- 1 名前： [2022/11/15(火) 21:46:53.65 ID:x7rPOY+P0●.net BE:228348493-PLT(17000)]
- img.5ch.net/ico/nida.gif
上越新幹線開業４０周年 “なつかしのあさひ号”特別運行 《新潟》
https://news.yahoo.co.jp/articles/91e9f57d45cfa9bb476650480d93626f058ea9e4
- 224 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 20:30:49.67 ID:bHDm2DvD0.net]
- >>220
「これでは列車は軽井沢駅に寄らないので、この新幹線を運営する立場の国鉄側からは年間80万人もの観光客のある軽井沢を通さない新幹線には協力できないといった強い要望が出され」
答えが書いてあるじゃん
- 225 名前： [2022/11/16(水) 20:35:48.39 ID:1e1tzXZ70.net]
- >>222
勾配対策の松井田経由の予定を
JR側が軽井沢を経由するように
- 226 名前：要請したんでしょ []
- [ここ壊れてます]
- 227 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 20:41:32.97 ID:bHDm2DvD0.net]
- >>223
当時の技術では建設することが難しい軽井沢経由をJR側が要請したのなら、それが正しい選択だったんだろ
- 228 名前： [2022/11/16(水) 20:42:51.31 ID:1e1tzXZ70.net]
- >>224
だから当時でも勾配対策はできたって事じゃんｗ
- 229 名前： [2022/11/16(水) 20:43:56.14 ID:Nn3O59H30.net]
- いや群馬どまりならそもそも新幹線なんて通さんよ
- 230 名前： [2022/11/16(水) 20:46:47.82 ID:Nn3O59H30.net]
- 書いてて思ったけど
群馬も角栄がいなかったらいまだにカイコ飼ってる女工しかいなかったな
- 231 名前： [2022/11/16(水) 20:51:08.65 ID:B2Bz1b5e0.net]
- ばあちゃんが新潟に住んでたから知ってるけど、新幹線が出来る前は上野に向かう特急ときが30分～1時間間隔でビッシリ運転されてたな
夜行列車も沢山あった
こんだけ移動需要あれば成功間違いなしだっただろう
- 232 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 20:57:05.19 ID:bHDm2DvD0.net]
- >>225
計画はしたものの、非現実的だったってことでしょ
高崎以北の優先度は、>>201の通り
- 233 名前： [2022/11/16(水) 21:00:08.39 ID:1e1tzXZ70.net]
- >>229
勾配対策に計画したのが松井田経由だよ
よく読んだ方がいいよ
- 234 名前： [2022/11/16(水) 21:01:50.77 ID:Mpy0GN8K0.net]
- 富山の新潟コンプ草
- 235 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 21:06:52.83 ID:bHDm2DvD0.net]
- >>230
だから、そのルートを建設しても非現実的って書いてるじゃん？
そのルート案は勾配はOKだが軽井沢非経由で営業的にNGだからダメだったんでしょ？
今の北陸新幹線だって北アルプスぶち抜くルートで建設するのが理想だけど、費用対効果や工期を考慮して今のルートになったのに
- 236 名前： [2022/11/16(水) 21:08:31.17 ID:VjW4Jasq0.net]
- 北陸新幹線の飯山トンネルも
国内最凶の難工事と知られる鍋立山トンネルと
同様に膨張性地山による難工事だった
黒部、中山、鍋立山、青函で培った
技術の積み重ねで北陸新幹線があることを忘れてはならない
- 237 名前： [2022/11/16(水) 21:10:28.59 ID:1e1tzXZ70.net]
- >>232
＞そのため公団側は当時の沢山の比較案の中から最終的に高崎を出てから左折して
松井田駅の上空を橋で通り物見山から佐久方面に抜ける案で決めたいと考えていたが
勾配対策に12‰の方を選んだんだよ
だから勾配でムリという話はないね
- 238 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 21:12:40.70 ID:gWc4oMN00.net]
- 開通して数年でまったく生活というか社会が変わったな
庶民的な話しでは蟹は滅茶苦茶安くてちょっと脚がとれたヤツなんかは店の前で試食し放題だったのが新幹線と高速道路でいっきに高級化してしまった
その代わり全国区になった企業も沢山でた
時代もあってたんだろ今開通だとそれほど効果があったか疑問
- 239 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 21:18:09.70 ID:bHDm2DvD0.net]
