【緊急速報】ビッグモーター、修理の4割で保険金過大請求！ [419087453]

1 名前：スコティッシュフォールド(愛知県) [CN] [2023/07/07(金) 18:54:06.91 ID:kKtwqaM/0.net] https://img.5ch.net/ico/asopasomaso.gif 中古車販売大手ビッグモーター（東京・港）が事故車の修理に伴う保険金を水増し請求し、 過大に保険金を受け取っていたことが分かった。関係者によると不正が疑われる案件の割合はサンプル調査で4割超に上った。不正が横行していた実態が浮き彫りとなり、損害保険大手各社は契約者の救済に動く方針だ。 ビッグモーターは外部弁護士でつくる調査委員会がまとめた報告書の内容を7日までに複数の損保へ説明した。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB06B0O0W3A700C2000000/ 2 名前：ブリティッシュショートヘア(茸) [US] [2023/07/07(金) 18:54:38.98 ID:oaRREcOu0.net] ビッグモーターー！！！（絶叫） 3 名前：茶トラ(茸) [US] [2023/07/07(金) 18:54:54.81 ID:siJKbxpL0.net] いい股間をビッグにしなさい 4 名前：キジ白(愛知県) [CN] [2023/07/07(金) 18:55:01.32 ID:wtbAMkCl0.net] テレビはこういうの取り上げろよな 5 名前：白(茸) [ﾆﾀﾞ] [2023/07/07(金) 18:56:24.31 ID:I0SZilrw0.net] 股間をビッグにしなさい 6 名前：スナドリネコ(岐阜県) [FR] mailto:sage [2023/07/07(金) 18:57:28.57 ID:GrkERab90.net] もうここ潰せよ こんな急に大きくなるなんてどう考えてもおかしいんだよ 7 名前：ラガマフィン(茸) [US] mailto:sage [2023/07/07(金) 18:59:21.59 ID:heri6cGn0.net] 糞企業すぎるやろ 8 名前：ソマリ(広島県) [US] [2023/07/07(金) 18:59:57.94 ID:x6rWPUFe0.net] やってる事こないだの不正受給リストのヤツらと同じじゃねえか 9 名前：ウンピョウ(ジパング) [US] [2023/07/07(金) 19:00:29.47 ID:7Pac0v+00.net] >>4 大事なスポンサー様なんや🙄 10 名前：シンガプーラ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] [2023/07/07(金) 19:01:16.26 ID:XJVR0dhb0.net] 20代の店長がわんさかいる時点で… 11 名前：ウンピョウ(ジパング) [US] [2023/07/07(金) 19:01:37.80 ID:7Pac0v+00.net] >>4 民間はまだいいとしてもNHKすら放送せんのはどうなんや 12 名前：ロシアンブルー(埼玉県) [DE] [2023/07/07(金) 19:02:24.44 ID:ev24lbIv0.net] >>9 騙してせしめた金じゃぁテレビも共犯だな 13 名前：白(東京都) [US] [2023/07/07(金) 19:03:37.04 ID:yqV5RmND0.net] 田舎に行くと大きな駐車場に数百台の車。どうやって金を動かしているのかな？と思っていたら保険詐欺にユーザーから上乗せ請求 日本人らしくない精神だな 14 名前：ボンベイ(茸) [US] [2023/07/07(金) 19:03:45.91 ID:FLfoyS0q0.net] カネでマスコミを黙らせてる 15 名前：エジプシャン・マウ(光) [US] [2023/07/07(金) 19:04:26.31 ID:vCiAsf5m0.net] 近所のビッグモーター 週末でもガラガラだなぁ　人の気配が無いんだわ 16 名前：ラグドール(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:07:06.88 ID:MVr4Xuto0.net] あれだけのいい車集めてくるなんて すごいなぁと思ったよ美園 17 名前：ソマリ(東京都) [EG] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:07:24.13 ID:zctI6R/k0.net] この会社以前から不正が報道され始めてるのに いまだに大手マスゴミからは守られてるよなぁ 18 名前：ジャガーネコ(大阪府) [CN] mailto:age [2023/07/07(金) 19:07:52.66 ID:KBDRFx4b0.net] しぞ―かでは、CMを再開したぞ 19 名前：パンパスネコ(神奈川県) [CN] [2023/07/07(金) 19:08:16.18 ID:nSjCUr+80.net] 買取価格が高い訳 20 名前：アジアゴールデンキャット(神奈川県) [US] [2023/07/07(金) 19:08:24.85 ID:OEgVvfl30.net] むしろ4割しか過大請求してなかったのか？ 