYbecrV9]
- >>789
合成の誤謬
ミクロな行動の総計が、マクロレベルでは意図しない結果を招くこと
例としては、各家庭(ミクロな単位)が、貯蓄を増やすために、消費を減らし貯蓄(所得-消費の意味)を増やした。
するとマクロレベルの経済では、各家庭の消費が落ち込むことで国民所得が減少し、結果として各家庭の所得も減少した。
家庭における所得に占める貯蓄の割合が一定ならば、貯蓄の額も減少せざるを得ない。
このスレの文脈だと、
各個人は自己責任努力で正社員を目指す。
しかし正社員の椅子の数＞就労人口であり、その数は一定、あるいは景気後退によって減少する。
よって総計すると、不可避的に非正規雇用や失業者が発生する。
わかった？
- 805 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:19:57.63 ID:ixfWW/V9]
- >>804
すばらしい
- 806 名前： ネチズン(四国) [2008/12/25(木) 16:20:58.31 ID:sThRF6eL]
- >>797
帰納的飛躍があまりに酷すぎる。
よってまったく論理的でなく、無意味な乱文。そんな文で人は説得できない。妄想乙で終了。
- 807 名前： ネチズン(群馬県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:21:03.78 ID:VjWBEvGn]
- >>802
違う。
この場合は、「派遣会社に対しても抗議している」と主張する側が
抗議していることのソースを持ってこなければならないということ。
- 808 名前： ネチズン(神奈川県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:21:59.25 ID:ojK2XITQ]
- 生活賭けたデモで渾身のギャグやっちゃう派遣さんマジかっけーっす
- 809 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 16:22:15.19 ID:uwZuKey+]
- 抗議つーか裁判どんどん起こせばいいのに。
勝てる試合だろ。
- 810 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:23:02.09 ID:ixfWW/V9]
- >>807
俺は「抗議している」とは言ってないんだよね。
「抗議していないと言い切る事は出来ない」と言っているわけ。
- 811 名前： ネチズン(四国) [2008/12/25(木) 16:23:35.33 ID:fqjmFEaY]
- 最近の派遣の増長ぶりは目に余る
- 812 名前： ネチズン(アラバマ州) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:23:54.05 ID:WevMd4Zv]
- うちは中小企業だけど、人手不足の時に派遣会社と話したけど
うちのベテラン職人で月40万位なのにそれ以下の腕で70万要求したり、
「見習いでどうでしょうか？」って月30万とか言ってきたりしてた
「保険関係はうちの会社で払いますし短期的に見たら絶対オトクですから」
どう考えても派遣会社が悪いと思うのだけど？
- 813 名前： ネチズン(四国) [2008/12/25(木) 16:24:01.90 ID:sThRF6eL]
- >>802
馬鹿すぎだろお前
- 814 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:24:09.96 ID:ixfWW/V9]
- >>797
短い文で単刀直入に、って言ったろ
- 815 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:24:31.51 ID:ixfWW/V9]
- >>813
反論は具体的にね。
- 816 名前： ネチズン(群馬県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:26:08.26 ID:VjWBEvGn]
- >>810
「抗議している」というソースを持ち出すことが出来なければ、
極めて蓋然性の高い推測として「抗議していない」ということになる。
「言い切ることは出来ない」なんて言葉尻だけで逃げを打つのは自由だから
別にそれを駄目だとは言わないが、話の発展性には著しく欠けるね。
- 817 名前： ネチズン(長屋) [2008/12/25(木) 16:26:22.01 ID:xUe+9UBG]
- 急増する『中年ニート』 人生の目的を持たず、働きも、学びもしない「おじさんの外見をした赤ちゃん」
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224728628/
の ９条教徒(東日本) ID:GuEmqhR1
ニートや引きこもりは、むしろ今の腐った日本の犠牲者だろうが
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226913097/
の ごぼう(東日本) ID:zNQcg11+
ニートの「何で働かなくてはいけないの？」にどう答えるか
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227338168/
の おかひじき(東日本) ID:AgeGTqoC
ニートに「働け」と言うのは禁句らしい
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227438920/
の かぼちゃ(東日本) ID:eDwzScOB
サンマ(東日本) ID:YQbMvQSD
【就職】 大卒「ニート」が2割超える、男子多く 【圧迫面接】
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228615693/
の もやし(東日本) ID:YSnNFMAz
ハロワ「自分の都合のいい未来を妄想して努力をしないまま希望を待ってるだけなんじゃないですか？」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230116661/
の ネチズン(東日本) ID:PO5shTYn
そしてこのスレのネチズン(東日本)ID:ixfWW/V9
- 818 名前： ネチズン(空) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:26:49.55 ID:9AZ2F0ae]
- >>797
>>804
俺に説明すんなよ
あと３行でやれ
- 819 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:26:58.69 ID:ixfWW/V9]
- 「よーし、派遣叩いて優越感を得ちゃうぞー」と考えて意気揚々とやってきた連中が
言い負かされて遁走していく様子は、やっぱ最高だな。
- 820 名前： ネチズン(大分県) [2008/12/25(木) 16:27:35.66 ID:1UiVSiVF]
- 派遣会社に仮処分申請を出すみたいだね。はいソース
mainichi.jp/area/tochigi/news/20081225ddlk09020219000c.html
- 821 名前： ネチズン(四国) [2008/12/25(木) 16:28:07.91 ID:sThRF6eL]
- >>815
悪魔の証明のいみすら知らないやつは久しぶりという意味だ。
有ると証明されなければないで問題ない。言い切れないというなら証明しろ以上。
- 822 名前： ネチズン(北海道) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:28:10.61 ID:1ALeVfeR]
- >>797
＞自分で選んで売春婦になったわけではなかったのですね。
重ね重ねすまないが、これだと派遣とは事情が違うんじゃね？
人身売買だと悲惨になるのはわかるけど
人身売買は本人にとって自由な契約とは言わないよね。派遣は自分で契約するだろ？
>>809
仮処分申請したのがいるよ
www.yomiuri.co.jp/national/news/20081224-OYT1T00640.htm?from=navr
- 823 名前： ネチズン(北海道) [2008/12/25(木) 16:29:09.76 ID:OWXQ2jk8]
- >>812 その通り、派遣はそもそも短期でネコの手程の存在な訳だよね。
