- 1 名前： 【news:3】 五十代(東京都) mailto:ωﾑﾎﾑﾎω [2008/09/14(日) 10:57:40.07 ID:rctEl5XmP BE:3801784-PLT(12221) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko10.gif
全日空でシステムトラブル 14便が欠航、ダイヤ乱れる
14日午前、全日空の国内線のコンピューターシステムに障害が起き、全国各地の空港で搭乗手続きがしにくくなった。
羽田―宮崎便など14便が欠航し、遅れの便も相次ぐなど運航ダイヤが乱れた。
障害があったのは予約や搭乗手続き、手荷物管理などをするシステム。預け入れ荷物がある客などの受け付けが
できなくなっているため、手作業で対応しているという。
同じシステムを使うスカイネットアジア航空や北海道国際航空（エア・ドゥ）のダイヤにも遅れが出る可能性がある。
www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080914STXKA002914092008.html
www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080914STXKA0029140920081F.jpg
ミスを犯すのはコンピューターではなく作る側の人間(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
- 371 名前： 五十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:19:11.77 ID:jNTO2cqa0]
- >>368
がんばりすぎるから後が大変なんじゃん。
- 372 名前： 五十代(東京都) [2008/09/15(月) 00:19:27.48 ID:GMnfDEBv0]
- >>357
上の方から行くと
１．客が自分とこの業務分かってない
２．まともな設計出来る上流が元受にほとんどいない
３．多重偽装
- 373 名前： 九条マン(東京都) [2008/09/15(月) 00:19:28.46 ID:O4z8wCbK0]
- >>358
そんなレイヤの低い話じゃないだろ
- 374 名前： 九条マン(アラバマ州) [2008/09/15(月) 00:19:46.67 ID:tfrQmVnn0]
- >>354
PMは一体なにやってるんだｗ
いいなあ暇そうで
PMやりたいならメーカー行くべきだな
- 375 名前： 占い師(石川県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:20:41.08 ID:Kz4teI4R0]
- >>371
営業の誇大表現にはほとほと困る
- 376 名前： 三十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:20:49.07 ID:PbNHvxTj0]
- >>370
IT業界は5%のSE（笑）と90％の土方で成り立ってます
- 377 名前： 不法入国者(愛知県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:20:49.39 ID:TFCH1Lrr0]
- >>367
昔から使ってるのが使いやすい
それがまかり通るのが現実
QBasicとか言われたとき、一瞬理解できなかった
- 378 名前： 四十代(東京都) [2008/09/15(月) 00:21:22.09 ID:GI/Q9mI40]
- >>372
とりあえず社内のIT部門をぶっ壊しちゃったのが
いけないんじゃねーの。
その代わりにSIerを使いましょうって事になったのが
1990年くらいでしょ。
その辺りから、全く統制が取れなくなってしまった。
- 379 名前： 五十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:22:58.29 ID:jNTO2cqa0]
- >>377
でもそれはおもうわ。
もうそろそろ新しい言語とか追加するのやめてくれｗってねｗ
開発効率は確かにいいのかもしれんが・・・
- 380 名前： アスリート(長屋) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:23:00.49 ID:pMZD7eBB0]
- >>377
日本人はヤフオクの商品詳細画面が変わったぐらいで使いづらくなったって大騒ぎするからな。
- 381 名前： アスリート(兵庫県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:23:13.30 ID:xfQ9i+kd0]
- >>374
まあ、PMはPMで、
社内の上役間の調整で胃を痛めてるんですけどね。
>>378
今はそれの反省で、社内IT部門を強くしようっていう流れが出来てきてるけどね。
頭が古い会社ほど、IT部門が閑職の流れ先になってたりするんだよね。
- 382 名前： 五十代(東京都) [2008/09/15(月) 00:23:29.61 ID:GMnfDEBv0]
- >>378
歴史的経緯から言うとその通りだね
けど、最近製造業を中心に自分とこでやろうって方向に戻りつつあるよ
- 383 名前： 三十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:23:35.53 ID:PbNHvxTj0]
- ちなみに5％のSEの日常
・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
