- 1 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 17:47:28.82 ID:ez3Jk2sy0.net BE:784885787-PLT(15000)]
- img.5ch.net/ico/nida.gif
「そだねー」、バターサンドの六花亭が商標出願 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180322-00050065-yom-soci 3/22(木) 15:13配信 読売新聞 平昌(ピョンチャン)五輪で銅メダルを獲得したカーリング女子日本代表「LS北見」(北海道北見市)の選手たちが 北海道なまりで口にして流行した「そだねー」について、北海道帯広市の菓子メーカー 「六花亭(ろっかてい)製菓」が特許庁に商標登録を出願していたことが22日、分かった。 同社は「(商標を)独占する意図はない」としている。 特許庁によると、出願日は、銅メダル獲得5日後の3月1日で、商標を使う区分は「菓子及びパン」。 審査結果は夏頃に出る見通しという。同社によると、出願について 「LS北見と無関係なのに意図が分からない」などの問い合わせやクレームが寄せられている。 同社は、いずれは商品化を目指すが、道外の業者に商標登録されてトラブルになることを防ぐ目的もあるという。 同社制作部は「弊社に申請してもらえれば、自由に使えるような仕組みにしたい」としている。
- 168 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:18:32.56 ID:wz+da/uq0.net]
- >>163
北見が対策しなかったからじゃね
- 169 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:19:33.02 ID:sVeT06y+0.net]
- つーか、中華対策なら中国で申請しないと意味ないだろ
日本の地名や店名なんかを商標登録して使っているのは中国でなんだから
- 170 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:20:36.59 ID:57YDDd/L0.net]
- モルゲッソヨですら忘れられてるのに、そだねー菓子なんてすぐ出さんと売れないだろ。
- 171 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:21:26.75 ID:RF1SbsuZ0.net]
- なんでもかんでも登録申請して儲けようとする大阪のヤツはどうなった?
- 172 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:21:29.04 ID:AhMDPCuU0.net]
- クソシナに商標の概念ってあんの?
- 173 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:21:55.81 ID:drkwZv9m0.net]
- >>159
上九一色のそばでそんな企画考えるなんて脳に障害でもあるのかね
- 174 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:22:03.46 ID:rH7DoaJG0.net]
- >>168
北見がしないと帯広がするの?w なんで?w
- 175 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:22:22.24 ID:VhaSymKC0.net]
- おかしな制度だ
手当たり次第商標登録する会社もあったよな
- 176 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:22:26.03 ID:GDgMvY1a0.net]
- 独占しないってんだから、他のパン屋もどんどん使えばいい
- 177 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:22:49.22 ID:mHDRZ06f0.net]
- >>170
忘れてたw モルゲッソヨ型のアイスキャンディーを売り出すべきだったのだ! ∧∧ ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ 、ハ,,、  ̄ ※ 下品だから販売できません  ̄
- 178 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:23:16.52 ID:/WdiNxoo0.net]
- >>168
北見無能だな
- 179 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:23:59.66 ID:C0f2ZfFR0.net]
- 白いそだねー
という洋菓子を先行発売しよう
- 180 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:24:50.03 ID:Bo+CQPS90.net]
- 「そだねー」って関東人でも普通に言うだろ
別に北海道方言じゃないだろ
- 181 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:24:59.63 ID:/WdiNxoo0.net]
- 赤いサイロの清月かスポンサーの志賀甘栄堂がするべきだった?
- 182 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:25:01.52 ID:ta3ru4G70.net]
- 意地汚えな
潰れろ
- 183 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:25:36.98 ID:o/hOKlEB0.net]
- ここの詰め合わせもらったけど、バターサンド以外がどれも美味しかったわ。
- 184 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:26:58.84 ID:3GHltU0a0.net]
- 例の大阪の親父がよく申請しなかったな
- 185 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:28:06.51 ID:/H+pYcH00.net]
- カー娘。は「そだね〜」表記にすればいい
- 186 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:28:49.75 ID:npqGJfZz0.net]
- 選手を呼んだ記者会見でスポンサー契約の発表とに出願および自由利用の説明をするとか
やりようってモノをちょっとは考えろや炎上するに決まってるだろ
- 187 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:29:02.21 ID:B5k1hvX90.net]
- この手の囲い込みは叩かれてきた歴史があるのに
アホなのか
- 188 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:29:07.87 ID:GjEwzdL50.net]
- 早いものがちじゃないの
なんかなぁ
- 189 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:29:51.07 ID:drkwZv9m0.net]
- >>184
ハッ!(`ロ´;) ↑今頃こんな感じじゃないの
- 190 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:30:54.91 ID:/H+pYcH00.net]
- そういえば忖度まんじゅうが製造会社社長が引くくらい無茶苦茶売れたからな
- 191 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:36:29.43 ID:imu9hDbd0.net]
- 中華とかに取られるよりなんぼかましだろ
- 192 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:36:41.39 ID:OLUnYuG40.net]
- 菓子及びパンって区分だけで商標登録しようとしてるから(要するにその他の区分までやたらめったら申請して独占しませんよ)独占する意図はないって言ってるの?
