- 1 名前: 芸能人(西日本) [2010/09/22(水) 12:15:40.67 ID:akKwtjc00 BE:360617227-PLT(12061) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/kyu.gif
「無料でネット」と違法無線LAN販売 容疑で業者ら逮捕へ 大阪府警 2010.9.22 12:06 「無料でインターネットができる」などとうたい、他人の無線LANを無断で利用できる機器を販売したとして、大阪府警 は22日、電波法違反(無線局の無許可開設)ほう助の疑いで、大阪市浪速区日本橋の電器機器販売店の経営者ら 数人を近く逮捕する方針を固めた。違法機器を使った無線LANによるインターネットの「ただ乗り」をめぐり、販売業者が 摘発されるのは異例。 府警によると、機器はパソコンに装着する無線LANアダプターの一種で海外製。電波法が定める上限の数十倍の 出力の電波を出し、周囲にある他人の無線LANの電波を勝手に拾うことができる。 業者らは「マニュアル」と称してセキュリティー解読ソフトなどもつけたうえで、1台数千円でこうした機器を販売。 店頭でも「無料でインターネットができる」と紹介していたという。 高出力の無線LANをめぐっては、他人になりすました詐欺などのネット犯罪に悪用される可能性があると指摘されている。 sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100922/crm1009221207007-n1.htm
- 7 名前: 書家(北海道) [2010/09/22(水) 12:23:05.76 ID:snb79Y400]
- パスかけない方が悪いな。
- 8 名前: 発明家(兵庫県) [2010/09/22(水) 12:24:38.37 ID:K9VnuM2I0]
- パス破りしてるってw
- 9 名前: 珍種の魚(長屋) mailto:sage [2010/09/22(水) 12:24:51.76 ID:l8Oo0gYR0]
- 部屋からだと周辺3割がwep無し。
- 10 名前: ヘルスボーイ(関西地方) mailto:sage [2010/09/22(水) 12:27:28.57 ID:sjicuZXD0]
- 店の名前出せよ
- 11 名前: 詩人(catv?) mailto:sage [2010/09/22(水) 12:28:18.53 ID:aUj5bLKAP]
- CG-GUESTがいっぱいあって困る
- 12 名前: ヘルスボーイ(関西地方) mailto:sage [2010/09/22(水) 12:28:21.23 ID:sjicuZXD0]
- WEPなんて意味無い
- 13 名前: 漫画家(関東・甲信越) [2010/09/22(水) 12:33:15.84 ID:cJyZ9aWrO]
- SSID隠蔽だけで十分だろ
- 14 名前: ゴーストライター(アラバマ州) mailto:sage [2010/09/22(水) 12:34:18.62 ID:JJA6bahi0]
- >逮捕する方針を固めた
こんなん報道していいのか?高跳びされるだろ
- 15 名前: 脚本家(福岡県) [2010/09/22(水) 12:36:37.11 ID:VYFK+avV0]
- 待てよ?ウチ利用できるネットワーク上にたまに文字化けした無線LANが来るんだがもしかして??
- 16 名前: 公務員(新潟県) [2010/09/22(水) 12:41:43.26 ID:7DRQMJxu0]
- ヤフオクの3キロまでつなげるってやつかな
- 17 名前: 盲導犬訓練士(catv?) mailto:sage [2010/09/22(水) 12:42:00.77 ID:0TOVw9lli]
- >>11
アレなんなの?
