- 1 名前： [2022/12/29(木) 20:54:15.64 ID:vJVuDXFj0●.net BE:227847468-2BP(1500)]
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/4ovsts7.png
https://i.imgu
- 81 名前： [2022/12/29(木) 21:35:14.64 ID:4yEmekQx0.net]
- この先数年は株は儲からんな
- 82 名前： [2022/12/29(木) 21:35:25.64 ID:iAmWBF520.net]
- これからずっと金利は上がり続けるし、株価も下がり続ける。
このペースなら3年ほどですべての株の価値はゼロになる。
そのときに株式市場はなくなる。
以後、株式を取引するという概念は存在しなくなる。
- 83 名前： [2022/12/29(木) 21:36:54.20 ID:AU7vioET0.net]
- テスラの含み益がなくなってもーた😭
- 84 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:37:45.14 ID:/kqio9qx0.net]
- 新興銘柄ばかりやん
- 85 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:37:48.88 ID:PO/boHPA0.net]
- アメリカがくしゃみをすると日本は…
つまりアメリカが風邪を引くと日本は危篤だな
- 86 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:37:51.83 ID:1zIZE2jk0.net]
- ニーサとかイデコやってるやつってやばいの？
- 87 名前： [2022/12/29(木) 21:38:57.20 ID:LYMWgP510.net]
- >>56
投資信託は口数さえ増やせば
何れ偉い人が何とかしてくれる
気がするｗ
- 88 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:39:37.67 ID:Sp5P0LeU0.net]
- >>81
何言ってんのwwww
- 89 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:39:52.46 ID:jy971At20.net]
- これからリセッションに入る
株を買うのはもう少し先で。
日本株はこれからもっと下げる。
- 90 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:40:30.79 ID:nG+QKtJJ0.net]
- 日本のバブル崩壊ってこれの何倍やばかったの？
- 91 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:40:38.62 ID:V/oX2u8K0.net]
- >>54
俺のS&P500も+46.57％で辛いわ。
- 92 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:40:57.92 ID:BDoFny4p0.net]
- 今度1ドル100円位にまで円高になったら、アメリカ国債を買うんだ
- 93 名前： [2022/12/29(木) 21:41:03.97 ID:0dwy0JGi0.net]
- 来年の後半には、アメリカは利上げ終了で株上昇とか言われてるが
どこまで当たるかな。
今年の年末にはアメリカ株は元に戻ってると言われてたのに
クリスマスも年末ラリーも来なくて、奈落の底に。
- 94 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:41:35.98 ID:5FB8fOwm0.net]
- ニフティフィフティが崩壊したときも多くの銘柄が紙屑になった
- 95 名前： [2022/12/29(木) 21:41:39.16 ID:vwnwHTD50.net]
- >>83
サステナブル言うてたら自分が持続不可だったってだけ
- 96 名前： [2022/12/29(木) 21:42:00.34 ID:Nhk86yUB0.net]
- https://pbs.twimg.com/media/EoTZDleUwAcfOHs.jpg
- 97 名前： [2022/12/29(木) 21:42:31.62 ID:9MQdKLFo0.net]
- 楽天証券で毎月500円全米株買ってたけどポイント付かなくなった時点で買うのやめたから火傷しないで済んだは
- 98 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:42:48.15 ID:BlPhaL4X0.net]
- 日経26000円ってべらぼうに高いだろ
18000円台が落ち着ける場所ですよ
- 99 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:42:57.86 ID:mZgL4LEk0.net]
- ここで終わり終わりって軍師関羽が・・・ってことは買い？
- 100 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:43:12.19 ID:xI4TDk7J0.net]
- どれもこれもしょーもなく割高すぎたやつばっかだわな
テスラなんて適正株価は15ドルだろとかCNBCで言われてたし
- 101 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:45:59.70 ID:xJPjS8cn0.net]
- >>97
そんなに自信あるならダブルインバースに全財産突っ込めよ
- 102 名前： [2022/12/29(木) 21:46:52.86 ID:c+Y3j68L0.net]
- >>1
暴落の津波はやがてガラパゴス諸島を襲う
- 103 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:47:07.91 ID:Q/Qjpnr+0.net]
- 積立NISAのS&P500がとんでもないことになる
- 104 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:48:07.14 ID:Q/Qjpnr+0.net]
- >>97
民主時代の8000円台まで幅がある
- 105 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:48:26.24 ID:2jnV95R40.net]
- ド素人だけどインフレ抑制のために利上げしてるなら
インフレどうにかならんと利上げ終了にはならんのでは
- 106 名前： [2022/12/29(木) 21:49:08.29 ID:vwnwHTD50.net]
- >>92
利下げせんと冷え冷え継続ちゃうの？
金利に躊躇したらカードローン使えんやろ
家賃高騰してんのに住宅着工件数壊滅やん
- 107 名前： [2022/12/29(木) 21:49:24.31 ID:8vP9Dl7A0.net]
- >>104
インフレは戦争とコロナの影響もあるからね
待ってるだけで勝手に止まるんじゃないか
- 108 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:49:38.31 ID:Q/Qjpnr+0.net]
- >>96
毎月3,3万買ってしまった
- 109 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:49:53.08 ID:BlPhaL4X0.net]
- >>100
長期派なので印旛は買いませんね
屑になった株券買います
- 110 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:52:26.76 ID:Q/Qjpnr+0.net]
- アメリカはインフレ終わるまで利上げ続けるので
円安160円もどこかで見ることになる
介入で一時的におさえても回数に限度がある
現物付きて米国債売るには許可がいるので
介入もできなくなる。
- 111 名前： [2022/12/29(木) 21:54:25.13 ID:pb70/kz30.net]
- >>39
実需だからな
- 112 名前： [2022/12/29(木) 21:56:05.51 ID:paVjrcK20.net]
- こうなってもまだ+40%なのほんま
- 113 名前： [2022/12/29(木) 21:56:35.27 ID:pb70/kz30.net]
- >>109
本来インフレは通貨安の要因なんだけどなあ
- 114 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:56:53.98 ID:26nyjvvm0.net]
- もう少ししたら買えばいいのかな
- 115 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:57:07.35 ID:TFkbQ5QT0.net]
- 買いどきか？
- 116 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:57:28.20 ID:ZXTnusVg0.net]
- これだからギャンブルは
- 117 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:57:57.94 ID:BTyyMNp80.net]
- 買い時だな
- 118 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:58:08.80 ID:quGR+5Oq0.net]
- https://i.imgur.com/APFmfyN.png
- 119 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:58:26.40 ID:Kl+uh4tI0.net]
- 新小岩は大丈夫か？
- 120 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 21:59:12.79 ID:JC4uMp+H0.net]
- インフレ続きそうだから株持っといた方がいいよ
- 121 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:00:10.62 ID:izSey0Pk0.net]
- つみたてNISAで含み損が出て慌てている人がいるけど株は安いところで買って上がったところて売るもの。
つまり積み立てている今は下がっていた方がいい。
将来売却するときに上がっていればいいんだよ。
- 122 名前： [2022/12/29(木) 22:00:34.12 ID:Wlj2tIBT0.net]
- 下がりきったら買って10年待てば
- 123 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:00:47.24 ID:/J76Wqrh0.net]
- >>1
ピークとの比較じゃん
あと結果的にこんだけ落ちた銘柄だけ集めてるんだから、そりゃこんだけ落ちてるわｗ
- 124 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:01:10.20 ID:Ahm64Tnv0.net]
- 今年はいままで投資やってなかった知人とかがみんなフル参戦したからな
ほぼリーマンショックからの上げ相場は今年頭が天井だろうな
- 125 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:01:40.53 ID:gGTQJReU0.net]
- やっぱJ&J最強だよ
- 126 名前： [2022/12/29(木) 22:01:52.99 ID:bnBRXDx40.net]
- >>122
下がり銘柄ランキングだもんね
- 127 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:01:57.00 ID:Q/Qjpnr+0.net]
- 金利0.25％が0.5%になったところで何なの？って感じで
米国金利が３倍のスピードで上がっていくので円安は免れない
ローンで家を買ったやつがちょっと大変になっただけ。
破産覚悟で５％くらいに上げてほしい。
銀行に預けるだけで飯が食いたい。
- 128 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:03:09.35 ID:Q/Qjpnr+0.net]
- >>120
仕事で稼ぐ以上に毎日目減りするのを連日見続けると
脳が焼かれてストレスがマッハになる。
- 129 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:05:11.31 ID:SEHbTib10.net]
- 証券会社に騙されてる奴ら見てると本当に学習してないなって思う
- 130 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:06:20.35 ID:lwOIOwWS0.net]
- >>126
一億円の住宅ローン組んでたら年間利子が25万円増えるんだが？
年間な10年で250万円、30年で750万円
実際は元金減るだろうけど
- 131 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:07:54.35 ID:tNltayps0.net]
- あ？今が買い時か。それ急げ
- 132 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:09:05.89 ID:Q/Qjpnr+0.net]
- >>129
利上げ前の払ったあとに追徴払わされる感じかな。
不動産なんて買うもんじゃねぇな。身動き取れなくなるわ。
- 133 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:10:11.92 ID:tPGLKX220.net]
- >>129
1億借りて30年後の750万なんて大した金額じゃねーべ
- 134 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:11:24.15 ID:Q/Qjpnr+0.net]
- オーストラリアなんて20年前から銀行に預けるだけで
飯が食える時代に突入してるのにね。日本にゃ無理か。
ANZに口座作っといてよかったわ。
- 135 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:13:57.13 ID:DDlXC7gz0.net]
- 岸田が投資して資産倍増と言ってたから投資したら資産が減っていく…
- 136 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:14:28.82 ID:an2rZnPh0.net]
- ちょうど今日から、PayPayのポイント運用でナスダック株の運用を始めた私です。
- 137 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:15:20.26 ID:vojGRHvt0.net]
- いつのだよw
- 138 名前： [2022/12/29(木) 22:17:42.97 ID:sW+0cLdH0.net]
- >>134 本当に疫病神だよ、岸田は。実在するショッカーみたいなもんw
- 139 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:19:51.70 ID:lwOIOwWS0.net]
- >>132
増えた利子だぞ
元の利子が別にあって
元金も別の別にあるんだぞ
- 140 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:21:09.47 ID:Q/Qjpnr+0.net]
- >>138
しかも働いてる時代の余裕さがない老後の750万だからな
下流老人まっしぐらだ。
- 141 名前： [2022/12/29(木) 22:22:02.89 ID:DAFB16By0.net]
- 創業者が売ってそう
- 142 名前： [2022/12/29(木) 22:22:46.62 ID:3afWVSov0.net]
- 株やってるヤツざまぁ(w
格差是正のためにも、もっと暴落した方がいいよ。
- 143 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:23:21.32 ID:U2yom2850.net]
- 今が絶好の買場だよな
- 144 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:23:21.69 ID:ecNckxiS0.net]
- >>134
国が掲げる経済政策が、国民に向かって「お前ら投資して資産を増やせ」だからな
投資のリスクなんて存在しないかのような口ぶりで、完全に糞詐欺師のそれ
まじで終わってる
- 145 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:23:23.08 ID:BPxUd/zb0.net]
- 暴落で買えば億万長者
- 146 名前： [2022/12/29(木) 22:23:24.41 ID:nNI21W7M0.net]
- Appleの初売り以下の手順踏むとApple製品が約4割引きで変えるのお得すぎない？普通に転売で儲けられそう。
①楽天Rebates事前エントリー【12/31〆】 https://www.rEBATes.Jp/event/apple-new-year?referrerid=2ceOleRwJto%3D
②Apple GiftカードをコンビニまたはLINEで購入
③1/2,3に楽天Rebatesを経由してApple Storeから購入0.7406640588844473
- 147 名前： [2022/12/29(木) 22:24:15.04 ID:cifcIVKc0.net]
- アメ株厨ザマァｗｗｗ
- 148 名前： [2022/12/29(木) 22:25:59.67 ID:cifcIVKc0.net]
- >>134
キシダって株嫌いだったよな。
そんな株素人靴磨きキシダが勧めるって時は相場が終わる時だよねｗ
見事なアメリカ経済界の指示による日本国民ハメコミでした
- 149 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:26:23.40 ID:8nCjb82Y0.net]
- >>144
今買い時だよな
どうせまた上がるんだし
- 150 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:27:12.16 ID:xiXUE6iZ0.net]
- ポートフォリオに自信ニキのワイの
純資産
ゴミだったｗｗｗ
- 151 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:27:24.59 ID:5tCnVoYc0.net]
- 全然落ちてねーな
- 152 名前： [2022/12/29(木) 22:28:10.41 ID:3aiY7cnW0.net]
- 米国は来年（または再来年）は利上げの出口を探す年になるが日本は利上げが本化する年になる
円安加速とかなにいってだ
- 153 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:28:38.38 ID:Q/Qjpnr+0.net]
- 買うんならトヨタとか買って支えてやれよｗ
アメ公が潤ったってこっちの貧困と治安が悪化するだけだぞ。
- 154 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:28:45.66 ID:JBLmQTaa0.net]
- 安くなった今のうちに買っとくか
- 155 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:29:16.80 ID:V2Cy+Ivm0.net]
- 嫁が従業員持ち株会で毎月定額買付してるが、自社株が下がると買える株数が増えると言って喜んでるわ、まあこれくらい余裕持てる位じゃないと株式投資はできんかも。
- 156 名前： [2022/12/29(木) 22:31:30.13 ID:3aiY7cnW0.net]
- >>154
自社持ち株会は売れないからな
同じ額で買うから株数増えたほうが嬉しいってのはわかる
- 157 名前： [2022/12/29(木) 22:32:13.90 ID:Kn0udbkq0.net]
- >>152
トヨタは中国次第
- 158 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:32:28.59 ID:mmY7H2rP0.net]
- グレートリセットと言うより、西側や投資のインチキが皆にバレて浸透してきたってことかな
- 159 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:33:03.92 ID:G+9xHyER0.net]
- 年明けにはもっと下がるだろう。
- 160 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:34:17.31 ID:ap9oYRao0.net]
- 岸田に騙されてNISA始めた奴wwwww
- 161 名前： [2022/12/29(木) 22:35:03.40 ID:3aiY7cnW0.net]
- 株と不動産は数年ダメと見てる
- 162 名前： [2022/12/29(木) 22:35:32.77 ID:hx8h/R0Y0.net]
- 今が買いだなw
- 163 名前： [2022/12/29(木) 22:36:04.84 ID:cifcIVKc0.net]
- そうそう。個人が買えばどこまででも下げるよ。
金融メジャーの奴等は損切りした所を狙ってガツンと上げるｗ
それが奴等の手口。奴等に勝つには何十年もゲンブツ持ってるしかないよ。
- 164 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:36:38.10 ID:15vDFIgo0.net]
- なにこれ怖すぎる、どんだけの人が人生終わったんだよ
- 165 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:37:04.92 ID:9DVSRIAQ0.net]
- 底の見極めが難しい..