同業者が使いたいって申請してきたらどうするのよ?
- 193 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:37:25.03 ID:j5xF1W5r0.net]
- 商標出願しといて独占する意図はないとか笑っちゃうんだけど
- 194 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:38:13.04 ID:FWvMHaKF0.net]
- 帯広とか関係ないやん
なにが弊社に申請すれば自由にじゃ
- 195 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:40:09.18 ID:mJ1vglhK0.net]
- 六花亭じゃねーか!
- 196 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:40:15.76 ID:1gWWcG1Q0.net]
- >>94
最初は、『弊社に申請してもらえれば、自由に使えるような仕組みにしたい』 ・・ってアナウンスが無かったから、振り上げた拳が下ろせなくなってるんでしょ。
- 197 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:40:39.55 ID:VT3UnxNf0.net]
- かの国に取られる前に…って事じゃないのか?
下品に見えるかもしらんけど、世の中の動きとしてはこういう流れの方が自衛出来るような気もする もちろん申請もせずに自由に使える事が前提だと思うけど
- 198 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:41:37.75 ID:Ch3McIgg0.net]
- なんでお前が
- 199 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:43:50.39 ID:mJ1vglhK0.net]
- あの社長宗教じみたセンスしてるし悪気無さそうだけど
- 200 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:43:51.56 ID:IOahnuzH0.net]
- そもそも部外者が怒るのはおかしいし
関係者ならすぐに申請しろよ そんな平和ボケしてるからなんでもクソ外国人に乗っ取られるんだよ
- 201 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:45:07.68 ID:ELehxHujO.net]
- お前がまず選手に許可を取れよって感じのコメント
- 202 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:45:45.53 ID:mJ1vglhK0.net]
- >>94
ああ、やっぱそうか 気持ち悪いくらいホワイト企業だし、観光地に建てる施設のセンスが宗教じみてるから 悪いことしない、できないイメージ
- 203 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:46:37.69 ID:LBihomZE0.net]
- クリームソーダのソーダねー缶ジュースを作る
- 204 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:46:38.53 ID:nQ/LS7xJ0.net]
- あ〜あ
- 205 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:47:02.04 ID:xITYDzqB0.net]
- 中華に登録されるまえに
日本企業が守っただけだろ
- 206 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:47:36.79 ID:yFfx7bQg0.net]
- 吉田妹の勤めてる病院の理事長が馬主で馬名にソダネー申請してたはずだけどこの場合どうなるんだろ
- 207 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:47:38.70 ID:C0XBiQME0.net]
- >>22
知恵遅れかな?
- 208 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:48:10.44 ID:X1eG/csz0.net]
- 最近は他人が得しそうだとなんでも叩くからな
- 209 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:48:18.99 ID:i4+U1o/r0.net]
- そもそも最初は誰も登録無しで使ってたのにね さっさと潰れろ
- 210 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:48:28.09 ID:VxSCWhvE0.net]
- >>206
馬は菓子及びパンなのか?
