- 1 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 17:47:28.82 ID:ez3Jk2sy0.net BE:784885787-PLT(15000)]
- img.5ch.net/ico/nida.gif
「そだねー」、バターサンドの六花亭が商標出願 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180322-00050065-yom-soci 3/22(木) 15:13配信 読売新聞 平昌(ピョンチャン)五輪で銅メダルを獲得したカーリング女子日本代表「LS北見」(北海道北見市)の選手たちが 北海道なまりで口にして流行した「そだねー」について、北海道帯広市の菓子メーカー 「六花亭(ろっかてい)製菓」が特許庁に商標登録を出願していたことが22日、分かった。 同社は「(商標を)独占する意図はない」としている。 特許庁によると、出願日は、銅メダル獲得5日後の3月1日で、商標を使う区分は「菓子及びパン」。 審査結果は夏頃に出る見通しという。同社によると、出願について 「LS北見と無関係なのに意図が分からない」などの問い合わせやクレームが寄せられている。 同社は、いずれは商品化を目指すが、道外の業者に商標登録されてトラブルになることを防ぐ目的もあるという。 同社制作部は「弊社に申請してもらえれば、自由に使えるような仕組みにしたい」としている。
- 107 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:47:09.49 ID:dq8mPZlO0.net]
- 確かに今までは商標に疎すぎたんだよね
この調子で先手打って危機感煽った方がいい
- 108 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:47:20.72 ID:mHDRZ06f0.net]
- 中国人と一緒やん
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´・ω・) < 人としてのレヘルが低すぎだろう ( つ旦と) \____ と_)_)
- 109 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 18:48:21.12 ID:X4//YfSd0.net]
- 社内で誰も止めないのかよw
- 110 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:49:04.71 ID:FvhPfVrk0.net]
- >>39
柳月のCMのボリューム、もうちょっと下げて欲しい 季節ごとにうるさい
- 111 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:49:08.04 ID:xL5raXMu0.net]
- もぐもぐタイムはまだ間に合うんじゃね?
- 112 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 18:50:36.42 ID:zicBy/X10.net]
- >独占する意図はない
>商標登録を出願していた あれ? あれっ?www??
- 113 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:51:50.91 ID:mHDRZ06f0.net]
- >>111 もぐもぐタイムは本人ら使ってないだろ
マスコミが勝手に命名してただけだろ 本人ら「おやつタイム」って言ってたんだろ?(・ω・) タシカ
- 114 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:51:54.78 ID:5KMVD8ue0.net]
- なんでおまえのとこに申請しないといけないんだよ
- 115 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:53:44.10 ID:wI6Y9rXn0.net]
- まあいいんじゃないの
ピコ太郎のあれを申請してた奴はキチガイだったけど
- 116 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:54:18.50 ID:mHDRZ06f0.net]
- 人のふんどしで儲けを出そうとする
なんつーかJASRAC的だよな |ヽ∧_ ゝ __\ ||´・ω・`| > つぶれてしまえ! /  ̄ ̄ 、ヽ _______ └二⊃ |∪=| |─── / ヽ⊃ー/ノ  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄`´ ̄
- 117 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 18:54:31.51 ID:TsCGzl9B0.net]
- 独占する気しかねーだろ
何が道外の業者に登録されてだよお前らの物でもないくせに
- 118 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:55:59.59 ID:lujjUzKx0.net]
- 全く意味わからん連中にやられるよかマシだとは思うよ
- 119 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:56:36.55 ID:54VlscfD0.net]
- 不買運動しようかと思ったらもともと買ったことがなかった
- 120 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:56:52.06 ID:RU53GPHO0.net]
- 面白い恋人
- 121 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:57:35.52 ID:LY98GHc90.net]
- そだねーなんてどうせあと数ヶ月もすれば忘れ去られるからいいだろ
- 122 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:58:10.53 ID:rqNq2ZWM0.net]
- こういうことをする会社嫌い
でも中国朝鮮企業が先にやるよりはいいのか? どっちにしてもつまんねえことだな
- 123 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 18:58:12.94 ID:OKv1wV590.net]
- なんでこんなことするかね
- 124 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 18:58:41.73 ID:OLUnYuG40.net]
- >>3
お土産で貰っても嬉しくないよな、あれ
- 125 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:58:52.72 ID:3CMZlfyDO.net]
- そもそも、そだねーのどこがおもろいんだよ
- 126 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 18:58:54.67 ID:BNVnOyvH0.net]
- 田中義剛最低だな
白い恋人不買運動するわ
- 127 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:01:01.01 ID:IXkBu/BT0.net]
- モナーを登録商標した業者もゆるすな
- 128 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:01:24.08 ID:3baMNGgL0.net]
- なんとなく調べてみたんだけど
黒い恋人って白い恋人のチョコverのことじゃなかったんだな…
- 129 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:01:27.17 ID:mis5N3Iw0.net]
- 中華が商標取る前に日本のどこかが取るのはめでたいと思うが
というより何処かの誰かがこんな言葉で商標取れるのが問題だよな
- 130 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:02:03.45 ID:Vz9KSeR80.net]
- 人の言葉で特許とるとか盗人根性まるだし
- 131 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:03:38.00 ID:gAI/4wxf0.net]
- ニュー速も馬鹿になったもんだな
- 132 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:04:36.51 ID:OLUnYuG40.net]
- なら具志堅用高はちょっちゅねーを商標登録しとかんとな
- 133 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:04:57.50 ID:RHhPtSz6O.net]
- でも登録しておかないと、例えば他の企業に登録されてしまううと
自分のところが使えなくなるんですよね 例えば鹿児島で一般的に広く知られている『しろくま』って名称 コレを、ちゃっかり大阪の企業が登録してしまったために、地元鹿児島の企業が 自由に使えない事態が起きてしまっている
- 134 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:05:28.98 ID:9VMH+y8K0.net]
- ルタオが使わせてくれって言ったら使わせてくれるのかね??