社員と同等に補償しろなんて勘違いも甚だしいわ。
- 824 名前： ネチズン(宮城県) [2008/12/25(木) 16:29:10.10 ID:zYbecrV9]
- >>818
この世に三行以上の文章がある意味が理解できないタイプ？
- 825 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:29:21.07 ID:ixfWW/V9]
- >>816
キミは「俺は悪魔の証明について知ったかぶっちゃうぞ」というのが目的だよね。
結果的にその目的が満たされなくて、そりゃブチ切れちゃうよね。
- 826 名前： ネチズン(愛知県) [2008/12/25(木) 16:30:14.51 ID:piWq/L0R]
- 最近ニートが派遣を叩いてるスレ多過ぎじゃね？
今まで叩かれまくってた身だろうから
これ幸いって感じなんだろうけど
- 827 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:30:24.93 ID:ixfWW/V9]
- >>821
キミはその解釈の方法が違っているわけ。
「知ったかぶるぞ」という意図が先行し過ぎて、論理性をないがしろにしてしまったんだなキミは。
- 828 名前： ネチズン(神奈川県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:30:28.26 ID:ojK2XITQ]
- >>782>>792
>>1の派遣と同レベルにバカだなｗ
バカと鋏は使いようって言うだろ
派遣やリストラ社員なんかが大規模・強強度で騒げば騒ぐだけ
労働者全体の境遇が改善するのに
火を消して自分で自分のクビ絞めたがるとか狂気の沙汰
- 829 名前： ネチズン(兵庫県) [2008/12/25(木) 16:30:37.90 ID:FzLcoO7a]
- 久々にひどいスレタイを見た
- 830 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 16:30:54.90 ID:MgeHfAXg]
- >>797
オレのためにどうもありがとう。
でもね、そういうことじゃなくて。
まず、労働者の権利を守るために雇用市場には規制が必要なんだね。
で、その例えが遊郭の遊女だ。
遊女には>>731のような権利が無かったと。
それは分かりました。
んで>>694に戻って、現在の雇用形態は悪だ。
派遣労働者は遊女たちと似たような境遇にある。
安心して仕事して生活するための権利を守らなきゃいけない。
しかし、解雇の自由も必要だと。
んで、その方法が>>727なんでしょ？
無職でも食っていける制度も必要なんでしょ？
現在の派遣労働者には、>>731のような権利はありますし、
職業選択の自由も認められているはずです。
現在の派遣労働者の権利迫害に関して何一つ具体的な説明がありません。
比喩を具体的にしろなんて言ってないです。
なので、良く分かりません。
- 831 名前： ネチズン(アラバマ州) [2008/12/25(木) 16:30:56.38 ID:K8H/tPEv]
- 派遣が車を何台も買えばいいんだよ
そうしたら生産台数も増えるし
仕事も確保できんじゃん
派遣さんがんばって車かいましょう
- 832 名前： ネチズン(コネチカット州) [2008/12/25(木) 16:30:57.41 ID:UzC4rdZx]
- >>793
おっと、ここで底辺特有の屁理屈、悪魔の証明が登場〜
低脳すぎて相手するのも馬鹿らしいな。思考力のない派遣雑魚がしゃべんじゃねえよ。
お前もそうだけどさ、この冬で凍死でもしてくれねえかな。
目の前チョロチョロしてんなよ？うぜえから。
- 833 名前： ネチズン(関東地方) [2008/12/25(木) 16:31:02.10 ID:HTbMV/+l]
- 派遣従業員は「正社員になるまで(抗議活動を)頑張る」だからダメなんだろ
「正社員になるまで(仕事を)頑張る」だったらとっくに正社員なれてたわけで
- 834 名前： ネチズン(北海道) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:31:21.36 ID:3MdlPMNE]
- なんで派遣のために正社員を危険に晒さなきゃならないのかね
- 835 名前： ネチズン(アラバマ州) [2008/12/25(木) 16:31:52.78 ID:UrQu0IQH]
- ＞「解雇撤廃を求め、寮には定年まで住み続ける」
占有屋キター。
今後、８９３として生きていくんですね。
- 836 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:31:57.24 ID:3GNRX8ZS]
- >>806
>>814
>>818
>>822
あー、わかったよ。
俺には無理だ。
契約自由の原則を労働契約にまで適用したら中間搾取、強制労働、人身売買が
横行するようになるので、保護しましょうという当たり前のことをどうすりゃ
わかってもらえるんだ。。。
俺には無理なのでうまい例でも見つけてくる
- 837 名前： ネチズン(千葉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:32:18.68 ID:YCYQT3J0]
- >>828
俺が言ってるのは、２ちゃんでブツクサ文句言ってるだけの屑のことだよ
騒ぎ方にも方法があるだろｗ
- 838 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:33:13.52 ID:ixfWW/V9]
- a派遣の底辺どもは派遣元の会社に抗議していない
bへえ、そう言い切るからには、ソースはあるの？
aしていない事を証明する事は出来ないんだから、してないに決まってる
不合理なのは誰？「悪魔の証明」を誤解しているのは誰？
- 839 名前： ネチズン(北海道) [2008/12/25(木) 16:33:35.96 ID:OWXQ2jk8]
- >>826 ﾆｰﾄもいるかもだけど普通に社員やってる人も相当数反感持ってると思う。
- 840 名前： ネチズン(大分県) [2008/12/25(木) 16:33:46.72 ID:1UiVSiVF]
- この問題が大きくなればなるほど労基法の徹底遵守など、正社員の自分の待遇もよくなる
だろうから、派遣もっとやれ！と思っているが、俺だけか？。
- 841 名前： ネチズン(鹿児島県) [2008/12/25(木) 16:33:53.24 ID:44U4GUlI]
- >>833
それに釣られて良いように使い捨てられてるだろ
- 842 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:34:33.49 ID:ixfWW/V9]
- >>832
キミと俺のレスを比較してみれば、キミの言い分が破綻している事は明白だね。
- 843 名前： ネチズン(関西) [2008/12/25(木) 16:34:33.95 ID:Mzp7bOf6]
- 御用労組、パフォーマンスしてみせるの巻
コイツらの方がいらんよな
- 844 名前： ネチズン(北海道) [2008/12/25(木) 16:35:16.58 ID:87jTTD6Z]
- >>793
無職の癖にまたこういうスレにへばりついて屁理屈垂れてるのか、呆れるわ
- 845 名前： ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:35:30.12 ID:4uUM/jiC]
- 書生臭い学生と中年ニートはどっちも人の下で働くのは向いてなさそうだから雇われるより雇うほうを目指すか金持ちのおばあさんの看病をするべき
- 846 名前： ネチズン(四国) [2008/12/25(木) 16:35:49.39 ID:sThRF6eL]
- >>827
反論は具体的にどうぞ。
- 847 名前： ネチズン(北海道) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:36:16.69 ID:S/K+LH6P]
- >>838
君が「抗議している」ことを証明すればいいだけだよ
- 848 名前： ネチズン(関東地方) [2008/12/25(木) 16:36:17.13 ID:HTbMV/+l]
- >>841
金のために働いてるのが見えてたら評価されない
まともな会社にバイトで入ってしっかり働けば結果は着いてくる
ソースは俺
