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【IT】文化シヤッター vs IBM。IBM側に２０億の支払い命令。双方共、最高裁に上告。 [896590257]
- 1 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 19:39:15.60 ID:9fn9DRl30●.net BE:896590257-PLT(21003)]
- https://img.5ch.net/ico/2-1.gif
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/24/00870/
システム開発頓挫を巡る文化シヤッターと日本IBMの裁判、双方が最高裁へ上告
2024.05.30 日経コンピュータ
文化シヤッターがシステム開発の頓挫を巡り日本IBMを相手取った訴訟で、文化シヤッターは2024年5月29日、東京高等裁判所の判決内容を不服として、最高裁判所に上告したと発表した。
日本IBMも2024年5月17日付で上告済み。
東京高裁は2024年5月16日の二審判決で、一審に続いて日本IBMの請求を棄却。日本IBMに対し、20億564万9461円の支払いを命じた。
文化シヤッターは上告について「主張が認められなかった部分についても正当性を主張していく」とコメント。
日本IBMは「最高裁判所に上告および上告受理申し立てをしたことは事実。係争中案件につきコメントは差し控える」とした。
文化シヤッターは2015年、日本IBMに新販売管理システムの構築を委託したが、開発が頓挫。
文化シヤッターは約27億4000万円の賠償などを求めて日本IBMを提訴し、日本IBMは追加作業の未払い金など約12億1000万円の支払いを求めて反訴した。
東京地方裁判所は2022年、日本IBMの反訴請求を棄却し、約19億8300万円の支払いを命じる一審判決を下していた。
- 2 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 19:40:33.97 ID:W7LtOVYe0.net]
- テレホンショッキング
- 3 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 19:45:12.16 ID:0s/MS7ak0.net]
- 小さいッだっけ？と思ったらヤなんだな
文化シヤッター
三和シャッターはヤも小さい
- 4 名前：山下ニュー即斬(庭) [2024/05/30(木) 19:45:18.08 ID:YBmMRTp+0.net]
- IBMってなんで毎度々々システム開発失敗しても受注出来てるの？
- 5 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 19:46:19.86 ID:+To/GBQk0.net]
- クラウドのPaaSなのに顧客要求でカスタムしまくって標準対応できなくなって炎上した案件
- 6 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 19:47:11.84 ID:+To/GBQk0.net]
- 最初のPMが顧客の要件管理できてなかったのがIBMの敗因では
- 7 名前： mailto:sage [2024/05/30(木) 19:50:28.52 ID:oFrgAA9P0.net]
- IBM「出来らあっ！！」
- 8 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 19:51:31.52 ID:/pLWWSkX0.net]
- >>4
どこに出したって同じだもん…
- 9 名前： mailto:sage [2024/05/30(木) 19:51:44.16 ID:LhT7MGfu0.net]
- 詐欺しといて反訴するとかヤクザよりたち悪いやろ
- 10 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 19:52:01.36 ID:veOW5N/r0.net]
- Shutter as a Service
- 11 名前： mailto:sage [2024/05/30(木) 19:53:19.40 .net]
- どう考えてもＩＢＭが悪いと思う
- 12 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 19:53:29.16 ID:Vj0N/NYx0.net]
- 山手線乗ってて上野郵便局近くに文化シヤッターの看板見えるところが本社？
- 13 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 19:54:41.14 ID:HoPtZxbz0.net]
- 開発失敗してるのに金が足りないとかよく言えたもんだな
- 14 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 19:58:34.73 ID:5Q/kEeI60.net]
- db2がヤバいってのは10年以上前から言われてるけどな
大手が抱えてる御手前DBが糞過ぎて周りがそのダメさを補う為に苦労するの、もう止めたらいいのに
- 15 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 20:00:21.15 ID:8CngagMk0.net]
- 今流行りのあのシステムもこんな感じになるのか