- 211 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:49:39.06 ID:0C93k3AY0.net]
- 当たり前の事して批判される世の中ワロタ
- 212 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:49:44.75 ID:ybcXeb6A0.net]
- >>208
嫌儲からの出張が多いからね
- 213 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:50:43.90 ID:yFfx7bQg0.net]
- >>210
そっか 商品名だと馬名のほうが却下になるよね 帯広の会社なんだから高木姉妹に乗っかれよなw
- 214 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:53:31.76 ID:LvPCzeEV0.net]
- 不快感を禁じ得ない
バカでしょ
- 215 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:54:37.18 ID:7ZKtWgsf0.net]
- 厳しいんじゃないかあ
経営
- 216 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:54:54.26 ID:ISLJ+AtD0.net]
- この記事書いてるのが在チョンという面白さ
- 217 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:54:57.70 ID:Lbtqs9h10.net]
- >>1
最悪やな、 もうハッカ飴はかわん
- 218 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:54:57.80 ID:pab/C4mj0.net]
- 無償でとは書いてないな
- 219 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:55:09.34 ID:ez3Jk2sy0.net]
- なんでいちいち帯広の腐れ菓子屋のお伺いを立てないとダメなんだ
- 220 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:55:19.54 ID:IEPL8NNV0.net]
- 国賊ネタは飽きた
- 221 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:55:27.17 ID:a3ti2c710.net]
- 帯広w
- 222 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:56:17.28 ID:NFtkeL2y0.net]
- 中国に取られるよりマシだな
神戸牛とか
- 223 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:57:03.07 ID:CazQBHg70.net]
- なぜ無関係のやつに申請しないといけないのか
- 224 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:57:19.00 ID:q4UM242K0.net]
- >「弊社に申請してもらえれば、自由に使えるような仕組みにしたい」
お前、何様なんだよwww
- 225 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:58:31.51 ID:NYNfNRig0.net]
- この会社の表明は、
全く無関係な地域とか会社が「そだねー」を独り占めするのを阻止し、 このそだねー商品名利用料は完全無料で出せるようにする配慮をしますよ! という宣言なんだろ?むしろよかったじゃないか。 もしそうでなければ徹底的にアレになるんだろうけど・・・
- 226 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:00:02.68 ID:Me3tql5n0.net]
- 六花亭は美味いから食べちゃうな
意地汚い商標で商売するなら叩くけど 様子見だな
- 227 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:01:11.77 ID:+BOZmVOS0.net]
- まあほっといたらよしもとあたりに使われるからな
- 228 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:01:32.12 ID:mHDRZ06f0.net]
- >>225
そうであれば 申請前にカーリング娘に一言あるのが筋やけどな 単純に銭ゲバだろ (・ω・) 銭ゲバ
- 229 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:02:54.19 ID:8kafznun0.net]
- チャイナはこういうの早い
- 230 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:03:21.18 ID:pab/C4mj0.net]
- >>225
無償とは書いてないだろ
- 231 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:03:44.71 ID:kIAFEVbE0.net]
- ソーダー村の村長さんがそだねー
- 232 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:03:47.34 ID:GxqgMZvX0.net]
- 白い恋人って言われるほど美味しくないよ
- 233 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:04:00.98 ID:8kafznun0.net]
- あだねー
から んだねー まで登録
- 234 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:04:15.81 ID:mHDRZ06f0.net]
- にちゃんの モナーなどの商標を
タカラが勝手に商標登録の申請し(てツブされ)た事件とか もう昔の事になんのかね ∧_∧ ( ´∀`)ナツカシー
- 235 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:05:28.22 ID:DHeKW5HI0.net]
- >>5
無料で使わせるって言ってるんだからいいだろ
- 236 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:06:06.37 ID:DHeKW5HI0.net]
- >>234
へー、知らんかった
- 237 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:06:11.58 ID:LJXuFpv30.net]
- >弊社に申請してもらえれば、自由に使えるような仕組みにしたい
無料とは言ってないなw
- 238 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:07:03.55 ID:i4+U1o/r0.net]
- 昔から北海道弁で特許申請してたならまだしも めんこい とかの北海道弁使って商品作ってる割には他の言葉は特許申請して無いんだろ
無関係な企業がブームに乗って売名したって言われても仕方無いな
- 239 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:07:29.20 ID:LE69janZ0.net]
- というか登録されずに却下でしょこんなの
- 240 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:08:01.11 ID:+pTWp1iu0.net]
- 面白い恋人しか買わんわ
- 241 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:08:52.63 ID:+9vudWlW0.net]
- 臼い恋人ならセーフだろ
- 242 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:10:14.29 ID:SIrVV3gZ0.net]
- 最近だと金儲けのために著作権ゴロのゴロプラが使わないVR関連の片っ端から取って非難受けまくってるな