- 18 名前: ツアープランナー(千葉県) [2010/09/22(水) 12:44:38.84 ID:mbsgP8670]
- 何気にモデムの電源抜いたら隣の家から絶叫声が
- 19 名前: 運営大好き(catv?) [2010/09/22(水) 12:46:31.70 ID:UX9n4qMni]
- 隣の小学生がDSかなんか繋いでるらしく
定期的にコンセント抜いて制裁を加えてる
- 20 名前: 盲導犬訓練士(catv?) mailto:sage [2010/09/22(水) 12:50:11.30 ID:0TOVw9lli]
- ぶっちゃけ俺も隣の電波かりてニコ動とか見てるよ
金がないから回線敷けないネトゲとかやらんから 不安定でも問題なし
- 21 名前: 作業療法士(愛知県) mailto:sage [2010/09/22(水) 12:50:52.36 ID:PLXssO130]
- 家の中でも無線が通じない
有線LANにしたほうがいいかな
- 22 名前: 宮大工(東日本) [2010/09/22(水) 12:51:14.16 ID:pFNd7kv50]
- >>19
もっとやれ
- 23 名前: 運用家族(千葉県) mailto:sage [2010/09/22(水) 13:10:34.91 ID:/l3ZB/l70]
- >>19
WEPを無効にしろよ
- 24 名前: 詩人(東京都) mailto:sage [2010/09/22(水) 13:20:31.73 ID:hGRWbFTYP]
- うちじゃWEPしか使えないから困る
- 25 名前: 詩人(東京都) [2010/09/22(水) 13:24:59.22 ID:/nqvgpezP]
- 購入した奴らも逮捕するってNHKでやってたぞ
- 26 名前: システムエンジニア(北海道) mailto:sage [2010/09/22(水) 13:34:12.66 ID:EBe4hpd20]
- >>25
違法無線局だからなw 電源入れた時点でアウト
- 27 名前: システムエンジニア(北海道) mailto:sage [2010/09/22(水) 13:34:57.12 ID:EBe4hpd20]
- >>19
MACアドレス制限+ステルス化+DHCP停止でおk
- 28 名前: 臨床開発(神奈川県) mailto:sage [2010/09/22(水) 13:43:58.47 ID:ABwmf3Sv0]
- DSのせいで こまるよな
- 29 名前: 軍人(高知県) [2010/09/22(水) 13:46:11.81 ID:M/Qy8lhF0]
- ファニープレイスだったのか
mainichi.jp/select/jiken/news/20100922k0000e040068000c.html
- 30 名前: 臨床開発(神奈川県) mailto:sage [2010/09/22(水) 13:48:22.49 ID:ABwmf3Sv0]
- >他人の無線LANに侵入し、無断でネット接続をする「ただ乗り」行為については、直接規制する法律はない。
ということはソフトだけ売られたら困るって事か
- 31 名前: ゲームクリエイター(catv?) mailto:sage [2010/09/22(水) 14:11:05.32 ID:BQRA4jGr0]
- >>30
それは暗号化されてない場合じゃないかな?
- 32 名前: 通関士(アラバマ州) [2010/09/22(水) 14:11:39.13 ID:rSojzz1o0]
- 一年くらい触ってないけどaircrack-ngって結局Windowsでインジェクションできるようになったの?
- 33 名前: 警務官(catv?) mailto:sage [2010/09/22(水) 14:27:53.05 ID:czkeF7hEP]
- 秋葉原のジャンク屋でよく売ってる奴か
あんなの誰が買うんだか
- 34 名前: 社会のゴミ(三重県) [2010/09/22(水) 14:30:12.83 ID:Xg1HcQcd0]
- >>19
電源操作は機械の負担だ ルータを操作してBANしろよ
- 35 名前: 運輸業(大阪府) [2010/09/22(水) 14:45:10.41 ID:3jK3DaZw0]
- 中国の奴か
秋葉でも売ってるらしいから良かったなw アキバは撤去すればバレない
- 36 名前: 登山家(兵庫県) mailto:sage [2010/09/22(水) 15:20:36.26 ID:hBOxEWli0]
- >>21
PLCにしろよ
- 37 名前: 漫画原作者(catv?) [2010/09/22(水) 15:35:33.52 ID:RvhgrXIx0]
- 日本橋の路上で売ってたやつか
- 38 名前: 大工(catv?) mailto:sage [2010/09/22(水) 15:39:17.83 ID:tyjC+aND0]
- 実際数キロ圏内で繋がるらしい
- 39 名前: 大工(catv?) mailto:sage [2010/09/22(水) 15:40:16.56 ID:tyjC+aND0]
