【強欲】帯広の田舎菓子屋がカーリングの「そだねー」フレーズを商標登録 早くもクレーム

1 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/22(木) 17:47:28.82 ID:ez3Jk2sy0.net BE:784885787-PLT(15000)] img.5ch.net/ico/nida.gif 「そだねー」、バターサンドの六花亭が商標出願 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180322-00050065-yom-soci 3/22(木) 15:13配信 読売新聞 平昌（ピョンチャン）五輪で銅メダルを獲得したカーリング女子日本代表「ＬＳ北見」（北海道北見市）の選手たちが 北海道なまりで口にして流行した「そだねー」について、北海道帯広市の菓子メーカー 「六花亭（ろっかてい）製菓」が特許庁に商標登録を出願していたことが２２日、分かった。 同社は「（商標を）独占する意図はない」としている。 特許庁によると、出願日は、銅メダル獲得５日後の３月１日で、商標を使う区分は「菓子及びパン」。 審査結果は夏頃に出る見通しという。同社によると、出願について 「ＬＳ北見と無関係なのに意図が分からない」などの問い合わせやクレームが寄せられている。 同社は、いずれは商品化を目指すが、道外の業者に商標登録されてトラブルになることを防ぐ目的もあるという。 同社制作部は「弊社に申請してもらえれば、自由に使えるような仕組みにしたい」としている。 440 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 03:42:07.50 ID:OEpVHmtvO.net] でも誰かが取らないと韓国中国系に押さえられる件 441 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 03:45:58.93 ID:/67EPIXp0.net] >>94 世の中想像も出来ないくらい想像力のない馬鹿が多いということ 442 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 04:01:01.33 ID:AWC5lIi60.net] 意地汚いクズ菓子屋だな。 もう2度と買わねえわ白い恋人 443 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 04:09:02.52 ID:c0ZsqCny0.net] 仮に北見と関連しててもこんな言葉登録されても困るんだが せやなとかもすでにあるんか？ 444 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 04:15:31.49 ID:O90Mfhk80.net] 赤いサイロに商業利用されないように、早目に手を打ったのかな 驚異になる前に芽は小さいうちに摘んでしまえ 445 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 04:22:21.79 ID:kQgVXsj60.net] そだねーとか一時の流行りですぐ廃れるだろ 446 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 04:50:49.37 ID:VIXodjE10.net] 色々言うてるけど結局この会社で独占もしくは使用料取るわけやろ んでそのあがりはカーリーングのあいつらには一銭もいかんと そら叩かれるわな 447 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:01:03.40 ID:gEI6rEkd0.net] マルセイバターのレーズンイラネ 448 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:05:13.33 ID:lnRYxKcu0.net] 北見の会社がやるならわかるけどなんで帯広の会社なんだよ ブームに乗っかって売名しようって魂胆がバレバレだわ 449 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 05:08:07.64 ID:whJRaUK/0.net] なんかこの会社、既に2個くらい北海道の方言で商標取って商品出してるんやってな 450 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:11:53.16 ID:UG56OadH0.net] マルセイバターサンドに罪はない 451 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:14:59.57 ID:eK97NMLJ0.net] >>448 お前が知らないだけで土産の定番だから 452 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:16:31.63 ID:DPH40beC0.net] >>137 日本人のお家芸だけど？ i.gyazo.com/b996dc763e4d2ed577b7e0cfaed7800e.png 453 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 05:17:16.87 ID:oC2EuYJz0.net] >>53 いやまぁそうなんだけど、お前がやる必要あんのかと。 454 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:17:53.75 ID:0JQTXlAI0.net] くそだねー 455 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:18:07.41 ID:eO2s68eo0.net] >>451 アスペ乙 456 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 05:19:29.83 ID:OY7KSQ060.net] こんなに批判的な人多いのは俺的に驚き 457 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:20:06.84 ID:NUU29tSS0.net] これ、金振り込む前に登録できちゃうんだっけ？ 458 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:20:15.42 ID:69DIbYVA0.net] あぁ。やらかしたな…。全国ネットにでてるし。反感かうわな。経営者は馬鹿なのか… 459 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:21:37.12 ID:69DIbYVA0.net] >>456 俺的って、世間とズレてるなw 460 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 05:22:31.95 ID:Jv7Q5ahp0.net] 基本的な同意の表現でも登録できるのがおかしい 461 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:22:37.78 ID:K1otg8tUO.net] そだねーまんじゅう そだねープリン そだねーケーキ 462 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 05:27:39.86 ID:lGHt4eviO.net] やだねー 463 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:30:21.72 ID:/JFUpJLZ0.net] 同じ事するにももっとやりようがあったろうになんでこんなバカなんだ？ これじゃあ中華と全く同じじゃないか 464 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:30:43.48 ID:v3nktUfgO.net] 六花亭が先願して守らなければ いずれ支那や南鮮とか、大阪民国人が登録してしまう事態になる そうなったらオシマイ終了 出荷量や販売高に応じた、ロイヤルティを徴収される事態になっていた 465 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:33:57.49 ID:eK97NMLJ0.net] >>463 商品を作る六花亭と最初から商標自体を売ることが目的の中華と一緒とかアホすぎない？ 466 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 05:41:10.83 ID:xwyuftFx0.net] >>3 六花亭はバターサンドのほう 467 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:47:12.18 ID:K1otg8tUO.net] カーリングの石みたいなデザインのチョコレート出す予感 そだねーチョコ 468 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 05:53:54.44 ID:IYLMNCF40.net] 赤いサイロの立場は？ 469 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 06:24:38.39 ID:SywdaMbs0.net] 一気にイメージダウンで笑う 叩かれて当然だろうな >>同社制作部は「弊社に申請してもらえれば、自由に使えるような仕組みにしたい」としている。 こんな言い訳ｗｗｗｗｗ 仕組にして申請じゃなくてクレームがでたから今から考えるって意味じゃんか 470 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 06:39:45.14 ID:kQgVXsj60.net] 「なんもなんも」とか「いつものアレ」とか変な名前のお菓子出してたから その路線かな 471 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 06:41:10.88 ID:oJbIBF5e0.net] 無償で使っていいと言いながら申請しろとか独占以外のなにものでもない 472 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 06:41:50.27 ID:rAUWID2t0.net] 義武に商標登録されるよりはましじゃね 473 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 06:43:50.05 ID:8syj1xNa0.net] まあ、ある意味いい流れではある。 結果的に商標が降りても降りなくても、ゴロツキがこのフレーズで因縁つけることが出来なくなったわけだ。 しかし、外国ではすでに商標登録されてる可能性があるんで海外展開は難しいだろうな。 474 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 06:45:40.98 ID:kpSZylZ50.net] 中国人に取られなかっただけマシ 475 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 06:46:45.33 ID:B252Zu8m0.net] >>470 そう思った。「おかげさま」とかもあったよね 中華に利用されるよりマシ 476 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 06:49:02.22 ID:YMKtmpL10.net] たとえ動機はどうであれ 自社イメージにキズつけてまで 守りたいもんだったわけ？ 477 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 06:54:18.17 ID:PF6pknhV0.net] スレ見たら馬鹿ばっかりだな わけのわからん権利ゴロや中国人に登録されて実質死蔵するより、どこでもいいからまず地元企業が権利を押さえて、使用を開放するほうが1000倍マシだろう 478 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:　 [2018/03/23(金) 06:55:48.45 ID:0QDWGUm10.net] なら最初からそう表明しとけよ 問い合わせに対しての苦し紛れの回答は信じられないね 479 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 06:57:15.59 ID:YMKtmpL10.net] >>477 六花亭擁護の奴の口調はこんなんばっかｗ 関係者？　更にイメージ下がるわ 480 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 06:59:38.02 ID:FXrfingd0.net] >>437 誰もつっこんでないの見たら、柳月も六花亭も全国ではまだ知名度低いんかな 481 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 07:00:09.77 ID:udXrTuQ20.net] 実際、中国に「六花亭」が登録されてしまって六花亭が使えないという苦い目に遭ってるからな 482 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 07:08:18.83 ID:FkA4i+5j0.net] 商標登録申請がひっそり行われるのはよくある話で、審査に影響しかねないからいろいろコメントしないのも普通だと思う とはいえ一般の人は独占狙いと思っちゃうだろうし、戦略的には失敗なんだろうな 483 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 07:14:40.32 ID:nf5CFB030.net] 任天堂になれなかったのか 484 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 07:26:05.17 ID:Er4BSAu30.net] 商標ゴロが悪い 485 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 07:30:10.36 ID:vICI8WqR0.net] こういうのって、ワンマン社長のヒラメキのまま、 社員も「ぇぇー(~_~;)」って感じになってるんだろうな。 486 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 07:32:28.87 ID:YMKtmpL10.net] 2002年の書込みにあっただけだから真偽のほどはさだかじゃないけど ここって過去に裁判で小さい店に負けた苦い過去があるわけ？ 