【朗報】感染症専門家「マスク＝副作用のないワクチン」

1 名前： [2020/10/23(金) 15:48:14.43 ID:9bcnXIzq0●.net BE:509689741-2BP(5000)] https://img.5ch.net/ico/1fu.gif https://youtu.be/4gsdnBuR9N8?t=3539 ひるおびより 日本医科大学　北村義浩教授 ワクチンが出回るのと同じぐらいの効果がマスクにあることが実証された 493 名前： [2020/10/24(土) 21:17:07.16 ID:rY6hmkKd0.net] >>485 だからこの半年間で証明されたじゃない マスクにほとんど効果無いって。 効果があったのは距離、換気、手洗い。 ハグやキスをする欧米でマスクの有無に関わらず感染が増え続け、コミュニケーション時に距離をとっていたアジア圏では急拡大してない。 494 名前： [2020/10/24(土) 21:24:45.88 ID:6O8y63PZ0.net] じゃあなんで病院クラスターがあるの？ 医療関係者マスクしてないの？ 495 名前： [2020/10/24(土) 21:24:47.58 ID:Fn8NpZNI0.net] >>487 スウェーデンではディスタンス取ってるから！！笑 お前が場所に応じてディスタンス取ったり無言で過ごしたりするのはいいけどさあ、その他の奴等がお前みたいにおりこうさんなわけじゃないよw コロナに限らず、風邪とかインフルかかった奴がお前の2m前でマスクもせずにお前の方向いてゴホゴホ咳しても、なーんも思わないわけ？w コロナは症状出る前から口内や気道のウィルスを大量に吐き出しまくってるから、症状あろうが無かろうが可能な限りマスクで抑止するのが単純に効果はあるってだけ 496 名前： [2020/10/24(土) 21:29:24.96 ID:HHV5xAc20.net] >>480 論文より ＞マネキンには人工呼吸器を繋いでヒトと同等の換気率で呼吸できるようにし 換気率という表現がされており、のどに最初に進入した３分時の累積ではなく、 吸い込む吐き出す動作をした時の、特別な値を測定したのではないか。 のど部はのどの３分時累積通過量、肺まで到達する累積量、 一度肺に入ってまた出て行く量も反映させた３分時の累積量 うち、血液に進入する量 このような考え方をするのかもしれません。 497 名前： [2020/10/24(土) 21:37:14.61 ID:Fn8NpZNI0.net] ていうかさあ、マスクは効果無し！って言ってる奴は、風邪とかインフルかかってる奴が外出する時にもマスクは必要無い！とか思ってんの？ インフルでゲホゲホ言ってんのにマスクくらいしろや！ってのと全く同じなんだがw 効果が無い！って言ってる奴は、単に「俺はコロナなんてかかってねえから関係ねーよ！マスク嫌いなんだよ！」って言いたいだけだろ？w 498 名前： mailto:sage [2020/10/24(土) 21:49:50.06 ID:6Hl7vW2y0.net] アベノマスクありがとう！！！ 499 名前： [2020/10/24(土) 21:56:52.16 ID:gzqMVibL0.net] ここまで長文、連投してまでかたくなにマスク拒否する理由がわからない。 何か精神の病気じゃないのと疑ってしまう。 500 名前： mailto:sage [2020/10/24(土) 22:08:32.34 ID:VURA4Hh+0.net] PCR検査信者がクラス替えして反マスク派になっただけしょう 検査すれば感染が防げるのにそれが出来ない政府は駄目だの言って散々非難してきたが 欧米の状況をみてそれが言えなくなりその腹いせに マスクを槍玉にあげて鬱憤を晴らそうとしてんだよ 日本のコロナ対応の方針は手洗いマスク三密回避だが 左翼にとって日本政府のやる事は駄目だという考えがあるから その方針の一つのマスクを非難しているんだ 科学でも何でもなく政治的な余りに政治的な動機で動いているんだよ 501 名前： [2020/10/24(土) 22:09:07.45 ID:Ux64NENQ0.net] >>493 誰もマスクに効果がないとは言ってないだろ お前には理解できないだろうが現状の流行状況とマスクの効果が釣り合わないということ 結果的にまあ気休め程度だろうということがわかってる 同調圧力とポーズで皆マスクしてるんだよ その程度のことに感情的になりマスク警察気取りはバカだと言っている 他に考えて手を打つことがあるだろと 502 名前： [2020/10/24(土) 22:09:55.82 ID:Ux64NENQ0.net] すぐにウヨサヨ言い出す奴が一番バカ 503 名前： [2020/10/24(土) 22:26:27.40 ID:Powd8kCo0.net] >>497 まあ現実的な話、言うほど感染してる奴がいるわけじゃないからな お前はきっとコロナに感染していないだろう。