まぁいっか？
- 166 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:37:43.53 ID:7Qvex6bp0.net]
- アメ株が落ちてるとことまで政府のせいにされて大変だな
投資はリスクありますって証券口座開くときに載ってるだろうに
- 167 名前： [2022/12/29(木) 22:38:22.67 ID:DxrmyBY10.net]
- アメリカ経済良いと思い込んでる日本人の多さに呆れるわ
- 168 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:39:19.93 ID:jTshVzdP0.net]
- >>143
イギリスに在った制度を真似っ子しただけだぞ
イギリスは基本成功してるらしい
成功で着てない奴は腕が悪いって事
- 169 名前： [2022/12/29(木) 22:40:15.84 ID:3aiY7cnW0.net]
- 今の日経も銀行株が支えになってさして下がってないようで地合いはすこぶる悪い
利上げ開始のインパクトは政策転換なので大きい
来年の岸田内閣の次の内閣もＺの操り人形だろうし
- 170 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 22:54:37.81 ID:JrG1DHus0.net]
- うおおおおおおおおおおお
- 171 名前： [2022/12/29(木) 22:56:07.59 ID:v/utzMKa0.net]
- >>39
コーラって売上変動なさそうだな
- 172 名前： [2022/12/29(木) 22:58:56.04 ID:zr7VPzmE0.net]
- 日本企業だって原材料高燃料高で売れてない
利益削って安値勝負するか人件費削って品質落とすかしかない
日本人には辛い先行きだねぇ
- 173 名前： [2022/12/29(木) 22:59:10.12 ID:3aiY7cnW0.net]
- コカコーラなんてバフェットが推奨する超優良銘柄じゃねえか
インフラみたいなもんだ
- 174 名前： [2022/12/29(木) 22:59:28.93 ID:0L9NsVrq0.net]
- 株のセンスがある親族がそろそろコインベースを買うと言ってる
自分は半信半疑だが
- 175 名前： [2022/12/29(木) 23:01:41.10 ID:vrNx4rIC0.net]
- >>60
トヨタはテスラの虚構っぷりに早々に気づいてさっさと解消してる。株もみんな手放した。
- 176 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 23:03:45.86 ID:wgAEu3990.net]
- これは買い時だな
- 177 名前： [2022/12/29(木) 23:04:56.11 ID:tuFQSWJ70.net]
- しまった、イデコの米国株のやつ…あぁぁぁw
- 178 名前： [2022/12/29(木) 23:05:42.59 ID:3aiY7cnW0.net]
- ほんとにダメな相場ってダラダラ下げるんよ
それがずーと続く
トレンドに逆行してガクンと下げるときは単発なんで買いなんだけど今は違う
ダラダラがすでに始まってる
- 179 名前： [2022/12/29(木) 23:05:46.19 ID:SSudvily0.net]
- >>147
ほんそれ
いつもみたいなアメカスの養分にされただけ
ほんも日本人ていつまでもおめでたいよな
- 180 名前： [2022/12/29(木) 23:07:09.76 ID:TP/MGtQp0.net]
- 逆にエクソンモービルは80%上昇したぞ
- 181 名前： [2022/12/29(木) 23:08:11.07 ID:3aiY7cnW0.net]
- 岸田は株嫌いっていうか「株買ったことない」やつなんだよ
それで欧州で日本株買ってくれって演説して笑われたバカ
- 182 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 23:08:17.50 ID:WNfksAYE0.net]
- ちょっと買いたいけど、やり方が分からない
- 183 名前： [2022/12/29(木) 23:08:29.16 ID:e9j6ukfy0.net]
- アメリカにはIT系企業しかないと思い込んでるやつが多すぎる
- 184 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 23:08:35.86 ID:oYNaifhF0.net]
- ビッグテックはもう終わりだな
次は何がくるのかなあ
- 185 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 23:13:40.90 ID:AZ3ys9VO0.net]
- >>127
長期で見るものを毎日逐一チェックして一喜一憂してる時点で向いてない
気絶民じゃないけどマジでやってること忘れるくらいが丁度いいよ
- 186 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 23:16:33.86 ID:XAWPZNW40.net]
- 人生色々あったが金で苦労した事なかったな
けど人生で最大の汚点が株に手を出した事
貯めた1500万が数年で無くなった
今後一生株はやらんだろう
この汚点をしっかり魂の奥深くの記憶に
刻んでおこう
もし来世があっても二度と株や投資はしない
絶体に。
- 187 名前： [2022/12/29(木) 23:17:35.08 ID:RL+9kKSH0.net]
- また自殺者が増えるのか
- 188 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 23:19:18.84 ID:zjTIssRm0.net]
- 全部チャラチャラした銘柄だからだろ？
- 189 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 23:21:13.77 ID:GVjHLs000.net]
- >>185
せっかくそんなに文章書いたのに最後に誤字してるし・・・(´･ω･`)
- 190 名前： [2022/12/29(木) 23:21:27.76 ID:m28zQhen0.net]
- バブルが弾けたらこんなもんよ
- 191 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 23:21:34.71 ID:YXU1jVPy0.net]
- 森永卓郎の予言が当たるのかな
- 192 名前： [2022/12/29(木) 23:22:33.30 ID:Cfy+kL7V0.net]
- >>184
iDeCoでええねん。60まで下ろせないから見る必要ない。毎年年末調整で数万返ってくるのを楽しみにするだけでいい。
- 193 名前： [2022/12/29(木) 23:22:43.42 ID:oo+pUr4G0.net]
- スレタイ見て、またコロナが変異したのかと思ったわ。
- 194 名前： [2022/12/29(木) 23:24:11.93 ID:N/PGOiq30.net]
- 年末の手仕舞や
- 195 名前： [2022/12/29(木) 23:25:27.46 ID:6YL3Yw5F0.net]
- 年間だよな？
- 196 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 23:28:18.43 ID:uTF1wqMx0.net]
- 馬鹿が他人に騙されるのはいつも同じだな
自分で考えずに他人を信じるんだからいつまでも搾取される
- 197 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 23:47:44.92 ID:CylqxJWD0.net]
- 上げとるやんけ
- 198 名前： mailto:sage [2022/12/29(木) 23:53:35.47 ID:SHnCHRX40.net]
- 個別株なんて素人が手を出したところで負けるんだからやるだけ無駄
- 199 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 00:03:24.49 ID:5g0hBLpu0.net]
- つみたてNISAで投資デビューしたような奴らはなんであぁも毎日のようにチェックして一喜一憂してるのかね
買い付け設定したらあとは5年に一回チェックするくらいでいいのに
- 200 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 00:05:37.20 ID:ZFIPbrOs0.net]
- >>159
投資なんてのはギャンブル
競馬とパチンカス笑えない
- 201 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 00:09:21.32 ID:hvgHRt+X0.net]
- 食べて応援
- 202 名前： [2022/12/30(金) 00:11:13.78 ID:zJpZnF2G0.net]
- >>10
長期といっても予見できる暴落時はノーポジが当たり前
10年20年後暴落しそうな時に満期じゃないからガチホなんて馬鹿な行動するならお好きなように
脳死のガチホで勝てるなら401kやnisaなんて制度は不要、昭和のように基金が運用続けてればいいわけで
- 203 名前： [2022/12/30(金) 00:19:16.10 ID:eDk9k+jG0.net]
- 上げてドンと下げて狩る
- 204 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 00:24:24.42 ID:uIveKkk00.net]
- ニューヨーク反発してるだろ
- 205 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 00:26:17.22 ID:osKR2Y4O0.net]
- ブラックマンデー？
- 206 名前： [2022/12/30(金) 00:26:49.45 ID:o8i2qler0.net]
- 早く円高になれよ。1ドル90円にするんだ。そうしないと俺は買わないぞ米国株
- 207 名前： [2022/12/30(金) 00:30:54.87 ID:OCCqjdIW0.net]
- >>1
が27日の記事なら
まだその時より低いな
- 208 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 00:34:56.53 ID:rHzRJHF40.net]
- 素晴らしい
- 209 名前： [2022/12/30(金) 00:35:02.75 ID:ONFz/ZI60.net]
- テスラ買ったあああああああああああああああ
- 210 名前： [2022/12/30(金) 00:36:17.15 ID:bdf8GrCv0.net]
- 気の利いた奴ならもう、去年末には一旦撤退かましてるよ！
というか庶民NISAレベルのインデックス投資なら脳死継続してりゃ良いんだよｗ
- 211 名前： [2022/12/30(金) 00:37:09.05 ID:FWpWmapf0.net]
- 今日はちょっと持ち直してきたな
- 212 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 00:38:43.11 ID:Ah2l3+Jx0.net]
- バイデンメリット
持続的なインフレ
ガソリン特需
米株はバイデン政権が終わるときが購入フラグ
- 213 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 00:50:53.96 ID:AqOhWPgO0.net]
- 利上げ終わる頃に買えば良いんだろ
- 214 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 01:00:01.25 ID:OjtyAL1R0.net]
- S&P500が、どこまでもどせるのやら
- 215 名前： [2022/12/30(金) 01:00:46.54 ID:n9d+Rm5o0.net]
- >>199
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
- 216 名前： [2022/12/30(金) 01:05:52.11 ID:VYrFlVL20.net]
- 俺は利益確保出来たから問題ない
養分乙
- 217 名前： [2022/12/30(金) 01:11:24.39 ID:QzDJkK200.net]
- こんな時が1番稼げる
- 218 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 01:11:52.54 ID:Q5b48EQl0.net]
- セールしてるの？🤓
- 219 名前： [2022/12/30(金) 01:13:42.60 ID:Wfpg8+Ek0.net]
- 中国絡みが軒並み死んどるなあ
- 220 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 01:19:52.97 ID:fu209pSh0.net]
- 全力Ｌだわ！
- 221 名前： [2022/12/30(金) 01:23:19.60 ID:dp7VdKHB0.net]
- ターミナルレートにいつ達するかが問題
半年から1年くらいだとは思うがさらにもう1年くらい必要かも
しかも利下げまではまだ時間がかかる
株価がその辺を織り込むまではまだしばらく下がるはず
- 222 名前： [2022/12/30(金) 01:30:07.96 ID:YEZXfYfi0.net]
- んじゃインフレ終了ってことで撤収～
- 223 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 01:32:10.59 ID:6QtQqxVt0.net]
- 出来高少ない
- 224 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 01:37:34.52 ID:XRg28bfq0.net]
- >>212
バイデン政権終わる頃だな
- 225 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 01:46:20.45 ID:5x9XEj3i0.net]
- 天才投資家キャシー・ウッド (ARK Innovation)
「米国連邦準備制度理事会は急ピッチな利上げで政策ミスを犯しつつある」
との懸念を示す公開書簡を掲載した
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-11/RJK98VDWLU6801
↓
https://i.imgur.com/PSj9UT8.png
- 226 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 01:53:56.76 ID:NohDGmGW0.net]
- >>134
今まで株なんか無縁だった連中まで株の話をし出して
そろそろヤバいと思った
- 227 名前：ミランダ(岐阜県) [US] mailto:sage [2022/12/30(金) 02:18:58.26 ID:6YRT+uHS0.net]
- 会社で飲むと株やってる人結構多いけど、酒回った時に先輩が「株やってなきゃこんなに気を揉むことないのに」と漏らしてたの聞いて手を出すまいと思った。
- 228 名前：デネボラ(大阪府) [US] [2022/12/30(金) 02:25:29.66 ID:8nwGtvvB0.net]
- 必ず森返す
だって金持ちが損する社会は存在しないから
- 229 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 02:29:27.45 ID:2CC7hClP0.net]
- しかしまあ歴史を繰り返すようにパンデミックと戦争と天変地異と恐慌って
- 230 名前：いっぺんにくるもんだな []
- [ここ壊れてます]
- 231 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 02:40:42.32 ID:m4dSD5p+0.net]
- 含み損ｗ
- 232 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 02:40:42.55 ID:lMve22JB0.net]
- 今年信用取引で6000万借金作っちまった
サラ金とかでまで金借りて信用維持率を維持したかったが最後は耐えきれず強制売却
平均16％で6000万借りてるとかもう本当に死ぬしかない
あとはいつか、だけだ
- 233 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 02:56:04.49 ID:dsjUuWjt0.net]
- >>8
spotifyは音質改善しなきゃダメだろうな
- 234 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 03:11:20.25 ID:VFuPyKEb0.net]
- 期待値が高すぎた銘柄
- 235 名前： [2022/12/30(金) 04:39:49.77 ID:knEey8fU0.net]
- >>231
有料は音がいいだろ
- 236 名前： [2022/12/30(金) 04:40:52.48 ID:knEey8fU0.net]
- >>8
spotifyはもうコンセプトがダメだな
広告見せといてあれだけイライラさせるアプリは
無いわ
ストレスハンパない
- 237 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 04:41:00.45 ID:dV9jV2Ot0.net]
- ねらーって配当の話はせず
レバナスレバナス
他人の損ではしゃぎたいだけであって
投資なんて興味ないんだろうな