- 何回も言ってるけど、勾配対策だけならそのルートなんだろうね
でも、費用対効果を考えると、そのルートにはならなかったんだろうね
技術的な面は勾配だけでなく、>>233にあるトンネル工事も非常に重要
- 240 名前： [2022/11/16(水) 21:18:28.20 ID:VjW4Jasq0.net]
- 飯山トンネルの膨張性地山区間は
鍋立山トンネルで培ったミニベンチカット工法が用いられている
30‰の急勾配であるため下り210km/hの制限がある事から
碓氷線区間と同様に厳しい地形だと分かる
- 241 名前： [2022/11/16(水) 21:20:20.21 ID:1e1tzXZ70.net]
- 結論としては
公団は勾配に対策に松井田経由を決めてたと
- 242 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 21:23:14.67 ID:iO2K9TfI0.net]
- 浦佐イラネ
- 243 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 21:23:18.97 ID:KVNYce1m0.net]
- >>147
逆に考えたら裏日本を日本にすることができたんじゃないの？
- 244 名前： [2022/11/16(水) 21:23:40.70 ID:U+gqwt360.net]
- https://cdn1.18pfun.com/e3/20210714/BE/BE705ABD0628w894h11
- 245 名前：00.jpeg []
- [ここ壊れてます]
- 246 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 21:24:06.84 ID:bHDm2DvD0.net]
- >>238
「そのため公団側は当時の沢山の比較案の中から最終的に高崎を出てから左折して松井田駅の上空を橋で通り物見山から佐久方面に抜ける案で決めたいと考えていたが、これでは列車は軽井沢駅に寄らないので、この新幹線を運営する立場の国鉄側からは年間80万人もの観光客のある軽井沢を通さない新幹線には協力できないといった強い要望が出され、公団はその解決策に苦しんでいたのである。そこで私は何とか工費も安く、軽井沢に寄れる案がつくれないかとあれこれ思案した訳である。」
決めたいと考えていただけだしw
- 247 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 21:26:07.56 ID:Mld3yaPd0.net]
- >>20
新清水掘ってるから、碓氷峠も今よりなだらかなルートにして長大トンネル彫れば行けたんじゃね？
- 248 名前： [2022/11/16(水) 21:26:14.85 ID:1e1tzXZ70.net]
- >>242
勾配対策を当時から考えてたって事でしょうね
勾配があるからムリという仮定はなくなりましたね
- 249 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 21:28:08.67 ID:zbC/2mA70.net]
- 浦佐に行くと角栄の銅像あるよね
- 250 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 21:28:24.89 ID:Mld3yaPd0.net]
- >>96
ウイング土屋あたりから成田空港までは名残だよ
- 251 名前： [2022/11/16(水) 21:28:33.64 ID:VjW4Jasq0.net]
- >>243
飯山付近で詰む
- 252 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 21:29:27.70 ID:Np8ugp6Y0.net]
- まあその～
- 253 名前： [2022/11/16(水) 21:31:57.97 ID:G4fgy9NZ0.net]
- アクアラインは良い道路
- 254 名前： [2022/11/16(水) 21:32:31.90 ID:VaY4+hdh0.net]
- 新潟市、下越とか農家か地主以外住むメリットが全くない
観光資源に乏しいし工業化に遅れてまともな産業がないからな
- 255 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 21:43:13.51 ID:CrVizH250.net]
- 安中榛名から軽井沢まで直線のルートは無理だったのかね
- 256 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 21:44:15.68 ID:bHDm2DvD0.net]
- >>244
勾配だけが技術的な問題はじゃないよ
軟弱地盤へのトンネル掘削など、色々あるよ
- 257 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 21:46:12.94 ID:bHDm2DvD0.net]
- >>251