- 849 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:36:17.90 ID:ixfWW/V9]
- >>844
相手に屁理屈のレッテルを貼る事は出来るけど、相手を理屈で覆す事は出来ないんだよねキミみたいな人って。
- 850 名前： ネチズン(長屋) [2008/12/25(木) 16:36:42.80 ID:xUe+9UBG]
- ネチズン(東日本) ID:ixfWW/V9
が論理破綻しててﾜﾗﾀ
高学歴ニートの限界はこの辺かｗ
- 851 名前： ネチズン(空) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:37:04.15 ID:9AZ2F0ae]
- >>824
相手と場所を見て説明しろ、ということ
めんどくせーなおまえ
- 852 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:37:23.10 ID:ixfWW/V9]
- >>847
言い切ったのはaなのに、bが証明するの？おかしいねえ！
「悪魔の証明」のillegitimateと言えるね。
- 853 名前： ネチズン(長屋) [2008/12/25(木) 16:37:26.87 ID:7M5CqT0w]
- >>830
親の借金で子供が売買されるのとは話が違うだろ。いまは相続の放棄だって
できるわけだし。それはバカっぽい詭弁に過ぎないじゃん。
職業選択の自由はあるわけで、派遣を選んだアホっ子たちの面倒をみてたら
保護主義過ぎるよ。一億総ニート公務員にでもするつもりかい？
- 854 名前： ネチズン(鹿児島県) [2008/12/25(木) 16:37:33.83 ID:44U4GUlI]
- >>848
経営者が金の為に働かない人間を信用するとは思えない
- 855 名前： ネチズン(四国) [2008/12/25(木) 16:38:23.52 ID:Zdhs9RR0]
- だったら、正社員並に努力しろよ！
昔から遊んでばっかで派遣しかなれなかったやつが、たまたま大企業に派遣されて
いち大企業の従業員と勘違いしてんじゃね？
派遣っていう職種がなかったらとっくの昔にホームレスだろ。
- 856 名前： ネチズン(四国) [2008/12/25(木) 16:39:10.64 ID:sThRF6eL]
- >>852
言い切ったかどうかではなく、あったかないかが問題。
あったという方が証明。さっさとしろ以上。
- 857 名前： ネチズン(コネチカット州) [2008/12/25(木) 16:39:11.63 ID:jR7A+wuR]
- 東日本のやつ、こういう派遣スレに必ずいつもいるよな？
この馬鹿無職なの？
- 858 名前： ネチズン(北海道) [2008/12/25(木) 16:39:34.28 ID:87jTTD6Z]
- >>850
というか毎日夜遅くまでこの手のスレにへばりついてるキチガイだから
論理破綻とか気にしないであげて
- 859 名前： ネチズン(長屋) [2008/12/25(木) 16:40:10.28 ID:xUe+9UBG]
- >>857
>>817のスレ全部見てみてくれよｗ
こいつが例外なく同じ論調で暴れてるｗ
しかも大勢に「君、おかしいよ」と言われてるｗｗ
- 860 名前： ネチズン(長屋) [2008/12/25(木) 16:40:34.51 ID:7M5CqT0w]
- もちろん「契約相手選択の自由」だってきちんとあるんだし。
２ちゃんで評判みれば派遣だのブラックだの、ちゃんと情報は出てるよ。
無知な派遣が悪いっちゃ悪い。法律上も詐欺には騙されるアホの落ち度もあるじゃない。
- 861 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:40:39.27 ID:ixfWW/V9]
- >>856
もう一度言うけど、キミは「悪魔の証明って言ってみたい」という思いが先行して、その適切な適用が出来なかっただけ。
これはキミが悪いが、しかし、キミが人間としてダメというわけではないので、落ち込まないように。
- 862 名前： ネチズン(catv?) [2008/12/25(木) 16:40:42.00 ID:sVNyZlUm]
- こういう奴らのおかげで益々肩身が狭い派遣も多いだろうな
・・・にしてもν速民の派遣叩きは異常すぎる
ニートには甘いのに
- 863 名前： ネチズン(長野県) [2008/12/25(木) 16:41:05.09 ID:p1LnMYrM]
- まだまだ余裕がありそうだなぁ
- 864 名前： ネチズン(千葉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:41:29.23 ID:XQ2EVQs6]
- ここまで全員「無職」
- 865 名前： ネチズン(北海道) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:42:41.46 ID:S/K+LH6P]
- >>852
「ないこと」の証明は非常に難しいんだよ
君でも誰でも、「あること」を証明するのが簡単で手っ取り早い
悪魔の証明って、つまりそういうこと
- 866 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:42:55.33 ID:ixfWW/V9]
- >>857
俺はむしろ自殺関連のスレにいるんだけどね。
しかしID:xUe+9UBGなどはニートスレしか見てないから、それに気付かないだけであって。
「東日本っていつもニートスレにいるよな」＝「それを言う本人がいつもニートスレ見てるだけ」って事だね。
- 867 名前： ネチズン(catv?) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:42:59.24 ID:EZg2scPB]
- バカ同士の議論は盛り上がってるようだな
- 868 名前： ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/25(木) 16:43:06.34 ID:84zOOJUV]
- 底辺同士が必死なのをみると、なんともいえない気持ちになるな。
- 869 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:43:34.30 ID:3GNRX8ZS]
- >>830
ああ、遊郭は基本原則の説明なんだよ。
そっちはわかってたのか、なんだよ。。。
派遣労働のほうの権利侵害はまず中間搾取だね。
労働力の対価のうち数割を紹介しただけの他人に取られてるんだぜ。
酷いだろ。
もっとも中間搾取の廃止なんていいつつ、日本はどこもかしこも
中間搾取ばっかだけどね。派遣に限らず。
他の問題点は不公平さだね。
生々しいのは賃金の不公平。
もっとも企業側が払っているのは同一かもっと高かったりするんだろうけど。
これも中間搾取とセットで酷い条件だな。
- 870 名前： ネチズン(空) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:43:50.02 ID:9AZ2F0ae]
- 悪魔の証明もいいけど、就職面接では言うなよな
わざとそういう質問して、帰納的手法での問題解決能力を見るぞ
「それは悪魔の証明なので・・」とか言ったらそこで終わりだぞ
- 871 名前： ネチズン(catv?) [2008/12/25(木) 16:43:54.00 ID:BHW1Rur3]
- 正社員の経歴と派遣社員の経歴を全部リストにして壁に張り出せば面白いのになぁｗ
- 872 名前： ネチズン(大分県) [2008/12/25(木) 16:43:54.32 ID:1UiVSiVF]
- >>862
正社員でも俺みたいに派遣の人と関わりのない職種は、まあ頑張れと思っているが
関わりのある職種は、日頃の憎悪が渦巻いているような気がするｗ
- 873 名前： ネチズン(新潟県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:43:58.32 ID:MkJR8IEx]
- 情に流されて、そのままズルズル行っちゃう経営者の方が
よっぽど無能だってのは、この人たちだってわかってるんだろ
- 874 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:44:03.33 ID:ixfWW/V9]
- >>865