- 16 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 20:07:11.94 ID:5Q/kEeI60.net]
- IBM=Db2
日立=HiRDB
富士通=Symfoware
NEC=RDB
他何があったっけ？
- 17 名前：名無しさん＠涙目です。(茸) [SE] mailto:sage [2024/05/30(木) 20:12:32.78 ID:JRgRtR4z0.net]
- こういうのってIBMと同じくらいシステムに詳しい中立の第三者の会社とかが文化シャッターとIBM双方の言い分を聞いたりとかしないと判断が出来ないと思うんだけど、よく分かってない裁判所が決めていいの？
- 18 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [KR] [2024/05/30(木) 20:18:44.97 ID:i5/tCcFL0.net]
- 日本IBMからしてみたら20億円なんて端金なんじゃね？
なんか弁護士費用のほうが高くついてるようなw
- 19 名前： 警備員[Lv.38](庭) [ﾆﾀﾞ] [2024/05/30(木) 20:19:20.62 ID:eRwWa6mX0.net]
- 今のグリコもそんな感じかな？
- 20 名前：名無しさん＠涙目です。(茸) [UA] [2024/05/30(木) 20:19:55.64 ID:GetHzVBD0.net]
- IBMってまだあったのか
レノボに吸収されたのかと思ってたわ
- 21 名前：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] [2024/05/30(木) 20:20:08.45 ID:joDU5ecR0.net]
- 業界の人間としては日本IBMの方が信用できない
- 22 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [FR] [2024/05/30(木) 20:21:58.55 ID:tUKPzDAt0.net]
- >>20
巨人から虚チンへ
- 23 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] [2024/05/30(木) 20:24:04.63 ID:ue7/YxK20.net]
- 人がコロコロ変わるというか、突然首切られて居なくなる印象
- 24 名前：賭博黙示録山下(石川県) [RO] mailto:sage [2024/05/30(木) 20:24:36.00 ID:VyZ5VDt/0.net]
- 商品名はシャッターとよぶが会社名はシヤッター
- 25 名前：名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2024/05/30(木) 20:25:32.42 ID:oxHB1Je80.net]
- もう本国IBMみたいに買収しまくって本業が何かわからんようにしときなさい
- 26 名前： 警備員[Lv.11](兵庫県) [ﾆﾀﾞ] [2024/05/30(木) 20:25:39.48 ID:oRC7gaIE0.net]
- >>17
そのよく分かってない裁判所を言いくるめる資料を出せば良いだけで、よく分かってない裁判所によく分かって貰う必要は無い。
今あるシステムに文句言うだけのブタより今あるシステムでどう勝つが行動するのが本質
- 27 名前：名無しさん＠涙目です。(茸) [US] mailto:sage [2024/05/30(木) 20:27:00.14 ID:JRdHDl1E0.net]
- >>4
IBM自体が中華資本だからねぇ
激安受注して何だかんだ李由をつけて追加費用性急してるんじゃないの？
グリコの剣もIBM絡んでるかもねぇ
- 28 名前： 警備員[Lv.4][新芽](群馬県) [US] [2024/05/30(木) 20:27:31.06 ID:3OzIQGov0.net]
- >>17
裁判所が良く分かってないとなんで決めつけてんだ？
- 29 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US] mailto:sage [2024/05/30(木) 20:27:47.43 ID:yAl03gQC0.net]
- >>20
まぁ業界知らなければこんな感想なんかな
直接触れる機会もないだろうし
- 30 名前： 【大吉】 (ジパング) [TW] [2024/05/30(木) 20:29:58.44 ID:vkoSGNmS0.net]
- >>17
あちらはこう言ってるのですが、あなたは反論ありますか？
みたいなやり取りを何度も続けて結審する
しどろもどろになったほうが負け
- 31 名前：名無しさん＠涙目です。(みかか) [GB] [2024/05/30(木) 20:31:22.99 ID:NAmGVOMo0.net]
- シヤッターだったのか
- 32 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CZ] mailto:sage [2024/05/30(木) 20:31:41.43 ID:QH/xAtLn0.net]
- >>1
この悪名高い糞ベンダーができもしないのにクラウド（セールスフォース）でシステム作りますって言ったけど
セールスフォースの機能ほとんど利用してないまま独自開発で無理やりぶっこんだら
セールスフォースのアプデに対応できなくて全損することがわかり、
顧客（文化シャッター）がブチ切れて33億円の訴訟をおっぱじめたあの件は
とうとう悪質ベンダーの敗訴で確定したか？