- 384 名前： 四十代(東京都) [2008/09/15(月) 00:24:27.65 ID:GI/Q9mI40]
- >>378
要はこういう話ね。
放置していいのか，情報システム部門の“弱体化”
itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010904/1/
- 385 名前： 無防備マン(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:24:59.19 ID:oK8RCjIb0]
- >>383
スタバのタンブラーは下請けも持っているぞ
- 386 名前： アスリート(長屋) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:25:39.77 ID:pMZD7eBB0]
- >>383
実際には客によく会うから茶髪ひげ私服はあまりないよ。
まあ、客先にもよるけど、銀行とかは100％NG
- 387 名前： 元組員(アラバマ州) [2008/09/15(月) 00:25:57.40 ID:9f7BO8Za0]
- こういう大チョンボをやらかした場合
チョンボした人ってのはどうなる？実際にはクビにはならん？
- 388 名前： 主婦(dion軍) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:26:13.74 ID:qc6A96Nl0]
- すげー伸びだな。やっぱりニュー速はIT土方だらけだ。
- 389 名前： 三十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:26:44.45 ID:PbNHvxTj0]
- >>385
全部じゃないとダメｗ
>>386
部署によるｗ
- 390 名前： 自宅兵士(関東) [2008/09/15(月) 00:26:58.50 ID:wUm5BnhJO]
- >>369
これですね
ttp://d.hatena.ne.jp/kagamihoge/20080602
- 391 名前： 五十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:27:18.12 ID:jNTO2cqa0]
- >>380
メリケンとか諸外国はあれこれ変えすぎｗｗ
チャレンジ精神は認めるが、度がすぎるとうざいだけｗｗ
- 392 名前： 明日もバイト(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:27:39.07 ID:EXb4sN/W0]
- ITﾄﾞｶﾀｗｗｗ
- 393 名前： 左利き(千葉県) [2008/09/15(月) 00:28:05.60 ID:N465a24r0]
- >>299
> システムがでかくて社会的影響力が大きくなればなるほど
> 品質と信頼が重要になる
> そうなると国内ではほとんどデータ以外に任せられないのが現状
違うよ。データ（とかIＢMとか富士通）にしか任せられないのは、
プロジェクトで火を吹いて工数が膨らんだり、
システムの欠陥で経済的損失を出したりしたときに、
耐えられる体力を持っているのがこれらの会社のみだから。
技術力とかマネジメント力（笑）なんて関係ないよ。
これらの会社に発注することがコンティンジェンシープランだと言えないこともない。
- 394 名前： 四十代(東京都) [2008/09/15(月) 00:28:21.11 ID:GI/Q9mI40]
- >>382
一番必要なのは政府なんだよな。
ある意味、政府の情報子会社であるNTTデータ
が民営と官営の悪いところを追求しちゃっているから。
- 395 名前： 自宅兵士(catv?) [2008/09/15(月) 00:28:27.07 ID:6ieLoT5j0]
- >>356
あんな安月給じゃやってらんねーよ＞ＩＢＭ
残業代はほとんど付かない、基本給は上がらない、日本の大手ＳＩの中では最も給料が安い
35歳を超えたら給料はうなぎのぼりというが、35になる前にほとんどが淘汰される
外資と日系の悪いところを足して2掛けたような企業、それが日本ＩＢＭ
- 396 名前： 九条マン(アラバマ州) [2008/09/15(月) 00:28:42.79 ID:tfrQmVnn0]
- 日本は終身雇用だから人を簡単に切れない
つまり社内でIT技術者を雇う事が出来ない
なぜならシステム開発中と同じ人員で保守したら人件費で会社が飛ぶから
アメリカは人を簡単に切れるし天職市場が成熟してる
つまり社内でIT技術者雇って開発させて終了しても
技術者は勝手に辞めるか最悪会社が首切れる
この文化の違いが日本にSIerが生まれた理由
- 397 名前： 船長(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:28:57.96 ID:kSFE3OKO0]
- 俺はいつだったかのキャンペーンでもらったJALのタンブラーつかってる。
赤いの。
- 398 名前： 三十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:29:36.70 ID:PbNHvxTj0]
- ID:mNrtA2B90 はまだ生きてる？
- 399 名前： 宝石鑑定士(三重県) [2008/09/15(月) 00:30:06.99 ID:9K74QZ5h0]
- >>383
10時に出勤して4時半に帰り支度ってどういう仕事なんだ？
ああ、4時半ってのは28時半のことか、それなら納得だわ