六花亭にとっては、道内企業然としてるルタオの事面白く無いだろーし ちなみに鳥取の会社なw
- 135 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:05:47.24 ID:2NBZ8+Qm0.net]
- 中国人に取られるよりまし
- 136 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:06:23.64 ID:Salk8MlR0.net]
- 北海道の企業だしゴロに取られるよりは良いだろうに
- 137 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:06:28.89 ID:2pIOLIvu0.net]
- >>6
(´・ω・`)ネー。発想がシナチョンのようだよね。
- 138 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:06:38.86 ID:8uFU9J7o0.net]
- >>124
ポテチにチョコかけてあるやつが最悪
- 139 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:07:52.56 ID:ybcXeb6A0.net]
- シナやチョンに持ってかれる前に商標登録は必要
発表は申請が通って確定してからでいい そこで独占するようなら叩かれて当然だけど まだそうなる前段階だから自分は文句言う気にはならんな
- 140 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:08:45.67 ID:ELehxHujO.net]
- 北見の人間がやるならまだしも
- 141 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:09:24.66 ID:drkwZv9m0.net]
- 沖縄も負けずにちょっちゅねーを登録しなければ
- 142 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:09:32.81 ID:+Bzunfky0.net]
- 新宿古着屋ワタナベきもーいダイバクショウ
そだねーダイバクショウ あれだけは無理ーダイバクショウ そだねーダイバクショウ
- 143 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:09:46.78 ID:wRv0oz810.net]
- >>1
なんでお前の会社に許可を得るんだよ ふざけんなクソが
- 144 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:09:48.78 ID:LY98GHc90.net]
- これに文句を言っていいのはカーリング女子とその協力で商品を作ろうとする人たちだけじゃないのか?
彼女らに対価を払わずに商品を作ろうとして自由にフレーズ使えない、ちくしょうって奴らも 対して変わらないと思うんだが
- 145 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:09:53.09 ID:/TjcOIXY0.net]
- >>1
マルセイバターサンドは有名
- 146 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:10:15.34 ID:6X9XfNzH0.net]
- どこで流行ってんの?
- 147 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:10:25.42 ID:drkwZv9m0.net]
- >>139
シナとチョンと吉本には気を付けなきゃ
- 148 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:11:06.07 ID:+9vudWlW0.net]
- ニダで商標登録するニダ!
- 149 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:11:35.18 ID:oYoHZILv0.net]
- 北海道の六花亭直営店で買える生ケーキの生クリームの新鮮さは異常
しかも激安
- 150 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:11:43.33 ID:QSQklMWU0.net]
- >>1
話が噛み合わないな。 商標登録するという事は商標権を取得するという事で、このまま独占的な権利を取得するという事なんだよ。 弊社に申請すれば… って、無償じゃないよね? 使用権を貸与するって、立派な独占じゃないの?!