上告したは良いけど、最高裁は違憲かどうか調べるだけの機関だから
実質的に高裁判決が最終決定みたいなもんだろ？ベンダの請求を棄却して金額確定で終わりそう。
あと顧客はなんで上告したんだ？
最初に言った３３億円じゃないとダメだっていうのか？
- 33 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 20:55:52.63 ID:kYeQIald0.net]
- セールスフォースがお客様の業務にぴったりマッチします。
セールスフォースを導入して、業務をセールスフォースのシステムにあわせれば、
効率アップで業績アップでうはうはです。
という、詐欺にはまったから、損害賠償させないとね。
できれば刑事事件にもしたいところ。
- 34 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 21:03:40.89 ID:L8zmU6Fy0.net]
- 完成してもないのに追加払いとか
- 35 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 21:15:21.79 ID:MTJHjyux0.net]
- >>4
グリコの件はデロイトトーマツだから業界全体腐ってるんでしょ
- 36 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 21:16:34.52 ID:Q0dalt2H0.net]
- スルガ銀行 争ったれや
- 37 名前： [2024/05/30(木) 21:18:22.52 ID:tcJ8Kyy80.net]
- IBM無能
- 38 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 21:20:06.64 ID:8iLWFr4m0.net]
- スルガ銀行にも負けていたよなお
- 39 名前：ね [2024/05/30(木) 21:21:40.31 ID:5//g+T/70.net]
- 一円単位で出すのね
- 40 名前： [2024/05/30(木) 21:22:22.97 ID:pCC6+GrQ0.net]
- そもそも、今の日本IBMって何がのこってるの？
- 41 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 21:23:35.61 ID:YVmN5kgp0.net]
- >>40
プライドｗｗｗ
- 42 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 21:39:08.03 ID:jlNwiQ0b0.net]
- >>40
転職できなかった人
- 43 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 21:46:01.48 ID:hPik0c2M0.net]
- こう言うのは、ほとんどは顧客側がちゃんと要件出しせずにグダグダと仕様変更を続けて開発間に合わなくなるパターンだよね。
顧客側は仕様固まったからすぐできるだろって思ってるが、もう本当は総合試験やらないといけないフェーズでとても間に合わない。それを不履行とかいいだす。
- 44 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 21:48:46.50 ID:jqL4g/b10.net]
- >>27 IBMって中華資本なの？ソース欲しいんだけど、出せる？
- 45 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 21:54:41.65 ID:9fn9DRl30.net BE:896590257-PLT(20003)]
- https://img.5ch.net/ico/2-1.gif
>>44
中華資本なわけないじゃん。lenovoと混同してるのよ
- 46 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 21:58:01.52 ID:ofdh1L4k0.net]
- 無能だからな、高裁は
アイツらは右からきた書類に目を通して左に流すだけ
- 47 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:age [2024/05/30(木) 22:16:13.09 ID:Ln6ovcAk0.net]
- 日本三大
文化マンション
文化包丁
文化センター
文化シヤッター
- 48 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 22:24:52.02 ID:jqL4g/b10.net]
- >>45 だよねえ〜
>>27 なんか釈明してよ。でなきゃちゃんとソースだしてくれる？
- 49 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 22:34:37.66 ID:pdUP2HDj0.net]
- 日本IBMいつも訴えられているイメージ
- 50 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 22:47:44.30 ID:C+Dsbl710.net]
- 発注がクソ仕様でも受注しちゃうんだからIBMが悪い
ちゃんと断れや
- 51 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 22:48:57.75 ID:mb2nCWRb0.net]