- 400 名前： 不法入国者(愛知県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:30:33.61 ID:TFCH1Lrr0]
- >>390
思い当たることがありすぎてワロえない
- 401 名前： 主婦(dion軍) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:30:49.19 ID:qc6A96Nl0]
- と思ったら大したこと無かった。
- 402 名前： 五十代(神奈川県) [2008/09/15(月) 00:31:46.93 ID:pO56/4Tv0]
- 搭乗手続のシステムって、世界中でアメリカ製のを使ってる気がする
日本人の悪い所を指摘するのって的はずれ
- 403 名前： 三十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:32:18.32 ID:PbNHvxTj0]
- >>399
仕事は同期からのコンパお誘いメールのチェックだけだから
30分で余裕です(^q^)
- 404 名前： 芸術家(東京都) [2008/09/15(月) 00:33:20.48 ID:9DkfU0ky0]
- >>347
「レベル」じゃない 「環境」だよ
- 405 名前： アスリート(長屋) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:34:43.75 ID:pMZD7eBB0]
- 俺、どんなに大きくて複雑なシステムでも仕様聞いたら全体が見えて
設計なしに細かい部分をがんがん書いていって、
その細かい部分が一気に統合して気づくとシステムが完成してるんだけど、
そういう人ほかにいる？
もちろん、納品物として設計書は作るけど。
- 406 名前： 三十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:35:33.64 ID:PbNHvxTj0]
- ID:mNrtA2B90 がマジだったとしてアドバイスね。
業界から足を洗いなさい。
他にいくらでも生きていく手段はある。
- 407 名前： 不法入国者(愛知県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:36:00.17 ID:TFCH1Lrr0]
- "民"でのIT系は本当に悲惨だな
一方で"官"は…
- 408 名前： 四十代(東京都) [2008/09/15(月) 00:36:04.26 ID:GI/Q9mI40]
- >>396
だから分割発注すればいいだけじゃん。
元請のSIer＝１社から、きれいにピラミッド構造なんてのが
おかしくなる唯一の理由。
発注できないのは、技術的な問題というよりも
発注者のIT部門が壊滅しているから。
それが日本的な下請け構造が続く理由。
- 409 名前： 尿管結石(東京都) [2008/09/15(月) 00:36:09.95 ID:724uQ1wH0]
- >>405
そのまともな仕様を下さい
- 410 名前： 四十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:36:12.87 ID:XuUlwWG80 BE:121036076-2BP(3346)]
- >>393
IT産業じゃないけど
ｳﾁもﾄﾞ○ﾓを間にかましてるな。
ﾎﾝﾄｰに名前だけ借りてる。
体力云々の前に零細企業だと
納入実績あっても二の足を踏む企業が多い。
- 411 名前： 主婦(dion軍) [2008/09/15(月) 00:36:38.60 ID:qc6A96Nl0]
- >>405
どうせ保守不可能なシステムだろ？
- 412 名前： 五十代(東京都) [2008/09/15(月) 00:38:08.70 ID:GMnfDEBv0]
- >>405
一発でまともな仕様が来るの？
- 413 名前： アスリート(長屋) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:38:14.56 ID:pMZD7eBB0]
- >>409
仕様はもらうものじゃないよ。自分で取りに行くものだ。
>>411
そんなものシステムじゃねぇ。
- 414 名前： ハイエナ(埼玉県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:38:14.59 ID:oSe8DWQv0 BE:312304133-PLT(12000)]
- >>405
そういう人ばっかりだよ、たぶん
問題は技術はあっても、まともな「仕様書」、「設計書」が書けないところにあるんじゃないの？
- 415 名前： 三十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:38:33.07 ID:PbNHvxTj0]
- >>405
井の中の蛙って言葉は知ってるかな？
一人で仕事するならいいけど、人に説明するのに設計なしは三流のやることですよ。
そしてお前みたいな人間が作ったシステムが、問題システムとして世に転がるわけだ。
- 416 名前： 不法入国者(愛知県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:38:55.34 ID:TFCH1Lrr0]
- >>405
まともな論理設計が出来ていればそれを仕様書にまとめるんだ
- 417 名前： 九条マン(アラバマ州) [2008/09/15(月) 00:40:04.44 ID:tfrQmVnn0]
- まともな設計書書くのって難しいんだよなあ
そもそも日本語が難しい