- >>19
まずステルス化しろ
- 40 名前: 警務官(東京都) mailto:sage [2010/09/22(水) 15:42:07.29 ID:K/QSW/LzP]
- 関連スレ
【GSkyなど】 怪しいLANアダプター総合 【WEP解析】 hibari.2ch.net/test/read.cgi/hack/1271517358/
- 41 名前: 心理療法士(アラバマ州) [2010/09/22(水) 16:12:00.24 ID:C4S9r2Wh0]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100922-00000052-mai-soci
この店で機器を購入した数人についても、電波法違反の疑いで立件する方針。
- 42 名前: 税理士(アラバマ州) [2010/09/22(水) 16:12:37.29 ID:GD0hDxby0]
- 購入者立件キターwww
- 43 名前: 美容師(catv?) mailto:sage [2010/09/22(水) 16:13:03.58 ID:ois5F3TH0]
- あの屋台みたいな店か。
隣でマジコン売ってたよなw
- 44 名前: アナウンサー(大阪府) mailto:sage [2010/09/22(水) 16:15:01.13 ID:Ih1n246M0]
- 民国商法?トンキンなんかもっと売ってるだろ。
- 45 名前: オウム真理教信者(東日本) [2010/09/22(水) 16:25:43.77 ID:NuLlC9FQ0]
- さすがヤフオクw
auctions.search.yahoo.co.jp/search?tab_ex=commerce&ei=euc-jp&fr=auc-prop&rkf=1&p=GS-28USB >>6 >>7 だからパスを解読するソフト付きなんだよ
- 46 名前: 詩人(大阪府) [2010/09/22(水) 16:39:25.10 ID:f2Rxb0UbP]
- >>17
ウンコレガがゲーム機に接続する用にノーセキュリティーで垂れ流してる電波だってさ
- 47 名前: ダイバー(アラバマ州) [2010/09/22(水) 16:43:49.00 ID:6N8Xwqll0]
- ポンバシよくいく
この製品うってるとこもよくみかけた でもかつてるやつみたときない あやしすぎ こんなんかうリスクかんがえたらーかるやつはかわないわな
- 48 名前: ソムリエ(熊本県) [2010/09/22(水) 16:47:19.38 ID:ws6V2kJw0]
- >>46
それ、暗号化に WEP しか使えないニンテンドーDS が悪いからなw
- 49 名前: ネット乞食(大阪府) [2010/09/22(水) 16:50:05.66 ID:d2MBNXhp0]
- 研究用とかいってボードで売ればいいよ
- 50 名前: 速記士(アラバマ州) mailto:sage [2010/09/22(水) 16:54:03.15 ID:3yizZYEL0]
- 二流メーカーの無線ルーター買ったら
GUESTナンタラ言うチャンネルが解放されてた。 只乗り奨励してんだろ。他に不具合があったので他社に替えた。
- 51 名前: 相場師(大阪府) [2010/09/22(水) 16:56:36.71 ID:yCGGXLG30]
- 外部から無線LANをつなげられる設定にしてる奴もセキュリティーがあまい
- 52 名前: 郵便配達員(愛知県) mailto:sage [2010/09/22(水) 16:57:52.92 ID:8s4cM5iv0]
- WEP破る奴か
- 53 名前: 詩人(東京都) [2010/09/22(水) 17:01:08.90 ID:+Oh83Bd8P]
- ガキがPSPやDS片手に街中でチャンネルスキャンしてる御時世
- 54 名前: 大工(USA) [2010/09/22(水) 17:01:49.42 ID:8BtFJZps0]
-
これはまったくの遺憾ですね MPが来ますよ
- 55 名前: 営業職(徳島県) mailto:sage [2010/09/22(水) 17:03:19.97 ID:cvApn2F70]
- 田舎では何の意味もない
- 56 名前: ジャーナリスト(アラバマ州) mailto:sage [2010/09/22(水) 17:05:19.86 ID:tEqg7kgC0]
- 都内住みだけど人生で一度も完全無防備な野良APなんてみたことない。
最低限WEPくらいはかかってる。
- 57 名前: メンヘラ(アラバマ州) [2010/09/22(水) 17:06:21.04 ID:6JfoDaOR0]
- うるやつもうるやつだ
タイーホ覚悟のうえだろ
- 58 名前: 歌人(関西地方) mailto:sage [2010/09/22(水) 17:07:13.73 ID:kpd2EM1a0]
- MACアドレス制限だけでほぼ良いんじゃね?