- 238 名前： [2022/12/30(金) 04:44:09.61 ID:riMpCB8Q0.net]
- 年越しは皆さん持たたがらないんで下がると思います。
日本株明日は
- 239 名前： [2022/12/30(金) 04:46:17.42 ID:riMpCB8Q0.net]
- アメリカ株下がってないやろ？
ニューヨークダウ
- 240 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 05:15:51.02 ID:mThzQtec0.net]
- >>231
無料音質で全然気にならないけどなぁ
- 241 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 05:24:58.62 ID:aQAG3SbA0.net]
- 年末の節税対策売りで買い場だったな
- 242 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 05:32:22.25 ID:dYIVup2j0.net]
- 知らないやつもいるかもだが、リセッションは起きた時に発表されるんじゃなくて、数ヶ月～数年経ってから実はあの時からリセッションだったんですって発表されるからな
決算シーズンを待つまでもなくもう始まってるぞ
- 243 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 05:32:52.50 ID:VjFkGeVv0.net]
- バイデン不況
- 244 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 05:42:04.64 ID:eaT0AvE20.net]
- ［過去］NY
- 245 名前：ダウ
https://i.imgur.com/YJZQy43.jpg
［現在］NASDAQ100
https://i.imgur.com/yWCSIRN.jpg [] - [ここ壊れてます]
- 246 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 05:43:45.31 ID:OjtyAL1R0.net]
- S&P500が、4000戻れんとまた下落し出すやろ
- 247 名前： [2022/12/30(金) 05:56:44.28 ID:SqCmq96F0.net]
- >>29
今年の半ばまでゴールドにしてたから余裕でプラス
- 248 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 06:01:10.25 ID:6OtjUAth0.net]
- 手仕舞いじゃねえの？
- 249 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 06:26:28.76 ID:1eYBlNP10.net]
- >>1
２００１年のITバブル崩壊のころも株価はそんな調子だったよ。会社の名前はもちろん変わっているけど
しかし、ITバブル崩壊で暴落した株式市場がアメリカで持ち直した原動力は「テロとの戦い」だった
そうやってアフガニスタンやイラクで長く続く戦争が始まったんだ。いやなことを思い出してしまった
次にアメリカが始める戦争は、世界大戦級の大惨事になるかもしれない
- 250 名前： [2022/12/30(金) 06:26:51.78 ID:a/6YQ7wW0.net]
- 岸田さんが買い時だと申しております
- 251 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 06:27:48.48 ID:vlQJG7Hd0.net]
- >>242
物凄い大きなうねりの中で生きてるんだなと思った…
生き残る‼︎
- 252 名前： [2022/12/30(金) 06:45:53.43 ID:Qz13+WWg0.net]
- https://i.imgur.com/JIVQvkz.jpg
- 253 名前： [2022/12/30(金) 06:53:07.83 ID:TuX5evRl0.net]
- つみたてNISAの改正が靴磨きってことはねーよ
- 254 名前： [2022/12/30(金) 06:53:54.10 ID:TuX5evRl0.net]
- つみたてNISAは性質上暴落から始めるのがベスト
- 255 名前： [2022/12/30(金) 06:55:02.93 ID:gWM+K6Vi0.net]
- >>4
コロナバブルで異常急騰してたのがFRBの金融引き締めで叩き落とされただけだからまだ普通に割高だよ
- 256 名前： [2022/12/30(金) 06:56:27.63 ID:9yAsnRuC0.net]
- インデックス投資は宗教だよ
- 257 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 07:00:06.23 ID:LmAQNEGw0.net]
- 新NISA1800万上限だっけか
来年から拾ってけば無税で儲けられるな
- 258 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 07:02:28.01 ID:ctwpqqgE0.net]
- 昨日あちこちで人身事故があったのはこのせいかな
- 259 名前： [2022/12/30(金) 07:03:11.31 ID:NKmcof0X0.net]
- やっぱり電気自動車はオワコンなのね。
- 260 名前： [2022/12/30(金) 07:06:58.89 ID:amocVsXY0.net]
- EVと虚業の終焉。
日本も新年の御祝儀相場がお通夜かな？
- 261 名前： [2022/12/30(金) 07:14:27.17 ID:QQp1wqsU0.net]
- これは戦争しかないな
- 262 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 07:19:27.39 ID:r4FwHJ540.net]
- >>256
そりゃガソリン車に比べりゃたいした距離走れないのに
充電に何時間もかかるんだし
全然実用的じゃないのよな
- 263 名前： [2022/12/30(金) 07:22:27.78 ID:BJ1BmPRT0.net]
- 正直米国株の下げはまだまだ序の口だと思う
これからが本番
これから今までとは比べ物にならない大暴落が起こる
そしてその後も長く回復することはない
だからまだ米国株を持ってる人に言いたい
今ならまだ逃げるのに遅すぎるということはない
- 264 名前： [2022/12/30(金) 07:34:39.53 ID:+yo3JEoO0.net]
- 米国株とまとめるのは無理がある
IT株ハイテク株ですね
ちなみにITハイテク株がほぼはいっていない面白いETFがあります
仮想の過去のパフォーマンスは当然良くないです
なぜかってITハイテク株が相場を引っ張っていたからです
でも安定性を求めるのならかなりいいかと思います
安定性があるって、金突っ込めるってことです JEPIといいます
- 265 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 07:44:44.35 ID:WFgiHz260.net]
- >>250
岸田にとっては靴磨きのつもりだったんじゃね
あとタンス預金を炙り出すため
仮想通貨放置はそのためだしな
おかげでタンス預金からがっぽり税金取れた
令和は増税との戦いになりそうだな
平成も見にくかったが令和はそれ以上
- 266 名前： [2022/12/30(金) 07:51:35.58 ID:MAVvK/Ft0.net]
- まあ予想通りではあるしこれもグレートリセットの一部なんでしょうよ
- 267 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 07:53:10.14 ID:NFZZWmJM0.net]
- JEPI知らなかった
- 268 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 07:57:07.63 ID:eBTEcHLR0.net]
- 半年くらい前に買った俺のS&P500はまだまだ余裕の＋なんだけど何処の株が下げてるんや
- 269 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 07:58:52.70 ID:tjqb4sNR0.net]
- 投機筋が1発狙いで仕掛けているんだろうね
ここから巨万の富を手に入れる人が出てくる
- 270 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 08:03:43.69 ID:Fw67c63A0.net]
- 大昔のITバブル崩壊の頃を思い出すな
- 271 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 08:40:06.70 ID:MvQpAP1y0.net]
- 日本株も今後はコロナ期間に買いまくった日銀保有株をNISA民に擦り付けられるから悲惨だぞ
今はノーポジにしとくのがベスト
- 272 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 09:13:04.90 ID:s6VFV+LW0.net]
- 暴落は反発を繰り返しながら続く。
逆張り個人は往復ビンタをくらいながら破産する。
リーマンショックのチャートを見ることや。
- 273 名前： [2022/12/30(金) 09:18:44.67 ID:OCCqjdIW0.net]
- 本日の投信評価
eMAXIS Slim 米国株式（S&P500） 年利リターン-4.96％
順調に下がってるなｗ
まぁ投信は気長にほっとくけどｗ
- 274 名前： [2022/12/30(金) 09:25:58.93 ID:TKKcKdmA0.net]
- 出来高少ないから値動き激しいんだよ。
- 275 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 09:28:08.72 ID:mxbj4tKa0.net]
- さすがに-100%よりは下がってないね
- 276 名前： [2022/12/30(金) 09:44:20.09 ID:GCy1t3yq0.net]
- だからと言って暴落している株を買えないでしょ？
買えるのは頭おかしい奴変な奴と大金持ちだけ
そいつらだけがより上に行けるようにデザインされてる
資本主義は
頭普通の奴と貧乏人が上に上がれないようにデザインされてる
- 277 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 09:49:23.60 ID:30YpUvs90.net]
- >>273
リスクを承知で行動できる奴と、リスクを許容出来る余裕のある奴がチャンスをつかむのは当然の事
- 278 名前： [2022/12/30(金) 09:56:18.32 ID:KrKGa8JH0.net]
- 貧乏人が株で損する理由w
景気が良いと賃金が増えるので調子に乗って株を買う
その時の企業業績は最高なので株の評価額も高い
だから一番高い時に株を買ってることなる
その株が永遠に上がり続けるなんて都合の良い話はない
段々と株が下がってくると証券会社は今が買い時ですと買い煽りをやる
それでさらに株を買うともっと株価が下がるという現象が起きるw
なぜそうなると企業が儲けたお金を再投資するために生産能力が向上するが商品の需要は無限ではないので生産した商品の在庫が積み上がるのに対して売り上げが伸びないので利益が減るからだ
利益が減ると賃金も減る
どうしても人間というのは収入が上がってる時期の生活レベルを落とすのが難しいので金がだんだんなくなってくるので株を買う奴がいなくなってくる
そうなると株価はもっと下がるw
そうして株が大暴落した頃に景気がさらに悪化してさらに収入が下がるという悪循環に陥る
そうなってくると生活のために株を売りに出す
最高値で買った株を最安値の時に売るわけだ
だから貧乏人というのは株で必ず損をするという仕組みになっているwww
- 279 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 10:00:38.08 ID:gyFTvEfR0.net]
- 米、２２６兆円の歳出法成立 ＴｉｋＴｏｋ禁止も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672361851/
- 280 名前： [2022/12/30(金) 10:33:09.58 ID:VsCDHUIQ0.net]
- バカは目先の株価しか見ない
- 281 名前： [2022/12/30(金) 10:35:59.26 ID:osWYdtta0.net]
- >>235
テスラ株急落スレで、株価を語らずEV車のことでバトルする奴ばかりだった
そんなものだろうね
- 282 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 10:37:46.09 ID:81NmB9rw0.net]
- まじか。。。 レモネードがー９３％ｗｗｗｗｗｗ 知らんが（0ﾟ・∀・）
- 283 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 10:50:12.89 ID:0aUsk2ti0.net]
- アメ「買え」
岸田「はい」
マスゴミ「NISAは確実に儲かります！」
- 284 名前： [2022/12/30(金) 10:50:20.10 ID:OoyWRrj10.net]
- >>278
GAFAみたいにどこの国にもまともな納税しないグローバル企業が高収益言うのと同じだろ
- 285 名前： [2022/12/30(金) 10:52:27.22 ID:oXHjexCK0.net]
- 今年の初めあたりに米国株で投資始めた奴、かなり損してるんかね
利回り手堅く5%だ、リスクとって10%だ、と息巻いてたのも結局資産減らしてるわけか
俺も始めようと思ってたけど、めんどくさくて先延ばしにしてて助かった
- 286 名前： [2022/12/30(金) 11:00:54.34 ID:Dyn7lyp20.net]
- >>278
だからEVの事をEV車と言うな
- 287 名前： [2022/12/30(金) 11:01:23.19 ID:HJNlNo490.net]
- エレベーターと間違うらしい
- 288 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 11:14:09.30 ID:TbMA/IKy0.net]
- 米国株なら20年寝てればプラテンするやろ
日本株は政策的にも先細りだろうな
- 289 名前： [2022/12/30(金) 11:14:10.99 ID:jnYoXZSb0.net]
- 逆神最高神ひろゆき様がS&P500熱く推奨したらこれだよ
アメ株欧州株はしばらくはリセッションだから手ださんほうがいい
アメ株引っ張ってたのは単にGAFAMがコロナでバブルってただけだしな
これからはインドやで
- 290 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 11:15:24.98 ID:TbMA/IKy0.net]
- >>286
インドの個別を買えるネット証券ある？ETFか？
- 291 名前： [2022/12/30(金) 11:16:09.97 ID:5AB6BAbG0.net]
- 大反発って最後の屁みたいなＶ字のことを言ってるのか
11月で戻せなかったしアメリカハイテクはもう駄目だな
https://i.imgur.com/vttNuqK.jpg
- 292 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 11:25:59.73 ID:ZPxf9Z860.net]
- 新年ご祝儀はあるかな
- 293 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 11:26:49.82 ID:ZFIPbrOs0.net]
- まあ投資なんてのはギャンブルよ
パチンカスと同類
- 294 名前： [2022/12/30(金) 11:46:30.23 ID:SSBmB8VU0.net]
- これ知ってる！
リセッシュやろ？
- 295 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 11:49:42.88 ID:Jp5iqu9F0.net]
- で、なんかやばいの？リーマンみたいの来ちゃう？(´･ω･｀)
- 296 名前： [2022/12/30(金) 11:53:30.56 ID:OoyWRrj10.net]
- >>291
殺菌=皆殺しだからだいたい合ってる
- 297 名前： [2022/12/30(金) 11:53:49.43 ID:W27x52dU0.net]
- >>81
ワロタ
- 298 名前：褐色矮星(東京都) [ES] mailto:sage [2022/12/30(金) 12:09:22.26 ID:2+ownV7S0.net]
- 全力買いだな
- 299 名前：フォーマルハウト(大阪府) [KR] mailto:sage [2022/12/30(金) 12:19:07.44 ID:z4D6idvs0.net]
- >>134
俺もだ。ずっと定期にしていた1500万を銀行にうるさく勧められて投資に回したら1600万まで上がったあと1350万まで落ちた。損切すべきなのだろうか。
- 300 名前：グリーゼ581c(東京都) [JP] mailto:sage [2022/12/30(金) 12:23:53.43 ID:ZFIPbrOs0.net]
- >>167
んなこたーない
政府に騙されてんだよ
- 301 名前：レグルス(東京都) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2022/12/30(金) 12:25:41.79 ID:WrHhgkFe0.net]
- 上がるか分からないものに一か八かの逆張りバクチをするから損するんだ
バクチなんかせず堅調な銘柄に順張りしとけ