証明が難しいのに言い切ってしまったaさんの側の問題だね。
キミは悪魔の証明と言ってみたいという欲に溺れて、その適用を誤ったわけ。
- 875 名前： ネチズン(北海道) [2008/12/25(木) 16:44:17.03 ID:OWXQ2jk8]
- 熱心に努力している派遣っうのを見た事が無いんだがなぁ、
のらりくらりやりやがって金だけは高いし。
やっぱり新卒を少なく採って育てるのが一番いいんだけどなぁ、
そこそこの企業になるとお金掛かるよねぇやっぱし。
- 876 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:44:30.88 ID:3GNRX8ZS]
- >>858
コピペ猿が喋った！ｗ
- 877 名前： ネチズン(長屋) [2008/12/25(木) 16:44:38.74 ID:7M5CqT0w]
- 派遣業と派遣の仕組みは２ちゃんでもニュー即でも常に叩かれてるよ。
それに登録するバカ派遣の面倒までは見られないって言うのが本音でしょ。
あれほど言ってるのに登録して騙されただの言ってる低脳につきあってたら、
問題の本質がいつまでたっても解決しないじゃん。
- 878 名前： ネチズン(コネチカット州) [2008/12/25(木) 16:44:52.50 ID:jR7A+wuR]
- >>859
ｻﾝｸｽ
うわ、東日本超気持ち悪いな
馬鹿で頭弱いくせに屁理屈しかしないから、叩かれまくりじゃん
平日いつも日中に書き込んで派遣擁護とか、見苦しいにも程がある
- 879 名前： ネチズン(関東地方) [2008/12/25(木) 16:45:02.65 ID:HTbMV/+l]
- >>854
何言ってんの
金のために働くの大前提だからあって当たり前
仕事振りにそれが第一に見えるようじゃダメって話だ
- 880 名前： ネチズン(北海道) [2008/12/25(木) 16:45:22.86 ID:87jTTD6Z]
- >>866
自殺スレなんて滅多に立たないじゃないの
ニートスレは常時立ってる訳だし、それに毎日長時間へばりついてるのが異常
- 881 名前： ネチズン(四国) [2008/12/25(木) 16:45:25.68 ID:sThRF6eL]
- >>861
あなたの頭がおかしいのも大丈夫。あなただけのせいではない。
そんな風に生み育てた両親、馬鹿を放置した教師なども関係してくる。
人間を諦めるなよ。可哀想な人よ。
- 882 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:45:30.81 ID:3GNRX8ZS]
- アンカ間違えた。ごめん
>>859だ
- 883 名前： ネチズン(神奈川県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:46:07.05 ID:nyKleHac]
- >>868
だがな、歴史の変わり目にはそのボトムズの中から
レッドショルダーが現れることが多いんだぜ
- 884 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:46:15.14 ID:ixfWW/V9]
- >>880
それを言いだしたらキリがないんだよね。
書き込みの回数が問題なのではなく、書き込みの内容が問題なのでは？
- 885 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 16:46:23.08 ID:HhFeCcM/]
- 派遣先に抗議するのは筋違いだな
自分の登録していた派遣会社に言わなきゃ
そんな筋違いな行動する馬鹿だからいらないって言われるんだろ？
当然だな
- 886 名前： ネチズン(宮崎県) [2008/12/25(木) 16:46:47.67 ID:yZf6VsaL]
- 派遣って仕事無くなったら切られるものだろう？
リフトで部品を移動させるだけで３０万の給料貰ってた奴も
いたそうだし、正直手取り１８万で嫁さんと子供を養ってる
オレとしては、甘えてるんじゃないと言いたい
- 887 名前： ネチズン(長屋) [2008/12/25(木) 16:46:50.67 ID:7M5CqT0w]
- 派遣先の企業の経営者にケツもってく話じゃないってこと。
派遣業者自体がヤクザ商売で、それ自体が問題なんだから。
この経営者失格だののゴネがまかりとおるなら、それは派遣労働者も
派遣業者のヤクザの子分チンピラに過ぎないと自ら証明しているだけ。
- 888 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:47:03.36 ID:ixfWW/V9]
- >>881
オウム返し戦略は、正しいよ。大負けする事はない。しかし決して勝てないけどね。
- 889 名前： ネチズン(千葉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:47:35.22 ID:XQ2EVQs6]
- こんな議論で勝利しても・・・職が無い・・・
この手のスレは、喧々諤々するよな
もっと心に余裕を持とうぜ・・・はふぅぅぅ
- 890 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:47:36.26 ID:3GNRX8ZS]
- >>885
＞派遣先に抗議するのは筋違いだな
派遣先の大企業が経団連を通して自民党に圧力をかけて製造派遣を認めた。
だから派遣先に抗議するのも間違ってはいない。
- 891 名前： ネチズン(静岡県) [2008/12/25(木) 16:47:48.86 ID:yFWHErRr]
- 派遣会社は
- 892 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 16:48:10.11 ID:hqB9kCV/]
- 派遣先→こいつらが派遣社員を使わなければこんな騒ぎは起こらなかった
派遣元→こいつらがいなければこんな騒ぎは起こらなかった
派遣社員→こいつらが派遣登録しなければこんな騒ぎは起こらなかった
政府→こいつらが単純労働派遣を解禁しなければこんな騒ぎは起こらなかった
一番悪いのは誰？
- 893 名前： ネチズン(北海道) [2008/12/25(木) 16:48:10.71 ID:87jTTD6Z]
- >>884
いい加減書き込んでる内容も異常だって気付きなよ
本物の異常者は自身が異常だって気づかないと言うけどさあ
- 894 名前： ネチズン(大分県) [2008/12/25(木) 16:48:49.10 ID:1UiVSiVF]
- >>883
だなｗ
派遣が暴れまくり、政治闘争を始める一大勢力となれば
はい社会主義国家 日本の出来上がり！
- 895 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:48:51.21 ID:ixfWW/V9]
- >>889
まったくその通りで、ある人物を袋叩きにしたところで、問題は何も解決しないんだよね。
単なる逃避に過ぎない。
- 896 名前： ネチズン(鹿児島県) [2008/12/25(木) 16:48:55.80 ID:44U4GUlI]
- >>879
別に見えてても良いと思うけど
仕事が出来ればそれでいいんじゃないの
- 897 名前： ネチズン(関西・北陸) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:49:08.34 ID:W45L/b8x]
- 家畜に神はいないッ！
- 898 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 16:49:08.85 ID:HhFeCcM/]
- >>890
大企業が圧力かけたってソースあるのか？
まあもしそうだとしてもそのお陰で働けたんだろ？ｗ
- 899 名前： ネチズン(コネチカット州) [2008/12/25(木) 16:49:21.15 ID:jR7A+wuR]
- 経営者は、楽思考、アンチ努力の底辺連中の労働場所確保のために、
会社を立ち上げた訳じゃないのにね
- 900 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:49:26.47 ID:ixfWW/V9]
- >>893
NGIDに入れればいいのでは？それをしないのは『自己責任』ですよね。
- 901 名前： ネチズン(空) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:49:45.27 ID:9AZ2F0ae]
