- 1 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 11:35:17.26 ID:OC2Lgh0Z0●.net BE:618588461-PLT(36669)]
- img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180912-00010000-nishinpc-soci 政府の所得関連統計の作成手法が今年に入って見直され、統計上の所得が高めに出ていることが西日本新聞の取材で分かった。 調査対象となる事業所群を新たな手法で入れ替えるなどした結果、従業員に支払われる現金給与総額の前年比増加率が大きすぎる状態が続いている。 補正調整もされていない。 景気の重要な判断材料となる統計の誤差は、デフレ脱却を目指す安倍政権の景気判断の甘さにつながる恐れがある。 専門家からは批判が出ており、統計の妥当性が問われそうだ。 高めになっているのは、最も代表的な賃金関連統計として知られる「毎月勤労統計調査」。 厚生労働省が全国約3万3千の事業所から賃金や労働時間などのデータを得てまとめている。 1月に新たな作成手法を採用し、調査対象の半数弱を入れ替えるなどした。 その結果、今年に入っての「現金給与総額」の前年比増加率は1月1・2%▽2月1・0%▽3月2・0%▽4月0・6%▽5月2・1%▽6月3・3%−を記録。いずれも2017年平均の0・4%を大きく上回り、 3月は04年11月以来の2%台、6月は1997年1月以来21年5カ月ぶりの高い伸び率となった。安倍政権の狙い通りに賃金上昇率が高まった形だ。 しかし、調査対象の入れ替えとならなかった半数強の事業所だけで集計した「参考値」の前年比増加率は、1月0・3%▽2月0・9%▽3月1・2%▽4月0・4%▽5月0・3%▽6月1・3%−と公式統計を大きく下回る月が目立つ。 手法見直しで、計算の方法を変更したことも誤差が生じる要因とみられる。
- 64 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:07:09.73 ID:+oknOpar0.net]
- 失業率についてはどう思ってんの?
- 65 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:07:20.85 ID:fwrk2M6j0.net]
- 給料ゲキウマ
社会適応ゼロパヨクばーかw
- 66 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:07:24.67 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>62
お前がそう思いたいだけだろw
- 67 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:07:45.84 ID:054Z9Gfy0.net]
- 普通の安倍じゃん
- 68 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:08:45.93 ID:6SASbnkX0.net]
- 税金と社会保険が高すぎて全く可処分所得が増えてませんが
- 69 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:08:59.34 ID:i1xsncby0.net]
- 手取り減った
- 70 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:09:08.21 ID:VF9mgcSi0.net]
- 本当に悪質だな
- 71 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:09:15.88 ID:jQbb9MP+0.net]
- >>43
今はその辺の中小リーマンより土方の方が稼いでるしな
- 72 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:09:25.69 ID:+Tu3JTpf0.net]
- >>7
多分おまえは吸収されてもまた同じ事を言ってるだろう
- 73 名前:名無しさん@涙目です。 mailto: [2018/09/12(水) 12:09:35.15 ID:D+kQK+Dk0.net]
- >>38
チョンパヨと西日本新聞って現実見たら死ぬ病気だから 勘弁してやってくれw
- 74 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:10:42.59 ID:+DBExrX70.net]
- 見直すと言えば聞こえはいいけど、やってることは隠蔽だからな
- 75 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:11:22.57 ID:be0zbxtW0.net]
- ネトウヨこれどーすんの?
- 76 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:11:35.91 ID:SeeSm30L0.net]
- 人手不足だなー
給料あげれば? 人手不足がひどいなぁ… 給料あげたらいいじゃん あー!人手不足だなぁ!猫の手も借りたい
- 77 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:11:55.16 ID:TzkHHkQh0.net]
- こう言うところが安倍ちゃん信用できん
自民党はもう見限ろう
- 78 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:14:18.63 ID:mSnhgsb+0.net]
- ひでえw
- 79 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:14:22.75 ID:IIgsBtP2O.net]
- >>13
ねーわ 民主の時は会社潰れそうになってボーナスは一桁万円有れば御の字 0万の時もあったぞ
- 80 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:14:56.63 ID:Y0vQZn6p0.net]
- >>66
>>33もお前の思い込みじゃん
- 81 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:15:11.36 ID:rTyg15IY0.net]
- そりゃそうだろうな
生活は民主党の時より苦しくなってるし
- 82 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:15:20.04 ID:mSnhgsb+0.net]
- こういうインチキを平然とやるんだよ
このキチガイ
- 83 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:17:54.29 ID:mSnhgsb+0.net]
- これ国家反逆罪だろ
- 84 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:18:27.02 ID:mSnhgsb+0.net]
- 大失敗じゃんw
- 85 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:21:23.48 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>64
まさかこの期に及んでまだ失業率のデータが正確だと思ってる?