全部やってるのかと思ってた 21 名前：マンクス(茸) [JP] [2023/07/07(金) 19:09:43.86 ID:1ygkQ6MF0.net] 朝鮮人みたいな連中だな 22 名前：ヒマラヤン(ジパング) [PL] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:10:00.61 ID:kZgXx/VC0.net] 潰せよ銀行が横槍入れてんだろ 23 名前：ジャガランディ(茸) [US] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:10:13.67 ID:t2g2TlKt0.net] これって損保ジャパンも知ってたんじゃないかって話題になった件？ 24 名前：茶トラ(茨城県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:10:24.71 ID:YbK7YMmF0.net] ビッグモーターはマスゴミが取り上げないよな 25 名前：アフリカゴールデンキャット(愛媛県) [US] [2023/07/07(金) 19:11:18.14 ID:mZEzBMid0.net] わざとパンクさせてたってここだろ？ 26 名前：デボンレックス(東京都) [US] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:11:19.00 ID:tqOcwCfi0.net] ガリバーとどっちがマシ？ 近所に中古屋少ないやわ 27 名前：コドコド(静岡県) [US] [2023/07/07(金) 19:11:30.03 ID:lRoszsVn0.net] ヤッテモーター 28 名前：アメリカンボブテイル(大阪府) [CA] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:12:18.01 ID:vME6SV770.net] ハナテン 29 名前：デボンレックス(東京都) [US] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:12:56.77 ID:tqOcwCfi0.net] 保険金詐欺とか個人でやったら一発でお縄だろう 何で営業出来てんの 30 名前：ボルネオヤマネコ(神奈川県) [VN] [2023/07/07(金) 19:13:27.83 ID:hF1l5f2U0.net] うまいことやってんなー 31 名前：デボンレックス(光) [ﾆﾀﾞ] [2023/07/07(金) 19:14:53.63 ID:xhIG0M7n0.net] ここ本当なぞだな 今でもcmバンバンやってるし 32 名前：アメリカンショートヘア(東京都) [US] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:14:59.04 ID:L9jzpRCW0.net] スポンサー様の報道はしません 33 名前：ボルネオヤマネコ(群馬県) [KR] [2023/07/07(金) 19:16:16.52 ID:hivkw+jN0.net] 悪徳ですわ 34 名前：ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県) [ﾆﾀﾞ] [2023/07/07(金) 19:16:33.40 ID:+DruKpFp0.net] テレビで全然取り上げないけど マスゴミてCM出してる企業にどんだけ甘いんだよ こんなもんトップニュースでやれよ 35 名前：クロアシネコ(茸) [US] [2023/07/07(金) 19:18:03.53 ID:l3d22E3Y0.net] マジでまったくニュースになってないのが異常だわさすがに どーでもいい言葉尻の揚げ足取りには何分も何日も時間使うくせに 36 名前：ヒマラヤン(東京都) [JP] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:18:37.13 ID:neMl+l0M0.net] パソナのワクチン受付業務水増し請求はどうなったの？ 