- 1 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 00:17:51.39 ID:D5fcMtzB0.net BE:754019341-PLT(12346)]
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ロシア軍がウクライナ東部・リマンから撤退 「より有利な戦線へ」
https://mainichi.jp/articles/20221001/k00/00m/030/294000c
ロシア国防省は1日、ウクライナ東部ドネツク州の重要拠点リマンに駐屯していたロシア軍が撤退したと明らかにした。ロシアのプーチン大統領は前日、
ドネツク州を含むウクライナの東部・南部4州を併合すると一方的に宣言していたが、その翌日にロシア軍が要衝からの撤収を余儀なくされた。
(略)
- 252 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 07:16:06.97 ID:dl0nmJPp0.net]
- 後方へ前進しただけだから…
- 253 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 07:27:18.60 ID:t6xjzZWp0.net]
- >>249
そうやって揶揄に逃げるのは負け
素直に現代戦における包囲の効果を認めろよ
スターリングラードで包囲されたドイツ軍がどうなったか
典型例として覚えとけ
- 254 名前： [2022/10/04(火) 07:43:38.23 ID:KZSM8Ces0.net]
- アホだなあスターリングラードでどれだけ大量のソ連兵が死んでんだよ
人命無視のソ連軍を持ち出してこれが現代戦だ！
そもそも80年前は現代でもねえしなw
だからお前は軍師様なんだよ
- 255 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 08:02:12.33 ID:wj1metHz0.net]
- >>252
スターリングラードにおける両軍の損耗は別の話
この戦いに決着がついたのは、ソ連軍がスターリングラードの包囲形成に成功し、包囲突破を試みるドイツ軍を阻止し続けて補給を断ち続けたので、包囲内のドイツ軍は抗戦する術を失い疲弊して降伏した
これが包囲の効果だ
- 256 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 08:04:32.78 ID:t1sjxY7G0.net]
- >>248
結果を言い換えて精神勝利してもロシアの精鋭5500が失われた事実は消えないんだが
もしかしてモスクワから書き込んでらっしゃる？
- 257 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 08:10:48.57 ID:wj1metHz0.net]
- >>254
その要因はロシア軍側にあり、ウクライナ軍か包囲を試みてた事実を否定するものではないと説明してる
最後に退路が残ったのもウクライナがあえて残したのではなく、ロシア側が退路を守る配置にしてたからだよ
援軍も送ってたし
その援軍がロクに働かず、味方の退却の援護をしなかった
どころか、橋を爆破して先に逃げたなんて話すらあるw
- 258 名前： [2022/10/04(火) 08:19:15.94 ID:KZSM8Ces0.net]
- スターリングラードの帰趨は都市の保持に固執して撤退を許さなかったキチガイと100万人以上の兵士を犠牲にしても完全包囲殲滅を目指したキチガイのバッティングによって起きたんだけど、そんな80年前のキチガイ同士の泥試合を現代戦のスタンダードみたいに語ってる軍師様には現実を見てください以外の言葉が無いんだよね
今回リマンでスターリングラードと同じことは起こりましたか？起こりませんでしたよね？
攻撃側は完全包囲せず守備側は撤退してその最中に追撃されて壊滅しました
これが2022年の「現代戦」で起きたことです。スターリングラードが起きたのは2ちゃんの現代戦エキスパート軍師様の脳内だけです
- 259 名前： [2022/10/04(火) 08:22:47.83 ID:VpJgJjxJ0.net]
- そこに私はいません
守ってなんかいません
- 260 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 08:27:44.53 ID:wj1metHz0.net]
- >>256
８０年前と現代で変わらない点
軍が火力を維持するには膨大な弾薬、燃料を必要とする
だから補給を断ったり補給路を攻撃する効果は古代よりも高いんだよ
イジュームでもリマンでも、ウクライナ軍は包囲を試みてる
包囲が完成しなかったのはその前にロシア軍が退却したから
その退却が無様だから損害が増してるだけ
- 261 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 08:29:19.61 ID:SHV1zbFy0.net]
- 軍死様いるの？盛り上がってんね
- 262 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 08:31:01.53 ID:wj1metHz0.net]
- 包囲効果を認めようとしないバカに教えてるだけ
- 263 名前： [2022/10/04(火) 08:36:49.92 ID:KZSM8Ces0.net]
- リマンが1日で陥落したのはロシア軍に退路があったから
ロシア軍が撤退できずに5500人でリマンに籠られたら絶対に1日で決着なんてしていない
泥濘期が始まる前に少しでも多く奪回して次の戦線に移動したいウクライナ側からしたら相手の退路を遮断して時間かけて完全包囲殲滅なんて愚策も愚策、軍師様かスターリン以外でそんなこと考えるバカはいません