- 86 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:23:29.82 ID:jz5xYeO30.net]
- >>13
ねーわ 当時と今じゃ旦那の年収が500万近く違う
- 87 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:24:10.93 ID:Wy5dIEyL0.net]
- ゲリノミクス大失敗
下痢サポは腹を切れ
- 88 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:24:33.30 ID:FAWmHxq60.net]
- もう1回民主政権にして1ドル60円台にしてもらおう。
- 89 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:25:39.69 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>86
旦那の過去と現在の仕事内容で変わるだろ あれから年月が経ってるんだしあの当時のままの奴なんてこの世に存在しねーよマヌケ で、人のデータとかどうでもいいんでお前自身の稼ぎは?w
- 90 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:25:53.39 ID:EycgSuYJ0.net]
- >>1
統計手法については何とも言えない。 わざわざ参考値も出しているからな。 少なくとも、実質GDPだけで景気が良いと判断しては駄目という事。 デフレ型経済成長の現状では、物価が下落し続け経済規模が縮小している訳で。
- 91 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:26:17.88 ID:eNHEGc6W0.net]
- ミスリードや捏造を意図的かつ恒常的にやってるマスゴミにも言ってね
- 92 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:26:50.45 ID:9BfeEaxA0.net]
- スレストまだー?笑
- 93 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:27:31.49 ID:9BfeEaxA0.net]
- 安倍自民に都合が悪いスレはスレストするのがここのルールです
- 94 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:27:32.10 ID:+oknOpar0.net]
- >>85
えっ実際に企業の求人すごくない? どこでも人手不足なんだけど
- 95 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:28:26.77 ID:Md2BG7bG0.net]
- 西日本新聞じゃねーかw
- 96 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:30:16.26 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>94
>>76
- 97 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:30:49.96 ID:ba7YskHs0.net]
- >>1
やってることは詐欺師と同じだな 調査方法を変更したら、 「以前の調査時よりも○%アップしました」 とか言ったらいけないだろ それを言ったら優良誤認とかの詐欺
- 98 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:31:08.43 ID:+oknOpar0.net]
- >>96
実際に給料も上がってるし今夏の賞与も凄かったじゃんよ
- 99 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:31:40.51 ID:MfGBPWR50.net]
- 税金爆あげで手取りガンガン減って物価もあがってんのに
景気はよくなっています!はネトウヨしか騙せないwww
- 100 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:31:57.21 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>98
>>10
- 101 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:32:23.74 ID:I1Q0gH/N0.net]
- >>96
実際それで給料上がってるよね
- 102 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:32:28.22 ID:9uQzsZPJ0.net]
- >>85
いや、俺の県は求人すごい 今年転職したんだけどハロワが大歓迎ムード あいつらもノルマあるのかね 一月かからずホワイトにあっさり入れた
- 103 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:32:31.69 ID:qUtZ/UbL0.net]
- 普通に考えて、朝日が何も言ってないなら問題ないんじゃ?
野党のクズは国会質問しそうけどw
- 104 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:33:19.64 ID:+oknOpar0.net]
- >>100
失礼だけど貴方のお仕事は? この好景気で昇給してないんですか?
- 105 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:34:04.06 ID:fwrk2M6j0.net]
- >>100
実際もらってる、と言ってるんじゃないか?w 日本語不自由大変っすねw
- 106 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:35:07.58 ID:tP3nzoqN0.net]
- 大企業の賃金もボーナスも上がってるんだろ?それ以上何が必要なんだ?景気よくなってるじゃんw
- 107 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:35:59.22 ID:fwrk2M6j0.net]
- >>102
期間工から社員昇格も結構な人数だしな まあスレのおぱよちゃんには縁のない話だがw
- 108 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:37:11.31 ID:+oknOpar0.net]
- 自営なのかもしれないけど、自分が稼ぎが悪いからって「景気が悪い!実感が無いから政府の数値は捏造だ!」と言われてもね…
転職なさったらいいんじゃない? 今はどこも求人難みたいよ
- 109 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:37:13.47 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>101
限られた極一部のデータなんか参考にならんだろ じゃあ上がってない、下がってしまった数値はどうすんだよって話 データに必要なのは全体
- 110 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:37:43.91 ID:pNgXSNWx0.net]
- この捏造データで散々暴れまわったバカウヨどうすんの?