37 名前：イエネコ(愛知県) [US] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:20:39.68 ID:IwxHf/Tt0.net] 本来ならこうした事案に対してNHKが食いつくべきなんだが 何故か民放以上に大企業に弱いという 38 名前：ボルネオウンピョウ(岡山県) [ﾆﾀﾞ] [2023/07/07(金) 19:21:13.30 ID:juPNtQiM0.net] 保険金過大請求あってもビッグが売る保険料収入に目が眩んで見てみぬふりする保険屋があるらしい 39 名前：オシキャット(千葉県) [US] [2023/07/07(金) 19:21:31.29 ID:ASebgIf30.net] >>20 どこもやってるよ お客さんが自費で直したいってんなら最少額でやるけど 保険屋が払うのにケチることないからな 40 名前：ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県) [FR] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:24:22.58 ID:/WknmBgg0.net] >>31 CMでもビラ配りでもオレオレ詐欺でも５００件に一回でプラスが出る 41 名前：ヨーロッパヤマネコ(東京都) [NL] [2023/07/07(金) 19:25:08.48 ID:xPgONP8M0.net] 最近テレビを黙らせる目的なのかCMをガンガン流してるな 42 名前：マヌルネコ(茸) [US] [2023/07/07(金) 19:25:18.96 ID:F58Ue7jw0.net] 東京海上と三井住友は問題ないよ。 43 名前：オセロット(東京都) [US] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:25:22.61 ID:niZtFuie0.net] ラジオのCMでよく聞くなビッグモーター これで儲かってたのか 44 名前：ヨーロッパヤマネコ(東京都) [NL] [2023/07/07(金) 19:25:47.77 ID:xPgONP8M0.net] ああ同じこと書かれてたわ 45 名前：クロアシネコ(大阪府) [DE] [2023/07/07(金) 19:26:32.99 ID:CLX/JC0s0.net] >>4 マスコミがCMを流す ↓ お客様が集まる ↓ 被害が出る コレでもテレビ業界は広告料貰ってるからOKなの？ 共犯にならないの？ 46 名前：デボンレックス(東京都) [US] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:27:46.81 ID:tqOcwCfi0.net] 説明とか謝罪とかせず完黙してるんだよな 企業の不祥事対応としては前代未聞なんだけどこれでうまくいったら新しいやり方として広まってしまうかもな 47 名前：ボンベイ(愛知県) [US] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:29:04.53 ID:SsUYqV4A0.net] まだ堂々と営業してるのがなんともな 保険屋契約拒否るんじゃないのか 48 名前：ライオン(岐阜県) [CN] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:30:04.90 ID:5/O5xEeV0.net] ラジオなんて番組で散々綺麗事言ってる割にビッグモーターとか創価のCMだらけ 49 名前：マンチカン(光) [CH] [2023/07/07(金) 19:31:06.29 ID:3Wo5ZXje0.net] オイル交換永久無料ぶんをどっかで稼がないとね 50 名前：コラット(光) [SG] [2023/07/07(金) 19:31:21.20 ID:nryq7w980.net] 知ってた遅報 悪名高い8710やろ前身 51 名前：デボンレックス(光) [ﾆﾀﾞ] [2023/07/07(金) 19:32:33.43 ID:xhIG0M7n0.net] ここの元幹部がYouTuberになってるけどこいつも悪どい事してたんやろな 52 名前：ブリティッシュショートヘア(秋田県) [US] [2023/07/07(金) 19:32:47.24 ID:S8xmdBDb0.net] ここほど出て来た瞬間から怪しいと思った自動車屋さんは俺の中では無かったな 53 名前：コーニッシュレック(岐阜県) [ﾆﾀﾞ] [2023/07/07(金) 19:34:07.64 ID:JRvEQnfq0.net] >>48 今日このニュース見る前にZIP聞いてて あ～まだcmやってんだ…て思ってたわ どんな契約か知らんが片棒担いでるって思われても仕方がない ラジオCM程度の資金力に屈するとかほんと笑っちゃうよ 54 名前：アメリカンボブテイル(大阪府) [CA] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:34:30.76 ID:vME6SV770.net] >>46 沈黙は金 55 名前：エキゾチックショートヘア(鹿児島県) [US] [2023/07/07(金) 19:36:41.17 ID:0fqpQSUE0.net] ゴミすぎる 56 名前：セルカークレックス(茸) [US] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:37:52.37 ID:D+XNOLnp0.net] 定期的にスレ立てよろ 57 名前：ヨーロッパヤマネコ(愛知県) [ﾆﾀﾞ] [2023/07/07(金) 19:38:06.59 ID:BOOOyuvF0.net] な、損保ジャパンだろ？ 