あれは地頭良くないと無理だわ
- 418 名前： アスリート(長屋) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:41:00.20 ID:pMZD7eBB0]
- >>414,415
やっぱり通じてないみたいだな。
そんなレベルの話してないんだけど。
まあ、俺と一緒に働いたことある人ならわかると思うけど。
説明めんどいのでいいや。
- 419 名前： 尿管結石(東京都) [2008/09/15(月) 00:41:15.14 ID:724uQ1wH0]
- 客で自分のことを理解している人いない。多く見積もって２０％しか理解していない
無いものをとりに行くことは不可能。
だから、工程の後期になってぞくぞくと仕様変更がある。
- 420 名前： 三十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:41:21.23 ID:PbNHvxTj0]
- >>414
設計段階で仕様側と意識あわせないから、問題になるのにねぇ・・・。
結局運用で回避とか最低の展開になる。
- 421 名前： 占い師(石川県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:42:14.19 ID:Kz4teI4R0]
- >>405
疑問点が出ない仕様書をお願いします
- 422 名前： 芸術家(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:42:15.64 ID:9DkfU0ky0]
- >>405
あした貴方が不幸な事故に巻き込まれたら どこかの会社が潰れるのですね わかります
- 423 名前： 党代表(関東・甲信越) [2008/09/15(月) 00:42:24.38 ID:c0FBf0tjO]
- 法律みたいに
「立法」「行政」「司法」があればなんとかなるんだろうけど、
システムは
「開発」「運用」「？」
で一つ抜けてるから、システムのシステム自体が崩壊してるんだよ。
- 424 名前： 無防備マン(コネチカット州) [2008/09/15(月) 00:42:56.96 ID:mKA97BlkO]
- >>405
普通のプログラマなら当たり前
細かなことまで一々指示しなきゃいけないレベルなら単価の安いベトナムあたりに仕事を出す
- 425 名前： 船長(東京都) [2008/09/15(月) 00:42:58.47 ID:kSFE3OKO0]
- 将来スーパーマンを夢見る情報専門学校生だろ。
ほっとけよ。
- 426 名前： ９条教徒(神奈川県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:43:09.49 ID:GcP3BPe40]
- >>423
検査
- 427 名前： 五十代(神奈川県) [2008/09/15(月) 00:43:10.38 ID:lwp4fMSU0]
- >>418
ﾜﾛﾀ
- 428 名前： 九条マン(アラバマ州) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:43:11.65 ID:tfrQmVnn0]
- 業務フローの分析とか常識的に考えて客がやるもんだよな
- 429 名前： 主婦(dion軍) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:43:16.56 ID:qc6A96Nl0]
- 仕様が明確なら誰でも作れる。
仕様が明確でないなら誰でも作れない。
それだけの事だろ。なんなのこいつ。
どうせ保守泣かせの動けばいいソース書いてるんだろうなぁ。
- 430 名前： 五十代(神奈川県) [2008/09/15(月) 00:43:20.69 ID:pO56/4Tv0]
- >>405
どんなに大きくて複雑なシステム？
大きいと、たいていよそのシステム（既存だったり、他ベンダーだったり）とのデータのやりとりがあり
それをどうするかで退屈な打ち合わせを何回もして．．．
- 431 名前： ブサイク(catv?) [2008/09/15(月) 00:43:39.31 ID:d33wpbqO0]
- IT土方にすらなれないコミュ能力不足の奴ってｗｗｗ
- 432 名前： 三十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:43:58.66 ID:PbNHvxTj0]
- >>418
うん、通じてない。
おそらく実際にシステムの仕様定義も設計も構築もやったことないの丸見えだから、
あえてこれ以上突っ込まない。いいとこPG。
そもそもこの業界の基礎知識さえなさそう。
- 433 名前： ワキガ(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:44:10.75 ID:47QlGxko0]
- ttp://www.asp-kk.co.jp/
ここむかしいたわ
- 434 名前： 五十代(東京都) [2008/09/15(月) 00:44:17.59 ID:GMnfDEBv0]
- >>405
>設計なしに細かい部分をがんがん書いていって、
>その細かい部分が一気に統合して気づくとシステムが完成してるんだけど、
どう考えてもド素人
お前みたいなのいっぱいいるよ
- 435 名前： 三十代(宮崎県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:45:20.87 ID:b5fmYIdB0]
- >>405
「どんなに大きくて」って言っても、一人で開発できる規模だろ?