であるならマスクは不要。正しい さらにマスクの防御効果はゼロではないが低いので、無理してつける必要はない。正しい お前の目線で言えば全部正しい。 だが、第三者の視点で見ればお前が感染者かどうかという保証は全くない。確証はゼロ 全方位360度からの攻撃に怯 504 名前：える周囲の人間に与える不安感を軽減させるという意味では お前がコロナかどうかに関係無く、「攻撃しません」というアピールでマスクをするのが正しい つかそんなにマスクしたくないなら、毎朝PCR検査して検査結果をおでこにでも貼っとけｗ そしたら回りの人も文句言わねーわｗ [] [ここ壊れてます] 505 名前： mailto:sage [2020/10/24(土) 22:55:11.99 ID:3fhXN4rO0.net] >>490 ぶっちゃけ防護服をしても防ぎきれない マスクとか話にならないレベル 506 名前： [2020/10/24(土) 23:19:56.04 ID:+AuVvKzP0.net] >>2 パヨク 507 名前： [2020/10/24(土) 23:30:43.60 ID:dZk9LCDW0.net] この1ヶ月間コンビニで、ユニ・チャームの日本製マスクを1000枚と台湾製を300枚買い集めたわ 皆、しっかりと原産国を確認してるらしくて中国製が残されてる 508 名前： [2020/10/24(土) 23:33:19.91 ID:cBC8VW4J0.net] かかった病が回復する効果はないから ワクチンは言い過ぎ 戦時のプロテクトアーマーではある ガバガバ通気で偽物もあるので気休め要素も強い 509 名前： mailto:sage [2020/10/24(土) 23:36:21.77 ID:pOcoJmuE0.net] 副作用はあったんじゃね？ マスクしながら体育の授業受けてどうのとかあったでしょ 510 名前： [2020/10/24(土) 23:41:16.68 ID:ROr4dZLe0.net] 副作用：息切れ、肌荒れ 511 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 00:18:55.22 ID:rk75xziY0.net] マスクしてるとシミが少しづつ形成されてくんやろ？ 512 名前： [2020/10/25(日) 00:41:39.24 ID:n+CJoW5v0.net] >>499 非科学的にコロナの攻撃に怯えるのは間違いだろ？ 実証的に考えて社会を回すためにどうするか マスクをするのは結構だ　きちんと理解してればな 理解もせず盲目的にマスクを受け入れ人に強要する事の弊害を少しは考えろ マスクは象徴だ　無理解な恐れはただのパニックでその現れがマスク お前も目を覚ますためにもマスクとは何なんだと少しは考えたらどうか ちなみに俺はマスクしてる 513 名前： [2020/10/25(日) 00:47:03.02 ID:CwQn58nq0.net] 店側はコロナ対策で頑張ってるが、客側の意識低すぎで蔓延してるよな バカに合わせて喋ったら罰金レベルにすりゃ良いよ 514 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 00:56:24.84 ID:yoN529kKO.net] >>480 今回、河岡研究室で使用したのは培養した武漢ウィルスだよ 515 名前： [2020/10/25(日) 01:02:57.42 ID:pc+fvDc+0.net] >>2 日本で感染拡大したら喜ぶ奴らがいるんだろ 516 名前： [2020/10/25(日) 01:05:54.31 ID:qIBJJAXM0.net] >>2 WHOって誰？ 517 名前： [2020/10/25(日) 01:22:09.51 ID:ch722jjG0.net] >>507 それはただの理想論。現実的ではない お前みたいに自分で情報を収集して理解し、最適な行動を選択できる奴はそういない。 とすれば、最小限の負担で社会を回すためにはマスクで市中の安心感を広め、行動範囲を 広げ、社会活動を復活させるのが今のところできる現実的で唯一の対策 少なくとも、感染者がほぼゼロになるか、特効薬やワクチンが一般化するまではそうなる 実際、マスクにいくらかの効果があるのは今更言うまでもない事実。