堅調な銘柄が無いなら休むか空売りしろ
- 302 名前：宇宙の晴れ上がり(福岡県) [DE] [2022/12/30(金) 12:35:09.91 ID:W27x52dU0.net]
- >>297
普段から物事全てを騙し騙されで見てんの？
- 303 名前：ポルックス(埼玉県) [US] [2022/12/30(金) 12:42:06.61 ID:61deG5EN0.net]
- ビヨンドミートのステマを日本の大手メディアがやってたけど、商品が高すぎて、誰も買わないという
- 304 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 12:48:31.96 ID:Cq/ZwYys0.net]
- 今までの最高価格と比べてるだけだよね
年末に落ち込んでる訳じゃないし
書いてるやつはアホなん？
- 305 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 12:53:32.74 ID:zmC+yMTS0.net]
- >>234
そりゃ無料でストレスフリーなら誰も有料にせんしｗ
>>231
俺の使いみちはプレミアムでスマホにダウンロードして、耳掛けのヘッドホンでながら聴きとかカーラジオがわりだから、これで十分かも
音質、ならナクソスとかあったけどあれどうなんだろ
- 306 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 12:53:51.44 ID:O1f7PNcL0.net]
- >>273
そいつら売るのも上手い
>>298
違う2勝8敗くらいの確率で10倍株に触れるかどうか
触れれば飛躍的に増やせる
- 307 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 12:54:48.17 ID:XiQKI3Fs0.net]
- >>282
SP500でideco初めたけど、-3%位
20年単位でほったらかしにするから一々一喜一憂はしてないけども
- 308 名前： [2022/12/30(金) 12:56:09.33 ID:iwlmbo9s0.net]
- >>304
iDeCoは減税があるから3%下落してもトータルでプラスやろ
- 309 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 13:03:38.39 ID:F/snJDRt0.net]
- >>305
うん
年末調整で例年+2.5万くらいもどってきてたね
- 310 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 13:04:14.19 ID:WrHhgkFe0.net]
- >>303
そういうバクチ思考が屍累々を生むんだよ
少なくとも底から離陸するまで待て
- 311 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 13:05:26.65 ID:WAUNCiKC0.net]
- 割安に買えるならええんじゃないの買ってるsp500に入ってるかも分からんけど
- 312 名前： [2022/12/30(金) 14:04:35.86 ID:91h/hJMs0.net]
- >>260
10年は過ぎないとブームは戻ってこないな
下落でビリオネア目指すならコレからだが
機関が本腰上げての下落相場で素人は飲み込まれて終わりwいい勉強よ
- 313 名前： [2022/12/30(金) 14:07:48.58 ID:FUbQl/140.net]
- 売り逃げ脆弱放置改悪
IT賤業、IT詐欺師の末路だな
ばかが実装してる暗号技術それ依存のチンピラ雲やブラウザやHTTPS
過去のものより劣悪品質に改悪してるわりにすぐ古いのをバカにし総じて足が地についてないIT
これからは電力や実物労働の時代
雪で電気が途絶え壊れるIT
船舶、自動車消えればケーブル敷設、燃料届かず消えるIT
鉄塔や登山人員消えれば山間では電力や電波消え
ネジ一本＝自動車＝橋、鉄道作れなきゃ
瞬時に消えるIT
C/C++をバカにし
電気大ぐらいの激重OS、アプリを兵器なツラして配布
電力ドロボー、電力テロリストは暗号通貨級のドアホ
ボッタクリGPU商法
オープンソースソフトはセキュリティ皆無で壊滅
足元に何が動作しているか理解できない低脳の巣窟になり
不正応用ソフトを仕込まれまくる
低レベルな悪質劣化情報欠落 webp静止画像をありがたがって使う低脳
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668004273/
そもそも日本がITやディジタル
（愚民はスマホでインターネットという未来永劫インフラにはなりえない実験装置で通信できなければならないモノと定義づけしているが）
で負けてるという事実は一切ございませんが
インターネットを作ったのはほぼ日本であるといえる（CPU、フラッシュ、光ファイバ、リチウムイオン電池、フェライトなど各種発明や実用化品）
木工、刃物、鉄、非鉄、鋳鍛造、陶業、金型、工作機械、食品、食品包装、
全分野の半導体、センサ、コネクタ、受動部品、計測機器、白物家電、パワーエレクトロニクス、
自動車、EV数十年、鉄道百年、建築、橋、道路、舗装、船舶、ねじ、電池、触媒、光学、化学、気象サービス、
ありとあらゆる分野で世界トップ品質（外国から教わったというのはデマ）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1647965384/186-187
スマホ遊びことIT（笑）ごときで負けても気にすることはない >>1程度の価値しかないということ
これから金利上がりますよーが来るに決まってるのに
売国日本人政府が20代向けに制度をばらまいた時点でお察しだハゲタカが↓やるにきまってる
- 314 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 14:10:49.35 ID:TQjGwQo90.net]
- これでもまだ適正価格じゃないんだろ
- 315 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 14:12:12.74 ID:NgQjjSJT0.net]
- やたら“米国株”てワード見掛けるようになったな、と思ったら案の定
- 316 名前： [2022/12/30(金) 14:21:21.06 ID:RIkEfRjD0.net]
- オールカントリーにしとけとあれほどいったのに
- 317 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 14:24:11.59 ID:FElTxJe40.net]
- GAFA入ってないじゃん、なんだかんだで優秀だね
- 318 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 14:24:25.48 ID:CilTvb2W0.net]
- ネトフリどうした
- 319 名前： [2022/12/30(金) 14:27:29.08 ID:6IIPJjJw0.net]
- 総悲観で買い
- 320 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 14:28:58.32 ID:mOKChHlK0.net]
- 米民主党の推す産業は総じて中身がないからな。
テスラやビヨンドミートは実体があるだけ
まだマシなほう。
Facebook（メタ）とかtwitterとかは
ほんとに何も残らん。
- 321 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 14:31:35.14 ID:bB/pgH060.net]
- これ高い時に買った人らは泣いてるって事なの?
- 322 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 14:33:16.69 ID:eFlgSzWS0.net]
- 現物組はちゃんとした銘柄さえ選んでりゃ黙って握ってりゃ良いんだ
信用のやつはサヨナラだよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
- 323 名前： [2022/12/30(金) 14:36:58.49 ID:dim6srTR0.net]
- >>318
下がったら買い増しさせて売らせようとしない奴らがいるからね
騙されたら悲惨
- 324 名前： [2022/12/30(金) 14:37:25.97 ID:FcrcFI7j0.net]
- キャシーウッドは金融緩和の波にのっただけで天才でも何でもないな
ハズレPF
https://i.imgur.com/YejDJSs.png
- 325 名前： [2022/12/30(金) 14:46:00.57 ID:dim6srTR0.net]
- >>321
誰だか知らんが適切なタイミングで手仕舞いできれば才能あるよ
上がり相場しか知らないままピークの後も続けて暴落に巻き込まれる奴はただのラッキーパンチ
- 326 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 14:59:21.56 ID:rgQvxAh/0.net]
- 暴落したらワクワク度が増えるのがキャシー
今は顧客の金で無限ナンピン戦法
https://i.imgur.com/tlP0le5.png
- 327 名前： [2022/12/30(金) 15:00:06.22 ID:kFc9SLiv0.net]
- >>228
そりゃそうだ全部仕込みだし
もちろん戦争も控えてる
- 328 名前： [2022/12/30(金) 15:05:23.17 ID:npUm6EBO0.net]
- >>314
>>1の考え方からじゃ
こんな感じかな？
メタ・プラットフォームズ 349.6899 120.26 -65%
アマゾン・ドット・コム 171.4 84.18 -50％
アルファベットクラスA 152.1 88.95 -41％
アップル 182.94 129.61 -29％
- 329 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 15:06:26.15 ID:1zc+3wMU0.net]
- >>201
基金なんて解散しまくってる。基金も株で大損
- 330 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 15:28:30.60 ID:LmAQNEGw0.net]
- よう知らんけどKOみたいな固いのとかPMみたいな高配当かAWRみたいなのがええんとちゃうか
- 331 名前： [2022/12/30(金) 15:57:47.62 ID:0EZZrxUF0.net]
- >>117
この人その後立ち直れたのかな
- 332 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 16:09:04.20 ID:Slk8rrQ30.net]
- ドルコストで毎日買え
- 333 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 16:10:18.51 ID:NM0FOmbv0.net]
- >>327
KOってマジでアメリカの・世界のインフラ級
ずっと右肩上がりに安定的にグラフつくってるし神々しい✨
- 334 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 16:23:41.48 ID:6bRe6+Z00.net]
- >>54
https://i.imgur.com/RS93exa.jpg https://i.imgur.com/8GSuoqw.jpg
- 335 名前： [2022/12/30(金) 17:05:14.82 ID:BeQlIX8B0.net]
- リーマン級が来る来る騒いでるやつが今年の夏ぐらいからいるがいつくんだよ
- 336 名前： [2022/12/30(金) 17:06:42.65 ID:KrKGa8JH0.net]
- すぐ来るから待ってろよw
- 337 名前： [2022/12/30(金) 17:07:10.77 ID:dakTjSPX0.net]
- >>331
何やってもイケメンだな
- 338 名前： [2022/12/30(金) 17:19:28.72 ID:YxMNg+Ld0.net]
- >>54
この人、叫んでる訳じゃないよな
- 339 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 17:20:53.85 ID:KN5Zv9Rf0.net]
- 長期持ちだからってずっと持ち続けてるけど、今年何回か盛り返したうちのどこかで売っておけば、来年またそれを仕込むことができたんだなあ
買い増しをする度胸は身につけたつもりだけど、売る度胸も身につけないとなあ
- 340 名前： [2022/12/30(金) 17:25:21.07 ID:u2C38c8i0.net]
- 大丈夫
工作員がニーサやれば99.9%儲かるって言ってたし
- 341 名前：グリーゼ581c(東京都) [JP] mailto:sage [2022/12/30(金) 17:44:09.66 ID:ZFIPbrOs0.net]
- >>336
あんたも大損するタイプだよ
気をつけてな
- 342 名前：火星(東京都) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2022/12/30(金) 17:46:41.64 ID:uUgKSGe20.net]
- 投資女ユーチューバーいわく今が底だから買いらしい
実際に今年儲かっている証拠をエクセルのベタ貼りで証明している
エクセルの入力数字は嘘付かない
- 343 名前：ミランダ(東京都) [TR] [2022/12/30(金) 17:48:07.78 ID:9ePE8lKe0.net]
- >>336
ガチホ勢は相場で勝負してる人らにはありがたい存在w
- 344 名前：ミランダ(東京都) [TR] [2022/12/30(金) 17:49:16.38 ID:9ePE8lKe0.net]
- >>339
相場は騙し合いwピュアな素人はホントありがたい
- 345 名前：冥王星(埼玉県) [US] mailto:sage [2022/12/30(金) 18:05:30.70 ID:KN5Zv9Rf0.net]
- >>338
うん、わかってるから株じゃなくて投信にしてるけどね
- 346 名前：プランク定数(東京都) [CN] [2022/12/30(金) 18:06:04.19 ID:lptktTMY0.net]
- >>18
日本もだいぶ顔ぶれ変わってるだろそんなん気づくだろ
- 347 名前：ネレイド(熊本県) [JP] [2022/12/30(金) 18:09:53.73 ID:GsgEJZAX0.net]
- 中国からの逃げ場作っとるだけやんけ
- 348 名前：ヘール・ボップ彗星(東京都) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2022/12/30(金) 18:14:27.31 ID:7HSaj+nK0.net]
- 暴落は楽観相場の時に来るもんだろ
- 349 名前：パルサー(神奈川県) [ID] [2022/12/30(金) 18:43:25.27 ID:stll2zWM0.net]
- 死神は身構えてるときにはこないものだ
- 350 名前：地球(兵庫県) [US] mailto:sage [2022/12/30(金) 18:44:55.24 ID:/igbgxNf0.net]
- 金利があれだけ高くなったら株いらん
- 351 名前：かに星雲(長屋) [US] [2022/12/30(金) 18:45:57.43 ID:8mncYYbu0.net]
- 格言
落ちるナイフには手を出すな
- 352 名前：アルビレオ(大阪府) [CN] mailto:sage [2022/12/30(金) 18:46:39.96 ID:1Qy2EC5H0.net]
- 投資の中身って不動産とか株じゃないの？
- 353 名前：ポラリス(徳島県) [UA] mailto:sage [2022/12/30(金) 18:52:44.79 ID:ctAMZkph0.net]
- モームは「人間の絆」で登場人物にこう語られせている
「…人間ってものは、食べなくちゃならん。それに酒も飲むだろう。面白いものも観たかろう。
だから、金なんてものはね、いわゆる必需品と目されるものにさえ投資しときゃ、まず絶対間違いはない。」
- 354 名前：アクルックス(神奈川県) [FR] [2022/12/30(金) 19:26:24.88 ID:vPjge4Ip0.net]
- >>332
逆イールドが発生したから概ね1.5年以内
来年末くらいまで見ておけばいい
わかりやすい暴落のサインで過去50年くらい必ず暴落してるんだったと思う
- 355 名前：アクルックス(神奈川県) [FR] [2022/12/30(金) 19:28:03.23 ID:vPjge4Ip0.net]
- >>339
それ証券会社の回し者だよｗ
口座開設のアフィリンク貼ってあるでしょ？ｗ
- 356 名前：デネボラ(東京都) [US] mailto:sage [2022/12/30(金) 20:06:47.62 ID:yr8xE5WO0.net]
- >>69
トヨタにHVで勝てないアンチトヨタがEVやってるんだよ。
- 357 名前：クェーサー(東京都) [GB] mailto:sage [2022/12/30(金) 20:17:13.99 ID:hQVabUqK0.net]
- 米国債買っときゃ利息4%つくんだから
1/100になるかもしれない株なんて買わない
- 358 名前：ミランダ(SB-iPhone) [CN] [2022/12/30(金) 20:38:22.41 ID:WXcUvDu40.net]
- やっす！100回ポチッたわ
- 359 名前：ケレス(茸) [ES] [2022/12/30(金) 20:38:58.42 ID:QGGwDFyk0.net]
- 投資キッズが震えてそうｗｗｗ