58 名前：ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県) [ﾆﾀﾞ] [2023/07/07(金) 19:40:35.61 ID:+DruKpFp0.net] 保険会社にも責任あるよ ビッグで扱う自賠責とか任意保険の額がデカいからお咎めなしで黙ってたんだし 金融庁は保険会社の監査ちゃんとやれや 59 名前：ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県) [ﾆﾀﾞ] [2023/07/07(金) 19:41:36.07 ID:+DruKpFp0.net] >>49 エンジンオイルて原価クソ安いんだぞ 60 名前：ラグドール(埼玉県) [US] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:41:54.89 ID:81BqutRN0.net] マスゴミまじゴミ 潰れて携帯会社に渡せ 61 名前：ベンガルヤマネコ(愛知県) [GB] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:43:10.12 ID:Hx/yngZv0.net] 未だに求人募集・CM流しまくりとかマスコミも求人サイトも同罪だろ 62 名前：チーター(ジパング) [CN] [2023/07/07(金) 19:44:01.60 ID:OY8DuAgW0.net] 車の買い取り一括査定したことあるやつなら分かると思うけど、ビッグモーターだけ強引さが異常なんだよな カーチスとかのやつは簡単に追い返せるけどビッグモーターはめちゃくちゃ強引でしつこい 63 名前：スナドリネコ(神奈川県) [FI] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:50:01.66 ID:KTylPLuF0.net] >>13 上乗せ請求されたのは保険会社じゃない？ >>1には損保会社は契約者の救済って書いて有るけど保険修理代が高くなっても安くても保険料の等級ダウンは変わらないと思うんだけど… 64 名前：しぃ(福岡県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:50:14.03 ID:Buq83Mo50.net] これだけ騒がれてるのにCM降りないってスゲェよなぁ 65 名前：メインクーン(東京都) [US] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:50:46.99 ID:dpD5+o970.net] これマスコミも共犯者だろ 66 名前：アビシニアン(茸) [TW] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:50:47.90 ID:QRUNwzS/0.net] まじか ひどすぎる 67 名前：スナドリネコ(神奈川県) [FI] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:51:50.37 ID:KTylPLuF0.net] >>59 ドラム缶で買うからね。けどオイルによるよ、値段は。 あと交換の手間賃が有るよね？最近の車は結構面倒じゃないかな？ 68 名前：スミロドン(茸) [CO] [2023/07/07(金) 19:52:01.32 ID:kfqLeKjt0.net] これ保険金の詐欺だし、刑事事件だろ。 ビッグモーターのせいで何も悪くない無関係なオレたちも 『料率』という形で、保険代の負担してるんだよな。 ビッグモーターは説明責任を無視して 何でダンマリ決め込んでんの？？ 69 名前：スミロドン(茸) [CO] [2023/07/07(金) 19:52:45.68 ID:kfqLeKjt0.net] >>63 オレら無関係と思ってるユーザーも、『料率』で請求くらってるぞ 70 名前：スナドリネコ(神奈川県) [FI] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:53:05.39 ID:KTylPLuF0.net] >>58 そうだね～、損保会社のアジャスターがOKだしてるんだからね、その見積もり 71 名前：アメリカンボブテイル(大阪府) [CA] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:53:08.47 ID:vME6SV770.net] >>49 はたして本当に変えているのか？ 