ただその運用が現実に 即しているかどうかについて今どうこう言うのはナンセンス極まりない話 518 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 01:26:44.55 ID:raPr49Ji0.net] 顔の皮膚がボロボロ剥がれて辛い 確かにマスクをすれば隠せるがいつまで経っても治らんん 519 名前： [2020/10/25(日) 05:25:33.24 ID:TKYk9uej0.net] 自分のと周囲からの飛沫を防げる効果によるマスクの恩恵は大きい プラスまめな手洗い消毒換気と三密避けディスタンスの複合合わせ技で完全防御 アクリルや綿はあまり使わず 不織布マスクを１日数枚替えて使用 使い捨てせず数回洗濯して再使用 型崩れやコワゴワしてきたら廃棄し新品に替えてる 520 名前： [2020/10/25(日) 05:25:41.89 ID:ngmVF6JB0.net] >>480 あまり私が述べる内容でもなく、失礼になるような事は言えないが。 同じ摩擦や重さなどの量を測定するいくつかの手法は、 それぞれどのような測定原理によって測られた量であるか、 どういう意味合いの力を測定した事になるのかよく考える必要があるはずだ、 同じ摩擦の測定であっても、本質的な意味合いでは異なる測定手法で得られた、 同じ表面の摩擦は、別物であるかもしれない。 それはものの硬さの指標である、硬度においてもいくつかの測定手法が提案されている 場合と同様である。 今回の実験で得られた値がどのような意味を持つかは十分その工程・手法をよく観察する 必要がある。 ＞ゼラチン膜でできたウイルスを捕集する装置を呼吸経路に設置することで、マネキンが吸い込んだ空気に含まれるウイルス粒子を捕集できるようにしました。 こういう特別な補修装置を用いており、より正確な測定ができたかの評価は、難しいところである。 521 名前： [2020/10/25(日) 05:29:44.94 ID:TKYk9uej0.net] そもそもマスク単体だけで完全防御出来るわけないことが皆わかっているから 仕切りや距離取り換気と三密避けの各種対策しているんだがな 例えとして言い過ぎだけど、当たらずも遠からずな表現ではあるな 522 名前： [2020/10/25(日) 05:40:54.42 ID:fZ6x2eXG0.net] ワクチンではなくない？ 523 名前： [2020/10/25(日) 05:45:05.25 ID:TKYk9uej0.net] いつできるか分からないワクチン登場を過度に期待して待ってるよりも マスク手洗い〜、ニューノーマル等で感染防止を徹底させましょうね という含み表現でもあるな 524 名前： [2020/10/25(日) 05:57:56.28 ID:qIBJJAXM0.net] >>2 それは岐阜 また来てるよ 525 名前： [2020/10/25(日) 06:23:28.53 ID:yrnFZzZS0.net] >>491 >コロナは症状出る前から口内や気道のウィルスを大量に吐き出しまくってるから、 呼気に含まれているって？ならそもそもマスクでは防げないのでは？ マスク警察はマスクの根拠となる「ウイルスが含まれる飛沫を撒き散らさない効果」っていう前提を覆すから困る 526 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 06:28:00.80 ID:qGaVIKEo0.net] マスク厨歓喜ｗ コロナ脳はいつまで現実逃避しているんだか 北村なんて嘘ばっか言ってたじゃん二週間後に週間後ってｗ 527 名前： [2020/10/25(日) 06:34:29.31 ID:TKYk9uej0.net] それより 日本でも全国１日感染数千人超えの時期の下水道サンプルから新型コロナ検出されていたらしいな これから全世界で感染増加と長期化が進んで、やがて海河や上水や大気中、ひいては野菜肉魚の生鮮食料品にまでコロナ汚染される事態にならなければ良いが 528 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 06:40:44.93 ID:9Ks3jZg30.net] >>236 お肌の弱い子は木綿の生地で作ったマスクにしとき 529 名前： [2020/10/25(日) 06:41:57.57 ID:yrnFZzZS0.net] >同調圧力とポーズで皆マスクしてるんだよ これについては手の甲から上腕部の、一番口をぴったり防げる部位に水分を吸収する（しかも機能性があれば尚良い、銀イオンが練り込んであるとか）咳ガードで、「私は咳を防ぎます」の意思を表明できる。もし咳を抑えたら直接消毒液で消毒もできるし。 商業施設のマスク着用義務付けはいいけど、食事の場等ではこちらの方が有用性があるのでは。 530 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 07:46:02.46 ID:o2kUVYzL0.net] ワクチンの場合は副反応っつーんだけども 本当の専門家の発 531 名前：言？ [] [ここ壊れてます] 532 名前： [2020/10/25(日) 08:13:15.80 ID:6KM+6suH0.net] ⇡　マスクしない方が日に当たりシミが増えるだろ。　って、そもそも年齢ちゃうんかい。 533 名前： [2020/10/25(日) 08:23:51.65 ID:ksfTV/Xt0.net] >>522 細胞壁を破壊or浸透できる新種ウイルスなら人類滅亡だろうな。 なぜなら細菌、真菌、植物も宿主にできるからな。 534 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 08:38:21.37 ID:wbjnrxr30.net] >>526 紫外線は役立たずのマスクと違ってコロナに対して有効だぞ 535 名前： [2020/10/25(日) 11:05:32.05 ID:ngmVF6JB0.net] 体の構造のことはほとんど私は知らない。 各工程をおちついて考える必要があるか。 たとえ吸い込みをしても、喉を通過した総量が、通過する経路の各部内壁・ 各工程を分類したとしてより奥深く内部にはどれだけ侵入・到達率するか？ 各工程において量は異なると予測するが、血液に進入する量は知ることができるか？ 咳やくしゃみ・痰は排出行動ではないか。 536 名前： [2020/10/25(日) 11:38:03.09 ID:ngmVF6JB0.net] >>527 ハゲは感染しやすいか、とかおっしゃる方もおられるか？ 頭皮吸収というやつですか、頭にのって→手で触り→口 頭皮から直接進入ですか？ここれへんは医学部が専門でしょう。 そもそもどこまでの影響か。表面付近留まるのか、血液で運搬で体全身？ こういう事は医学部が説明して頂かないと。 皮膚につくだけでは無害なのか、傷あればリスクあるとか。 537 名前： [2020/10/25(日) 12:15:11.52 ID:Kdfkltg/0.net] 自身の抵抗力の話にならないのが不思議。 マスク手洗いだけで社会生活送っても抵抗力が無ければ簡単に感染すると思うんだ。 抵抗力をつけるために何をすべきか、って事をもっと考えた方がより建設的だと思うんだけど。 生まれてからインフルエンザに一回も感染したことないって言ってる人が居るんだけど、実はインフルエンザに感染してて無症状で過ごせてるんじゃないかなと最近思ってきた。 インフルエンザが流行った時にコロナ禍と同じ対処をしてたら無症状感染者が実はたくさんいたんじゃない？ 538 名前： [2020/10/25(日) 12:19:41.80 ID:BR+9CeVE0.net] >>531 抵抗力が目に見えるとか数値でわかるならな 実態のあるマスクが手段になっても何らおかしくない 539 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 12:30:40.46 ID:VaKcbIGx0.net] こんなやつが目の前にいるかよ 540 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 13:15:47.50 ID:rw6TxhAb0.net] >>533 こういう説得力ゼロの極端な実験って昔からあるよ サルに無理矢理ニコチンそのものを舐めさせてタバコが有害だと主張したり、人間よりはるかに体が小さい鳥に電磁波を当てて携帯の電波が有害だと主張したりな ほとんどが結論ありきの恣意的な実験だから無視して良い 541 名前： [2020/10/25(日) 13:35:48.53 ID:9/KUC5Yf0.net] 咳の実験でも斜め上向いて思いっきり咳して飛沫2m飛びますとかギャグかよと思ったね 542 名前： [2020/10/25(日) 14:20:38.00 ID:ngmVF6JB0.net] 光化学反応という表現が存在するように、 自分では気づいてはいない、影響要因が観察している状況の変化に影響しているかもしれない。 それは電磁波・放射線・宇宙線・地磁気・太陽磁気嵐等、何が反応・現象に影響しているか 頭の片隅に残しておいたほうがよいのだろう。 一般に温度・湿度・圧力・モルなどにしか着目していないはずだ。 あなたの実験環境がどの地球上の　地点・日時・照明の影響は？・音・振動は？ あなたの用いたフラスコはどのメーカーのどの製品？（界面状態の差異） 同じ重さの準備した試料でもその粒：粒径・表面積等は？ このような細かなことに対し、実験者は配慮していく必要があるだろう。 そうしなけらば、何かの傾向性を調査しようとしているのに、自分が気づいていない 要因により撹乱され、意味不明な変化を観察する事になるだろう。 