「バスのなかあちゅいよぅ」「服ぬいでもあちゅいよぅ」水筒は空の上に脱衣状態 [866556825]

1 名前： mailto:ge [2022/09/08(木) 08:33:37.85 ID:AB1yN9Z20●.net BE:866556825-PLT(21500)] 女児の父、悲痛の訴え「娘は降りる順番待っていた」　牧之原園児死亡、保護者説明会 https://news.yahoo.co.jp/articles/353d1474928f26a169ce512233e4898bb33340f7 牧之原市静波の認定こども園「川崎幼稚園」が7日に同園で開いた保護者説明会には、送迎バスに約5時間取り残されて命を落とした女児（3）の父親も参加した。出席した保護者によると、父親は「バスに乗るのをいつも楽しみにしていた」などと女児の日頃の様子を語った。発見時の状況も明かし、懸命に生きようとした娘の姿を訴えたという。 　新型コロナウイルスの感染防止のため、バスの中では会話を控えること。自宅から幼稚園までの距離が近く、乗車する園児の中では最後に乗るのだから降車も一番後にすること。女児は事件当日もこうした言いつけを守り、降りる順番を最後まで座って待っていたはずだと話したという。発見時の女児は服を脱いだ状態だったことや、水筒を飲み干していたことも明かした。 　説明会には保護者約110人が参加した。20代の母親は「出欠確認が甘かったと園から説明があった。許せない。自分の子供も同じ目に遭っていたかもしれない」と憤った。同園は後日、改めて説明の機会を設けるという。娘を通わせている男性は「女児のお父さんの話は聞いていて切なかった。園が原因として挙げた四つの問題点にしっかりとした方向性を示してほしい」と語った。 　出席者らによると、女児の父親が話をしている途中に、最前列に座っていた保護者の一人が過呼吸に陥った。席が近かった保護者や室外にいた保育士も呼吸の苦しさや手足のしびれを訴え、20～30代の保護者7人、20～40代の同園の保育士6人のいずれも女性計13人が救急搬送された。静岡市消防局吉田消防署の担当者は「泣き叫んだり、受け答えができなくなったりする人もいた」と当時の状況を振り返った。 417 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:18:06.42 ID:AyWrP8gN0.net] >>410 これの親が自分で育てた人間の末路だと思うと教育の限界を感じるな 418 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:18:40.00 ID:hKBryqec0.net] >>395 認定こども園の認可出した行政の責任は？ そうなると知床遊覧船の桂田みたいになってくるな 419 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:18:59.36 ID:82OjI4oZ0.net] なんでこのスレ開いてしまったんだろう・・・涙が止まらない 420 名前： [2022/09/08(木) 10:19:13.76 ID:5wPBbUkv0.net] >>417 団塊ジュニア世代なら保育園幼稚園行ってないやつ沢山居るだろ 421 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:19:42.52 ID:YAPgbRka0.net] >>409 子持ちがこの板にいることが場違い 鬼女板ｶｴﾚ 422 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:20:05.67 ID:SktRSDsz0.net] 母親は妊娠中なのか メンタルの管理が大変だな 423 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:20:29.08 ID:CaY2NdYO0.net] >>404 水筒を開けるほどの力があればクラクションは押せると思うけど、 クラクション（=警音器）の保安基準を見ると押しやすさについての決まりはないみたいだ 424 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:20:30.35 ID:xBl93jVb0.net] >>123 明日は我が身と思うだろこんな怠惰な情報がツラツラと出てきたら 425 名前： mailto:age [2022/09/08(木) 10:20:42.40 ID:Z6YHDYaR0.net] https://i.imgur.com/Ap1JaDk.jpg 426 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:20:45.82 ID:TG8AHFxO0.net] >>395 つまんねえよ、カス 427 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:21:14.85 ID:sNhW1r8/0.net] >>424 ならねえよアホ 何が明日は我が身なんだよ なら最初から他人に自分の子ども預けんなって話になるだろうが 428 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:21:34.83 ID:s/Xpg3s60.net] >>420 さすがにいない 429 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:21:59.52 ID:1RJSf3kn0.net] 過失致死＆執行猶予で済むんかね？ 今回のケースは色々酷すぎて実刑に処さんと誰も納得しないだろ 430 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:22:18.73 ID:wRwv4Duo0.net] 厳罰に処したってこんな事故は無くならないんだよ 医療ミスとか航空機事故とかその他色んな過失事例を考えてみればすぐ分かるだろう 厳罰に処すなって言ってるわけじゃないからな 民事も刑事もきっちり責任はとうべき。しかしそれだけじゃこういう事故はなくならない。 