- 59 名前: バイヤー(catv?) [2010/09/22(水) 17:10:33.28 ID:JDLWVUm30]
- >>56
3年くらい前からパスワードかけてるの多くなった 携帯キャリアがPC定額端末出してどこでもインターネットできますってやりだした時期と重なる 俺は他所の拝借するんで自分のもロック解除して開放してる
- 60 名前: モテ男(神奈川県) [2010/09/22(水) 17:12:20.13 ID:e8TSMo3G0]
- 秋葉や通販で売ってる店はなんで摘発されないの?
- 61 名前: キチガイ(大阪府) mailto:sage [2010/09/22(水) 17:12:49.12 ID:mCJax4nU0]
- >>55
なんで?
- 62 名前: 通関士(アラバマ州) [2010/09/22(水) 17:14:08.59 ID:rSojzz1o0]
- >>56
海沿い行ってみろ ノーガード多すぎて笑うぞ
- 63 名前: モテ男(神奈川県) [2010/09/22(水) 17:14:56.91 ID:e8TSMo3G0]
- 最近の無線LAN機器はデフォルトでパスワード設定してあって、
設定した値が紙にプリントされてのってたりする
- 64 名前: 詩人(東京都) [2010/09/22(水) 17:22:11.13 ID:+Oh83Bd8P]
- >>56
ヤフーBBの無線ルーターは標準で暗号化無し コレガやプラネックスも一緒、AOSSのあるバッファローは最近は減った 外でPDA使ってると恐ろしい勢いで引っかかってくる せめてSSIDのブロードキャストを無効化しろと
- 65 名前: バイヤー(catv?) [2010/09/22(水) 17:26:31.30 ID:JDLWVUm30]
- 設置とか業者まかせで最初に設定されたまんまで放置してるヤツって90%以上いるんじゃね?
無線LAN親機のユーザー名なんかデフォルトのばっかだから
- 66 名前: 車掌(catv?) [2010/09/22(水) 17:26:57.61 ID:iJwCFY290]
- 家の前が公園なんで、フリースポットとしてノーガードで開放してるのにルーターのログを見ると誰も繋いでこない・・・
たまに繋がったと思ったら、外回りの営業の兄ちゃんのノートでがっかり。 田舎の子供たちはもうちょっとゲームで遊べ!
- 67 名前: ソムリエ(熊本県) [2010/09/22(水) 17:27:26.93 ID:ws6V2kJw0]
- >>64
設定出来ない情弱が多いからなぁ 自分の無知を逆手に、繋がらないとメーカーにクレーム入れる馬鹿が多いからね 初期設定で暗号無しだからと、メーカーを責めることはできないんだよな
- 68 名前: 俳優(関西地方) [2010/09/22(水) 17:29:34.77 ID:nfMsWOFd0]
- メガネのおっさん捕まったのか
ここが無くなったらどこでBカスカード買えばいいんだ
- 69 名前: 相場師(大阪府) [2010/09/22(水) 17:29:58.87 ID:yCGGXLG30]
- 俺のPCは無線LANを受信できないから無敵
- 70 名前: 議員(東京都) [2010/09/22(水) 17:32:20.65 ID:H4dU1Ixu0]
- アキバのヘンなテープ流してる店でも売ってなかったか、これ。
あの店もとうとう終わりか・・・。
- 71 名前: 営業職(徳島県) mailto:sage [2010/09/22(水) 17:41:38.55 ID:cvApn2F70]
- >>61
電波がねえ
- 72 名前: 詩人(広島県) mailto:sage [2010/09/22(水) 17:45:02.57 ID:7mfvC+pYP]
- 未だにWEPがあふれかえってるのはDSが原因
- 73 名前: ナレーター(山形県) [2010/09/22(水) 17:58:51.12 ID:jztqR52q0]
- 近所の子供らのために日中はノーガードで垂れ流してる
特に感謝はされない
- 74 名前: 歯科技工士(関西地方) [2010/09/22(水) 18:00:53.23 ID:qagU7YQP0]
- こんな感じの商品ヤフオクにも出品されてたな
まぁTKIP使ってる俺は大勝利か
- 75 名前: 歌手(石川県) mailto:sage [2010/09/22(水) 18:03:10.95 ID:xPXZv2KW0]
- これ、合法的に出来る仕組みを確立してほしいわ
うちも無線LAN使ってるけど、一部は公共用に割り当ててもいい 全家庭の無線LANでこういう仕組みが採用されたら、過疎地以外だと スポットのある地点まで行かないでも、どこでもネットに繋げられて便利なんだが
- 76 名前: 詩人(広島県) mailto:sage [2010/09/22(水) 18:05:54.37 ID:7mfvC+pYP]
- >>75
ただ乗りで児ポうpされて逮捕とか考えないの?