- 111 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:38:01.71 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>102
ハロワでホワイトなんてν速でバカにされっぞ
- 112 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:38:59.96 ID:kh/Pj+kR0.net]
- >>21
今も変わらない 現実見てないの?
- 113 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:39:01.37 ID:qUtZ/UbL0.net]
- >>109
スレ立てて自分で伸ばすってのは
- 114 名前:求[ル違反とかじゃないの?
てか、あんたは貧乏なのかな? [] - [ここ壊れてます]
- 115 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:39:34.83 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>104
俺自身は上がってるよ ただそれは仕事の裁量が増えてやれる事の権限が増えたからであって、景気云々には全く関係ないな
- 116 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:40:13.30 ID:+oknOpar0.net]
- >>111
とりあえず一度ハロワに行ってみては? ネットばかりが真実じゃないよ
- 117 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:40:14.69 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>113
立てたスレにレスしちゃいけねーなんて決まりはねーんだよマヌケ 素人はすっこんでろ
- 118 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:41:07.66 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>115
ハロワなんて行く必要ないんで しかもハロワの情報なんて日遅れでネットで見られるやろ
- 119 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:41:15.69 ID:mSnhgsb+0.net]
- >>21
いい加減さ 世界恐慌中と比較するのやめなよ みっともねえから
- 120 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:41:17.63 ID:qUtZ/UbL0.net]
- >>116
それならTwitterでつぶやいとけよw
- 121 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:41:21.10 ID:+oknOpar0.net]
- >>114
職種は?
- 122 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:41:29.35 ID:t+T7kpM80.net]
- 麻薬や買春など地下経済までGDP算出に含んでるイギリスやイタリアには負けるわ
- 123 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:41:52.84 ID:9uQzsZPJ0.net]
- >>111
俺もそう思ってたんだが 業界で全然違うよ 年休1.5倍、年収80万上がったし 本気で基本定時で帰れるし、 前いたクソ会社はなんだったのか意味不明なレベル
- 124 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:age [2018/09/12(水) 12:42:07.22 ID:1zUclIj50.net]
- 日払い生活から逃れられない人
責任や束縛から逃れて非正規を望む人 人間関係で長く仕事が続かない人 こういう人達には体感出来ないんだろうな
- 125 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:43:02.33 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>119
お前だろそりゃ LRすらないのにあいつがきにいらない!ムキー!って バカじゃねーの?お前
- 126 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:43:26.13 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>120
お前質問しかしてねーなカス
- 127 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:44:08.56 ID:+oknOpar0.net]
- >>125
答えにくい質問だった?
- 128 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:44:11.57 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>122
そりゃ良かったな それを踏まえた上で >>109
- 129 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:44:28.33 ID:9kX4O0Ml0.net]
- マジが安倍政権になってから給与が爆上げしてるのは全部俺の実力だったか(´・ω・`)
- 130 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:45:32.75 ID:Uut1x95Z0.net]
- アメリカに吸収されて日本州になればいいのに
- 131 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:45:59.51 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>126
お前に答えた所で会話にならなさそうだからな アラ探ししかしないかガキかのどっちかだろ
- 132 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:46:07.90 ID:5xFLZF4m0.net]
- >>109
百人が全員上がることなんてあるの? あと限られたごく一部じゃなく世帯割合でも高くなってるよ 限られたごく一部のソース出してね
- 133 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:46:15.87 ID:2m1NFB6b0.net]
- 他に誰もいないから
- 134 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:48:33.16 ID:W7m7Q/LC0.net]
- ココは嘘ばかりだな
- 135 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:49:19.77 ID:+oknOpar0.net]
- >>130
給料上がってるのに好景気が実感できないんだろ? どんな職種だよと思って訊いただけだけど
- 136 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:50:11.27 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>131
で、世帯割合のデータも捏造かい?w
- 137 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:50:53.64 ID:nntI4TFv0.net]
- >>13
それはない
- 138 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:51:52.83 ID:5xFLZF4m0.net]
- >>135
捏造だと思うなら正しいと思うソース出してね
- 139 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:51:59.82 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>134
上がってない声の方が多数だが? どんな職種だよって質問してる裏には上がってない職種がある事を認識してるからそんな無意味な質問してんだろ
- 140 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:52:44.69 ID:miLrTW0U0.net]
- 仕事がなかった層と大企業と中小の平均よりも上の連中はじっかんしても、それ以外の大多数は実感湧きにくいのは確か
- 141 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:52:59.51 ID:qextiwVA0.net]
- あのなぁ、民主党政権が酷かったのは事実だ
だが、-100が-50になった所で満足しろというのは酷だろ
- 142 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:53:17.51 ID:+oknOpar0.net]
- >>138
多数ってデータはどこにあるの? 自分に都合のいい声だけ拾ってない?