マップアプリで地形図を見ると、高低差が凄すぎて直線ルートは無理なのが分かりますよ
- 258 名前： [2022/11/16(水) 21:46:46.63 ID:1e1tzXZ70.net]
- まあ、峠の勾配問題は当時から対策できましたね
- 259 名前： [2022/11/16(水) 21:56:04.54 ID:Pa4J8cvb0.net]
- 角栄居なかったら上越どころか北陸新幹線も今出来てるか怪しいと思う
いやマジで
- 260 名前： [2022/11/16(水) 22:05:49.07 ID:cd3jGRtE0.net]
- ほんと、アホの角栄
日本海側の大都市だった新潟が
新幹線のせいで一地方都市に成り下がったんだからな
- 261 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 22:06:09.82 ID:bHDm2DvD0.net]
- >>254
>>252
- 262 名前： [2022/11/16(水) 22:11:10.70 ID:1e1tzXZ70.net]
- 当時から峠の勾配対策はできたんだし、もう認めたら？
- 263 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 22:13:17.26 ID:zH0VKli/0.net]
- >>14
新潟は東電とJRに喧嘩売ったからハブられて
落ちぶれまくり
特に柏崎原発の停止や厳罰計画の裏切りは決定打だったな
もう新潟に美味しい事業は来ないよ
どうするの泉田
- 264 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 22:13:50.70 ID:5Y9HkYDj0.net]
- 地方分権とか活性化を掲げてできた新幹線でますます大都市に吸収された地方
- 265 名前： [2022/11/16(水) 22:14:26.34 ID:uqFEznsZ0.net]
- >>251
安中榛名と軽井沢まで直線だと山もあれば谷もあるから
アップダウンがない直線のトンネルを掘ろうとすると
谷で地上に出てきてしまう
そんで坂本宿付近から軽井沢まで一気に急勾配を登ることになるけど
中山道坂本宿の標高が約460m
対して軽井沢駅の標高が約940m
直線距離は7.37km
平均62.41‰
- 266 名前： [2022/11/16(水) 22:23:38.32 ID:6z34Sflx0.net]
- >>259
県知事ですらない泉田に恨み持ってんの？w
- 267 名前：リバースネックブリーカー(茸) [US] mailto:sage [2022/11/16(水) 22:24:50.39 ID:bHDm2DvD0.net]
- 軟弱地盤対策やトンネル切削技術など、技術的な問題は勾配だけじゃないと言ってるのに、勾配だけに絞って勝利宣言してて草
- 268 名前：腕ひしぎ十字固め(富山県) [JP] [2022/11/16(水) 22:26:51.64 ID:1e1tzXZ70.net]
- 最初からそれらを語ればよかったのに
峠の話しかしないから「勾配は解決」で終わるんだよ
- 269 名前：ストレッチプラム(東京都) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2022/11/16(水) 22:28:46.35 ID:V1H2Kc1s0.net]
- >>245
銅像のせいで政治駅のようにみえるが
実際は越後湯沢～長岡の中間地点付近だからだろう
大都会六日町駅のほうが利便性高いでしょうけど…
- 270 名前：腕ひしぎ十字固め(富山県) [JP] [2022/11/16(水) 22:28:55.52 ID:1e1tzXZ70.net]
- 谷川岳も軟弱地盤なんだけどな
- 271 名前：ファイナルカット(山口県) [US] [2022/11/16(水) 22:29:35.35 ID:VjW4Jasq0.net]
- >>259
今の県知事は国交省の高級官僚出身じゃなかった？
G7の財務大臣・中央銀行総裁会議が新潟開催予定だけど
これ首脳会議についで大きな会議だと思うが
- 272 名前：タイガードライバー(東京都) [UA] mailto:sage [2022/11/16(水) 22:29:41.56 ID:TcwRsouM0.net]
- 角栄が地図の上に真っ直ぐ線を引いたもんだから高崎から先が地下鉄になっちゃったんだよな
- 273 名前：腕ひしぎ十字固め(富山県) [JP] mailto:sage [2022/11/16(水) 22:30:05.26 ID:1e1tzXZ70.net]
- 谷川岳は違ったな
- 274 名前：河津掛け(やわらか銀行) [SK] mailto:sage [2022/11/16(水) 22:30:15.80 ID:zmTIC+vn0.net]
- 角栄先生は世のため人のための人やからな
- 275 名前：ファイナルカット(山口県) [US] [2022/11/16(水) 22:30:33.71 ID:VjW4Jasq0.net]
- >>265
浦佐は特急とき号の停車駅だしな