坂本直行の遺族と版権に関する争いとかいろいろ意外 会社の姿勢とか店員の質とか＋のイメージしかなかったけど営利企業だもんね 487 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 07:33:48.45 ID:nTRN36bt0.net] 不買不買 488 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 07:33:57.17 ID:Xlub4iaB0.net] ソダネーバタサンド 489 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 07:34:47.34 ID:S3jKajQ00.net] そだねー を使った風俗店名を挙げよ 490 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 07:36:53.14 ID:IpJehxaC0.net] 大騒ぎして六花亭の評判を悪くして乗っ取るいつもの手口ですねわかります 491 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 07:39:02.61 ID:am0NxufB0.net] 小川軒のレーズンウィッチ知ってからここのバターサンドなんかゴミ同然 492 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 07:40:20.52 ID:N5xZIYX9O.net] せやなー(´・ω・｀) 493 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 07:45:00.11 ID:N6Ib/TMb0.net] 良い事かどうかは別として、必要悪なんじゃないの？ 今まで善意にばかり頼ってバカ見てきたんだし、地元に関係ない連中に好き勝手されるよりマシ 494 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 07:45:13.23 ID:rUdqe0Cc0.net] でもこれしてなかったらチャイナが登録するで その防御とかんがえないのか 495 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 07:54:13.00 ID:ZDbZfRr80.net] >>4 謎の上から目線ｗｗｗ 496 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 07:55:43.00 ID:cqSk2NEu0.net] 北海道はチョソの生息地 マジ多くてビックリするよ 497 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 07:57:31.59 ID:sdVCi7Rk0.net] わけのわからんシナ系企業に取得されるよりマシじゃね？ 498 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 07:59:49.73 ID:7e4HLl2e0.net] 高校生A「〜だよなー」 高校生B「そやなー」 六花亭製菓「ちょっとすみません」 高校生AB「？」 六花亭製菓「いま『そやなー」って使いましたよね。商標侵害です」 499 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 08:06:21.91 ID:g7HT94820.net] >>498 これがキチガイですよ 500 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 08:09:06.54 ID:G7DQwYh+0.net] >>497 その強盗より万引きの方がマシ理論やめろよ 501 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 08:10:09.21 ID:G7DQwYh+0.net] >>468 これが売れすぎで妬み嫉み僻み入ってるだろうな 502 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 08:12:06.19 ID:G7DQwYh+0.net] そもそもなんでカーリング北見とかに申請するからとか言わずにこっそりやってんだよ 503 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 08:12:44.00 ID:aPJuZO2X0.net] 変な会社に申請されて使えなくなるより、六花亭のようなしっかりした会社で管理してもらった方が良いと思う 504 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 08:16:25.67 ID:N6Ib/TMb0.net] ここで文句言ってる奴は、これがもし中国人や利権カスに先に取られてたら、「地元企業は何やってた？」って言うんだろうな 505 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 08:23:38.48 ID:Xhq7M3QG0.net] 北海道ローカルTVでのインタビュー 六花亭製菓　佐藤哲也社長 「北海道弁のお菓子を他にも作ってきた流れの中で ”そだねー”も北海道弁らしいぬくもりを感じまして・・・(商標登録しました)」 (記者)「カーリングでの盛り上がりの影響は？」 「全くゼロということは・・・いえないと思うんですけど・・・」 (記者)「なぜ商標登録申請？」 「営利目的に商標登録される方もいるようですから そういう方に先におさえられて、使いたいと思ったときに私どもが使えない ということを防ぐための商標登録申請」 別に「善意」でもなく、ただ、自分のとこで使いたいため　の申請 二次的に他で使いたいなら、申請してもらえればどうぞって感じ 松浦武四郎が北海道の名前を「北加伊道」と提案したが 六花亭はその「北加伊道」を商標登録して菓子を作ってるが 他から「北加伊道」を使いたいということで快諾したとさ 「なんで北見やカーリングと縁もゆかりもない企業のくせに・・・」って 批判はあるだろうが、営利企業だし、そういう企業だってことだな 506 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 08:26:43.65 ID:HJEBGke60.net] >>491 俺バターサンドの方が好きだわ あの二つは上下関係には無いと思う 507 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 08:38:37.50 ID:vjUMLqKX0.net] くそだねー 508 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 08:39:26.08 ID:8ySLTf/80.net] >>4 そだねーの恋人 509 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 08:42:14.55 ID:AhXkhD0K0.net] 却下されるでしょ。 510 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 08:43:17.91 ID:MtF36QMq0.net] 普段菓子食わないけど六花亭はうまい 北海道ツーリングで帯広行くと必ずお土産を大量に送ってる 511 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 08:48:15.65 ID:ax9VS/xV0.net] >>147 吉本の面白い恋人だったっけw 512 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 08:49:00.52 ID:mB4Cnhrq0.net] 最低限、スポンサーにはなるんだよね？ 513 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 08:51:11.18 ID:8adv1lc10.net] 六花亭のバターサンドうまい もうちょい安ければな 514 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 08:53:21.09 ID:WAs+tsVA0.net] 六花亭は数年前に女子アイスホッケーチームのスポンサーになっていた。 