- >>890
そりゃ立法府の責任だろ
要望自体はありだし
圧力は手段
経団連はあれだが、企業たたきの論拠になるかそんなもん
- 902 名前： ネチズン(群馬県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:49:49.77 ID:VjWBEvGn]
- >>893
＞本物の異常者は自身が異常だって気づかない
まあそれを指摘することの不毛さを
わざわざ自分から買って出ることはないでしょう。
- 903 名前： ネチズン(四国) [2008/12/25(木) 16:49:55.82 ID:sThRF6eL]
- >>888
ああ、まったく証明する気もないのに、論理的とか言う馬鹿には有効と思ってね。
- 904 名前： ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:50:13.76 ID:yXj7911s]
- >>890
遊女の話でいうと「置屋の女将さんは良い人だったけど買った男たち欲望が悪い」ってやつか？
- 905 名前： ネチズン(長屋) [2008/12/25(木) 16:50:22.29 ID:7M5CqT0w]
- >>885
changi.2ch.net/test/read.cgi/male/1211046020/54
これみりゃ「労働力という商品」に過ぎない扱いだし、そうなることに
志願してなってるだけだもんな派遣なんて。人格まで求めちゃいないんだよ。
- 906 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:50:31.16 ID:3GNRX8ZS]
- >>892
何度も書いてるけど、最初の出発点は派遣先だぞ
派遣先の企業が派遣制度を必要としたんだよ。
それで、経団連を通して政府自民当に年次要望を出し、認めさせた。
- 907 名前： ネチズン(大阪府) [2008/12/25(木) 16:50:43.24 ID:YvLpCSob]
- 派遣社員も悪いんだよな。言論で訴えても解決しなければ
民主主義の最後の砦の暴動をなぜ起こさないのか？
海外ならとっくにそんな感じで民主主義を確立していってるというのに。
- 908 名前： ネチズン(大阪府) [2008/12/25(木) 16:51:13.29 ID:J53VmCm5]
- 派遣のくせに生意気だぞ！
- 909 名前： ネチズン(埼玉県) [2008/12/25(木) 16:51:14.97 ID:OMjHF8aA]
- こいつらキチガイだよな
ゴミ・クズであるこいつらを雇ってくれた雇用主を非難かよ
まるでどこかの半島人と同じだな
まあせいぜい頑張ってくれ
頑張れば頑張るほど居場所はなくなるがなｗ
- 910 名前： ネチズン(愛知県) [2008/12/25(木) 16:51:19.52 ID:z5SyXPOC]
- >>892
時代の流れ
- 911 名前： ネチズン(catv?) [2008/12/25(木) 16:51:22.41 ID:BHW1Rur3]
- これだけ揉めたらもう派遣は一切使わない企業出てくるだろうな。
当に悪循環、でもそれが民意だから仕方ないよねｗｗ
- 912 名前： ネチズン(コネチカット州) [2008/12/25(木) 16:51:40.47 ID:jR7A+wuR]
- >>906
あと米の要望書ね
- 913 名前： ネチズン(新潟県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:51:42.23 ID:oqoyWYwc]
- 【レス抽出】
対象スレ：派遣「キミたち、経営者失格」←社会人として失格の烙印押されてるのに・・・
キーワード：サポーター
抽出レス数：3
だよな〜ν速終わってなかった
- 914 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:52:03.22 ID:3GNRX8ZS]
- >>898
www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2002/062/kobetsu.html
ほら、2002年の経団連の規制改革要望
そこではっきり労働者派遣事業の規制緩和と製造業への解禁を書いてある。
- 915 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 16:52:05.00 ID:HhFeCcM/]
- >>907
こんなので暴動起こしても誰も支持しないだろｗ
正義がない
- 916 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 16:52:21.01 ID:behCtmaE]
- じゃあどうぞ独立して経営者になってくださいって話だわな。
- 917 名前： ネチズン(三重県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:52:39.25 ID:yN9gWQl0]
- ■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
厚生労働省「労働者派遣事業の平成１６年度事業報告の集計結果について」
www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3.html
■平成16年度ピンハネ率
派遣料金 派遣賃金 ピンハネ率
一般労働者派遣事業 15,958円 11,405円 28.5%
特定労働者派遣事業 25,628円 15,997円 37.6%
(派遣先⇒派遣元) (派遣元⇒労働者) (1-賃金/料金)
※賃金は８時間換算
- 918 名前： ネチズン(千葉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:52:49.95 ID:XQ2EVQs6]
- これだけ問題になっても、派遣労働者は所詮マイノリティになっちゃうからね。
どんどん叩かれて・・・踏み潰されて・・・消されていくんだ・・・
はふぅぅぅ・・・・
- 919 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 16:52:52.17 ID:HhFeCcM/]
- >>914
それのどこが圧力だよ？ｗｗｗ
- 920 名前： ネチズン(catv?) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:53:06.47 ID:EZg2scPB]
- >>916
国会議員に立候補ってのもあるな
そりゃ共産党も民主党もお断りだけどなｗ
- 921 名前： ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:53:10.42 ID:yXj7911s]
- 民意というか派遣制度から生産性は失われたな。
まだ切られていない派遣を含めていずれ更新しなくなるのは確実だな。
- 922 名前： ネチズン(catv?) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:53:37.50 ID:BHW1Rur3]
- >>916
底辺ほどリスク嫌うからな
で、何も選択しないまま駄目人間になるというｵﾁｗ
- 923 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 16:54:16.91 ID:behCtmaE]
- 画像見たらスーツすら着てないのかよ。
- 924 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:54:57.89 ID:3GNRX8ZS]
- >>904
遊女の話でいうと、江戸は独身男性の人口比率が多く、
セックスする場所がないと性のはけ口がないブサ男たちがレイプして
治安が悪化するから幕府が遊郭を必要としていた
でも普通に雇ってもやる人なんかいないから奴隷契約でも人身売買でも目を瞑っていた
半分適当半分事実
- 925 名前： ネチズン(コネチカット州) [2008/12/25(木) 16:55:19.92 ID:I0/lKN1X]
- なんかあったら合法的に契約切るよって契約するときに聞いていて、いざ契約切られたら文句言うんか。挙げ句経営者批判や企業批判して企業価値を下げる。
じゃあ今後企業はそんなリスク取って派遣なんて雇えないじゃないの。
