- 1 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/11(金) 19:58:07.85 ID:8E0fO0S20● BE:879852097-PLT(12000) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/fun.gif
さて、このＴＰＰの協議事項にＩＳＤ条項（国家対投資家の紛争処理条項）があります。
このＩＳＤ条項は投資家や企業が相手国に不平等な扱いを受けたときなどに相手国をその企業が訴えることができるという条項で、
日本政府も、法的制度が整わない発展途上国に対して投資や貿易をおこなう際にはぜひ必要だと考えている制度です。
ところが、ＴＰＰに反対する皆さんは、このＩＳＤ条項が、ＴＰＰに導入された場合、わが国が一方的に外資系企業から訴えられ、
不利益をこうむるものだとして、「治外法権」だとか、「不平等条約」などとしています。
この、ＩＳＤ条項が「毒まんじゅう」条項だという主張はどうも数年前に米韓ＦＴＡに韓国内で反対する勢力が使い始めたらしいのですが、
はたしてこのＴＰＰ反対派の主張は正しいのでしょうか？
反対派からの情報ばかり世の中に氾濫していますので驚かれるかもしれませんが、
ＩＳＤ条項はＴＰＰではじめてわが国に導入されるものではありません。
わが国では既に25を超える国と投資協定などを締結していますが、ＩＳＤ条項は、
先方がその採用を拒否したフィリピンを対象とする協定以外には実はすべて含まれています。
しかし、わが国が訴えられた例は過去にありません。
米国とは未締結ですが、過去にたばこのフィリップモリス社が香港と豪州の投資協定を使って、
豪州を訴えたように米国企業が締結相手国で営業していればわが国を訴えることが可能です。
が、それでもまだ１件もわが国は訴えられていないのが現実です。
投資家が国家を訴えた訴訟については、昨年末までに全世界で390件あり、トップは、対アルゼンチンの51件、
続いて対メキシコ、チェコ、エクアドル、カナダ、ベネズエラと続きます。
対米国の訴訟は対ウクライナと並んで14件で同率７位。くどいようですが対日本はゼロです。
上位には北米を除き発展途上国がずらりと並びますが、この状況をみれば、
ＩＳＤ条項導入はわが国企業が法律の整わない発展途上国で活動する上で有益なものとなるであろうことは誰もが予想できることです。
>>2に続く
- 2 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/11(金) 19:58:47.46 ID:8E0fO0S20 BE:446908984-PLT(12000)]
- sssp://img.2ch.net/ico/fun.gif
米韓ＦＴＡでＩＳＤ条項を「米国が韓国に押しつけた」とする人もいますが、片務的なものでなく当然米国も韓国企業から訴えられます。
では米国は韓国に対して、反対派が言うように「治外法権」を認めたのでしょうか？
さらに、韓国もほぼ全てのＥＰＡ・投資協定でＩＳＤ制度を入れる努力をしていることも忘れてはならないポイントです。
ＴＰＰ反対派が、ＩＳＤ条項が治外法権に他ならないものであることを示すためによく例に挙げているのが、
カナダ連邦政府を米国化学企業の現地子会社が訴えた事案です。
この子会社はメチルマンガン化合物（ＭＭＴ）を製造していました。1997年加連邦政府がＭＭＴの流通を禁ずる新法を作ったところ、
米企業がそれにより甚大な被害をこうむったとして２億5100万ドルの支払いを求めて加連邦政府を訴えました。
この件は、同時並行でカナダ・アルバータ州が、新法が国内通商協定（ＡＩＴ）に違反するとして専門委員会に提訴し、
委員会での検討の結果、新法は国内通商協定に違反すると認定されました。
また、ＭＭＴ自体については流通を完全に禁止する必要のあるような危険な化学物質ではないことも明らかになりました。
この専門委員会の判断をカナダ連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止することになりました。
それに伴い連邦政府は米社に仲裁費用と遺失利益として和解金1300万ドルを支払いました。
これで明らかなように、カナダが連邦制という特殊な政体を採っていることから生じた政府の失策により、
禁止すべきでない化学物質の流通を十分な検討もなしに誤って禁止したことが原因であり、
ここから化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではないという教訓を引き出すなら分かりますが、
TPP反対派の主張しているような「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、
かつ法外な和解金をむしり取られた」という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。
この例は、むしろ逆に投資先国の失政からわが国の企業を守る上でＩＳＤ条項が大変有効であるということを示しているわけです。
blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php
- 3 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/11/11(金) 19:58:53.08 ID:xcixrQTa0]
- それとは違うじゃん。馬鹿？
- 4 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/11/11(金) 19:58:58.60 ID:4H7uXyow0]
- TPP反対！！！
外国人がいっぱい入ってきそう。
外国人なんて大嫌いです。
ＴＶ番組やＣＭに外国人・ハーフなど異常な人数を使い、マスコミは
外国人っていいだろ工作中！！！ 世界という言葉も多く使用してます。