- 276 名前：リバースネックブリーカー(茸) [US] mailto:sage [2022/11/16(水) 22:36:25.60 ID:bHDm2DvD0.net]
- >>265
>>271の通り特急停車駅というのもあるし、
六日町は越後湯沢に近すぎる
小出はルートが少し大回りになる
十日町は軟弱地盤がry
の消去法で浦佐になったらしいです
- 277 名前：ダイビングエルボードロップ(東京都) [JP] [2022/11/16(水) 22:37:30.62 ID:o4eEoewi0.net]
- >>265
六日町はさすがに越後湯沢に近すぎるな
- 278 名前：ファイナルカット(山口県) [US] [2022/11/16(水) 22:46:26.61 ID:VjW4Jasq0.net]
- >>268
雪対策も兼ねてのことだろうけど
中山トンネルのS字カーブは明らかに失敗だったと思う
中山トンネル以降の整備新幹線は
地質調査が徹底されるようになったと聞く
- 279 名前： [2022/11/16(水) 22:50:12.64 ID:o4eEoewi0.net]
- >>271
特急停車駅って浦佐は1日たったの1往復だけだろww
- 280 名前： [2022/11/16(水) 23:12:48.76 ID:LqM95lLF0.net]
- トンネルばっかでネットがぶちぶち切れる
やっとれん
- 281 名前： mailto:sage [2022/11/16(水) 23:19:34.23 ID:kYfrhIZM0.net]
- https://pbs.twimg.com/media/FhFQ3-2acAEbMik.jpg
- 282 名前： [2022/11/17(木) 04:42:23.68 ID:1Ct9kbZ/0.net]
- >>276
いつの時代の話だよ
- 283 名前：垂直落下式DDT(光) [JP] [2022/11/17(木) 05:21:37.25 ID:qVew2jID0.net]
- 湯沢超えると空気が違う
- 284 名前：河津落とし(東京都) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2022/11/17(木) 05:28:51.67 ID:etSLDL0u0.net]
- >>234,244
国鉄 軽井沢を通らないのなら営業的に厳しいっす
公団 軽井沢を経由するのは技術的に厳しいっす
松井田から佐久に抜けましょう
つまり勾配でムリだった
- 285 名前：アキレス腱固め(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2022/11/17(木) 05:45:27.32 ID:t1x2I4nu0.net]
- >>58
いや、滋賀県民は琵琶湖の水でお高く留まっている京都市民をマジで脅かしているぞ
- 286 名前：ドラゴンスリーパー(千葉県) [US] mailto:sage [2022/11/17(木) 06:09:07.56 ID:v5pLVtTQ0.net]
- 地元の票さえ取れればどんなことをしてもオッケーみたいな政治家の風潮
- 287 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [US] mailto:sage [2022/11/17(木) 06:17:19.11 ID:DWvMBFca0.net]
- >>253
駅間ほぼまっすぐ全区間35‰くらいで上がってけば行けそう。頑張れば
- 288 名前： [2022/11/17(木) 07:12:32.09 ID:FdjfTBXX0.net]
- >>280
営業と勾配は別問題じゃんｗ
- 289 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 07:24:08.55 ID:3+O1fcCI0.net]
- 三国山を削って残土で本州と佐渡島を陸続きにしようとしてたんだっけ
- 290 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 07:25:16.50 ID:3bVo5gBe0.net]
- まあ５０代で総理になったのって田中角栄と安倍晋三くらいだからな
- 291 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 07:31:36.32 ID:OXF4ZJoK0.net]
- >>283
下り勾配で最高速トライアルができそう
- 292 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 07:56:07.91 ID:X+PvQ8870.net]
- >>5
は？何言ってんのお前？
- 293 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 10:52:37.99 ID:OXP16TDI0.net]
- 勾配マンがいるw
- 294 名前：ニールキック(東京都) [US] mailto:sage [2022/11/17(木) 12:07:34.09 ID:uixQ9BGk0.net]
- まぁしかし勾配マンのおかげで鉄道が坂道に弱いことがよくわかったし、パーミルって言葉も知れた