自分の子供だったらとか言ってる連中が、全然事故をなくす方向で考えてないので草 431 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:22:20.32 ID:zdnm0Nfz0.net] >>53 1割でも助かる可能性より気づかない可能性を考えるのかｗ 432 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:22:27.07 ID:Vd0rQ8uE0.net] ３歳じゃあスライドドア開けられないか。 鍵も掛かってただろうし。 433 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:22:31.70 ID:HPZZaBq80.net] アホらしいが、子供の見守り携帯は必要だね。 434 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:22:52.72 ID:kchVGub70.net] >>40 女ってなんでこんな弱いん？ 435 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:23:00.29 ID:YAPgbRka0.net] 3歳なんて赤ん坊と変わらんやろ それを預けるのは育児放棄だわ これ言うとまた怠け者のゆとり婆が発狂するけど 436 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:23:37.49 ID:sNhW1r8/0.net] これでまた規定やらなんやら義務化されることで全国の保育士さんの負担が重くなるんだな ほんと保育士さんが不憫でならん 437 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:23:38.94 ID:e1KIyg6b0.net] >>383 あれは酷い でもあっちは映画なだけ救いがある 438 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:24:04.84 ID:nZukaFFz0.net] タブレットやアプリが異常を教えてくれなかったとか言い出すのは目に見えてる 439 名前： [2022/09/08(木) 10:24:10.84 ID:hjsdaNXV0.net] 今回の事故、子どもを園で降ろしてから 車は別の場所に移動したの？それとも移動なし？ 440 名前： [2022/09/08(木) 10:24:13.79 ID:E8xW6xlV0.net] >>355 前の方に移動して亡くなってたんだよ 3歳なりに何か助かる術を探したんだろう 441 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:24:17.28 ID:YAPgbRka0.net] 昔は幼稚園バスなんかなかった ゆとり婆は楽ばっかしてんじゃねえよ 442 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:24:37.41 ID:e1KIyg6b0.net] >>391 だから一回一回お漏らしとかでよごれたりとかしてないか見回らないもんなのかねえと思ったんだよな 443 名前： [2022/09/08(木) 10:24:44.23 ID:5wPBbUkv0.net] >>439 25mほど離れた駐車場に移動した 444 名前： [2022/09/08(木) 10:25:02.34 ID:5wPBbUkv0.net] >>443 間違えた 250m 445 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:25:45.70 ID:I+Za8KEf0.net] >>430 危機管理の意識が薄い人間に対して危機の度合いを増やしたところで効果は弱いだろうな 446 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:25:59.53 ID:kqhu0dS30.net] >>123 父親らしき方の慟哭聞いてないだろ？ あれを間近で見聞きしていたら共感しないわけがない 特に"水筒が空になっていた"というくだり、あれヤバいだろ まったくの赤の他人である俺でさえそれを知ったときは胸が苦しくなったわ あそこにいた親たちは自分の子が同じ目にあっていても不思議じゃないのだから そりゃ動揺して気分も悪くと思うぞ 447 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:26:52.43 ID:bebSxVOa0.net] >>214 自分が幼稚園児のとき、車の構造についてどのくらい知っていたのか あるいは、同年代の女児がどのくらい車の構造を知っているのか 想像すればわかりそうなもの 448 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:26:54.22 ID:e1KIyg6b0.net] >>409 いや子供どうのじゃなくても感情的なところはみんな同じだからな それぞれに大切な存在はあるわけだし 育児の知識があるかないかだけ 449 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:27:12.03 ID:fmrFdBTl0.net] 会見での園長の他人事感がすごかった 450 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:27:19.55 ID:AyWrP8gN0.net] >>441 昔って…30年前には余裕であったぞ 高齢子無しでこれか… 451 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:27:20.02 ID:vJjLkpje0.net] この幼稚園の園長のポンコツぶりが知床遊覧船のポンコツ社長に似てると思ったのはワイだけ？ 452 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:27:28.21 ID:9l/NKL8I0.net] 二馬力で働かないと生活出来ないのか？ 