2.3年位だけどな 515 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 08:57:16.79 ID:ncgSfJgq0.net] めんこいは北海道弁じゃない 岩手弁 516 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 09:00:36.97 ID:t5aWVY1X0.net] 丁度手元に朝食にと2枚ある 517 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 09:09:12.16 ID:f0ECg/0g0.net] これで一気にクソ企業認定だな やっちまったな 518 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 09:09:15.30 ID:9caONfBD0.net] >>514 カーリングとは関係ないじゃん ＬＳ北見のスポンサーに志賀甘栄堂っていうケーキ屋があるんだよ そこからしたら全く無関係の菓子屋が商標権登録って面白くないよね 独占する気ないというならなんで申請なんて手間を求めるんだろう 519 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 09:10:13.51 ID:NsEpse7a0.net] こんな土人みたいなことをする企業を「ちゃんとした会社」(笑) 味で勝負出来ないから流行のフレーズに頼りたくはなるわなww 520 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 09:18:14.91 ID:cqqcwdmT0.net] >>518 全く自由に開放しちゃうと、商標不使用で取り消されちゃうリスクがあるからだぞ 521 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 09:24:44.21 ID:ncgSfJgq0.net] >>520 岩手弁のめんこい登録した時点でお察し 北海道関係ない言葉だし 本当に北海道弁だったら 岩手めんこいテレビなんて名称にはしないだろ 522 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 09:28:16.74 ID:NA6VEHs70.net] 登録したもん勝ちの商標というシステムが古いんだよなぁ 523 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 09:30:39.41 ID:2Lko1iu60.net] >>480 わざとでしょ 524 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 09:34:22.76 ID:2Lko1iu60.net] >>518 そだねーワッフル？ 525 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 09:34:45.36 ID:/Htu0PYK0.net] バターそだねー そだねーサンド 526 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 09:37:40.10 ID:2i5iauVI0.net] >>58 この会社がわけわからん奴じゃん 527 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 09:38:19.86 ID:+szYz37/0.net] 今後の行動によるんじゃねえの？ ガチで個人や法人で無関係な商標を押えて稼ぎにしてる「商標ゴロ」とか居るからなあ 昔は、ドメインを押えて稼ぎにしてた「ドメインゴロ」とかも居た 「商標押えてるけど、申請あればフリー使用」ってのが本当なら悪い事じゃないと思う 528 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 09:41:22.24 ID:nen4LTca0.net] 「弊社に申請してもらえれば、自由に使えるような仕組みにしたい」 何様なんだよ六花亭は 529 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 09:41:34.37 ID:J5bCetIl0.net] 申請すれば使っていいのか 「クソだねー」って名前のウンコ型お菓子でも申請通してくれるかな？ 530 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 09:45:04.79 ID:SNFJm8Go0.net] >>521 え？めんこいって北海道でも使う言葉だけど・・・ 531 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 09:45:42.53 ID:9caONfBD0.net] >>520 商標不使用での取り消しって商標権使用の実態がない場合の話ではなくて それも含まれるものなの？ 532 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 09:47:31.84 ID:qyh59xH/0.net] 商標ゴロ対策でしょ 申請すれば無料で使えるなら良心的 デジカメだって、ソニーが商標とってたらどうなっていたか 533 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 09:57:36.58 ID:ncgSfJgq0.net] >>530 ヒント、北海道開発移民 北海道の方言は開拓移民の方言から派生してる方言だから 使う言葉って言っても岩手弁だから 534 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 09:59:33.85 ID:OOo9DZtN0.net] 中国韓国企業辺りに商標取られたら厄介だしとりあえず取ったって意図かもしれん 535 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 10:00:34.62 ID:AhXkhD0K0.net] やだねー。 536 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 10:02:05.57 ID:cqqcwdmT0.net] >>531 自分や、自分が使用を許諾した人が使ってないと取消の対象となりうるんで、全く管理しないで自由に使わせてると、じゃあお前使ってないじゃんってことになっちゃうんだよ 537 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 10:02:48.25 ID:9caONfBD0.net] >>532 デジカメって言葉を他企業が使用するにあたりソニーは申請を求めてるの？ 538 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 10:07:55.05 ID:tjE7wiMh0.net] 六花亭知らんとか何処の引きこもりだよ 出張土産買わんのか？ 539 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/03/23(金) 10:08:33.90 ID:+8Sg23J00.net] まず凱旋パレードで北見に雪がなかったことにショック 540 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/03/23(金) 10:11:46.28 ID:V0t5PGsb0.net] >>15 押さえとかないと、どこかの商標ゴロに取られてしまうだろ

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