- 151 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:12:23.93 ID:ABAex2N70.net]
- アルかニダに登録されるぐらいなら
日本の業者の方がましだから良しとしようよ。
- 152 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:13:19.45 ID:zDoWptAH0.net]
- 六花亭って、こんなえげつないことする会社だったんだな。
バターサンドは好きだったけど、もう買うの止めるわ。
- 153 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:13:32.57 ID:AhMDPCuU0.net]
- >(商標を)独占する意図はない
だったら商標とる必要ねえだろ
- 154 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:13:52.93 ID:naezMUWU0.net]
- >>150
ヤバイ会社だけ断るんだよw
- 155 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:14:41.04 ID:wz+da/uq0.net]
- >>153
ベストライセンス対策だろ
- 156 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:15:04.60 ID:5A/N3nkN0.net]
- 今までカーリングに一切関わってないのに、
そのおこぼれにたかってかつ独占しようとする浅ましさ。 商標とれたらカーリング界やどっかのカーリングチームのスポンサーになるくらいしろよ。 馬名にした馬主さんはもとからメンバーの勤め先で応援してたんで納得。
- 157 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:15:10.97 ID:4d2gq6pK0.net]
- 発想がチョン臭いけど、叩いてるのもチョン臭い。
- 158 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:15:14.51 ID:mHDRZ06f0.net]
- カーリング女子は「苺発言」で迷惑かけてたから
苺業者に対する謝罪として「そだねー」という苺菓子の発売を考え その売上金を苺の人に寄付しようとしていたのに・・・ |∧∧ |・ω・`) そ〜〜・・・ |o旦o |―u' すいません ウソでした! | ミ ピャッ! | 旦
- 159 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:15:21.97 ID:wHKysxR80.net]
- 世間がオウム事件でてんやわんやだった頃、河口湖の土産物屋が悪のりして「ああ言えば冗ゆう」って菓子売り出したら、
「多数の死者が出てるのに不謹慎だ!」とかクレームが殺到して発売中止に追い込まれたよな
- 160 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:16:17.70 ID:aLyOiJb20.net]
- 早くモグモグタイムも特許申請しろよ
- 161 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:16:24.65 ID:sVeT06y+0.net]
- ここのより小川軒のレーズンウィッチの方が食べやすくて好き
バターサンドはバタークリームが重いんだよ
- 162 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:16:52.07 ID:V/yKwz8C0.net]
- >>105
社長の名前に「哲」 日本人だと信じてるが
- 163 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:17:06.26 ID:rH7DoaJG0.net]
- >>155
カーリングをスポンサードしてない しかも北見と関係ない帯広のお菓子屋が なんで対策をする必要があるの?
- 164 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:17:23.81 ID:zQ5WSPJP0.net]
- 登録しなきゃまた三国人に登録される
- 165 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:17:26.59 ID:a/zZ3w1q0.net]
- 六花亭自爆か
笑える
- 166 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:17:32.13 ID:ybcXeb6A0.net]
- >>150
権利者の勝手で貸したくない奴には使わせないことができるよ そこを六花亭がリーダーシップ取る気だったんじゃねーの 知らんけど
- 167 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:18:11.34 ID:AhMDPCuU0.net]
- うわっ、無関係なのか
最悪だな
- 168 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:18:32.56 ID:wz+da/uq0.net]
- >>163
北見が対策しなかったからじゃね
- 169 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:19:33.02 ID:sVeT06y+0.net]
- つーか、中華対策なら中国で申請しないと意味ないだろ
日本の地名や店名なんかを商標登録して使っているのは中国でなんだから
- 170 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:20:36.59 ID:57YDDd/L0.net]
- モルゲッソヨですら忘れられてるのに、そだねー菓子なんてすぐ出さんと売れないだろ。
- 171 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:21:26.75 ID:RF1SbsuZ0.net]
- なんでもかんでも登録申請して儲けようとする大阪のヤツはどうなった?
- 172 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:21:29.04 ID:AhMDPCuU0.net]
- クソシナに商標の概念ってあんの?
- 173 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:21:55.81 ID:drkwZv9m0.net]
- >>159
上九一色のそばでそんな企画考えるなんて脳に障害でもあるのかね
- 174 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:22:03.46 ID:rH7DoaJG0.net]
- >>168
北見がしないと帯広がするの?w なんで?w
- 175 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:22:22.24 ID:VhaSymKC0.net]
- おかしな制度だ
手当たり次第商標登録する会社もあったよな
- 176 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:22:26.03 ID:GDgMvY1a0.net]
- 独占しないってんだから、他のパン屋もどんどん使えばいい
- 177 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:22:49.22 ID:mHDRZ06f0.net]
- >>170
忘れてたw モルゲッソヨ型のアイスキャンディーを売り出すべきだったのだ! ∧∧ ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ 、ハ,,、  ̄ ※ 下品だから販売できません  ̄
- 178 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:23:16.52 ID:/WdiNxoo0.net]
- >>168
北見無能だな
- 179 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:23:59.66 ID:C0f2ZfFR0.net]
- 白いそだねー
という洋菓子を先行発売しよう
- 180 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:24:50.03 ID:Bo+CQPS90.net]
- 「そだねー」って関東人でも普通に言うだろ
別に北海道方言じゃないだろ
- 181 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:24:59.63 ID:/WdiNxoo0.net]
- 赤いサイロの清月かスポンサーの志賀甘栄堂がするべきだった?