- 360 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 21:25:54.20 ID:C3LgPMht0.net]
- ペイペイのポインヨ運用も
えらく暴落してるなと思ったら
そういうことなんだな
まあ少額だからダメージ無いけど
過去の投資商品で海外株のモノとか
阿鼻叫喚だろうな
- 361 名前： [2022/12/30(金) 21:59:56.41 ID:Sz6rLzfh0.net]
- >>353
HVとかあほか笑
どこに需要あんだよ笑
トヨタはゲームチェンジャーには絶対になれない。
もう乗り遅れた。致命的。
EV投資額も少なすぎ、タイミングも遅すぎ。
詰んでますよ。
- 362 名前： [2022/12/30(金) 22:05:55.49 ID:1vnF340R0.net]
- >>358
がんばってテスラ買ってあげろ
BYDでもいいぞ
うはうはだな
- 363 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 22:08:01.70 ID:XgNR3BCq0.net]
- 損切りできない奴は死ぬ
それだけの話
- 364 名前： [2022/12/30(金) 22:45:37.41 ID:sXb0ZpwA0.net]
- >>358
トヨタが電動車であるプリウスを量産し続けた25年間に蓄積した特許はHVとは関係ないEV技術だけで2.4万件に達し、ありとあらゆる抜け道が塞がれてるんだが、トヨタはこの特許を2030年まで開放してる。
それゆえ各メーカーは自由にEVを開発できてるワケだが、あくまでも期限特許。
EVシフトはすなわちトヨタの時代だよ。
- 365 名前： [2022/12/30(金) 23:07:44.70 ID:Te6QCA/20.net]
- >>358
え…？？？
- 366 名前： [2022/12/30(金) 23:15:17.17 ID:NnQo3lPf0.net]
- EVなんて日本車潰しのはめ込みだろ
欧米の産業スパイの隠れキリシタンどもが必死に工作してるがせめてまず2輪から外堀埋めろよと思う
大体EVでダンプとかトラックはどうすんの？
救急車消防車は？電力少ない時どうすんの、真夏や真冬でクーラーガンガン使う時も航続距離短なるやろ、バッテリーやで経年劣化するし。
- 367 名前： [2022/12/30(金) 23:15:49.12 ID:YhitMocc0.net]
- アメリカそのものが終わりだからね
- 368 名前： [2022/12/30(金) 23:17:03.18 ID:BA3HBfgz0.net]
- >>22
出羽守が崇拝してるジム・ロジャーズが株はもうオワコンって言い出したから…
- 369 名前： [2022/12/30(金) 23:17:19.06 ID:NDoOrIP60.net]
- うちの先生(ゆーちゅーばー)も 来年の3月まで
アメ株は壊滅と言ってた (´・ω・`) マジか
- 370 名前： [2022/12/30(金) 23:20:53.31 ID:hdAGAwDw0.net]
- パヨはバッテリー抱えて爆死しろｗｗｗｗｗｗ
２１世紀の松永久秀になれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 371 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 23:21:54.96 ID:qA31q3zn0.net]
- その内余力のある中国企業に買収されるんでないのか？
昔日本で見た光景の再来になるかもなァ。
- 372 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 23:22:53.77 ID:PdheOAGa0.net]
- >>361
それで満を持して発売したbz4xが電費も悪く、充電も遅いダメダメEVだったわけだが・・・
- 373 名前： [2022/12/30(金) 23:23:22.23 ID:6ibgdCz50.net]
- >>358
テスラ株をナンピンしてるのw
- 374 名前： mailto:sage [2022/12/30(金) 23:44:25.39 ID:lABy/i7W0.net]
- >>342
いや、投信を波読みして短期で売り買いする思考が大損思考だって話だろ
- 375 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 00:03:18.46 ID:/32lxVUX0.net]
- >>358
単発は工作員が多い
- 376 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 00:07:15.62 ID:QTl+w5IW0.net]
- >>371
なるほど
- 377 名前：ベクルックス(茸) [US] mailto:sage [2022/12/31(土) 02:57:30.96 ID:qiRaK+yK0.net]
- じきに狩場オープン
- 378 名前： [2022/12/31(土) 07:08:37.32 ID:cekjx/Oa0.net]
- >>361
夢語ってばっかいないで現実世界に帰ってこいよ笑
- 379 名前： [2022/12/31(土) 07:10:18.47 ID:cekjx/Oa0.net]
- >>363
まるでスマホが出てきた時に「ボタンがー」「防水がー」
とか叫んでたガラケー厨だな笑
- 380 名前： [2022/12/31(土) 07:13:14.90 ID:cekjx/Oa0.net]
- >>370
今はまだポジション取ってないけどこれだけ割高感が払拭されたら買い向かっても良いかなとは思う。
ポートフォリオの殆どはVTIとSP500だけどね。
- 381 名前： [2022/12/31(土) 07:23:45.89 ID:NPjSg0FZ0.net]
- いつもそうだが下がりっぱなしとかあり得ないからな
- 382 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 08:08:49.47 ID:vXkFi4rf0.net]
- 暴落が来ると言って大口が安値で集めます
- 383 名前：プランク定数(東京都) [NL] mailto:sage [2022/12/31(土) 08:46:11.18 ID:NzCFIouR0.net]
- >>365
あいつしょっちゅう言ってる事変えてるしな
- 384 名前：エウロパ(東京都) [US] mailto:sage [2022/12/31(土) 08:55:36.99 ID:RN+8Q/M80.net]
- >>377
SP500は投資信託だろうけど
VTIは-21％
利上げすると言われてたのに
売らなかったボタンが～と一緒にみえるぞ
- 385 名前：赤色矮星(福井県) [US] [2022/12/31(土) 09:32:00.23 ID:cekjx/Oa0.net]
- >>381
SP500は定額積立なので脳死。
VTIは102円で買い為したドルで最近185ドル～190ドルでちょいちょい買い増ししていってるので殆どノーダメ。
と、言いたい所だけど今回の金融引き締めでポートフォリオ全体の5～10%くらいはやられたよ笑
どの銘柄も円高で買い貯めたなどでドルが無いなら円貨決済での買い付けなんて絶対やめた方が良いと思う。(投信積立は別ですが)
- 386 名前：ガニメデ(東京都) [IL] [2022/12/31(土) 09:39:12.01 ID:At4PYHTk0.net]
- >>382
でまだ利上げ途中なのに持ってるんだろ
ノーダメっていうけど為替でマイナスなっただろ
- 387 名前：タイタン(東京都) [CA] [2022/12/31(土) 09:41:44.96 ID:NwKUc4bs0.net]
- ニーサとかイデコをやれやれ言ってたってことはこうなるってことなんだよ
騙されるバカは何度でも騙される
- 388 名前：ミランダ(滋賀県) [NL] [2022/12/31(土) 09:45:42.62 ID:eSW6AAVD0.net]
- 「相場格言」に関する用語
頭と尻尾はくれてやれ
当たり屋につけ
行き過ぎもまた相場
売り買いは三日待て
売りにくい相場は安い、売りやすい相場は高い
売るべし 買うべし 休むべし
売るべし売るべからず
押目待ちの押目なし
- 389 名前：ビッグクランチ(神奈川県) [US] [2022/12/31(土) 09:46:26.56 ID:WYnnOBpI0.net]
- Apple初売りセールでiPhone13miniをゲットするために楽天リーベイツの事前登録したわ。
これで総額16%ポイントバック＋Appleギフトカード8,000円分が還元される。
12/31までに登録しないと最大還元で買えないから要注意だわ。
https://www.rEbAtes.jp/event/apple-new-year?referrerid=4bCLkeH4u7g%3D
- 390 名前：タイタン(東京都) [AU] [2022/12/31(土) 09:46:52.92 ID:eZLw9MGK0.net]
- >>385
AIの無かった時代の格言だな
どんなに正しいことしててもスピードで負けたら勝てない
- 391 名前： [2022/12/31(土) 09:49:31.45 ID:PpDufShu0.net]
- 厚切りに騙された奴ｗ
- 392 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 09:52:38.67 ID:HH7Pl/ZY0.net]
- 2月くらいに全部売り払ったわそして様子見で11月くらいにちょっと買ってある
- 393 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 09:58:08.28 ID:QTl+w5IW0.net]
- >>384
イデコは定期預金もできるから死蔵してる預金があるなら所得税対策に使える
- 394 名前： [2022/12/31(土) 10:02:57.43 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>388
よりによってなんであいつに騙されるんだかなｗ
もうちょっと頭良さそうとか投資の専門家だとかそういうのが騙しにくるならまだわかるが
投資に関してあいつに何の説得力があるのか
- 395 名前： [2022/12/31(土) 10:09:50.93 ID:m1cKKR3
]
- [ここ壊れてます]
- 396 名前：e0.net mailto: >>339
今がそこなわけがない
未だに5%以上で一年以上で維持される可能性があるのに経済指標の悪化もまだ出てないしこれからだよ [] - [ここ壊れてます]
- 397 名前： [2022/12/31(土) 10:09:54.93 ID:DcOQC3WC0.net]
- >>375
特許を出したら抜け道特許を延々と潰すトヨタが、ライバル不在の中で電動車であるプリウス関連特許を25年も出し続けてるんだぜ？
同じ電動車であるEV特許がトヨタだらけと考えない方がお花畑。
https://toyokeizai.net/articles/-/277169?page=2
まず大前提として、トヨタが特許実施権を開放するのはハイブリッド車専用の技術ではなく“ハイブリッド車開発で培った電動化技術”についてである。
これらについてトヨタが単独保有する特許は、世界で約2万3740件にも上る。改めて言うまでもなくHEVは非常に高度な技術で成り立っており、内燃エンジンに関する部分を脇に置くとしても、電気モーターでいかに走らせ、またいかにエネルギーを回生するか、電池をいかに制御するかという技術そしてノウハウの、20年以上にも及ぶ蓄積は非常に大きい。それをトヨタは2030年まで無償で提供するというのである。
- 398 名前： [2022/12/31(土) 10:13:03.03 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>384
そしてドルコスト平均法がどうのと言ってさらに買うように騙され続ける😂
- 399 名前： [2022/12/31(土) 11:02:11.07 ID:PLOwX+Vn0.net]
- >>384
騙し騙されじゃなくて、投資をギャンブルだと思ってる奴らが勝手に負けてるだけ
- 400 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 13:09:22.05 ID:3Q+E1Hue0.net]
- 積立NISA、iDeCoで騙されたと言ってる理論がわからんわ
短期パフォーマンスで判断するものじゃないでしょ
- 401 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 13:28:00.24 ID:biuqlVW60.net]
- それって仏教の教えで死後は極楽浄土に行けると教えてるけど騙されてないということですよねwww
- 402 名前： [2022/12/31(土) 13:50:27.25 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>396
だからさこれから騙されるんだって
- 403 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 13:53:33.74 ID:Gzb0ECQy0.net]
- TESLA全力いけ
- 404 名前： [2022/12/31(土) 14:03:08.13 ID:cekjx/Oa0.net]
- >>383
だから102円で買い付けたドルでしか買ってないって。
円安で買うのは積立SP500投信のみ
- 405 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 14:04:54.68 ID:QTl+w5IW0.net]
- >>398
騙されたってのは今までで、来年始めるのはいいんじゃないか
- 406 名前： [2022/12/31(土) 14:07:50.21 ID:cekjx/Oa0.net]
- >>393
平和な奴だな笑。
そんな特許で飯が食えると思ってんのか笑。
- 407 名前： [2022/12/31(土) 14:08:15.49 ID:vIKv+BPa0.net]
- >>396
お、そうだな。これからさらに下がるからな
- 408 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 14:08:35.78 ID:7ZwILZx10.net]
- 20年後に上がってくれれば問題ない
- 409 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 14:08:53.69 ID:TLJHzKf20.net]
- >>398
騙されてるのはお前だろw
積立投資なんて世界中でやられてて資産増やしてる人がほとんどなんだけど
日本人だけ投資はギャンブルって言ってるだけ
- 410 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 14:11:09.42 ID:TLJHzKf20.net]
- だけど時期はあるけどね
今はあまり株を買う時期とは言えない
超長期投資だったら構わないけど
- 411 名前： [2022/12/31(土) 14:12:02.50 ID:cekjx/Oa0.net]
- >>384
iDeCo 積立NISAしてないとかいつの時代の情弱ですか笑。
積立余力無いひとは仕方ないけど現金預金一筋とかやってんの？
もしくは他の投資先あるなら是非教えて欲しいもんだよ笑
- 412 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 14:13:17.41 ID:/32lxVUX0.net]
- >>405
騙されてるかもって考えることは重要、なにごとでも
決断は自分がすること
- 413 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 14:17:17.90 ID:9vSEXr3D0.net]
- >>398
長期間ずーっと右肩上がりじゃないと許せないタイプ？
その場合、平均買付値とんでもないことになって逆にパフォーマンス低下するだけ
これ言ってもわからんか…
- 414 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 14:21:57.06 ID:QTl+w5IW0.net]
- >>407
iDeCoは自営業だと金額も大きくできるから手数料引いても大幅な所得税控除としても使えるんだな、投資が不安なら定期預金も選べるし
もっと早く知りたかったわ
- 415 名前： [2022/12/31(土) 14:24:35.84 ID:w/pZRG2S0.net]
- 今年はだめだったが来年も明るくないので我慢の時が続く
- 416 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 14:25:28.79 ID:IA6rpoUj0.net]
- アメリカ株式 リーマンショック以来の下落率
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1672460257/
- 417 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 14:37:22.57 ID:2NfCZM8z0.net]
- FEDのドットプロット
2023年内にターミナルレート5.1付近
2025年末でも3.0越えてる
https://i.imgur.com/MFSdq5C.png
- 418 名前： [2022/12/31(土) 14:41:16.89 ID:y8/jB1fC0.net]
- >>413
ドットプロットもFOMC開催する度に大幅に変わるし、正直あまり当てにならんのよね
- 419 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 14:53:00.00 ID:uT13ul3i0.net]
- 変更は3,6,9,12月のFOMC