- 77 名前: モテ男(神奈川県) mailto:sage [2010/09/22(水) 18:12:16.27 ID:e8TSMo3G0]
- 逆にノーガードで使ってたら、自分が児ポうpしても、知らないって言い通して証拠も見つからなければ
つかまらないだろ
- 78 名前: 詩人(広島県) mailto:sage [2010/09/22(水) 18:13:09.81 ID:7mfvC+pYP]
- >>77
家宅捜索はされるぞ
- 79 名前: 職人(大分県) [2010/09/22(水) 18:33:02.31 ID:4KbN1Yhr0]
- ノーガードとかすごいな
ルータの中だからFWいらねとかやってたら丸見えじゃね
- 80 名前: 速記士(アラバマ州) mailto:sage [2010/09/22(水) 18:33:48.57 ID:3yizZYEL0]
- >>75
上にもあるけどコレガの無線LANルーターはデフォで サブのSSIDがCG-guestと言う名で解放されてる。 インターネットには繋がるけどPC内部は見れないらしい。
- 81 名前: 職人(大分県) [2010/09/22(水) 18:35:17.94 ID:4KbN1Yhr0]
- dmz作ってそこにapつなげばいいのかな
- 82 名前: 社員(アラバマ州) [2010/09/22(水) 18:40:22.47 ID:1dd9f69G0]
- 民国つーかアキバでも普通に売ってるが
このスレ立てたやつバカなのか?
- 83 名前: 詩人(関西地方) [2010/09/22(水) 18:44:18.96 ID:KBPwpdwCP]
- dealextremeで売ってる奴か
- 84 名前: 警務官(茨城県) [2010/09/22(水) 18:45:00.57 ID:hzIGOax5P]
- >機器はパソコンに装着する無線LANアダプターの一種で海外製。
確か昔見たのはシナ製だな
- 85 名前: 空き管(三重県) [2010/09/22(水) 18:45:58.18 ID:Ueg9hmhB0]
- やっぱり有線最強!
- 86 名前: 社員(アラバマ州) [2010/09/22(水) 18:48:58.06 ID:1dd9f69G0]
- >>84
三月兎で売ってるのはこれ services.img3.akibablog.net/09/nov/29/gsky/102.jpg services.img3.akibablog.net/09/nov/29/gsky/102a.jpg
- 87 名前: 歌手(石川県) mailto:sage [2010/09/22(水) 18:49:13.36 ID:xPXZv2KW0]
- 車で移動中に、ふつうにノートPCを開いて、どこでもネットが繋がる時代がくればな
スポットのある地点まで移動しなけりゃ使えないとか、携帯にぶっ刺して使うとかはもういい
- 88 名前: 公認会計士(静岡県) [2010/09/22(水) 18:50:33.95 ID:lgPw9e7e0]
- で、おすすめはどれ?田舎だから1kmのが欲しいんだけど
- 89 名前: コピーライター(静岡県) [2010/09/22(水) 18:53:08.00 ID:+k6oorx10]
- うちのプロパは無線LANただ乗りエロ業者広告の巻き添えで何度も規制食らってるからな
こういう連中はどんどん逮捕して欲しいわ
- 90 名前: 薬剤師(東京都) [2010/09/22(水) 18:56:21.41 ID:f5CHO2JI0]
- これ、2個もってんだけどセッティングの仕方わかんねーんだよな
中国語読めないし
- 91 名前: 放送作家(アラバマ州) mailto:sage [2010/09/22(水) 18:58:02.07 ID:bJAKOQr40]
- >>4
- 92 名前: ちんシュ大好き(埼玉県) mailto:sage [2010/09/22(水) 18:59:25.90 ID:aaqHcRsb0]
- >>86
1枚目うまい!ざぶとん一枚 これと同じか 6 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/09/22(水) 18:14:33 0 買えよ、おまえらw ttp://www.taiyou-sya.com/free_9_16.html
- 93 名前: ディーラー(東京都) mailto:sage [2010/09/22(水) 19:02:17.95 ID:sBZawPYj0]
- これアキバで売られてる当時から
アウトって言われてたよな やっぱ逮捕か
- 94 名前: ペスト・コントロール・オペレーター(長屋) mailto:sage [2010/09/22(水) 19:03:16.69 ID:oIEeSi/R0]