- 926 名前： ネチズン(コネチカット州) [2008/12/25(木) 16:55:25.01 ID:jR7A+wuR]
- 派遣は職場に要望するなよ。
そんなキャリアもスキルもないくせに
- 927 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:55:54.76 ID:3GNRX8ZS]
- >>919
「圧力」と書かずに「お願いして」ってすれば満足か？ｗ
- 928 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 16:55:58.66 ID:ixfWW/V9]
- こうやって抗議活動してる派遣と、「俺は本気出せば凄いんだ」と妄想してる無職のお前らと、どっちが偉いだろう
- 929 名前： ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/25(木) 16:56:41.98 ID:jPAGQggY]
- この派遣労働者のセリフはかつて経団連の会長だった奥田の発言だろ
派遣がそのことを知ってて使ってるのかどうかは知らないが
ニュー速民でも知らないヤツがいるとは…
お前ら派遣レベルかよ？
- 930 名前： ネチズン(大分県) [2008/12/25(木) 16:57:05.50 ID:XNIRlHLo]
- 日本の国民が100人居るとすれば
何人か10人か、もっとか
それくらいは派遣にならないといけない
仕組みとはそういうものだ
- 931 名前： ネチズン(千葉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:57:23.25 ID:XQ2EVQs6]
- >>929
無職です・・・ごめんなさい・・・
- 932 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 16:57:37.68 ID:HhFeCcM/]
- >>927
お前が勝手に「圧力」と思い込んでただけだろｗｗｗ
勘違い甚だしい
- 933 名前： ネチズン(大阪府) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:57:50.97 ID:YvLpCSob]
- >>928
俺はマジで本気出せば新幹線を指一本で止めたり出来る。
- 934 名前： ネチズン(四国) [2008/12/25(木) 16:58:30.87 ID:sThRF6eL]
- 経営者失格って言われてもな。
不況なら固定費用減らすのは当たりまえで、それよりいい方法あるならそれがあると主張すべきなんだがな。
- 935 名前： ネチズン(宮城県) [2008/12/25(木) 16:58:37.58 ID:zYbecrV9]
- >>932
経団連の年次要望書が圧力で無いとしたら
この世に利益集団の政治的圧力なんて一切存在しないことになるが
- 936 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:58:55.47 ID:3GNRX8ZS]
- >>932
企業には海外に本社を移すっていう手段があるんだぜ。
全ての要望は大なり小なり圧力になるんだよ
- 937 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 16:59:10.42 ID:HhFeCcM/]
- >>928
次の勤め先確保の為にスキル磨いてる奴が最も偉いんだがなｗ
革命ごっこしてる暇あるなら次の道を自分で切り開けとｗ
- 938 名前： ネチズン(神奈川県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:59:30.34 ID:hHNKB41V]
- >>907
昔は能力があるけど不当に抑えられていた人が主導となって革命を起こしていた
でも今の派遣には無能しかいないから無差別殺人くらいしかできない
- 939 名前： ネチズン(愛知県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:59:40.02 ID:yA6DCaQk]
- こういうのを見るとこいつらは
現状認識能力とか先見性とか皆無なんだなと思うわ
自分達が正規雇用椅子取りゲームに負けた
負け犬だって現状を認識してない
だからこんな上から目線になり見当違いな過剰な要求をする
先進国のどこだって安定した生活が保障されてる椅子なんて限られてるのに
それを認識できずそれを得るための方策を取れなかった
仮に認識していても座れなかった奴は座れた奴に比べ何か足らなかったのだろう
座れた奴ですら更に安定を補強するために貯金したり時間を作って資格を取ったりとしてるのにな
結局人生甘く生き過ぎなんだよ
甘く生きたいならそれに合わせた待遇も受け入れなきゃ
自分は負け犬だと認識して這い上がる努力をするか
負け犬だと認めて保護してくださいと社会に頭を下げるかのどちらかしかない
楽して生きれる世界は存在しないんだよ（一部の例外を除いて）
- 940 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 16:59:39.93 ID:3GNRX8ZS]
- あ、政治献金も言うまでないけど
- 941 名前： ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/25(木) 16:59:45.64 ID:2JVMNBqd]
- じゃあその経営者失格の人間に泣きつくのやめて次探せよ
ああいう勘違い野郎が一番腹立つ
- 942 名前： ネチズン(catv?) [2008/12/25(木) 17:00:32.30 ID:m+GvzgAY]
- >>934
非正規雇用は変動費だろうな。
真っ先に削られる対象。
- 943 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 17:00:49.32 ID:MgeHfAXg]
- >>869
おい。まさかピンハネを無くせって言いたかっただけなのか？
んで池沼呼ばわり？勘弁してくれ。
製造期間工に関しては俺は分からん。
でも、他業種の派遣の連中は山ほど知っている。
派遣と社員1:1の企業にいたから。
そいつらは、ちゃんと企業と対等に契約してたよ。派遣会社挟んでな。
企業は有能な人材のためにコストをかけるし、
派遣会社はギャラ（ピンハネ）相応の待遇は勝ち取る。派遣社員のためにな。
んで、派遣社員は自分の立場や契約をしっかり理解してリスクマネージメントしてたよ。
これのどこが悪なのかオレには分からん。
ま、ピンハネしすぎなのはごもっともだけど。
- 944 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:01:13.76 ID:3GNRX8ZS]
- >>938
早稲田慶応出の派遣も結構いるみたいだから、人材がいないわけじゃないだろうな。
- 945 名前： ネチズン(千葉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:01:29.33 ID:XQ2EVQs6]
- >>941
こういう無関心なくせに無責任なレスする奴の方が、もっと腹立つよね・・・
- 946 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 17:01:39.21 ID:ixfWW/V9]
- >>937
>>621
- 947 名前： ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:01:47.65 ID:yXj7911s]
- 俺が本気出せば、不況を解決してお前らの将来の不安を取り除いてやれる。
- 948 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 17:02:13.18 ID:HhFeCcM/]
- >>935
圧力と感じるかどうかは受け手次第
第三者が圧力だと断定なんてできませぇーんｗｗｗ
>>936
勝手に移せばいいだろｗ
- 949 名前： ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/25(木) 17:02:24.29 ID:jPAGQggY]
- >>932
お前バカ？
飼い主のいうこと聞かなきゃ餌もらえないだろが
経団連と自民の関係すら理解してないのかよ