453 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:27:54.59 ID:nSR/PGtu0.net] くるしんでしんだな 454 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:27:57.36 ID:bebSxVOa0.net] >>446 まあ、惻隠の情に欠けた奴ってどこにでもいるし 455 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:27:57.75 ID:6sdJIouD0.net] >>441 普通にあったけど？ 456 名前： [2022/09/08(木) 10:28:00.23 ID:MahLy6yL0.net] >>441 30年以上前に連載始まった有名な漫画アニメでもバスなのに 457 名前： [2022/09/08(木) 10:28:05.16 ID:UsMaXcxP0.net] 可愛い盛りなのに、かわいそう。。；； 458 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:28:10.14 ID:IsMJ3ADz0.net] ３歳で、車の警笛の鳴らし方って自然と見て覚えるものかな？ 普段から鳴らしまくってるDQN親ならともかく 教えないと「装置」としての存在はわからんよな 459 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:28:43.73 ID:CaY2NdYO0.net] ラッピングバスって言う人もいるけど、認定こども園のかわさき幼稚園では いつから始めたんだろうな 460 名前： mailto:age [2022/09/08(木) 10:29:10.91 ID:0AjiMuR10.net] >>429 実刑にはならない 事故だから 業務上過失致死で弁当付きかな 461 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:29:23.13 ID:EbVWLLxh0.net] >>446 まるで自分から気分悪くしに説明会に来たような言い方はNG 462 名前： [2022/09/08(木) 10:29:26.09 ID:gLkyDEEh0.net] >>11 こういうスレで例えばの話しだすやつってアホなん？ 463 名前： [2022/09/08(木) 10:29:27.07 ID:MahLy6yL0.net] >>458 どのみち子供が勝手に慣らす習慣あったら教育失敗してるわ 何かあったら鳴らせって言ってるやつら絶対子供いないよ 464 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:29:39.40 ID:hKBryqec0.net] >>451 地方の同族経営の法人の経営者なんてだいたいこんなレベル 465 名前： [2022/09/08(木) 10:29:42.04 ID:yIkNSaJE0.net] 理事長 政治家 社長 警備 これらの仕事は やっぱり人生経験豊富で信頼できる 高齢者に任せるしかないんだわ 466 名前： [2022/09/08(木) 10:29:43.55 ID:OXML5naF0.net] まぁ派遣ババアは一番小さい子を抱っこしてさっさと下車、 派遣ババアが下車していて既にいないにも関わらず 基地外園長ジジイはなんの確認もせず 子供たちが降りたのを見てスライドドア閉めて施錠 そんなところだろうな 糞ラッピングハイエースだから外から誰が乗ってるかわからんし 中も真っ暗だろうから、座席確認は必須 イカレ園長の嗜好で窓まで糞ラッピングしてるから子供の確認は きっちりやらんとかなり危険。暗くて眠ちゃう子も当然出てくる 467 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:29:54.58 ID:Ry4QiROL0.net] >>449 さらに副園長は記者会見で不敵な笑みをみせる底知れぬ胆力の持ち主 >>312 468 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:29:59.37 ID:MxpPCIch0.net] まあ久々にムカつく謝罪会見だったな 田舎の権力者ってのはああいうタイプが多いんだろうな 下で働く組織も風通し悪そう 副園長見てても、処世術として無能を装わないと生きていけない感じだった 469 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:30:05.51 ID:4RP9dQZa0.net] >>441 昭和仮面ライダーの敵は世界征服のために幼稚園バスをジャックしてたじゃん？ 470 名前： [2022/09/08(木) 10:30:48.97 ID:xisGKvTW0.net] 幼稚園バスにガラス窓なんかいらんだろ 471 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:32:48.28 ID:pBK18HGt0.net] 最初警察関係者が状況説明してるのだと思ったよ。そしたらそれが園長だったから驚いた 472 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:33:07.29 ID:s/Xpg3s60.net] >>452 認定こども園と言ってもここは元々幼稚園 １号認定が大半 専業主婦も多いと思う 473 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:33:23.27 ID:I+Za8KEf0.net] ああいうところでリスクについて訴えても邪魔者扱いされて何も変わらないのが落ちだよ お前らも経験あるだろ 474 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:33:36.05 ID:hjsdaNXV0.net] >>444 ありがとう。 派遣職員が降車を手伝って、理事長は運転席に座ったまま。 全員降りたと思い込み、250m先の駐車場へ向かい降車・施錠し園に戻る。 