72 名前：ユキヒョウ(茸) [US] [2023/07/07(金) 19:53:52.88 ID:BFOg4RYd0.net] 驚かん 73 名前：パンパスネコ(茸) [SE] [2023/07/07(金) 19:54:02.00 ID:5B09wEiP0.net] 普通に保険金詐欺で犯罪なのに なんで保険会社は刑事告発しねーの？ 74 名前：パンパスネコ(播磨・但馬・淡路國) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:54:06.23 ID:MQ5j7Fux0.net] 佐藤隆太が泣きながら↓ 75 名前：ソマリ(ジパング) [US] [2023/07/07(金) 19:54:24.17 ID:sABc//+X0.net] >>62 バイクだと あのCM多いあれが悪質な広告と押し買い 76 名前：スナドリネコ(神奈川県) [FI] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:56:01.13 ID:KTylPLuF0.net] >>47 保険屋と契約するのは車の持ち主だから ビックモーターが代理店契約を切られるかも？だけど売る数、契約数が多かったら甘えてたんじゃない？ 77 名前：スナドリネコ(神奈川県) [FI] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:56:56.98 ID:KTylPLuF0.net] >>50 ハナテン、懐かしい名前だね ビックモーターは大阪の出なのの？ 78 名前：ボルネオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:57:28.97 ID:F4eEm9mM0.net] 先月から転職活動してんだけど、ここからしつこいくらいオファー来るわ この状態でなくても自分は絶対に行こうとは思わんのに、誰か真に受けて行くやつおんのかい 本社がダンマリしてるから情弱なら来るやろ、って思ってんのかな 79 名前：ベンガルヤマネコ(東京都) [KW] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:59:01.12 ID:Yzj6Qn4j0.net] >>69 それはない。 保険会社と修理会社で「協定」するからな。 80 名前：パンパスネコ(茸) [SE] [2023/07/07(金) 19:59:50.40 ID:5B09wEiP0.net] >>79 保険会社が修理会社に払うカネの原資は、オレら一般人やろ 81 名前：スナドリネコ(神奈川県) [FI] mailto:sage [2023/07/07(金) 19:59:57.15 ID:KTylPLuF0.net] >>69 請求された修理代の額で料率って決まるんだっけ？事故請求の数じゃないかと思ってた あと車両保険以外にも影響有るのかな？ 82 名前：ピューマ(埼玉県) [US] mailto:sage [2023/07/07(金) 20:00:32.06 ID:/IjXm/qB0.net] これは流石に終わったかな まあでもCM打ちまくってるからマスコミが味方してくれるかな？ 83 名前：ベンガルヤマネコ(東京都) [KW] mailto:sage [2023/07/07(金) 20:00:46.43 ID:Yzj6Qn4j0.net] >>80 それは保険料に転嫁されない。 バカが多いのか、このスレ。 84 名前：ボルネオヤマネコ(茸) [US] [2023/07/07(金) 20:01:29.09 ID:5i3wMWUD0.net] リコール隠しより悪質なのに、テレビCM打ち切らなかったら報道されないんだな 85 名前：スナドリネコ(神奈川県) [FI] mailto:sage [2023/07/07(金) 20:02:02.52 ID:KTylPLuF0.net] >>80 まぁそうなんだけど、もらう保険料だけじゃ足りないから投資運用してるね、なんせ金融業だから保険会社も 86 名前：ターキッシュアンゴラ(茸) [DE] mailto:sage [2023/07/07(金) 20:02:44.86 ID:nN2VrQhY0.net] >>83 されるに決まってんだろ 馬鹿も休み休み言え 87 名前：ライオン(岐阜県) [CN] mailto:sage [2023/07/07(金) 20:03:06.64 ID:5/O5xEeV0.net] 中野はほんとに知らなかったのか？ 自分の時はなかったみたいな動画出してるけど 88 名前：ボルネオヤマネコ(茸) [US] [2023/07/07(金) 20:03:52.77 ID:5i3wMWUD0.net] >>83 修理費を請求しまくっても、一般人の保険料に転嫁されなかったらどうやって保険会社は食っていくんだよw 89 名前：カナダオオヤマネコ(東京都) [US] mailto:age [2023/07/07(金) 20:04:34.12 ID:I5guKzNR0.net] >>1 これ、もう悪の組織なんじゃね？ 