- 264 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 08:45:21.46 ID:wj1metHz0.net]
- >>261
本来なら、もっと整然と計画的に退却することでロシア側は損害を最小にし、ウクライナは逆にもっと早くリマンに入ることができた
こういう結果になったことは、ロシア側の失態が大きい
ロシア軍上層部としては、リマンを切り捨てるにしても粘って時間を稼いでくれること期待したのかもしれないが。
もちろんそれすら下策なわけだが、その下策すら成立しないまさに最悪の結果だよ
- 265 名前： [2022/10/04(火) 08:50:12.26 ID:KZSM8Ces0.net]
- ＞リマン包囲戦でウクライナ軍は、露軍部隊の脱出路となる道路１本をあえて封鎖せず残した。露軍を追いつめて徹底抗戦を決断させるよりも、撤退中の露軍に砲撃などを加えた方が自軍の損害がより軽微になると判断したとみられている。
＞実際、英国防省は２日、「露軍はリマン撤退時に唯一残った脱出路を使用せざるを得ず、大損害を受けた」と分析。戦略上の要衝であるリマンの喪失で、露軍は目標達成がいっそう困難になると予測した。
https://www.sankei.com/article/20221002-XDLIUBKQ2ROS3E3PKTQXPRMAUY/
ウクライナ軍がリマン完全包囲殲滅しようとしてた説唱えてるのってもしかして世界中でもこのスレの現代戦エキスパート軍師様だけじゃね？
苦しいねえ
- 266 名前： [2022/10/04(火) 08:56:28.02 ID:KZSM8Ces0.net]
- まさに孫子の兵法に書いてあるそのまんまの"囲師必闕"が「現代戦」でも採用されてウクライナ軍が見事に大戦果をあげてるんだけど、
2ちゃんのエキスパート軍師様曰く囲師必闕は古代の話で「現代戦」では通用しないらしいんだよねえ
囲師必闕は「包囲効果を認めないバカ」らしいんだよねえ
- 267 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 09:10:31.04 ID:TtQXZD+60.net]
- なんかキモイ奴がいるな
- 268 名前： [2022/10/04(火) 09:20:13.21 ID:KZSM8Ces0.net]
- 記事貼ったとたんに軍師様無言で撤退しちゃった...
あんなに張り切って現代戦講義してくれてたのに...
どうして😭
- 269 名前： [2022/10/04(火) 09:32:19.45 ID:rLtLqd4q0.net]
- >>264
その辺の心理戦部分については現代共通だと思うが
- 270 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 09:33:44.14 ID:SHV1zbFy0.net]
- 撤退じゃなくて転進したんだろ
軍死様は永久に不滅だ別のウクライナスレでまた蘇るさ
- 271 名前： [2022/10/04(火) 09:40:45.11 ID:VpJgJjxJ0.net]
- 完全包囲で殲滅戦→解囲なんてもってのほか、じわじわとなぶり殺し
撤退→一本道しかなくて袋小路に近い状況
どのみち詰んでたんだなかわいそう(´･_･`)
- 272 名前： [2022/10/04(火) 09:43:32.66 ID:08yzGBVn0.net]
- 残ってる露軍 「えっ？」
- 273 名前： [2022/10/04(火) 09:50:36.08 ID:KZSM8Ces0.net]
- >>267
そのとおりだよ
兵装が変わってもそれを扱う人間は変わらないし普遍的価値があると各時代で認められてきたからこそ2000年以上経っても孫子は学ぶべきものとして残ってる
- 274 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 09:54:33.94 ID:d6cVQjeg0.net]
- 5000人も残してその後方の橋を落としたとかなんとか
- 275 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 10:33:54.22 ID:ympILLuC0.net]
- 軍師様必死過ぎて
- 276 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 10:57:53.81 ID:+Q3HjuGN0.net]
- 併合したあとだからなあ。
今ロシアはアメリカと同じことやってるだろ。
時間がたてばＮＡＴＯからの支援でジワジワおされるのはわかりきっている。核使用も警告した。
最終通告するのでは。最悪のチキンレースが
- 277 名前：発生するとおもわれ。
ウクライナの選択という話もあるかもしれないが、ＮＡＴＯの拡大するしないでもめてるようで
西側、アメリカがロシアを戦争にまきこむための方便で、親ロ派ウクライナ人のためというの方便で
米ロ戦争は避けられなかったのかもしれない。
過去の日本と似ている。交渉なんてアメリカは考えていない。 [] - [ここ壊れてます]
- 278 名前： [2022/10/04(火) 12:09:43.31 ID:uFwQdapj0.net]
- >>266
かわいそう😭
- 279 名前： [2022/10/04(火) 12:27:27.62 ID:sXojxS2W0.net]
- >>272
韓国軍「冗談みたいな話だよな」
- 280 名前： [2022/10/04(火) 12:50:25.95 ID:t+1gEWMa0.net]
- 売りマン
ロリマン
- 281 名前： [2022/10/04(火) 17:31:06.42 ID:fbSZcmkP0.net]
- >>266
イキリ軍師がロシア軍レベルの無様な負けっぷり晒してて草なんだ
- 282 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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