こんな感じなんだろうけど、車内の人の気配とか音とか、気付かないもんかねぇ・・ 475 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:33:45.53 ID:hKBryqec0.net] >>466 例えちゃ悪いけど保健所で殺処分される犬や猫のような殺され方だよね 犬や猫も体力あるうちは叫び続けるって言うし 476 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:34:20.28 ID:zIioyGgH0.net] >>256 ああ卒業式でー泣かないーとー 477 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:34:43.97 ID:PUpr8tl10.net] >>2 だから静岡県だってば 478 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:35:09.82 ID:mwtC2lxi0.net] バスを座敷にしたらどうだ 479 名前： [2022/09/08(木) 10:35:17.82 ID:5wPBbUkv0.net] >>450 その「昔」は60年前かもしれないだろ 480 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:35:34.02 ID:zIioyGgH0.net] >>441 あったよ 今回のより大きいの乗ってたし 481 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:37:34.19 ID:eWEx60Bx0.net] >>71 あー、このタイプか 482 名前： [2022/09/08(木) 10:38:37.22 ID:X5O4rOAH0.net] 数年か数ヶ月前に福岡でも似た案件があったのに悠長な感じだよね 483 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:39:05.16 ID:PUpr8tl10.net] >>440 服は出入り口付近 5列目から3列目に移動した形跡だっけ？ 水筒もそうだけど出入り口付近で 服を脱ぎ捨てたってのがもう無理 484 名前： [2022/09/08(木) 10:39:28.55 ID:OXML5naF0.net] >>468 色々適当なw田舎でもボンボン、適当、ズボラ、責任回避するタイプ で有名で子供の命を預かる幼稚園とかやって大丈夫？って 周囲でも言われてたらしいからよっぽどだろう 基本、業務は職員に丸投げだったんだろうが、 ポンコツな爺が関わったことポンコツ爺が運転手だって知らず ミス連発の担当職員、送迎バス置き去りを露とも疑わなかったポンコツ職員のコラボ 485 名前： [2022/09/08(木) 10:39:57.67 ID:u9PsRHPN0.net] >>40 子供同士で仲良かったんじゃね？ それか自分の子と重なっちゃって感情移入しちゃったとか色々想像できる。 そんなことも分からないから、モテないんだよw 486 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:40:14.55 ID:aoxkAegx0.net] >>11 飯塚幸三さんの被害者みたくなりそうw 487 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:40:27.68 ID:EbVWLLxh0.net] お前らよく顔も知らない他人の子が死んだことにここまで入れ込めるよな 逆に凄いわ 488 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:41:11.16 ID:zWnJzoQS0.net] >>436 バス閉める前に一旦奥まで確認させるだけでよいのでは？ っていうかそれ普通やるだろうしそれを負担と思うなら営業やめちまえレベル 489 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:41:23.00 ID:aoxkAegx0.net] >>123 川崎だし 490 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:42:50.75 ID:6aDaiXB/0.net] >>7 まるで他人事のような記者会見がね。こんな意識で子供預かってるのかと。腹立たしさ通り越して哀しくなるよ。 491 名前： mailto:age [2022/09/08(木) 10:42:56.04 ID:0AjiMuR10.net] アメリカみたいにエンジンキー抜いたらアラームが鳴って解除ボタンが一番後ろの席周辺に設置すればいいんじゃね 何かの映画でやってたわ 492 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:43:00.34 ID:sHDBZv1R0.net] >>336 マジかだったらガチ切れ案件だわ 493 名前： [2022/09/08(木) 10:43:38.24 ID:gI9Cinhl0.net] バスって言ってもハイエースみたいなサイズなんだな 運転手以下雑過ぎるわ 494 名前： mailto:!omikuji !dama [2022/09/08(木) 10:44:24.84 ID:nar5KEv70.net] これさ、隣のお友達と手を繋いでね いなかったら教えてね もできんのかな 495 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:44:39.62 ID:0gRQ2Iph0.net] 子供が居眠りしたまま亡くなってたらここまでき気にしなかったかもしれん 三歳のガキってまだ自力で服のボタン止められなかったり袖通すのすら親だよりだったりするだろ それが自分で服脱いで水筒空にして明らかに必要に迫られて年齢に対する要求以上の努力して死んでたのが気の毒すぎるんだよ 496 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:44:57.30 ID:sNhW1r8/0.net] >>488 その普通やるべき確認を義務化されることでどれだけ現場の負担が増すか分かってるんか？ 