543 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 14:27:33.98 ID:+/X2hUeB0.net] 今の時期マスクしてて損はないからしてるわ 544 名前： [2020/10/25(日) 14:39:28.80 ID:ngmVF6JB0.net] >>536 不純物影響は？触媒作用や合金はあえて他の元素を加え大きな物性の向上を獲得している。 微量存在の不純物が反応に影響を与える可能性も想定する必要がある。 市販の薬品にも純度が存在する。不純物に目を向けたことがあるだろうか。 545 名前： [2020/10/25(日) 14:44:36.42 ID:9/KUC5Yf0.net] 屋内でしてないのはやっぱ顔に基地外出てるよね 一人でなんかニヤニヤしてたり 一人でブツブツ言ってたり 子供だけにさせてる親とか意味不明 546 名前： [2020/10/25(日) 14:51:30.04 ID:ngmVF6JB0.net] >>536 ＞要因により撹乱され、意味不明な変化を観察する事になるだろう。 本来の目的の変化傾向とは異なる変化あるいは意味不明な変化を観察する事になるだろう。 547 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 15:14:18.87 ID:gemcz4C/0.net] 英文直訳っぽい文だな 548 名前： [2020/10/25(日) 15:25:27.41 ID:ngmVF6JB0.net] >>541 自分で書き上げた文章だ、失礼だ。 他のサイトのコピーとは異なる。これまで学んできたことからのまとめ文のようなものだ。 非常に君は失礼だ。 549 名前： [2020/10/25(日) 15:28:53.34 ID:9i3MUrLF0.net] 息苦しいって副作用あるじゃんw 550 名前： [2020/10/25(日) 15:30:43.90 ID:h56/Gagw0.net] 初期から言い続けてるけど マスクは感染させることは防げて感染させられることは防げないガジェット ただこれだけだからな 551 名前： [2020/10/25(日) 16:17:01.88 ID:XZ3Imtq+0.net] コロナ感染より頭が狂ったマスク教が怖いよ 552 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 16:25:34.62 ID:8TVUNBsj0.net] >>534 マスク意味ないって奴らが自分を使って人体実験でもすりゃ良いんじゃねーの？ 飛沫じゃ感染しないんだろ？ そこまでやれば馬鹿なマスク派も気付くんじゃないのかな 553 名前： [2020/10/25(日) 20:18:01.70 ID:SEnowYSZ0.net] 隣でハクションされたら、そう思ったよ 554 名前： [2020/10/25(日) 20:32:36.66 ID:WV3Wo4pY0.net] 不織布マスクって、細かい繊維が肺に溜まりそうなんだが ウレタンのマスクの方がいいのか？ 555 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 20:37:13.53 ID:rw6TxhAb0.net] >>546 人体実験なら欧州が現在進行形でやっていて悲惨な結果となっている マスクは無意味だとよく分かるな 556 名前： [2020/10/25(日) 20:37:43.58 ID:qIBJJAXM0.net] >>543 なら死ねばいいじゃん 557 名前： [2020/10/25(日) 20:38:27.57 ID:qIBJJAXM0.net] >>549 分からないよ 558 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 20:46:54.84 ID:D7e1bLFQ0.net] ワクチンの効果が七割とかいうからな じゃあマスクと同程度じゃないかとなるよな 559 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 20:47:35.68 ID:D7e1bLFQ0.net] >>8 そういうのが餃子屋をつぶす 560 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 20:48:51.22 ID:rw6TxhAb0.net] >>552 マスクの効果は限りなくゼロに近いからw 561 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 20:50:06.15 ID:65SgekpZ0.net] マスクが新型コロナの「重症化」を防ぐという仮説と、その後の議論や新たなエビデンス https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20201025-00204606/ 