日本人は、みんな注意してください！！！
- 5 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/11/11(金) 19:59:34.53 ID:YizSPT7i0]
- 米国は訴訟大国なんだよ
日本の訴えられた例をよりアメリカが他国を訴えた例を出せよ 死ね
- 6 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/11(金) 19:59:45.18 ID:8E0fO0S20]
- しかし、なぜ誰がこのような歪曲した事実を垂れ流しているのでしょうか。じっくりと考える必要があります。その目的はなんでしょうか。
その背景には自由貿易に反対する勢力があるのではないでしょうか？
EU、米国や中華人民共和国と比較して国土面積にも資源埋蔵量にも市場規模にも劣るわが国にとってなによりも大切なものは、
広く海外に活動が可能となる「自由貿易」です。特に食糧とエネルギーの確保です。
戦前のわが国はいわゆるABCD包囲網により石油、くず鉄など必要な物資を輸入することができなくなりました。
これが開戦を余儀なくされた直接の理由の一つです。
中華人民共和国によるレアアースの輸出制限が話題となりましたが、食糧や資源などの戦略物資の
対外輸出制限行為の禁止はTPPの中で議論されるべき項目です。この項目が確保できれば安全保障上大きな前進となります。
わが国の長期的な国益の実現のためには、TPPをテコとして、さえぎられることのない自由貿易を実現しなければなりません。
目先の利害にとらわれていてはならないのです。
- 7 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本) mailto:sage [2011/11/11(金) 19:59:50.49 ID:dYsV1dxi0]
- 【TPP】野田「ISD条項知らなかった…国内法で対応する」→野次「条約が上だから対応できないんだよ！」
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1321006514/
どぜうェ…
- 8 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:00:18.11 ID:LdatNWnv0]
- スレタイは
ISD条項について
だけでいいから
スレタイでミスリードしたら馬鹿みたいに同調してくるガキが出てきて楽しいってのは分かるが
つまらんし
- 9 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/11(金) 20:00:24.77 ID:8E0fO0S20]
- >>5
>>2に載せてるじゃん
- 10 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:00:39.93 ID:mbncVnb10]
- >>1マジレスするが相手が途上国とアメリカではだいぶ違うよ。
しかも、アメリカに訴えられたらニューヨークで裁判だろ？
公平な裁判でないことはカナダとかからみても明らか
- 11 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/11/11(金) 20:00:52.42 ID:Mxodi3y90]
- 相手が 「 米 国 」だから
ＩＳＤが怖いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 12 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [2011/11/11(金) 20:00:54.44 ID:nlzKdeGW0]
- アメリカだから問題なんじゃ？
- 13 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:00:55.58 ID:qX5Nn3Rp0]
- これまでに例のないくらい大規模なんだろ
あとなんといってもアメリカはやばい
- 14 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:01:18.28 ID:LmLF7f6B0]
- ネトウヨは最近知ったんだから仕方ない
- 15 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:01:30.04 ID:9xShW4gX0]
- 日本のこんな政治家じゃあ消極的になるのは当然だろ
アメリカにいいようにされる
- 16 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/11(金) 20:01:31.92 ID:8E0fO0S20]
- >>8
ミスリードも何も、リンク先をそのまま纏めたのがスレタイだ
- 17 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:01:41.65 ID:7BTye0k80]
- まず相手がアメリカであること。
総務的であったとしても現実的な力関係で
アメは日本を無法でつぶせるが、逆は不可。
国家主権の問題。
日本人が日本のことを自分たち自身で決められなくなる問題。
- 18 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/11/11(金) 20:02:39.95 ID:Mxodi3y90]
- アメリカが 要求を 突きつけてきてるの知らないのか？
- 19 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:02:41.41 ID:LdatNWnv0]
- >>10,11,12,13