90 名前：ヒマラヤン(ジパング) [PL] mailto:sage [2023/07/07(金) 20:05:34.12 ID:kZgXx/VC0.net] 不渡手形出すぞ 91 名前：コドコド(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] [2023/07/07(金) 20:05:39.59 ID:Y2JZXicU0.net] どこの中古車会社が正解かわからん 92 名前：ソマリ(茸) [BR] [2023/07/07(金) 20:06:12.43 ID:HPCgJK8k0.net] >>89 普通に、犯罪だよ 保険金詐欺だし 93 名前：ヨーロッパヤマネコ(茸) [US] [2023/07/07(金) 20:07:04.32 ID:lvO0gZv+0.net] >>91 メルカリ 94 名前：ベンガルヤマネコ(東京都) [KW] mailto:sage [2023/07/07(金) 20:07:16.87 ID:Yzj6Qn4j0.net] >>86 >>88 不正請求をした事業者を追求してるだけで、保険契約者にその損害を転嫁するわけないだろ。 バカなのかよ、ホントw 95 名前：コドコド(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] [2023/07/07(金) 20:09:08.53 ID:Y2JZXicU0.net] >>90 違うベクトルでヤバそう 96 名前：コドコド(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] [2023/07/07(金) 20:10:32.78 ID:Y2JZXicU0.net] >>95 >>93宛だった 97 名前：ライオン(岐阜県) [CN] mailto:sage [2023/07/07(金) 20:10:44.56 ID:5/O5xEeV0.net] 直さなくていいのに直したことにされたら客は等級ダウンで余計に金払うことになるんだろ？ よーしらんけど 98 名前：スナドリネコ(神奈川県) [FI] mailto:sage [2023/07/07(金) 20:11:12.01 ID:KTylPLuF0.net] >>91 ヤフオク！ 99 名前：黒(茸) [JP] [2023/07/07(金) 20:11:50.33 ID:MS+7XRaL0.net] >>94 不正請求だとバレなかったら、普通の一般人に転嫁されてるやろ。 というか、今までバレてなかった訳で 請求が上がってきた修理代の支払いの原資を どうやって調達してくるんだよ？ 保険屋が、現金発行できんのか？ 100 名前：ピクシーボブ(茸) [FR] [2023/07/07(金) 20:12:41.54 ID:Xx1nvNE70.net] >>95 ビッグモーターと、メルカリならメルカリの方がマシ説もw 101 名前：スナドリネコ(神奈川県) [FI] mailto:sage [2023/07/07(金) 20:13:04.74 ID:KTylPLuF0.net] >>97 等級ダウンにはなるけど、修理代が高くても安くても同じ だから実質余り影響ないと思うんだけどね、保険契約者には 102 名前：スペインオオヤマネコ(徳島県) [US] [2023/07/07(金) 20:15:01.78 ID:/AqBw5HF0.net] >>46 上場してないこら無敵とかなんとか… 103 名前：ハイイロネコ(ジパング) [JP] [2023/07/07(金) 20:15:12.70 ID:a7BPO61M0.net] あーあ これもうダメぽ なっつwダメぽなっつw 104 名前：ユキヒョウ(茸) [US] [2023/07/07(金) 20:16:05.92 ID:9a69jlrJ0.net] 説明も謝罪もせずに、黙秘つらいて CMだけは垂れ流してるクソ会社 105 名前：ベンガルヤマネコ(東京都) [KW] mailto:sage [2023/07/07(金) 20:16:10.63 ID:Yzj6Qn4j0.net] >>99 簡単に保険料あげられると思ってるのか。 そんなこと金融庁が許すわけないだろ。 おまえらが考えるほど単純に行かない世界の話だってことだよ。 106 名前：サバトラ(東京都) [DE] mailto:sage [2023/07/07(金) 20:17:21.01 ID:vBgeMaYp0.net] とっとと認証取り消せよ 107 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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