ありがたい
中央線でも三鷹から武蔵境で高架を駆け上がるけど、あれは坂としては緩い方なのかな？
‰はタンジェントの千倍という理解で良い？
- 295 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 13:20:40.58 ID:qyne9qQS0.net]
- 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会をつぶしましょう
- 296 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 13:45:44.60 ID:etSLDL0u0.net]
- >>284
同じ俎上に載ったのだが
- 297 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 14:15:08.23 ID:OXP16TDI0.net]
- >>292
そいつ勾配マンだから、何言っても無駄だよw
- 298 名前： [2022/11/17(木) 17:01:41.45 ID:pe7wmhTK0.net]
- 富山人は陰険で粘着質
- 299 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 17:04:02.68 ID:3Hae9jAD0.net]
- 国道18号線は長野から新潟の県境をまたいだ瞬間、「これが同じ道路か？」ってくらいに
道が変わる。
- 300 名前： [2022/11/17(木) 17:39:19.98 ID:FdjfTBXX0.net]
- 技術的に北陸は無理だったとか未だにソースなし
- 301 名前： [2022/11/17(木) 17:53:41.96 ID:FdjfTBXX0.net]
- 2021年
通過人員
北陸側
高崎長野
20,007
上越側
高崎越後湯沢
13,559
- 302 名前： [2022/11/17(木) 18:02:39.26 ID:BIjbnP+h0.net]
- >>297
昔の高崎線のダイヤをみた時に、聞いてたよりも特急急行だらけでびびった
昭和の一ケタですでにパンクしてた
- 303 名前： [2022/11/17(木) 18:06:01.31 ID:18k134Yv0.net]
- >1
江戸幕府、大日本帝国以下の、ソビエト連邦末期な、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック日本政府wwwwwwwwwwwwww
江戸幕府初期、明暦の大火後。
江戸大焼失での、大減税。
思考停止な、社畜行列な、参勤交代、
いったん停止。
また、ギガ増税 インフレ化の、
スタグフレーション慢性不況激化な、
江戸城天守閣 再建せず。
第一次大江戸ロックダウン
江戸幕府末期、黒船襲来後 開国後。
安政江戸巨大台風 安政江戸大震災 安政南海トラフ超巨大地震。
薩英戦争 下関戦争 ロシアの対馬侵攻、
天狗党の乱 関東内戦
アメリカ風邪 インフルエンザ大流行。
コレラ コロリ大流行など。
トクガワノミクスなメガ軍拡 重税加速 インフレ加速。
スタグフレーション慢性的構造不況化。
大減税、危機管理対策、地方戦力強化での、
文久の改革における、
思考停止な、社畜行列な、参勤交代を、3年に1度へ、年 100日に、
大名家族の帰省手続きの、大幅緩和。
第二次大江戸ロックダウン
大日本帝国末期。
1929年 世界大恐慌、昭和三陸大震災。
タカハシ コレキヨノミクス。ペタ軍拡
メガ投機狂乱バブル傾向。515、226クーデター事件。
不要不急な、東京オリンピックの中止。
日中太平洋戦争末期 Jアラートな空襲警報ペタ激化。大都市からの、ギガ疎開。
- 304 名前： [2022/11/17(木) 18:06:38.10 ID:BIjbnP+h0.net]
- >>287
確かE1とE4はお客が乗ってると登坂出来ないかも？で、高崎→長野は夜中の回送しかしてないんでなかったっけ？
営業は下りだけで
- 305 名前： [2022/11/17(木) 18:11:31.74 ID:l6LclO5D0.net]
- 脅しては無いんじゃね
ただ大蔵省に顔が効く、それなりの事をしてきたからじゃないかな
今のバカ議員は「お、おで、おではえらいんだどー」で
意見を捩じ込もうとするから誰も聞こうとしない
- 306 名前： [2022/11/17(木) 18:14:02.43 ID:kJo4Y2Gd0.net]
- 大蔵省財務省が日本の実質的な主権者ってことか
- 307 名前： [2022/11/17(木) 18:14:30.70 ID:18k134Yv0.net]
- >1-50
>1
自民党 ショウワノミクス
政権交代
自公 コイズミノミクス 政権交代
自公アベノ
ここらの末路は
中東戦争
湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴスラビア連邦 ペタ崩壊
イラク戦争withリーマンショック以降
グローバル 欧米 超絶金融緩和
グローバル インフレ化
武漢コロナ禍パンデミック
令和ウクライナ戦争
ここらでの、
オイルショック 狂乱物価 ブラックアウトな、