毎日誰がいつ確認したか、それを日報付けて数年保管 確認システム導入必須とか、ここで言われてる点呼ブザーの配布必須とか 本当ならやらんでもいい面倒くさいことが雪だるまのように増えるんだぜ 497 名前： [2022/09/08(木) 10:45:24.52 ID:OXML5naF0.net] >>487 こんなの放って置いたら我が子が同じ運命を辿る可能性も大いにある 保護者説明会でぶっ倒れて救急搬送された職員、保護者は気が動転して大変だったろうし 気持ちもわかる。特に保護者はちょっと間違ってたら自分の子供が車内置き去りで殺されてたかも知れん 498 名前： [2022/09/08(木) 10:45:31.20 ID:yY+kk0Bd0.net] 全裸か　パンツ１丁だったのか そこが問題だ 499 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:45:57.12 ID:6idfcImP0.net] 保育園では車に残された時の サバイバル能力の講習したほうがいいかもね 500 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:46:03.15 ID:pBK18HGt0.net] >>479 よくある黄色い送迎バスが導入されたのが1960年頃だね 501 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:48:22.87 ID:ux8BYevf0.net] 大人だけどよく市バスの終点着いてもボーッとしてたらそのまま次の始発バス停に巡回して行かれてしまうことが数回ある まあ大人はちゃんと自分で認識してさっさと降りれば良いんだけどもし自分が座席で昏倒して倒れてても誰かが気付くまで放置されるのかなと 意外と通常の市バス運転手でも車内の確認ってしないもんだな 502 名前： [2022/09/08(木) 10:48:48.47 ID:3FTQqQtc0.net] >>22 運転席との間に壁があったような 絵で報じられてたぞ 園児は運転席に行けないのでは？と思った 503 名前： [2022/09/08(木) 10:49:16.45 ID:ugEIJa5i0.net] 水筒に飲み物を入れ忘れたと言うことは無いのかね？明智くん 504 名前： [2022/09/08(木) 10:49:30.53 ID:/OvyWtJx0.net] >>491 そんなの映画に出てきたな 結構いいかもな 505 名前： [2022/09/08(木) 10:51:01.76 ID:MahLy6yL0.net] >>496 現状で多数派であるであろう 日常的にそれほど意識せず車内見ているやつらも 子供見るより義務的な書類のほうばっかり意識して 子供殺す原因増やしそうでもあるね 義務って言ってるやつは書類とサインと保管が大好きでそれが実際に役に立ったケースこそレアか 506 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:51:51.41 ID:TG8AHFxO0.net] 10名以下だと無理かもしれないが、バスの乗降をICカードデータ管理すれば乗ったのに降りてないことが分かるよ。 婆さん、爺さんの視認はあぶないからな。アテにならん。 507 名前： [2022/09/08(木) 10:52:04.27 ID:5ot25vat0.net] >>25 言うほど人か？ 508 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:52:07.95 ID:nZukaFFz0.net] >>473 大抵お局さまが悪さする 509 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:52:21.86 ID:zWnJzoQS0.net] >>496 うん 命かかってる確認作業でその程度負担に思うなら営業辞めちまえレベル 510 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:52:29.99 ID:Q/b8g0aT0.net] ありえないわな 511 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:54:15.09 ID:hKBryqec0.net] >>501 そう言えば俺も幼稚園も小学校も路線バスで通ってた けど寝過ごして終点まで行っちゃうと運転士さんが起こしてくれたっけ そこから自宅まで徒歩で帰らなきゃいけないときは泣きたい気持ちだったの思い出したw 512 名前： [2022/09/08(木) 10:54:41.44 ID:jbJaaN/j0.net] また作ればいいじゃん 人なんていつでもどこでも簡単に死ぬわ 513 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:55:41.49 ID:JL1ZoMK20.net] 老人に任せるなよ 514 名前： [2022/09/08(木) 10:55:56.26 ID:u08MIqaX0.net] 3歳じゃロック解除してドア開けるとかまだできないだろうな 園に来てないのに何も対処しないってのがクレイジー 515 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:57:32.64 ID:sNhW1r8/0.net] そもそも3歳児に車のドアなんか開けさせる練習させてる親なんか日本中どこにもいねえよ 運転中に勝手にドア開けたら大変なことなるんだから 516 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:57:33.89 ID:XPjPUzcb0.net] >>496 仕事できないやつは負担から語る 仕事の基本は目的の中での優先事項から逆算して考えるべき、命を預かってるのにそれを守るルールを負担なんてのは浅はかすぎる 517 名前： mailto:sage [2022/09/08(木) 10:57:34.34 ID:13ih/unr0.net] かまぼこ板に名前書いて、乗るときにカゴに入れて、降りるときに持って降りるような アナログなのしか、方法は無いのかも

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