562 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 20:53:38.26 ID:rw6TxhAb0.net] >>555 また説得力ゼロの実験か ハムスターにマスクをつけただってさw バカじゃね 全く意味がない 563 名前： [2020/10/25(日) 22:30:08.49 ID:ksfTV/Xt0.net] ウチのハム助のマスクはどこにも売ってない(´;ω;｀) 564 名前： [2020/10/25(日) 22:37:27.03 ID:YM3cv7M60.net] >>469 田舎のスウェーデン、人の多い日本より規制は厳しいのに結果が悪い ・営業停止・50人以上集会禁止・人口密度の低いど田舎 ・キャバ・ホストクラブなど風俗が存在しない …ここまで有利な条件で日本より厳しくやってるのに、人口比では欧州でもあまりよくない スウェーデンが「集団免疫」を獲得　現地医師が明かす成功の裏側 https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10180557/?all=1&page=1 ＞スウェーデンでは、感染のピーク時にも国民生活にほとんど制限を加えなかった、 ＞と誤解している人もいるが、そうではない。宮川医師が説明する。 ＞「パンデミックが宣言された3月中旬以降、“50人以上の集会の禁止”が続いています。たとえば映画館は席を空け、50人以内になるようにして営業していますが、 ＞コンサートはほとんどが中止で、オペラなども開催されていません。文化系の職業に就く関係者のダメージは大きいです。10月1日から“500人以上”に緩和される予定でしたが、 ＞国内の感染拡大を受け、延期されました。また“高齢者施設への訪問”も、4月から禁止されていましたが、こちらは10月から解禁されています」 ＞スウェーデンの対策の肝はソーシャルディスタンスである。カフェやレストランは、営業を停止させられたり、自粛を求められたりせずにすんだが、 ＞「レストランでも間隔を空けて座るという対策が、来年夏まで延長され、立食形式も禁じられたまま。症状があれば自宅待機、という対策も続いています。 日本の要請（お願い）と違い、スウェーデンは「営業停止」（休業補償も無し） 【スウェーデン】酒場・飲食店５軒、営業停止　社会的距離守らず―スウェーデン https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1587943467/ 565 名前： mailto:sage [2020/10/25(日) 23:52:09.34 ID:QaIrmu/q0.net] 持ち上げられてるのはだいたい情報が古かったりで実情と違うんだよな スウェーデンもちょくちょく出てくるけど日本ほど緩々でも拡大が収まってる国ってのはそうそう無い 566 名前： [2020/10/26(月) 02:59:53.98 ID:Ff5+wA4j0.net] 見習え！って言われてた国はだいたい駄目になってるな どこなら満足するんだよ 567 名前： [2020/10/26(月) 03:06:58.26 ID:0sg6xN910.net] >>554 100％だよ 568 名前： [2020/10/26(月) 09:22:35.75 ID:yZMQCN/t0.net] >>561 ほう https://news.yahoo.co.jp/articles/02d14df997ae13a53823144777ad291c64d028af 569 名前： mailto:sage [2020/10/26(月) 09:42:06.05 ID:PFmALCON0.net] なんで毎日日本で感染しているの? みんなマスクしてるのにあり得なくない? マスクしていれば感染は減っていくんじゃないの? 増えてるのはなぜか教えて下さい 570 名前： mailto:sage [2020/10/26(月) 10:25:07.08 ID:Nyh0Z8O00.net] マスクアンチってゼロか100かでしか物事を考えられない人が多い印象 例えマスクの感染予防率や重症化予防率が数％だとしても着けないよりはマシで、その数％の積み重ねを社会全体で行うことの相乗効果で感染拡大抑止効果が出てるのに 571 名前： [2020/10/26(月) 10:42:29.75 ID:0sg6xN910.net] >>562 やっぱり100％じゃん 572 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ 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