- 420 名前： [2022/12/31(土) 15:58:35.93 ID:PLOwX+Vn0.net]
- 騙すだの騙されるだの言ってる奴マジで視野狭すぎるだろ
- 421 名前：ボイド(新潟県) [US] mailto:sage [2022/12/31(土) 16:31:04.78 ID:Mu/7w4f90.net]
- 過去100年
https://i.imgur.com/FpZNqDy.jpg
株を買っていれば損しようがない
- 422 名前： [2022/12/31(土) 17:01:29.47 ID:Rbqv/u040.net]
- >>417
S&P500かな？
2021年 12月 27日の4783.1（ピーク�
- 423 名前：H）から
3839.5になっただけだな [] - [ここ壊れてます]
- 424 名前： [2022/12/31(土) 17:18:44.32 ID:p6XdzniF0.net]
- コロナ対策のバブル大きくし過ぎだったんだなー
- 425 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 18:15:07.44 ID:UAHhlq4z0.net]
- 少なくとも来年は利上げしたままキープして早くて再来年の春から5.1→4.1に利下げするとかしないとかいうてるし向こう3年は低空と見るべきって裏のばっちゃが言うてた
- 426 名前： [2022/12/31(土) 18:21:12.12 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>409
世界恐慌って知ってる？
これから戦争が起きるっていわれてるよね
もし世界恐慌と同じレベルの暴落が起きれば株価が回復するのは数十年先だよ
- 427 名前： [2022/12/31(土) 18:23:47.71 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>405
でもドルコスト平均法で儲けた人って全然出てこないよね
怪しい健康食品でさえ効果があった人が一応いるのにｗ
机上の空論で何年前から仮に積み立てていれば今こんなに増えてますって絵に描いた餅ばっかり見せてくるよねｗ
- 428 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 18:24:16.94 ID:6nHtKyPD0.net]
- 下がれば下がるほど積み立てには有利
- 429 名前： [2022/12/31(土) 18:28:27.70 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>423
大暴落って当然不景気になるんだけどね
積み増すための資金があるなら積み立てていけば数十年スパンでは増えるかもしれんね
逆に失業したりして泣く泣く売り崩す人が多いだろうけどね
- 430 名前： [2022/12/31(土) 18:29:57.66 ID:vtxFWLmw0.net]
- 積立NISAしかしてないから正直下がってくれた方が嬉しい向こう10年くらい株価低迷してくれたら更に嬉しい
- 431 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 18:30:25.68 ID:6nHtKyPD0.net]
- >>424
積立ってのは30年スパンでやるもんだよ
毎年10万円ずつやるんだったらダメージなんてないでしょ
- 432 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 18:31:05.89 ID:6nHtKyPD0.net]
- つみたて NISA やっといた方がいいぞこれから日本はインフレ経済になるから預貯金で持って行っても目減りするだけだ
だから岸田さんは日本人の財産を守るために積み立て ニーサを推進している
- 433 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 18:31:12.74 ID:U5oK6xs70.net]
- ナンピンも知らん無知が恐怖煽りしてるが
大晦日になにやってんだろ
- 434 名前： [2022/12/31(土) 18:31:52.66 ID:vtxFWLmw0.net]
- >>422
まだ積立4年だけどリターン20%だぞ
利益は20万超えてる
- 435 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 18:32:06.26 ID:0qTUNUx90.net]
- すげえ
掴みたい放題だな
- 436 名前： [2022/12/31(土) 18:33:50.79 ID:Woikxmfr0.net]
- >>427
と言うよりも政府の言うことは聞いたほうがいい。
積立NISAやって下さいって国が言ってる時は従う。
そうすればまず負けない。
国がそう言う政策を実行していくってことだから。
阿部ちゃんの時に散々学んだだろ？
- 437 名前： [2022/12/31(土) 18:34:08.08 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>429
株はコツコツドカンなんだよ
じわじわ上がって一気に下がる
含み益は幻
- 438 名前：アルデバラン(神奈川県) [FR] [2022/12/31(土) 18:35:49.22 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>431
子供3人産んでくださいって言われたのに生まなかったせいでお先真っ暗ですけどね😂
- 439 名前：赤色矮星(岩手県) [US] [2022/12/31(土) 18:38:50.76 ID:q7CmMs2a0.net]
- アホの恐怖煽りに騙されて自分で勝手にドカンしてるだけじゃん
- 440 名前：ウォルフ・ライエ星(東京都) [US] mailto:sage [2022/12/31(土) 18:44:00.28 ID:6nHtKyPD0.net]
- >>431
インフレ経済では株や土地
デフレ経済では現金
これが基本
デフレ経済は日本はもう終わった
- 441 名前：エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [CN] mailto:sage [2022/12/31(土) 18:56:10.36 ID:zvxbEldJ0.net]
- >>432
ドカンしたあとボラ無くなるんか？
- 442 名前：アルデバラン(神奈川県) [FR] [2022/12/31(土) 18:58:49.86 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>436
ボラは当然あるよ
米株に関しては日本株のバブル崩壊直後
- 443 名前：が今みたいなもんだと思えばいいんじゃない？ []
- [ここ壊れてます]
- 444 名前：3K宇宙背景放射(新潟県) [US] [2022/12/31(土) 19:10:38.03 ID:vtxFWLmw0.net]
- >>432
30年後に株価が今の水準なら儲け出るんだからフーンとしか言えないね
- 445 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 19:12:42.97 ID:RhZA5UQB0.net]
- これでもまだ買っちゃだめなのかな😡
- 446 名前： [2022/12/31(土) 19:13:08.05 ID:vtxFWLmw0.net]
- まあ必死に否定したいなら好きにしとけばいいよね
インフレ率3.7%ってことは預金するだけでマイナス3%価値が目減りしていくわけだがどうぞお好きにだね
- 447 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 19:20:03.29 ID:zvxbEldJ0.net]
- >>437
じゃあ含み損も幻じゃん
だいたいドカンで落ちた角度と同じ角度で回復するもんだけどなぁ
ドカンで終わりみたいな書き込みすんなよ
- 448 名前： [2022/12/31(土) 19:30:14.76 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>438>>441
だから不況になっても買い増し続けられるならそれでいいんじゃね
大不況に加えてAIやロボットも仕事奪いにくるけどね😂
- 449 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 19:33:34.46 ID:Nos27ZcX0.net]
- >>442
経済成長してない世界の住人さん
元世界へ帰ればいいよ
- 450 名前： [2022/12/31(土) 19:37:20.49 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>443
わかったわかった
君は積み立てで賢く儲けてね🤗
- 451 名前： [2022/12/31(土) 19:42:12.35 ID:IVTshZiZ0.net]
- 日経は個人が買い支えが海外売りを上回ってるから下がってないって聞いて驚いた、
海外が売り始めれば暴落するものとばかり思ってたわ。
- 452 名前： [2022/12/31(土) 19:43:15.29 ID:E1TeRPi20.net]
- もう終わりだねこの相場
- 453 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 20:13:32.53 ID:dNFi2GW30.net]
- 株持ってるとストレス溜まる
- 454 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 20:20:56.07 ID:knDLeoam0.net]
- 総悲観は買い
- 455 名前： [2022/12/31(土) 20:25:53.51 ID:cekjx/Oa0.net]
- 今買ってない人はコロナ回復の相場も取れてないんだろうなあ。
今買わないで米株やるとかあほなん？
- 456 名前： [2022/12/31(土) 20:27:33.00 ID:GmVheTkF0.net]
- >>449
とは言っても
コロナ特需的に膨らんだ分もまだ乗ってますよね？
2023春夏くらいまではまだまださがりません？
- 457 名前： [2022/12/31(土) 20:29:58.63 .net]
- 結局先週より上がってるだろ
- 458 名前： [2022/12/31(土) 20:32:06.89 ID:8hh8LwCE0.net]
- S&P500なら上げてるんじゃね
- 459 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 20:33:22.49 ID:BOY63JU10.net]
- 買い時なんじゃねえの
- 460 名前： [2022/12/31(土) 20:34:34.92 ID:cZuM6gau0.net]
- 物価が下がるまで利下げはしないからまだまだ下がるぞ
- 461 名前： [2022/12/31(土) 20:37:51.65 ID:E56p7qlF0.net]
- >>177
知ったか乙
もう1年以上下げ続けてるぞボケ
- 462 名前： [2022/12/31(土) 20:41:27.38 ID:cekjx/Oa0.net]
- >>450
あくまで自分の考えだけど
もう今の株価には既に折り込まれていると思う。
全てでは無いと思うしこの先更に下げる材料が出てくるかもしれないけどそれは常にある話であって過剰にビビりすぎては良くないと思う。
材料出尽くしで買うのはそれも良いかも知れないけど下げ材料が出尽くした時にはもうとっくに株価は先に反発してる。
年明けから全ツッパはしなくても片足は突っ込んで行くべきだと思う
- 463 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 20:44:12.33 ID:WauETDRP0.net]
- 株で儲けてるやつって本当におるんけ？
- 464 名前：カストル(東京都) [US] mailto:sage [2022/12/31(土) 20:51:09.75 ID:dcl3pKUC0.net]
- >>427
詭弁すぎてワロエナイ
- 465 名前：木星(大阪府) [CN] mailto:sage [2022/12/31(土) 21:02:26.39 ID:vh/X4Md10.net]
- インデックス投資って微妙なきがしてる
ナスダック以外大したことなかったのにそのナスダックが下がったらどうしようもない
ただ、自分で手をひろげて株選んでシュミレーションしても大儲け出来る株がでる一方大損する株も出て結局プラスなのに大して儲からなくてアホらしい
- 466 名前：アルビレオ(山口県) [US] [2022/12/31(土) 21:09:59.03 ID:Woikxmfr0.net]
- >>459
30年スパンだから。
sp500、30年で4倍くらいになってるだろ。
日本はデフレでほとんど物価も上がってないのに。
つまりはそう言うことなんだよ。
歳食った奴は今更って話。
若者は乗れよこの船にってね。
- 467 名前：アルデバラン(神奈川県) [FR] [2022/12/31(土) 21:26:02.19 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>460
それ泥船😂
- 468 名前：プレセペ星団(ジパング) [AR] mailto:sage [2022/12/31(土) 21:40:43.45 ID:Nos27ZcX0.net]
- 技術革新がある限り市場と言うのは膨らむもの
頭が原始人な奴だけネガティブ思考のまま生きろ
って言うか持ち金に余裕ないから僻んでるだけだな
- 469 名前：アルデバラン(神奈川県) [FR] [2022/12/31(土) 21:46:06.04 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>462
どんなに暴落しても絶対に無限にナンピンできる余力があればそうだねｗ
- 470 名前：赤色矮星(岩手県) [US] mailto:sage [2022/12/31(土) 21:49:58.21 ID:q7CmMs2a0.net]
- 株価がピークつける＝経済成長止まるなんて事態になったら、給料しか収入無い奴のほうがやばいわな
- 471 名前：オベロン(京都府) [US] mailto:sage [2022/12/31(土) 21:58:13.28 ID:UMDpwUuD0.net]
- これ買い場だろ
来年は来るぞ！
- 472 名前：ニート彗星(宮城県) [IT] mailto:sage [2022/12/31(土) 21:59:05.66 ID:biuqlVW60.net]
- つうかリストラされることを心配しろよwww
- 473 名前：3K宇宙背景放射(新潟県) [US] [2022/12/31(土) 21:59:25.01 ID:vtxFWLmw0.net]
- >>442
え？そんなのにビビってるの？
仮に失業しても貯蓄だろうと投資だろうと積立出来なあのは同じだよ？
それに普通は投資と預金はある程度の比率で並行してやるんだよw
- 474 名前：3K宇宙背景放射(新潟県) [US] [2022/12/31(土) 22:03:57.04 ID:vtxFWLmw0.net]
- そもそも積立NISAなんて月33333円しか積み立てできない
NISA以外で積み立てるか個別株買うかだけどそこまでリスク取りたく無ければ残りは預金しとけば良いだけ
- 475 名前：赤色矮星(福井県) [US] [2022/12/31(土) 22:48:22.33 ID:cekjx/Oa0.net]
- >>468
子供1人の一般的な家庭でいうと
1名あたり
iDeCo2.3万
積立NISA 3.3万 計5.5万
夫婦で毎月の積立額11万円
年2回のボーナスでジュニアNISA80万
11万×12ヶ月=132万 ＋80万=年間積立額212万
まあ余剰資金フルベットとかリスク取りすぎなので
現金も堂々程度貯金していくと考えると年間300～400万程度を蓄財に回せる人だけがフル活用できると言える。
世帯年収2000万ぐらいないと消化しきれないので殆どの人は現行枠でも結構でかいよ。
- 476 名前：赤色矮星(福井県) [US] [2022/12/31(土) 22:48:35.02 ID:cekjx/Oa0.net]
- >>468
子供1人の一般的な家庭でいうと
1名あたり
iDeCo2.3万
積立NISA 3.3万 計5.5万
夫婦で毎月の積立額11万円
年2回のボーナスでジュニアNISA80万
11万×12ヶ月=132万 ＋80万=年間積立額212万
まあ余剰資金フルベットとかリスク取りすぎなので
現金も堂々程度貯金していくと考えると年間300～400万程度を蓄財に回せる人だけがフル活用できると言える。
世帯年収2000万ぐらいないと消化しきれないので殆どの人は現行枠でも結構でかいよ。
- 477 名前：赤色矮星(福井県) [US] [2022/12/31(土) 22:48:57.61 ID:cekjx/Oa0.net]
- >>468
子供1人の一般的な家庭でいうと
1名あたり
iDeCo2.3万
積立NISA 3.3万 計5.5万
夫婦で毎月の積立額11万円
年2回のボーナスでジュニアNISA80万
11万×12ヶ月=132万 ＋80万=年間積立額212万
まあ余剰資金フルベットとかリスク取りすぎなので
現金も堂々程度貯金していくと考えると年間300～400万程度を蓄財に回せる人だけがフル活用できると言える。
世帯年収2000万ぐらいないと消化しきれないので殆どの人は現行枠でも結構でかいよ。
- 478 名前：赤色矮星(福井県) [US] [2022/12/31(土) 22:49:47.07 ID:cekjx/Oa0.net]
- ごめん、連投になった。悪意はありませんm(_ _)m
- 479 名前：アルデバラン(神奈川県) [FR] [2022/12/31(土) 22:59:23.09 ID:nzCNaxvD0.net]
- >>467
貯蓄とは同じじゃないけど？