- 143 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:53:53.39 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>137
今まで散々捏造データを出してきた自民党ageのデータを無視してんだなw 昨今だと裁量労働も記憶に新しいよな 捏造データのまま無理やり国会通したんだよなあれは
- 144 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:54:17.19 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>141
そりゃお前だろ
- 145 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:55:11.62 ID:fwrk2M6j0.net]
- >>138
うさんくせーの多数はお前らパヨクだよw 平日に何暴れてんだよw 他の連中働いてるぞww
- 146 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:55:40.64 ID:+oknOpar0.net]
- >>143
お前だろ、じゃなくて給料上がってないって声が多数って言ったのはキミじゃんか だったらその多数の声を意味のあるデータとして出してみなよ
- 147 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:55:52.02 ID:fwrk2M6j0.net]
- >>142
さすが暇人パヨクちゃん詳しいなw ネットばっかりかw
- 148 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:55:52.56 ID:2ZecbW3/0.net]
- 騒いでるのがニートってはっきりわかるんだなー
- 149 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:56:33.30 ID:grbD6+QT0.net]
- >>1
残念ながらサンプル数がめちゃくちゃ多いので誤差はほとんど出ないんだよねえ 新ベンチマークの方は、5−29人の事業所に勤める労働者の割合が2.8%落ちている。」と書いてある 2200万人が2000万人になったところで誤差はほぼ出ない
- 150 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:56:46.41 ID:dTjOz1YR0.net]
- >>13
まぁまて。やつの場所は沖縄だ。 沖縄なら、日本全体が苦しんでいるなか、良い思いをさせてもらっている可能性もありうる。
- 151 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:57:13.90 ID:grbD6+QT0.net]
- >>1
正確には235円の差 217,747円に対して235円は0.1% それが全体の2%、3%という数字にどれだけ影響与えているのでしょうかねえ? 答えられるのかい間抜けさん
- 152 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:57:20.58 ID:5xFLZF4m0.net]
- >>141
国税庁 民間給与 実態調査でググるといろんなデータ見れるよ
- 153 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:57:44.54 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>145
だから>>1にあるようかこれまでの算出してみれば? 良く見せようと必死だから誤魔化すんだろw
- 154 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:57:45.79 ID:5xFLZF4m0.net]
- >>142
で、正しいと思ってるソースは?
- 155 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:57:52.93 ID:fwrk2M6j0.net]
- こいつらパヨク見てると嫌でも労働はせんといかんものだとつくづく思うわ
パヨクになったら終わりだ
- 156 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:57:59.57 ID:GKENsikF0.net]
- 大本営発表を嬉々として聞いてるアホなやつばっかや
- 157 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 12:58:07.64 ID:+oknOpar0.net]
- ID:OC2Lgh0Z0が言いたいのは「データは無いが政府の数値は捏造だと思う!なんかそんな声が多数派っぽい!おれ自身は給料上がってるけど景気は悪くなってるはずだ!」ってことだろ?
なんの説得力もねーわ
- 158 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:58:26.31 ID:grbD6+QT0.net]
- >>152
お、まだいたのか 逃げずに答えてみろよ
- 159 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:58:54.00 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>147
それってお前の感想ですよね
- 160 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 12:59:25.78 ID:OC2Lgh0Z0.net]
- >>156
印象操作かよw
- 161 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 13:00:15.16 ID:+oknOpar0.net]
- >>159
違うと言うんならちゃんと説得力のあるレスしろよ
- 162 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 13:00:34.52 ID:grbD6+QT0.net]
- >>158-159
ちなみにこの部分が証拠な https://22.snpht.org/1809121259565912.jpg
- 163 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/09/12(水) 13:01:02.56 ID:fwrk2M6j0.net]
- >>158
事実だろ ああ!自宅警備かw でもそれ仕事なの?w
- 164 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/09/12(水) 13:01:49.18 ID:EcZTTaEs0.net]
- >>156
何を今更 パヨクはみんなそれしか言ってないじゃん
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