- >>88
WiMAX内蔵ノートがまさにそんな感じ 電源れればかってにネットに繋がる 端末差さなくていいしソフトの操作も不要
- 95 名前: 社員(アラバマ州) mailto:sage [2010/09/22(水) 19:04:23.21 ID:1dd9f69G0]
- >>90
セッティングもクソもbacktrack走らせるだけじゃん
- 96 名前: ペスト・コントロール・オペレーター(長屋) mailto:sage [2010/09/22(水) 19:05:38.44 ID:oIEeSi/R0]
- 間違えた>>87な
- 97 名前: 警務官(アラバマ州) mailto:sage [2010/09/22(水) 19:07:34.24 ID:u795hETLP]
- LinuxCD+出力何十倍にした無線LAN子機の販売かwww
無線LAN子機自体で解析しちゃってくれたらいいのに
- 98 名前: 内閣総理大臣(北海道) mailto:sage [2010/09/22(水) 19:19:25.06 ID:nBxc+2vy0]
- >>90
使ったら電波法違反の犯罪者になるぞ 前科一犯になって実名晒しageられたくないのなら窓から投げ捨てろ
- 99 名前: たい焼き(空) mailto:sage [2010/09/22(水) 19:27:47.12 ID:9f1Z2kjH0]
- このニュース見て 急いでGSKYポチったよ さっき発送通知きた
- 100 名前: ドライバー(catv?) [2010/09/22(水) 19:46:03.55 ID:RKNxHJtI0]
- アホが解放してる無銭LANたまに使ったりするけどね。
無銭ですよ無銭
- 101 名前: たこ焼き(空) mailto:sage [2010/09/22(水) 20:03:06.95 ID:Ig1BNn8q0]
- >>98 電波法違反で捕まった事例を挙げてみろよ ばーか
- 102 名前: 小池さん mailto:sage [2010/09/22(水) 20:08:23.22 ID:n6fi6Fqk0]
- >>94
見てきたけどやっぱり月額通信料的なのはいるのか 携帯のパケット通信と違うのかな
- 103 名前: 歌手(石川県) mailto:sage [2010/09/22(水) 20:16:28.11 ID:xPXZv2KW0]
- >>94
自宅の回線が光だし、家族全員が携帯使ってるし、 その上でさらにネット代がかかるとか、通信費的に考えて無理だわ
- 104 名前: 運用家族(兵庫県) mailto:sage [2010/09/22(水) 20:16:47.20 ID:DnTKBo4M0]
- GSKY実験起動もOUTだよな
asashina.ikeriri.ne.jp/develop/g-sky-usb-adapter.html www.yukawanet.com/archives/2386095.html getnews.jp/archives/36778 全部OUTだよな? どこに通報すればいいの? 全部OUT 通報だな
- 105 名前: ソムリエ(熊本県) [2010/09/22(水) 20:25:45.09 ID:ws6V2kJw0]
- |┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
|┃ i:::::::イ ` ̄ー─--ミ::::::::::::| |┃ {::::::::| ::\:::/:::: \:::リ-} ガラッ. |┃ ',::r、:| <●> <●> !> イ |┃ ノ// |:、`{ ` ̄ .:: 、 __ノ |┃三 |::∧ヘ /、__r)\ |:::::| |┃ |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》 私の旦那も薬事法違反でアウトですわぁw |┃ |:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从 |┃三 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
- 106 名前: 声優(アラバマ州) mailto:sage [2010/09/22(水) 20:28:46.25 ID:QZQkRC160]
- >セキュリティー解読ソフト
ってどこまでできるの?WEP/WPAくらいなら余裕?
- 107 名前: スタイリスト(広島県) mailto:sage [2010/09/22(水) 20:37:03.90 ID:sVtPh+bM0]
- wep128で10分かかんなかったよ。
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