ドルコスト平均法がよくわかってないのかな
- 480 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 23:06:00.04 ID:ka7Jffs20.net]
- こりゃぁ、年明け早々大暴落かねー
今年の漢字は1月1日にもう決定
『落』
- 481 名前： [2022/12/31(土) 23:18:25.28 ID:cekjx/Oa0.net]
- >>474
私はとりあえず80万円ほどVTIに買付入れてますね。
来年は年初来で+で終えるよねって期待を込めて笑
- 482 名前： [2022/12/31(土) 23:32:40.17 ID:biuqlVW60.net]
- 農産物とか貴金属に投資できる投資信託とかの方がいいよ
特に農産物がおすすめかな
まさに食いっぱぐれはないからなw
まず中国では極端な開発があったのと農村から若い人が出て行って工場で働いてるのとコロナの問題がある
特に開発による環境破壊は深刻で慢性的な旱魃に悩まされることになるな
歴史的に言うとパンデミックがあった後には飢饉が発生することが多い
畑を耕してた人がパンデミックで死んじゃってるからだ
だから株とかじゃなくて農産物に投資した方がいい
- 483 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 23:36:51.85 ID:5fmIzVb00.net]
- >>475
え？そんなのでいいの？
もっと買わないと
こんなチャンス滅多にないよ
2年以上S＆P500が下がるなんて
100年で4回しかないんだから
- 484 名前： [2022/12/31(土) 23:38:40.72 ID:PLOwX+Vn0.net]
- >>476
普通にSP＆500かオルカンを脳死積み立てが一番無難だわ
お前はわざわざ爆死案件勧めてるけど一体何をしたい？
- 485 名前： [2022/12/31(土) 23:40:33.19 ID:cekjx/Oa0.net]
- >>477
それが年初がベストとは限りませんからね笑
まずはジャブですね。
- 486 名前： mailto:sage [2022/12/31(土) 23:43:08.42 ID:H/0VfNP/0.net]
- 買い時だな
円高にふれたし、千載一遇の機会
- 487 名前： [2022/12/31(土) 23:49:42.76 ID:4qmw9l0I0.net]
- >>479
今買わないで米株やるとかあほなん？
って言われますよｗ
- 488 名前： [2023/01/01(日) 00:04:34.98 ID:KdUNSq0/0.net]
- >>478
そういう人が多い方が実は買い時なんだよなw
みんなが農作物が儲かるということに気づく前に買わないといけないわけだよ
まず、中国要因で相場が動くことが多いんだが中国というのは元々農産物を輸入してる国です
人口が多すぎる反面、人民を養うための土地がそもそもないからですね
だいたい古代文明の遺跡を見ればわけるけどだいたいそういうところは現在は砂漠になってたりするわけです
なんでかというと文明が発展すると開発をするために段々と人が住めない土地になってしまうからですね
でも昔は人が住むのに適したところだから当時は栄えていたわけですね
中国で起こってることもまさにそれなわけです
農地を潰したり湿地とか池を潰して宅地にしてたりするので土地が乾燥して雨が降らなくなり旱魃になるわけですね
それで食料を輸入しないといけないのですから農産物の価格が今後上がってくるだろうと言えるわけですね
中国人がスマホを生産したからと言ってスマホを食べるわけにはいきませんからね
- 489 名前： [2023/01/01(日) 00:06:36.22 ID:eZGRFp/00.net]
- >>481
あのー11月12月で既に買い増ししてますけど何か？笑
- 490 名前： [2023/01/01(日) 00:19:15.48 ID:eZGRFp/00.net]
- あけおめっす
- 491 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 00:19:32.79 ID:AwzBbPIr0.net]
- でっていう
- 492 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 00:29:49.14 ID:EeXrKjfy0.net]
- >>117
新年早々これを見にきた
- 493 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 01:18:16.64 ID:xyfX5DTd0.net]
- あぶねー去年高利回りで手を出すとこだったわ
やっぱり機関投資家はアジアに移行するんかな
- 494 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 03:21:52.63 ID:o39Ojt4t0.net]
- >>487
アメリカ10年上げたからな
次の10年は他にいくだろね
- 495 名前：アビシニアン(宮城県) [IT] [2023/01/01(日) 06:10:13.69 ID:KdUNSq0/0.net]
- まあ、アジアは流動性が低いのでメインシナリオではないと思うよ
>>487
機関投資家の持ってるお金はサイズが大きいからね
だから日本に来るという可能性は大いにある
- 496 名前：ブリティッシュショートヘア(兵庫県) [PL] [2023/01/01(日) 06:28:49.09 ID:vj5sSlPz0.net]
- >>482
典型的な騙し文句を書いてマジで何がしたいんだお前
- 497 名前： [2023/01/01(日) 06:35:28.62 ID:KdUNSq0/0.net]
- >>490
金儲けのネタを教えてやったのにそれはないだろう？w
- 498 名前： [2023/01/01(日) 07:25:03.84 ID:BzO5hgMZ0.net]
- アジアってもどこもヤバそう
日本が一番マシじゃないかな
- 499 名前： [2023/01/01(日) 08:07:52.92 ID:9KrD32f/0.net]
- この手のスレは投資は危ないおじさん�
- 500 名前：ｪ湧いてきて意味不明なレスを繰り返す []
- [ここ壊れてます]
- 501 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 08:45:40.10 ID:kdfmKav10.net]
- 米国株は今が買い時ってマ？
S&P500は2900まで落ちるとおもってるからまだまだ手を出せないわ
- 502 名前： [2023/01/01(日) 08:49:13.91 ID:uzJfdaY60.net]
- >>478
靴磨きどもがオルカン連呼してんだよな
将来含みまくって泣く姿が目に浮かぶわw
積み立ては必ず大暴落を喰らう
世界恐慌でダウ暴落から回復するのに30年近くかかってるしな
日経なんか未だに30年前を越えてないし
- 503 名前： [2023/01/01(日) 08:58:04.28 ID:PQ/jq4Zr0.net]
- ツミニーはどうせ20年持ってるんだから気絶投資法でよし
パンニーのほうは年初一括厳禁
- 504 名前： [2023/01/01(日) 09:07:45.92 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>493
いや実際危ないじゃんｗ
去年の米株はリーマンショック以来の暴落なんだろ
- 505 名前： [2023/01/01(日) 09:11:02.71 ID:dEifxImC0.net]
- ○ワクチン編
偉い人が勧めてて皆んな打ってる。今や打つのが常識！打たない奴はおかしい。社会から排除しないと！
↓
は？ 希望書にサインしたよね？ 自己責任ですが何か？
○投資編
偉い人が勧めててみんな積み立ててる。今や積み立てるのが常識！ニーサイデコやらない奴は社会の足を引っ張る非国民！
↓
は？ 金返せって？ 投資は自己責任ですよ？
○マイナンバーカード編
偉い人が勧めててみんな作ってる。今や作るのが常識！マイナンバーカードを作らない奴は脱税してる！
↓
は？ 預金封鎖されて下ろせない金に勝手に課税された？
あなたマイナンバーカードを作る時に同意しましたよね？
- 506 名前： [2023/01/01(日) 09:11:20.08 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>495
それな
だいたい仮に今リーマンショック級の暴落が起きたとして
積み立てがどうの長期がどうのドルコスト平均法がどうの
と言ってる連中は覚悟ができてないからね
マスゴミがめちゃくちゃ売り煽るし理屈と別の話でメンタルが含み損に耐えられなくなる
もし手放さなかったら鬱病になっちゃうよ
- 507 名前： [2023/01/01(日) 09:13:53.14 ID:aLhCbrcv0.net]
- 引き潮で買うと
底まで引き込まれる
- 508 名前： [2023/01/01(日) 09:25:55.26 ID:NmOhtc8q0.net]
- そもそもコロナより前から
「次のリーマンショック級暴落で資本主義は終わる」
って言われてるからね
ドイツ銀行がヤバいって言われてたのが代表格だがどれか1つ潰れると連鎖で全部終わる
ぷよぷよの大連鎖みたいにあっという間に全部消える
リーマンショック以降急速にそういう構造になっていった
まああくまでそういう説があるだけとも言えるけど
岸田も「新しい資本主義」とか不穏なこと言ってるしマジで終わっちゃうかもしれん
仮に終わらなくてもマスゴミが世界の終わりみたいに煽りまくるよ
少なくとも「今株買ってる奴はバカ！」みたいな風潮に耐えられるメンタルないといけない
- 509 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 10:01:24.55 ID:Qn6H4Ixo0.net]
- 金融資産課税上限引き下げたら税収が上がる。
- 510 名前： [2023/01/01(日) 10:25:30.98 ID:xMVvjbAe0.net]
- >>501
投資は途中参加したら負けよね
勿論今が底か踊り場でもっと下がるかわからんけど
少なくとも買え買え売れ売れ煽ってる時は途中（かなり危険な）なのは間違いないですね
- 511 名前：ペルシャ(埼玉県) [FR] [2023/01/01(日) 10:31:00.38 ID:WZQeCicm0.net]
- 94年にマイクロソフト株1万株を買い、
寝かし続けた俺、余裕の高見
- 512 名前：マーブルキャット(茸) [IR] [2023/01/01(日) 10:34:09.21 ID:JJBhpKSh0.net]
- ソフトバンクやばいんじゃね？
今どうなってるんや
- 513 名前：アビシニアン(富山県) [CN] [2023/01/01(日) 10:39:44.17 ID:sDH9sZtu0.net]
- >>504
94年にも米国株買える証券会社あったの
- 514 名前：ブリティッシュショートヘア(兵庫県) [PL] [2023/01/01(日) 10:47:18.79 ID:vj5sSlPz0.net]
- >>499
勝手に狼狽して自滅してるだけで草
- 515 名前：コドコド(神奈川県) [FR] [2023/01/01(日) 10:53:46.40 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>507
いや実際そういうもんだからね
実際リーマンショック以前から積み立ててる奴ってお前らの中にどれくらいいるの？
年齢層はおっさんが多いんだから20年くらい積み立ててる奴いてもおかしくないんだが
nisaとかidecoとかメディアが煽ってから乗っかったクチがほとんどじゃないの？
- 516 名前：ブリティッシュショートヘア(兵庫県) [PL] [2023/01/01(日) 11:00:27.20 ID:vj5sSlPz0.net]
- >>508
勝手に狼狽して自滅してるだけの奴らが「騙された！」だの「投資はギャンブル！危ない！」と叫んでんの草
- 517 名前：エジプシャン・マウ(東京都) [US] [2023/01/01(日) 11:03:27.95 ID:1fY1sQQo0.net]
- ハイテク株中心に下がってるだけでワイが持ってる中では旧来型産業のP&G、コカコーラ、ウォルマート辺りはほぼ影響受けてないぞ
- 518 名前： [2023/01/01(日) 11:09:18.12 ID:CIf3aEqp0.net]
- 投資して誰かが儲かるのが嫌なだけなんだからほっとけばよろしい
預金の価値を目減りさせながら暮らしたいのか単に貯蓄に回す余裕が無いのかは知らんが
- 519 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 11:10:30.30 ID:PXA+fQgn0.net]
- でもガーファみたいな
アメリカの御用会社だけノーダメなんでそｗ
- 520 名前： [2023/01/01(日) 11:13:49.86 ID:eZGRFp/00.net]
- >>508
もうちょっとまともな情報に触れた方が良いですよ。
iDeCoや積立NISAで全米か全世界積み立てるなんて納税みたいなもんです。
「公的年金マジ無理だから頼らないでね。あとは優遇税制設けるから自分の事は自分でしてね。銘柄もゴミファンドは除外するから。」
と国は申しております
- 521 名前： [2023/01/01(日) 11:18:49.08 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>509>>513
お前らは後から乗っかったクチかぁ🤭
- 522 名前： [2023/01/01(日) 11:21:10.65 ID:eZGRFp/00.net]
- 単純に確率の話だと思うんだけど
20年インデックスを持ち続けた場合、ほぼほぼ元本以上にはなってる訳で。
更に言えば通過供給量が増え続ける世界でインフレは進んでいくのは確実。
「暴落がー金融危機がー」というノイズよりなんで目の前にデータを信じないのか。
確率的に1番ベターな選択はインデックス積立。
- 523 名前： [2023/01/01(日) 11:25:25.49 ID:nzUp1OKS0.net]
- >>514負ける気がしないけどね笑笑
- 524 名前： [2023/01/01(日) 11:30:21.30 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>515
持続可能性が重要視されてるのにインフレが進んでいくの？
そういう時代はもう終わるんだよ
インフレに歯止めが効かなくなって御破算だよ
それが令和＝ゼロリセット
- 525 名前： [2023/01/01(日) 11:35:04.60 ID:nzUp1OKS0.net]
- >>517
その君のトンデモ理論よりもインデックスに私が人生を預けるよ笑
インフレが進まないとか経済ちょっと勉強しようず
- 526 名前： [2023/01/01(日) 11:37:42.38 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>518
だから逆だって
ハイパーインフレが起きて今のルールが使い物にならなくなる
円もドルも何の裏付けもないただの紙だぞ
このインチキが終わる
- 527 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 11:42:50.53 ID:BPTt6AA20.net]
- >>519
インフレデフレって言葉は無くても
江戸時代から侍も戦ってた
金や米が紙幣に変わっても大元は変わらないのに
- 528 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 11:43:59.45 ID:nfERmBOz0.net]
- 後年テスラショックって呼ばれそう
- 529 名前： [2023/01/01(日) 12:12:12.53 ID:5+UcLyFZ0.net]
- >>508
つみたてはリーマンショックから2年後くらいだけどリーマンショックは経験したわ。
今以上に初心者だったからただ資産が減るのを見てて売ったころには半分になってたwww
- 530 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 12:28:08.91 ID:nrY7v2aM0.net]
- >>495
積み立てでナンピンしてると買付平均値が安くできちゃうんですよ
この極端な投信3パターンはリターン変わらない
https://i.imgur.com/EneSopW.png
- 531 名前： [2023/01/01(日) 12:54:24.20 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>522
だろうな
暴落に耐えきれなくて売っちゃうんだよ
売らない人は精神的にタフな人と
そもそも経済的に余力がありまくる人くらい
- 532 名前： [2023/01/01(日) 13:00:06.56 .net]
- >>69
オワコンというか世界一売れてる自動車メーカーがトヨタなんだけどな
- 533 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 13:01:08.24 ID:O/F4SITW0.net]
- 昔と違って必勝法は目先の価格に右往左往しないって広まってるから暴落したところで売る人間は少ない
そもそも定期積立投資なのでナンピンでもない機械的に一定額を買うだけ
ツミニーもできない貧困層はもう諦めて定期預金でもしてるしかねえな
- 534 名前：黒(ジパング) [CN] mailto:sage [2023/01/01(日) 13:10:32.45 ID:Qn6H4Ixo0.net]
- 金融資産課税上限引き下げたら税収が上がることに言わない時点で反日だな
- 535 名前：トラ(埼玉県) [SG] mailto:sage [2023/01/01(日) 13:38:20.46 ID:aLz8m1pq0.net]
- 借金と投資をしたら負けかなと思う