これだから派遣未満の引きこもりニートは
- 950 名前： ネチズン(アラバマ州) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:02:51.03 ID:WevMd4Zv]
- つーか、派遣行ってる奴は駄目な奴が多い
最近元派遣を試験雇用したけど、全く駄目
口癖が「何をすれば良いですか？」
「教えて貰って無いんですけど」
その癖に備品とかを「これは支給ですか？」とか聞いてきやがる
- 951 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 17:02:51.41 ID:HhFeCcM/]
- >>946
レッテル貼りしかできない無能乙
- 952 名前： ネチズン(神奈川県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:03:58.56 ID:/VsNzLpM]
- >>948
日本経済を支える企業が海外に行ったら日本おわっちゃうよぅ！
- 953 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 17:04:31.84 ID:HhFeCcM/]
- >>949
じゃあ派遣従業員は雇い主の言うこと聞いて餌貰えって事だな
- 954 名前： ネチズン(空) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:04:43.32 ID:9AZ2F0ae]
- そこで国会ではなく、経団連でもなく、
派遣先に抗議しに行く理由がわかんねえ
- 955 名前： ネチズン(宮城県) [2008/12/25(木) 17:04:51.94 ID:zYbecrV9]
- >>948
法人税って知ってるか？
- 956 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:05:07.84 ID:3GNRX8ZS]
- >>943
ピンハネしすぎどころか、してる時点で問題あり。
間接雇用なんかいらないんだよ。
中間搾取が一番の問題でなくて何が問題だと思ったんだ？
他にもたくさんあると思うけどな。
でもそれはやりづらいって範囲だと思う。
頻繁に労働環境が変わることによる人間関係の不満とか
一番の問題は中間搾取だ。長期的に搾取し続ける構造
俺は短期派遣と紹介予定派遣以外は全廃すべきだと思うよ。
特定派遣はまたちょっと特殊なので置いとくとして。
- 957 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 17:06:18.70 ID:HhFeCcM/]
- >>955
法人税が減ると何か問題でも？
問題あるなら企業の派遣切りは当然の行為だよな？ｗ
- 958 名前： ネチズン(千葉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:06:36.12 ID:XQ2EVQs6]
- >>1000なら明日から働く
- 959 名前： ネチズン(大分県) [2008/12/25(木) 17:06:45.57 ID:1UiVSiVF]
- >>930
そのケツから10人が食える状態の社会がいいのか、それとも
勝手にのたれ死ねという社会がいいのかという話だな。
絶対に100人居ればケツから10人は居る訳だし。
- 960 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 17:07:16.31 ID:ixfWW/V9]
- ストライキの効果と効用について、日本人って教育を受けないんだよな。
「労働者個人が他の労働者を出し抜こう、という性質を利用して、経営者側はボロ儲けしています」
「ですので、労働者は一致団結してストライキをする事によって、労働者全体が利益をえる事が出来ます」
という教育が成されていないのが問題だね。
努力、自己責任、と主張する連中は、それが雇用者側に都合の良い理屈だという事に気付いていない。
しかも、その手の自己責任論を述べるヤツほど、雇用者側どころか底辺労働者という救いがたい現状。
- 961 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:07:53.44 ID:3GNRX8ZS]
- >>955
雇用も減るから大問題だな。
とはいえ、企業側も全て自分たちの言うとおりになったら
消費者たる労働者の生活が不安定になり、国内市場がボロボロになるってことも
わかってるはずなんだよなぁ。
わかっていてもとめられない状態なんだろうなぁ
- 962 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 17:09:06.71 ID:ixfWW/V9]
- いや、むしろ「自己責任論を信仰している様な連中だからこそ、底辺労働者なのだ」と言った方が現実的かな。
- 963 名前： ネチズン(空) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:09:25.20 ID:9AZ2F0ae]
- >>960
だってスト権行使しないんだもん
労組は左翼活動ばっかだし
- 964 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 17:09:27.79 ID:HhFeCcM/]
- >>951
- 965 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 17:11:06.40 ID:MgeHfAXg]
- >>956
お前は少し企業を敵視しすぎてる。
中間搾取ってのは、労働者から抜いてるわけじゃないんだよ。
雇用主から抜いてるの。
ハネられてもいいって条件でお互い契約してるんだ。
そこをはき違えちゃいけない。
つーか人間関係の不満？？？
お前働いた事あるか？
- 966 名前： ネチズン(宮城県) [2008/12/25(木) 17:11:42.74 ID:zYbecrV9]
- >>961
まあ結局は労使の綱引きなんだろうけど
今後は分け合うパイ自体が小さくなってくわけだから
そりゃ企業も必死だよな
やっぱ目下の情勢は、再分配で何とかしなくちゃいけない部分がある
長期的に再分配がいいのかは分からんが
- 967 名前： ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/25(木) 17:12:27.23 ID:N0KxsU2e]
- 今川焼マーク
- 968 名前： ネチズン(関東地方) [2008/12/25(木) 17:12:37.69 ID:HTbMV/+l]
- >>896
ほんとに仕事ができる人間は
実際は金のため第一に働いてたとしても
周りにはそうは見えないもんなんだぜ
- 969 名前： ネチズン(福岡県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:13:51.12 ID:DMszENcT]
- 今派遣会社がやってる事ってハロワでやれん事なのかな？
出来ないなら出来ないでそういう部署作ったら良いじゃん雇用も増えるし
- 970 名前： ネチズン(四国) [2008/12/25(木) 17:14:29.61 ID:sThRF6eL]
- 派遣スレはやっぱりダメだな。ためにもならないし、面白くもない。
派遣切られた底辺がスレに流入するからなのかなぁ。後は左がかった馬鹿がわくからもか。
- 971 名前： ネチズン(滋賀県) [2008/12/25(木) 17:14:34.02 ID:filgoF7w]
- いくら派遣だからってこんな年末に「はいクビね♪明日から来なくていいから」
とか言われたら悲惨だろうなぁ･･･
まぁ無い袖は振れないってことなんだろうけど今頃自宅で「来月からどうしよう･･･」
って悩んでる馬鹿が存在すると思うと笑えてくるぜ！
どうせ何やっても駄目なんだろうからさっさと野垂れ死にすればいいのに
- 972 名前： ネチズン(catv?) [2008/12/25(木) 17:14:36.23 ID:sVNyZlUm]
- 20代派遣
バイトや下手な正社員より稼げるお
これからは派遣の時代だおっお
20代正社員
やっぱ少しでも地に足付けて地味でも確実に稼ぐぞ
30代派遣
給料は20代の頃と変わらず昇進もボーナスもない・・・辛いお
この歳で契約更新切られるとまずいお
派遣じゃ金も中々貸してくれないお、やばいおっおっおっ