- 総務課の俺が業務時間外の夜に半分趣味で作った業務管理システム
俺が会社を辞めて保守できなくなったから、全く同じシステムをシステム屋に頼もうとしたら初期費用だけで3000万円近くかかると元上司がぼやいてたな
俺が一人で2ヶ月、それも仕事終わってからの夜だけで作ったシステムがそんなにするなんてボロ儲けだな
- 52 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/30(木) 22:52:05.52 ID:l6gupzec0.net]
- 文化と三和はガチ
東洋と鈴木は頑張れ
- 53 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 23:24:50.76 ID:k5T0GC9L0.net]
- ニュースなんだし、ちゃんと日本アイ・ビー・エムって書くべきでは？
- 54 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/30(木) 23:31:15.16 ID:UmRMYEER0.net]
- >>52
鈴木はもうシャッターやってない
- 55 名前： mailto:sage [2024/05/30(木) 23:31:45.22 ID:0BQ4ursw0.net]
- Dominoをインドに売り払ったクズよねIBM
- 56 名前： mailto:sage [2024/05/30(木) 23:35:52.35 ID:7J194UZG0.net]
- >文化シヤッター
文化シャッターじゃなかったのか！
- 57 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/31(金) 02:30:04.16 ID:obEaS2o90.net]
- 日本IBMい限らず「ビジネスソリューション」をかたる会社はどこも胡散臭いからなぁ
クソ簡単なシステム発注には暴利をふっかけて、
クソ面倒なシステムは追加金要求して納品延期しまくったうえ、クソみたいなシステムを納品してしまう
- 58 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/31(金) 02:32:09.62 ID:MoJU9bob0.net]
- >>20
パソコン部門だけ売却した
- 59 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/31(金) 02:37:46.16 ID:u9YS16Rp0.net]
- セイントフォースを最初から使っておけばこんなことにならなかったのにバカだなあ
- 60 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/31(金) 06:37:14.81 ID:T51mecS30.net]
- >>27
何時から中華資本になったんだ？
PC事業部とSystemX系はLenovoに売却したけど、Powerを使用したSystemZ、SystemPはまだIBMの主力製品だろ。
グリコはデロイトトーマツが主犯だろ。
適当に書くなよな～
- 61 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/31(金) 07:29:20.20 ID:XY8fYDUh0.net]
- プッチンプリンも裁判するん？
- 62 名前：山下(shine) mailto:sage [2024/05/31(金) 10:37:40.99 ID:IYd2xoUm0.net]
- シャッターの開け閉めシステムなら俺が作ってやるで
- 63 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/05/31(金) 10:40:39.65 ID:dJw0U+aD0.net]
- 最高裁で逆転は無いだろう
賠償額がいくらになるかだな
高裁の額で収まりそうな気がするが
- 64 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] mailto:sage [2024/05/31(金) 20:46:02.29 ID:qkLD5xdd0.net]
- >>28
そういえば、裁判所ってそういうシステム構築してないのかな。判例検索とか需要ありそうだけど
- 65 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] [2024/05/31(金) 21:58:17.09 ID:Nr6VZ2mz0.net]
- 文化住宅にシャッター
>>30
社長業って、そんなもんよな
- 66 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/31(金) 22:05:19.10 ID:0uyGfiWB0.net]
- グリコはどうなったんだ？
- 67 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/05/31(金) 22:11:38.07 ID:RomMZUty0.net]
- 昔、スルガ銀行なんて地方銀行がIBMに裁判で買ってて、スルガ銀行すげーって思ったけどIBMの開発ってヘボいの？
- 68 名前： mailto:!donguri [2024/06/01(土) 09:45:15.61 ID:HixBEEUI0.net]
- >>1
今やってるプロジェクトも客が告訴するって騒いでるわ（笑）
この業界だと告訴なんて日常茶飯事