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 金融引き締め
グローバル スタグフレーション慢性的構造大不況化。
ここらだｗ
- 308 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 18:36:56.09 ID:b4uJOoLf0.net]
- >>300
トラブルなどでの際に駅間の勾配で緊急停車するとそこから登れなくなるので、そのような運用になったらしいです
- 309 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 18:46:18.93 ID:b4uJOoLf0.net]
- >>297
で？
- 310 名前： [2022/11/17(木) 18:49:24.42 ID:BIjbnP+h0.net]
- >>297
開通してすぐに『大宮駅通過要望署名』っての集めてたけど、どうなったん？
たまたま思い出した
- 311 名前： [2022/11/17(木) 19:02:26.77 ID:C4DpgkwM0.net]
- 985〜2022 人口増減
新潟県 −32万
群馬県 −7千
栃木県 ＋4万
新幹線無しの茨城県 ＋12
結論
新幹線はマイナス効果しかない。
- 312 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 20:54:28.63 ID:l0dBlFug0.net]
- >>6
さらさら峠越えで頼む
- 313 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 21:38:49.54 ID:etSLDL0u0.net]
- >>300
先月の富士山麓のバス横転みたいなブレーキトラブルがあったら駅で止まれないな
ダイヤ乱れて別の新幹線車輛がその先にいたらやばい
- 314 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 21:45:02.36 ID:zCOjL47t0.net]
- 上越に行かない上越新幹線
- 315 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 21:57:23.14 ID:etSLDL0u0.net]
- もし角栄がいなかったら1971年の建設指示は東北と成田だけだっただろうな
富山へのルートはまだ未知数だし耐雪への対応は未完成だった
上越新幹線が開業してたから高崎から北陸新幹線をつくれたといえる
>>296
国鉄が要望した軽井沢経由は勾配がきつくてムリだった
だから長野方面の新幹線を諦めた
人はそれを 勾配だからムリ と言う
- 316 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 22:05:54.42 ID:FdjfTBXX0.net]
- 公団が示した通り
長野方面は松井田経由で勾配問題も解決するでしょ
認めたがらないけど
- 317 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 22:31:32.11 ID:b78pcQFp0.net]
- >>102
長岡と上越妙高（糸魚川？）つなぐ気あんのかな？
- 318 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 22:45:23.41 ID:zLRRU6420.net]
- >>312
じゃあ、その12‰のルートでなぜ建設しなかったの？
勾配問題も解決してんだろ？
- 319 名前： mailto:sage [2022/11/17(木) 22:47:14.95 ID:FdjfTBXX0.net]
- 国鉄でしょ
- 320 名前： [2022/11/18(金) 07:37:38.07 ID:9/h5+TWG0.net]
- 冬乗ると有り難みを実感出来る
乗ったことの無い人はぜひ東京駅からサンダルでどうぞ
- 321 名前：バズソーキック(島根県) [US] [2022/11/18(金) 07:56:19.45 ID:rLn9PIqv0.net]
- 中下越新幹線じゃん
- 322 名前：ストレッチプラム(東京都) [JP] mailto:sage [2022/11/18(金) 08:11:02.50 ID:DojYr1pn0.net]
- >>317
上州を経由して越後だから上越新幹線
- 323 名前：スターダストプレス(奈良県) [US] mailto:sage [2022/11/18(金) 08:13:21.14 ID:kZRgZ8m+0.net]
- >>318
上野（うえの）と越後だから上越新幹線だよ。おばかさんw
- 324 名前：足4の字固め(新潟県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2022/11/18(金) 08:14:17.53 ID:UWMPErU00.net]
- 群潟新幹線
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