- 243 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:10:23.90 ID:uh2TO4IA0.net]
- 沖縄にはちょっちゅねって名前のお菓子がある、そこそこロングセラー
おそらく商標登録してないようだが、してたらこのメーカーもフルボッコだな
- 244 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:10:39.74 ID:mYNTYvdz0.net]
- >>28
草
- 245 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:12:24.07 ID:hBe5lFkP0.net]
- 中国に和牛取られたの忘れてるやつ多すぎ
分かってるやつと忘れてるか知らないやつで温度差が違う案件
- 246 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:12:24.99 ID:5VtitFrN0.net]
- >>225
それだったら弊社に申請してもらえばなんて条件いらないだろ
- 247 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:12:47.84 ID:zicBy/X10.net]
- 逆に
いい機会だから登録商標のルールを改正してくれよ その商品と関連性が無い、他人のふんどしで相撲を取るような企業には登録出来ないとかすれや
- 248 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:17:36.19 ID:2uYmnmhX0.net]
- さすが流刑地w
- 249 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:18:08.42 ID:DadJLtjy0.net]
- 全く知らんようなメーカーかと思ったら六花亭かよ何やってんだ
- 250 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:19:13.54 ID:mYNTYvdz0.net]
- >>234
のまネコ問題でねらーの怒りを買ったアホもおったな
- 251 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:19:20.30 ID:1No+Hdbm0.net]
- 地元民だが六花亭は堅実な経営で変なことはしないと思うよ
- 252 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:age [2018/03/22(木) 20:19:31.53 ID:d89SOmWh0.net]
- 北海道ってやっぱゴミ土人ばっかりなんだな
どんな捻れた人生を送ればここまでの腐れ外道に落ちるのか(´・ω・`)
- 253 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:20:14.16 ID:GeQADpFK0.net]
- まずそだねーってフレーズが飽きた
- 254 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:22:07.63 ID:zWJvi5I70.net]
- 六花亭はマルセイ バターサンドだけ売ってりゃいいんだよ
- 255 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:23:16.90 ID:1UDMEbQP0.net]
- でもわけのわからない会社がそれこそ権利目的で商標権取るよりはハッキリしたところが取った方がいいだろ
小池百合子なんか希望の党を去年の2月に商標登録してたんだからこういうのはやられてからじゃ遅い
- 256 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:25:10.88 ID:ez3Jk2sy0.net]
- そだねー 使わせてくれと六花亭に申請したら
カネよこせとカスラックみたいなことするんだろ
- 257 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:25:45.03 ID:i4+U1o/r0.net]
- >>255
根本を忘れてるかもしれんがここの会社も 自社で そだねー を関した商品作るために取ったんだぞ そして肝心のカーリング娘には1円も流れない
- 258 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:26:12.50 ID:Y6aAdJlX0.net]
- クレーマーはカーリングのストーンに頭ぶつけて死ぬべきだ
- 259 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:29:10.48 ID:m24qVLjQ0.net]
- >>16
どう使うんだよ
- 260 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:31:31.29 ID:mHDRZ06f0.net]
- まあ銭ゲバはさておき
六花亭(ろっかてい)製菓は「そだねー」の商標で(パッケージはカーリング娘か?) ソーダのパン作るのけ? (・ω・)
- 261 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:33:11.68 ID:BPvNaHcE0.net]
- 六花亭はスポンサーでもねえだろ
- 262 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:33:50.32 ID:ErlM8ALw0.net]
- モルゲッソヨ〜
- 263 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:35:57.88 ID:iYwZ9nP20.net]
- >>12
小川軒でも良いぞ。ただし代官山だ。
- 264 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:36:22.16 ID:yEv7t+ad0.net]
- 「そだねー」商標登録申請について
謹啓 時下ますますご清栄のこととお喜び申しあげます。平素より、六花亭製品をお召しあがりいただき、ありがとうございます。 弊社で2018年3月1日に商標登録申請をさせていただいた「そだねー」について、ご説明申しあげます。 弊社では、北海道のおやつとして親しんでいただきたいという思いから、 「めんこい」大平原、「なんもなんも」を始めとした北海道の方言を製品名として使用させていただいております。 この度も同様に、愛着ある言葉として使わせていただきたく、申請させていただきました。 商標制度の特性上、独占という印象は避けにくいのですが、弊社で申請中の商標「北加伊道」は、他社様からご利用の申し出をいただき、 ぜひお使いくださいと、先日ちょうどお返事させていただいたところでした。 今後とも、北海道のおやつとして、皆さまに親しんでいただけるよう、一層努力してま いります。今後ともご愛顧賜りますよう、お願い申しあげます。 敬白 2018年3月22日 六花亭製菓株式会社 www.rokkatei.co.jp/images/180322.pdf
- 265 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:39:18.79 ID:bN7sBDSF0.net]
- こーゆー方言みたいな誰のものでもないものに商標登録なんてあげるから早い者勝ちになるんだよ
システムが間違えてる
- 266 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 20:40:03.26 ID:NddYEMT80.net]
- 権利ヤクザ六花亭はよつぶれろ
- 267 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:40:06.12 ID:ZE7asfyW0.net]
- 金とると言ってないのに、金をとること前提で叩いてる人たちは、商標登録で先を越されたの?
取ることが確定的に明らかになってから叩けよ。 それなら俺も叩くわ。
- 268 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 20:42:02.70 ID:YpiNwTI30.net]
- なんで駄目なのか良くわからん
商品名として価値が見出せると 先んじて判断しただけの事なのではないのか?
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