複数の人数になると、仕様書がないと、だめだろ。
- 436 名前： ハイエナ(埼玉県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:45:33.21 ID:oSe8DWQv0 BE:1700320177-PLT(12000)]
- >>418
いやいや君の説明はそう受け取られるよ？ｗ
それじゃ仕様書書けないと思われても仕方ないぞｗ
>>420
そのとおり！！
たぶんここにいる人はそれを実感してる人ばっかじゃないかとｗ
- 437 名前： アスリート(長屋) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:45:43.62 ID:pMZD7eBB0]
- あーなるほど、設計しないで作るというと素人だと勘違いしちゃうのか。
俺の書き方が悪かった。すまそ。
- 438 名前： 船長(東京都) [2008/09/15(月) 00:45:43.90 ID:kSFE3OKO0]
- まあでもそういう天才気取りの妄想仕様描いて自己満足にひたるSEはいるよ。
んで、レビューで誤り指摘するとめっちゃ切れるの。
- 439 名前： 四十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:45:48.81 ID:XuUlwWG80 BE:141208777-2BP(3346)]
- >>418
一人で作れるぐらいのちっこいのなら
そのやり方でも問題ないと思うけど
複数で作る場合どーしてんの？
内部の構造まで意思の疎通が図れるぐらい
ﾁｰﾑﾜｰｸいいの？
- 440 名前： ◆MiMIZUNCjA [2008/09/15(月) 00:46:46.99 ID:CnbxuE3A0 BE:252360768-BRZ(11239)]
- 休日なのに仕事の話を。。。皆さんお疲れなんですね。
- 441 名前： ９条教徒(神奈川県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:46:53.28 ID:GcP3BPe40]
- >>418
どんなレベルの話なんだか非常に気になる
- 442 名前： 不法入国者(愛知県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:47:14.38 ID:TFCH1Lrr0]
- 設計しないでどうやって工数見積もるんだ？
- 443 名前： 主婦(dion軍) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:47:14.39 ID:qc6A96Nl0]
- ていうか、まともな設計書なんて見た事ないが。世の中には存在するのかね。
- 444 名前： 船長(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:48:24.21 ID:kSFE3OKO0]
- >>443
判子さえ突いてあれば全部「まともな設計書」なのさ。
- 445 名前： 五十代(神奈川県) [2008/09/15(月) 00:48:44.29 ID:pO56/4Tv0]
- 自分ちで、思い立ったプログラムをだらだらと作るのが好き
- 446 名前： 五十代(コネチカット州) [2008/09/15(月) 00:49:13.69 ID:mKA97BlkO]
- >>443
たまに見る
世間的にはツチノコかカッパレベルの珍しさ
- 447 名前： 九条マン(アラバマ州) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:49:20.79 ID:tfrQmVnn0]
- >>443
まともな設計書というものを定義してくれ
そして良かったら作り方も教えてくれ
自分頭悪いのでうまく作れないんだ
- 448 名前： ９条教徒(神奈川県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:49:31.98 ID:GcP3BPe40]
- 詳細設計書って必要ないよな
- 449 名前： 五十代(東京都) [2008/09/15(月) 00:49:55.03 ID:GMnfDEBv0]
- >>437
うん。設計せずに作るのは素人だよ
勘違いでもなんでもない
- 450 名前： 三十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:50:23.17 ID:PbNHvxTj0]
- ゆとりは自己を過大評価しやすいって話もあったっけ
- 451 名前： 不法入国者(愛知県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:50:25.50 ID:TFCH1Lrr0]
- 詳細は必要ないな
そこまで親切に書く必要ないだろ
- 452 名前： 主婦(千葉県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:50:36.23 ID:Jn7coXiL0]
- >>133
「実装された運用」と「客が本当に必要だったもの」が
けっこう一致してるから、かなり上出来だと思った
- 453 名前： 民主労働党(catv?) [2008/09/15(月) 00:51:13.52 ID:ucmLXaTU0]
- たまに居るよね。ちっちゃいシステムを組んで
一つの客先で褒められただけで天狗になっちゃう若い奴。
で、他の客先でもその調子で居るもんだから、へこまされちゃう奴ｗ
どこに行っても評価が高くないと優秀とは言えないのにねｗ
- 454 名前： 五十代(神奈川県) [2008/09/15(月) 00:51:44.98 ID:lwp4fMSU0]
- ID:pMZD7eBB0さん、すごい人なんだよね