- 536 名前：リビアヤマネコ(東京都) [LV] mailto:sage [2023/01/01(日) 13:40:13.61 ID:EciyU8Y80.net]
- ID:NmOhtc8q0
こいつの香ばしさよw
リーマンショックの最高値から積み立てを開始したとしても6～7年で元本改修できて20年後には大幅プラス
お爺ちゃん少しは勉強してから書き込もうぜ
- 537 名前： [2023/01/01(日) 13:42:38.29 ID:7gzoOhMa0.net]
- >>528
どっちも問題ないよ。
健康でさえあれば勝ちだ。
マジでね。
- 538 名前： [2023/01/01(日) 13:42:47.89 ID:+Rd3v6w90.net]
- >>529
TIバブルかリーマンショックでクソ株に手を出して暴落時に狼狽売りして損でもしたんじゃね？
- 539 名前： [2023/01/01(日) 13:55:24.19 ID:wKpD01lE0.net]
- >>525
今はね。
もう詰んでると思うけどね。
EVシフトに乗り遅れた。
- 540 名前： [2023/01/01(日) 13:59:05.33 ID:ZfjGr+pd0.net]
- アメ株は落ちろ
だが円は安くなれる
- 541 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 14:09:12.70 ID:3TrmWYOp0.net]
- >>532
テスラの株価見てると乗り遅れたほうが正解の気がする
つーかEVEV騒ぐ人居るけどさバッテリーのブレイクスルーでも起きないと@10年そこらEVがガソリンに取って代わるの無理じゃね？
- 542 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 14:14:23.36 ID:EciyU8Y80.net]
- コカコーラ、トイザらス、ギャップ、タコベル、マクドナルドみたいな
小売りやレストランで次に来そうなのを発掘したいわ
- 543 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 14:35:56.04 ID:DBqWlHFd0.net]
- レバもかからない積立投信みたいなもので地獄行きだとかメンタル弱すぎるわ
ブルベア3倍を楽しめよ
- 544 名前： [2023/01/01(日) 14:38:43.50 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>526
売らなければ売るまで下がるだけだぞ
AIの取引が人間が恐怖感じるまで売り浴びせるから
- 545 名前： [2023/01/01(日) 14:45:15.49 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>529
だからリーマンショックを乗り越えてひたすら積み立てて来た奴がどれほどいるのよ？
必勝法だと言うのなら昔からやってればよかったじゃん
なんでやってこなかったの？
- 546 名前： [2023/01/01(日) 14:59:49.13 ID:wKpD01lE0.net]
- >>534
世界がEVシフトする中で日本市場だけを相手にエンジンに拘り続けてもビジネスにならない。
EVシフトはもう殆ど既成事実。
ある程度EVシェアが進むとガソスタも整備工場もバタバタ閉店して車検整備もガソリン販売もエンジン整備も価格が上昇する。
今みたいに安価にガソリン自動車を維持できなくなる。
EVスタンドは既存の配電網をそのまま使えるので普及しだせば設置は容易。
- 547 名前： [2023/01/01(日) 15:02:51.63 ID:wKpD01lE0.net]
- >>538
単純に当時インデックス投資は普及してなかったし自分も普通に国内株買ってた。
資産倍増とか目指すんじゃなくて20年で3割でも増えれば十分かと。
情報化社会は進んでるんだからインデックスという最適解が広まった今、積立ない理由はないね(超富裕か貧困出ない限り)
- 548 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 15:04:35.73 ID:OfkwHUrC0.net]
- >>539
ガソリンが犯罪にも使われて深刻な被害が出て、国としても個人がガソリンを簡単に入手できる現状を改めたいと思ってるだろうから、ガソリン車もガソリンスタンドもじきに禁止・廃止されるだろうな
- 549 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 15:09:22.10 ID:sG9V0zGQ0.net]
- >>538
何を意味不明な思い込みで年末から恐怖煽りを繰り返してんだよ
技術革新も経済成長もない世の中じゃないんだぞ
どんなベア相場でも必ずボトムするだろ
- 550 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 15:39:02.84 ID:3TrmWYOp0.net]
- >>539
既成事実と言われてもね
「現時点で」ガソリンと入れ替えるには足りない物が多すぎて入れ替えるは非現実的
良くて「用途に分けて併用」
ガソリン価格は税金載せまくって今の価格
それに重油はガソリンだけじゃない
EVは税金優遇されて今の維持費
だから距離税金の話がでる
充電設備の設置・維持も「現状のバッテリーでは」ガソリン車と入れ替えるのは非現実的
EV総入れ替えの人はリニアと新幹線みたいな話になってる
- 551 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 15:53:27.01 ID:B7/jy2qb0.net]
- >>538
ワイが投資を始めたのが5年前なんや
お爺ちゃんどうした？リーマンショックかITバブル崩壊辺りで大損した？
- 552 名前： [2023/01/01(日) 16:10:36.33 ID:RD7rE0Vf0.net]
- リーマンショック前に今の手軽に投資信託の積立ができる仕組みってあったのかな。
2008年ころって米国株はおろかインデックス投資すら全然知られてない頃でしょ
- 553 名前： [2023/01/01(日) 16:16:24.95 ID:QK+xYG2T0.net]
- S&P500買ってりゃオールオッケー説が蔓延してたけど昨年元旦に100万円分買ってたら今頃しんでんの？
- 554 名前： [2023/01/01(日) 16:18:23.20 ID:vj5sSlPz0.net]
- >>546
いい加減デイトレみたいな感覚で語るのやめろアホ
- 555 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 16:20:13.61 ID:54WaPhsi0.net]
- もう病気の類だろこれ
- 556 名前： [2023/01/01(日) 16:24:29.84 ID:QK+xYG2T0.net]
- >>547
一年保持っていうデイトレとは真逆の考え方だと思うんだが。
長期ホルダーは上がろうが下がろうが無視して脳死塩漬けなの？
じゃあこんなところで語る必要もなくね？
- 557 名前：キジ白(福井県) [US] [2023/01/01(日) 16:49:42.83 ID:wKpD01lE0.net]
- >>543
典型的なダメな日本人思考ですな。
株やってるなら日本贔屓な情報だけじゃなくて広く海外にも目を向けた方がいいよ。
もうその議論は2年くらい前に終わってる。
やっぱEVやめますわとはならない所まで世界中でEVシフトに全力投資されてる。
日本だけだよ、バッテリー持ちがー大雪がー給電がーとか言ってるの笑
EVのリスクを踏まえた上で対応策を考えていくのが世界の潮流やで。
これはエコとか関係ない。経済戦争だよ。
もうとっくに開戦してんのに日本だけが戦争回避について議論してんだよな。
世界のEVシェア80%だった日本車は5%以下まで低下してるんだよ？
- 558 名前：キジトラ(東京都) [US] [2023/01/01(日) 16:52:38.09 ID:YiV6KtjX0.net]
- >>542
あと100年生きるならそれでいいんじゃない🤭
- 559 名前：オセロット(光) [US] mailto:sage [2023/01/01(日) 16:54:41.17 ID:cS+w7unW0.net]
- はじめから「暴落暴騰繰り返して二十年後には高確率でプラス」っていうのが積立インデックス投資だろ
個別株やってるギャンブラーはともかく積立インデックスを売ったり買ったりとかいうのはおかしな話だろ
- 560 名前：キジトラ(東京都) [US] [2023/01/01(日) 16:57:24.79 ID:YiV6KtjX0.net]
- >>544
上がり相場しか知らないだけだったか
せいぜいさいきょうの必勝法でお金持ちになってね🤗
- 561 名前：アビシニアン(埼玉県) [US] mailto:sage [2023/01/01(日) 17:05:00.76 ID:OfkwHUrC0.net]
- >>550
そうは言っても完全EVに落ち着くことはありえないし、最終的には水素か、水素とのハイブリッドになると思う
今のEV推進政策は実は、トヨタの水素関連特許切れや欧米の水素技術の向上を待つため、トヨタの独り勝ちを防ぐための時間稼ぎに使われてるのかもしれない
- 562 名前：ヒョウ(群馬県) [US] mailto:sage [2023/01/01(日) 17:12:25.67 ID:hW/y70A70.net]
- >>42
ひろゆきの逆でだいたい勝てるぞ
- 563 名前：キジトラ(東京都) [US] [2023/01/01(日) 17:29:26.16 ID:YiV6KtjX0.net]
- >>540
つまり10年前にいなかった取引手法をしている市場参加者が今いるってことだよな
それが市場に影響与えないと思ってるの？
もしインデックス積み立てが10年以上前にも一般的な世界だったらチャートの形はこの世界とは全然別のものになってるよ
- 564 名前：ロシアンブルー(奈良県) [CA] [2023/01/01(日) 17:30:25.85 ID:8wMP2PDW0.net]
- PELTONここまで下がったか。
オンライントレーニング系は全滅だな。
機器作ってるメーカーも倒産とかしてるしな
- 565 名前：ジョフロイネコ(ジパング) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2023/01/01(日) 17:49:34.42 ID:B7/jy2qb0.net]
- >>553
ありがとう！70年代の地獄相場でも大儲けしていた人はいるから
その手法を勉強中や
- 566 名前： [2023/01/01(日) 18:40:06.14 ID:9KrD32f/0.net]
- バブル崩壊から20年でシミュレーションしても利益出る結果あるのにw
- 567 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 18:45:53.35 ID:oqZsS5Ti0.net]
- >>556
インデックス積立の参加者の数が与える影響は他の要素（戦争とか疫病とか大型連鎖倒産とか）が与える影響より小さいんじゃない？
資本主義ベースの国際社会が継続するなら長期的には世界全体では経済成長するのが前提なわけで、それに資産の何割かを掛けるのは決して分の悪い賭けじゃないと思うよ
資本主義ベースが崩れるのを心配するやつが日本円の価値の既存を心配しないで円預金全賭けのもおかしな話だし
- 568 名前： [2023/01/01(日) 18:47:51.97 ID:eZGRFp/00.net]
- >>556
まず事実と妄想は切り離して考えようぜ。
事実として「なぜSP500が成長してきたか？」は、
1、米国が経済成長したから
2、通貨供給量が増加したから です。
次にあなたの言う「インデックス投資が普及したらSP500は成長しない」というのはあくまでもあなたのニッチな妄想でしかありませんよね？
これからも米国は経済成長していくし通貨供給量も増えていくのであれば長期的には米国インデックスは上がっていく可能性が高い。
単純にデータに基づいて上がる可能性の方が圧倒的に高いのでそれに順張りするだけ。
ワケワカメな妄想で暴落がー財政破綻だー経済危機だーとか言ってる奴はただの情弱。
多分、情報弱者というより情報リテラシー弱者なんですよね。
- 569 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 18:47:54.54 ID:RLLqa68L0.net]
- >>556
インデックス投資なんて昔からあるぞw
集めた金でファンドが売り買いするのは昔からで総額が増えてるだけなんだぞw
- 570 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 19:01:38.23 ID:lejG4mem0.net]
- >>550
株やってるからこそ今EVはどうなのよ
そういう話じゃないのか
- 571 名前： [2023/01/01(日) 19:10:06.84 ID:eZGRFp/00.net]
- >>563
ごめんそこは語弊がある。
今EV銘柄が買い時とは思っていないし
自分�
- 572 名前：ﾍ今はTeslaはノーポジだしEV銘柄は一切持ってない。
それにEVシフトが進んでも100%EVにはならないと思っている。
ただEVシフトは止まらないし大きく自動車の在り方が変わるのは間違いという事です。 [] - [ここ壊れてます]
- 573 名前： [2023/01/01(日) 19:11:12.84 ID:eZGRFp/00.net]
- >>564
間違いないという事です
(肝心な所間違えてすみません
- 574 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 19:13:52.29 ID:+0ps9rDU0.net]
- この程度じゃあ グレートリセットとは言えないだろ
- 575 名前： [2023/01/01(日) 19:45:38.98 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>562
昔からあるならその必勝法を昔からやっとけばよかったね🤗
- 576 名前： [2023/01/01(日) 19:49:11.08 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>560
だから資本主義終わるって言ってるのに終わらない前提で話されたらそりゃ通じないわ
岸田も新しい資本主義に移行するって言ってんだろ
今までの資本主義はぶっ壊れるのｗ
- 577 名前： [2023/01/01(日) 19:52:21.00 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>561
インデックス投資が普及したらS&P500が上がらないなんて言ってないけどｗ
- 578 名前： [2023/01/01(日) 19:59:25.44 ID:eZGRFp/00.net]
- >>569
うん、ではそれを踏まえて反論してくださいね。
「言ってないんですけど」で終わりでしょうか？
私の説明を踏まえた上でインデックスに積立すべきではない理由をどうぞ^_^
- 579 名前： [2023/01/01(日) 20:09:27.21 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>570
なんでよりによって暴落前に買うの？
逆イールドっていうわかりやすい暴落のサインが
1回出ただけでもヤバいのに何ヶ月も連続で出てるんだぞｗ
- 580 名前： mailto:sage [2023/01/01(日) 20:16:30.53 ID:0I6uebb40.net]
- まあ投資なんてのは後発は負けるようにできてる
ギャンブルと同じ
パチンカスみたいに脳汁出てるアホ
- 581 名前： [2023/01/01(日) 20:29:46.25 ID:eZGRFp/00.net]
- >>571
長期積立の勝率と暴落来る可能性及び来ない場合の機会損失を考えれば積立投資をやめる理由にはならないよね。
自分も今は過去一キャッシュポジション高いけど積立分は継続してる。
だれもコロナショックは予期できなかったしその後の大相場も予期できなかった。
けど積立脳死勢は特に損も得もなく淡々と市場平均のパフォーマンスを取れた。
結果コロナ前から積んでる人は大儲けもしないけどそれなりにプラスになってる。
暴落を待って買うのもそれもあり。
しかし暴落を待つ間も長期積立投資枠は淡々と積むだけ。
積立NISAとiDeCoはタイミングは計らない。
- 582 名前： [2023/01/01(日) 20:33:36.23 ID:eZGRFp/00.net]
- >>571
てかクソ基本中の基本の大原則だから
最低iDeCo NISAはインデックスに入れた方がいいぞ。
暴落拾いもテンバガー探しも全然良いと思うが
それはiDeCo NISAをインデックスに入れる当たり前の積立をした後の話な。
インデックス積立を否定する書籍やアナリストもいるけどまずは最低ラインのiDeCoNISA積んでからその先を考えた方が良い。
- 583 名前： [2023/01/01(日) 20:36:23.77 ID:SmbwzmKc0.net]
- インデックスの長期積立って、いくらになるかって皮算用するもんじゃなくて、
積立預金のいくらかでも世界の経済成長にくっついていくことで、
資産に保険をかけましょうって事だからな。
あんまりあれこれ考えるもんじゃないぞ
- 584 名前： [2023/01/01(日) 20:40:29.49 ID:NmOhtc8q0.net]
- >>573
勝率とか言い出しちゃったｗ
必勝法なんじゃなかったっけ？
仮に勝率9割だとしても人生は1回なんだから長期投資は負けたらいけないんだよ
もっとも総資産が億ある人ならある程度負けたくらいで致命的ではないが
- 585 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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