30代正社員
部下もできてボーナスで貯金も出来てるしや給料も家族を養える程度になったお
地道に努力した甲斐があったお
ローン組んで家でも買おうかしら
こんな感じ？
- 973 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 17:16:05.16 ID:ixfWW/V9]
- >>970
四国って企業あるのか？
- 974 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:16:58.88 ID:3GNRX8ZS]
- >>965
そんなの誤魔化しもいいところだよｗ
雇うはこの労働者の労働の対価をたとえば月５０万と判断してるわけだ。
だから派遣会社には50万払う。
実際に働く人の手元には30万。
これは立派な中間搾取だ。
人間関係の不満ってのは頻繁に変わることによる不満だよ。
派遣だとそのたびに人間関係を築くのが大変って言ってたよ
- 975 名前： ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/25(木) 17:17:07.05 ID:8YEG6P0A]
- キスダムスレたってるならもっと早く呼んでくれよ
- 976 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 17:17:30.61 ID:HhFeCcM/]
- >>970
だな
それか実態を全くしらないﾏｸﾛ･ﾐｸﾛ経済学かじった程度のお坊ちゃまだな
- 977 名前： ネチズン(四国) [2008/12/25(木) 17:18:02.49 ID:sThRF6eL]
- >>973
今電車の中だから携帯。携帯だと地域が表示されるんだよ。
- 978 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:18:41.79 ID:3GNRX8ZS]
- >>976
日本の腐った労働環境の実態ねｗ
十分知ってるからこそ腐ってると書いてんだがなｗ
- 979 名前： ネチズン(宮城県) [2008/12/25(木) 17:19:12.92 ID:zYbecrV9]
- >>976
それプラス根性論バカリーマンね
- 980 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 17:19:19.78 ID:MgeHfAXg]
- >>974
その人間と、直接契約を結ぶとしたら、月いくらにの契約になると思う？
30万だよ。当たり前。
- 981 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 17:20:11.48 ID:ixfWW/V9]
- >>977
そうか。それで、四国に企業あるの？
- 982 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 17:20:16.22 ID:HhFeCcM/]
- >>978
勘違いと思い込みで決め付けるお坊ちゃまは黙ってな
アホがうつる
- 983 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:20:21.07 ID:3GNRX8ZS]
- >>980
50万だね。
フリーで働いている人は50万になる。
- 984 名前： ネチズン(北海道) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:20:25.81 ID:BF0v8xuG]
- 社会人（笑）って宗教くせえｗ
会社に入ったらサイヤ人にでもなるのかよｗ
- 985 名前： ネチズン(埼玉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:21:09.45 ID:yXj7911s]
- >>969
そもそも全体が落ち込んだときに成立するビジネスモデルじゃないんだよ。
労働力の回転率を高めることに生産性があるわけだから
労働力需要がストップするとどうにもならないはず。
- 986 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:21:53.23 ID:3GNRX8ZS]
- 製造業が赤字で危機っていうが、一番倒産の危機に直面してるのは派遣会社だろうな。
やっていけてるのか？
- 987 名前： ネチズン(関東・甲信越) [2008/12/25(木) 17:22:24.47 ID:jPAGQggY]
- >>949
こいつホントにバカかｗｗｗ
切られたからその餌がもらえなくなったって話だろがｗｗｗ
- 988 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:22:34.16 ID:3GNRX8ZS]
- >>980
あ、正社員になれば30万だと思うよ。
ボーナス込みで月あたりはもっと下だろうけど。
- 989 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 17:22:49.80 ID:MgeHfAXg]
- >>983
その意気込みで頑張ってくれ。
>>985
その通り。自動車業界なんかよりよっぽどヤバイはず。
- 990 名前： ネチズン(千葉県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:23:22.09 ID:XQ2EVQs6]
- こういう議論（笑）って結局
「オマエ馬鹿だろ」とかで終わるんだよね・・・
- 991 名前： ネチズン(東京都) [2008/12/25(木) 17:23:40.81 ID:tO+LRi4j]
- これは調子こきすぎ
派遣凍死しろ
- 992 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:23:44.67 ID:3GNRX8ZS]
- >>989
いや実際50どころか60、70貰っている人が同じ職場にいたんだよ。
- 993 名前： ネチズン(四国) [2008/12/25(木) 17:23:57.17 ID:sThRF6eL]
- >>981
高校のころ実家で契約したからいまだに四国になるだけ。
俺は関西に住んでるよ。
- 994 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 17:24:05.53 ID:HhFeCcM/]
- 派遣を無くしたいなら雇用流動性を高める必要がある
解雇ルールを整理して解雇もしやすくしなきゃ
大企業も簡単に正社員にできんだろうな
- 995 名前： ネチズン(宮城県) [2008/12/25(木) 17:24:34.00 ID:zYbecrV9]
- 別に派遣全員正社員並に食わせろなんてご無体はいわねーからさ
正社員はそれなりに厳しい関門くぐって今の待遇を得てるわけだし
派遣すら切られた奴にもホームレス以上の生活くらいさせてやれよ
- 996 名前： ネチズン(京都府) [2008/12/25(木) 17:24:57.40 ID:HhFeCcM/]
- 四国は製紙メーカーに機械メーカーがわんさかあるだろ
そんなことも知らないのか
- 997 名前： ネチズン(関東) [2008/12/25(木) 17:25:06.37 ID:M48W6bb0]
- 1000なら派遣は全員解雇
- 998 名前： ネチズン(岩手県) [2008/12/25(木) 17:25:10.78 ID:0zfvW3VL]
- 1000なら正社員の仕事につける
- 999 名前： ネチズン(栃木県) mailto:sage [2008/12/25(木) 17:25:10.91 ID:3GNRX8ZS]
- >>994
正社員解雇を認めればいいんだよ
同じ土俵で戦い、負けたら解雇されればいいんだ
それが自由で平等な社会
負けた人間も食えるようにセーフティネットを広げてからな
- 1000 名前： ネチズン(東日本) [2008/12/25(木) 17:25:14.69 ID:ixfWW/V9]
- 「よーし、派遣叩いて優越感を得ちゃうぞー」と考えて意気揚々とやってきた連中が
言い負かされて遁走していく様子は、やっぱ最高だな。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。
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