- 69 名前： mailto:!donguri [2024/06/01(土) 09:54:00.58 ID:HixBEEUI0.net]
- 客は素人なので客の言うとおりに作ってしまうと、ほぼ100%システムは上手く動かない。上手な美容師さんみたい「良い感じでお願いします（笑）」って言えば動くシステムの要件定義出来るのがプロなんだけど、そのレベルのSEはあんまりいないのでトラブルになってしまう
- 70 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/06/01(土) 10:03:30.41 ID:/Pwgwg7i0.net]
- せめて請求額の8掛けぐらいの判決だったら良かったのにね
- 71 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/06/01(土) 10:09:14.12 ID:AgYOjNJx0.net]
- 金ある外資大好き企業はIBMからアクセンチュアに乗り換えてそうw
- 72 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [US] mailto:sage [2024/06/01(土) 12:00:09.24 ID:/OBRR8TS0.net]
- >>69
そのレベルの仕事は(日本で言うところの)SEの仕事ではないと思う
- 73 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] [2024/06/01(土) 14:22:37.61 ID:tmwyVc9r0.net]
- >>71
アクセンチュアは多重下請け構造じゃないから多少マシになりそう
あそこはアクセンチュアで一気通貫でコンサルから導入運用までやってなかったか
- 74 名前： mailto:!donguri [2024/06/01(土) 16:22:15.59 ID:kQvlH6Lm0.net]
- >>72
シニアSEはこれくらいできないとな
シニアと言っても老人事じゃないぞ(^o^)
- 75 名前： [2024/06/02(日) 00:01:57.54 ID:SWC+YaE60.net]
- IBMもダメか。
- 76 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/06/02(日) 02:00:52.80 ID:aH4vdZ4Z0.net]
- >>16
infomix
- 77 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/06/02(日) 02:01:32.01 ID:aH4vdZ4Z0.net]
- >>55
あんなゴミ、売り払われて当然
- 78 名前： mailto:!donguri [2024/06/02(日) 10:37:30.20 ID:5GtZ9U4G0.net]
- >>16
今はPosgreとかAWS Aurora(オーロラ)が主流
- 79 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:48:39.50 ID:FpTw2eCb0.net]
- システム屋は社内で高待遇で育成して運用しないとダメ
- 80 名前：うどん mailto:sage [2024/06/02(日) 10:56:02.72 ID:xOjaVzeE0.net]
- IBMは表に出てないだけで頓挫しまくりよな
- 81 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/06/02(日) 10:59:14.52 ID:dJsRtuWx0.net]
- >>3
三和シヤッターじゃねーか
- 82 名前：名無しさん＠涙目です。 [2024/06/02(日) 11:09:54.99 ID:AuWnirAl0.net]
- ITドカタは嘘つきと思った方がいい
- 83 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/06/02(日) 11:27:48.05 ID:d+OrSMqy0.net]
- 今時要件の確認とか顧客とのやり取りは、全部議事録や証跡取るんだから、どっちに問題あるかなんて直ぐ分かりそうなもんだけど。
だからIBMは高裁で負けてるんだろ。
- 84 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/06/02(日) 12:03:03.98 ID:Yh1bwsYo0.net]
- 下請けのSESに仕事させるからw
- 85 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2024/06/02(日) 12:04:56.59 ID:m0qOZkl30.net]
- IBMはコンピューター関係の膨大な特許を
持っている。
特許は20年で失効するがコンピューターは
日進月歩なので日々新たな特許が生まれる。
そもそも現在のコンピューターの基本設計は
IBMが作ったものなんだ
- 86 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [CN] mailto:sage [2024/06/02(日) 15:07:44.85 ID:aH4vdZ4Z0.net]
- システムってのは外注するものじゃなく、内製するのが世界の常識ですよ。シャッター屋さん
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