- 182 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:25:01.52 ID:ta3ru4G70.net]
- 意地汚えな
潰れろ
- 183 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:25:36.98 ID:o/hOKlEB0.net]
- ここの詰め合わせもらったけど、バターサンド以外がどれも美味しかったわ。
- 184 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:26:58.84 ID:3GHltU0a0.net]
- 例の大阪の親父がよく申請しなかったな
- 185 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:28:06.51 ID:/H+pYcH00.net]
- カー娘。は「そだね〜」表記にすればいい
- 186 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:28:49.75 ID:npqGJfZz0.net]
- 選手を呼んだ記者会見でスポンサー契約の発表とに出願および自由利用の説明をするとか
やりようってモノをちょっとは考えろや炎上するに決まってるだろ
- 187 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:29:02.21 ID:B5k1hvX90.net]
- この手の囲い込みは叩かれてきた歴史があるのに
アホなのか
- 188 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:29:07.87 ID:GjEwzdL50.net]
- 早いものがちじゃないの
なんかなぁ
- 189 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:29:51.07 ID:drkwZv9m0.net]
- >>184
ハッ!(`ロ´;) ↑今頃こんな感じじゃないの
- 190 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:30:54.91 ID:/H+pYcH00.net]
- そういえば忖度まんじゅうが製造会社社長が引くくらい無茶苦茶売れたからな
- 191 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:36:29.43 ID:imu9hDbd0.net]
- 中華とかに取られるよりなんぼかましだろ
- 192 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:36:41.39 ID:OLUnYuG40.net]
- 菓子及びパンって区分だけで商標登録しようとしてるから(要するにその他の区分までやたらめったら申請して独占しませんよ)独占する意図はないって言ってるの?
同業者が使いたいって申請してきたらどうするのよ?
- 193 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:37:25.03 ID:j5xF1W5r0.net]
- 商標出願しといて独占する意図はないとか笑っちゃうんだけど
- 194 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:38:13.04 ID:FWvMHaKF0.net]
- 帯広とか関係ないやん
なにが弊社に申請すれば自由にじゃ
- 195 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:40:09.18 ID:mJ1vglhK0.net]
- 六花亭じゃねーか!
- 196 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:40:15.76 ID:1gWWcG1Q0.net]
- >>94
最初は、『弊社に申請してもらえれば、自由に使えるような仕組みにしたい』 ・・ってアナウンスが無かったから、振り上げた拳が下ろせなくなってるんでしょ。
- 197 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:40:39.55 ID:VT3UnxNf0.net]
- かの国に取られる前に…って事じゃないのか?
下品に見えるかもしらんけど、世の中の動きとしてはこういう流れの方が自衛出来るような気もする もちろん申請もせずに自由に使える事が前提だと思うけど
- 198 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:41:37.75 ID:Ch3McIgg0.net]
- なんでお前が
- 199 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:43:50.39 ID:mJ1vglhK0.net]
- あの社長宗教じみたセンスしてるし悪気無さそうだけど
- 200 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:43:51.56 ID:IOahnuzH0.net]
- そもそも部外者が怒るのはおかしいし
関係者ならすぐに申請しろよ そんな平和ボケしてるからなんでもクソ外国人に乗っ取られるんだよ
- 201 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:45:07.68 ID:ELehxHujO.net]
- お前がまず選手に許可を取れよって感じのコメント
- 202 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:45:45.53 ID:mJ1vglhK0.net]
- >>94
ああ、やっぱそうか 気持ち悪いくらいホワイト企業だし、観光地に建てる施設のセンスが宗教じみてるから 悪いことしない、できないイメージ
- 203 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:46:37.69 ID:LBihomZE0.net]
- クリームソーダのソーダねー缶ジュースを作る
- 204 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:46:38.53 ID:nQ/LS7xJ0.net]
- あ〜あ
- 205 名前:名無しさん@涙目です。 [2018/03/22(木) 19:47:02.04 ID:xITYDzqB0.net]
- 中華に登録されるまえに
日本企業が守っただけだろ
- 206 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:47:36.79 ID:yFfx7bQg0.net]
- 吉田妹の勤めてる病院の理事長が馬主で馬名にソダネー申請してたはずだけどこの場合どうなるんだろ
- 207 名前:名無しさん@涙目です。 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:47:38.70 ID:C0XBiQME0.net]
- >>22
知恵遅れかな?
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