だから他の奴が馬鹿に見えるのも仕方ないよね^ ^
- 455 名前： アスリート(兵庫県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:52:08.52 ID:xfQ9i+kd0]
- >>384
その弱体化の結果が
「俺、社内SEだけど、仕事は基本ﾏﾀｰﾘ。仕事といえば、ヘルプデスクとベンダ間の調整のみ。
超ラッキー」
かもね。
- 456 名前： ９条教徒(神奈川県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:52:10.29 ID:GcP3BPe40]
- >>437
正直なところ10人レベルのプロジェクトも経験したことないだろ
- 457 名前： 尿管結石(神奈川県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:52:14.79 ID:WYH1GGco0]
- 未だにＳＥにとって、基本情報やソフトウエア開発技術者とかの資格が必要だと勘違いしてる輩が多すぎ。
- 458 名前： 五十代(アラバマ州) [2008/09/15(月) 00:52:24.80 ID:yvNN8kjc0]
- >>405の人気に嫉妬
誰でも出来る事を偉そうに語られてもなぁｗｗ
一人で組めるようなシステムは大規模とは言わない。
- 459 名前： 三十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:54:33.04 ID:PbNHvxTj0]
- >>451
ものによるけどな
よく見るのは詳細すぎて自分でも何の説明してるのかわからなくなっちゃってる
詳細設計書ｗ
必要でもなんでもなかったりする。SEの思い入れなんかなぁｗと苦笑するけど。
逆に重要な部分については詳細設計があってありがたいと思う時もある。
でもどのみち基本設計がしっかり書いてなきゃ無用の長物だけどね
- 460 名前： 民主労働党(catv?) [2008/09/15(月) 00:55:14.01 ID:ucmLXaTU0]
- 資格厨と資格否定厨も多いよねｗ
資格とるのも仕事できるのも両立するのが当たり前なのにねｗ
片手落ちの奴ｗ
コミュ能力あるのも設計できるのもコーディングできるのも当たり前のこと
片手落ちの奴ほど、ネットで悪口や批判を繰り返すよねｗ
- 461 名前： アスリート(長屋) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:56:23.37 ID:pMZD7eBB0]
- このスレむちゃくちゃ食いがよくて困るw
日本はやっぱりWFがあってそうだな。
アジャイルとかスパイラルですら絶対に日本からは生まれないな。
ちなみに今はもうSE引退して、為替のMT4自動売買で食ってるよ。
自分のためにシステム作った方が楽しいよな。
じゃあ、明日も為替市場は開いてるんで寝ます。ﾉｼ
- 462 名前： 五十代(神奈川県) [2008/09/15(月) 00:56:36.42 ID:pO56/4Tv0]
- 確かにすごい速度で良いものを書く人は存在する
一般人の10倍くらい
逆に超向いてない人も存在する
- 463 名前： 不法入国者(愛知県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:57:26.29 ID:TFCH1Lrr0]
- >>462
それは詳細設計or実装の段階での話だろ
- 464 名前： 宝石鑑定士(埼玉県) [2008/09/15(月) 00:57:50.51 ID:DxknVJ+u0]
- せっかくの連休なのに
こんな所に仕事の愚痴書いてるお前らがちっぽけに見えます
- 465 名前： 芸術家(神奈川県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:58:10.17 ID:WBlouU+w0]
- 明日も仕事だorz
はるかに規模が小さいけど、先月俺もやらかしたから人事じゃないんだよな。
>>387
犯罪的な事が無い限りｸﾋﾞにはならないと思う。
査定には響くだろうけど。
- 466 名前： ９条教徒(神奈川県) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:58:18.04 ID:GcP3BPe40]
- >>461
- 467 名前： 尿管結石(東京都) [2008/09/15(月) 00:58:18.65 ID:724uQ1wH0]
- >>443
本棚３つ分の素晴らしい設計書をみたことならあります。
読むだけで１年くらいかかりそうです。
- 468 名前： 五十代(神奈川県) [2008/09/15(月) 00:59:16.42 ID:lwp4fMSU0]
- >>461
お仕事頑張ってね^ ^
- 469 名前： 九条マン(アラバマ州) mailto:sage [2008/09/15(月) 00:59:31.10 ID:tfrQmVnn0]
- まともな設計書(詳細設計)を書くためには
①目的の明確化
②システムと機能についての正しい理解
③適切な日本語
④絵を多用して分かりやすくする
他に何かある？
- 470 名前： 五十代(東京都) mailto:sage [2008/09/15(月) 01:01:00.43 ID:jNTO2cqa0]
- >>467
それなんて3G
某メーカー時代はシコシコ仕様書を作ってはキングGにためてたのが懐かしい。
- 471 名前： 芸術家(神奈川県) [2008/09/15(月) 01:01:29.26 ID:WBlouU+w0]
- >>469
例の木
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