そんなことわかってスレタイで釣ってるんだろ
ただのかまってくんの釣りスレのタイトルに過剰反応すんなよ
- 20 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/11/11(金) 20:02:42.14 ID:fLYhdi4d0]
- 何コイツ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
善良な国々とヤクザ国家、訴訟大国アメリカとを同一視wwwwwwwwwww
戦勝国と敗戦国とかあるだろ、アメリカ相手ならwwwwwwwwwww
- 21 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/11/11(金) 20:03:06.87 ID:MtwCxLpZ0]
- あんまチョンみたいに騒ぐなよ反対派
実際、使われた事ってほとんど無いらしいじゃん
なんだ、またお前らの空騒ぎか
はい、撤収～おつ～
- 22 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [2011/11/11(金) 20:03:15.72 ID:PWG+ulIx0]
- 素人内閣
- 23 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:03:50.78 ID:gfWM1WxK0]
- 2011年11月11日で東日本大震災から８ヶ月 そして東原亜希さんの誕生日です 今までありがとうお前ら
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320914841/
- 24 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:03:51.78 ID:XzfWqemA0]
- ま～たネトウヨがコピペを盲信しちゃってたのか・・・やれやれ
- 25 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [2011/11/11(金) 20:03:58.60 ID:bhl2Ewf9O]
- タジキスタンとなら反対しないだろ
- 26 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:04:08.24 ID:1Gsbn4NP0]
- ISD条項はアメリカ以外の国となら、まだ何とかなるけどアメリカだから駄目なんだよ
- 27 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [2011/11/11(金) 20:04:11.33 ID:Qn30WUTq0]
- 知的障害者が書いたの？相手がアメリカだから懸念が出てるんですが？ｗｗｗ
- 28 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) [2011/11/11(金) 20:04:16.03 ID:u42/HMsm0]
- そうだねネトウヨだね
- 29 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/11/11(金) 20:04:25.84 ID:MtwCxLpZ0]
- なんで反対派のブサヨって、こういう事例をよく調べずにものを言うの？
- 30 名前：名無しさん＠涙目です。(長崎県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:04:49.89 ID:5Ui0tDJq0]
- 今までアメリカが居なかっただけだろうが！！！！！！！
アメリカが支配する世銀の下の仲裁センターで訴えられたら負けるわ！！
アホか！！！
- 31 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) [2011/11/11(金) 20:05:27.94 ID:/Iz7XEzP0]
- > どうも数年前に米韓ＦＴＡに韓国内で反対する勢力が使い始めたらしいのですが、
反対派＝チョン＝ネトウヨ が確定
- 32 名前：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [2011/11/11(金) 20:05:33.38 ID:X2vdVc650]
- 野田総理 TPP記者会見生中継
live.nicovideo.jp/watch/lv70494234
live.nicovideo.jp/watch/lv70509999
- 33 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/11(金) 20:06:00.83 ID:mVM2B4UO0]
- jasracとかbカスとか出版社とかが訴えられるならメシウマだけど、どうせ水源とか漁場とか狙ってるんだろ？
水は石油並みに貴重な資源だからうまく使えれば日本は勝ち組になれるけど、のだめじゃ無理だ。
- 34 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) [2011/11/11(金) 20:06:06.37 ID:Bd9VTAQ/O]
- >>1
ブログでスレ立てって必死だなｗ
- 35 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:06:30.68 ID:Aetr0dv90]
- 訴訟大国のアメリカが黙ってるわけがない
- 36 名前：名無しさん＠涙目です。(中国地方) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:06:56.87 ID:OaBdp0Jg0]
- これまで大丈夫だったから、これからも大丈夫だって言いたいのかね。
それこそ平和ボケだわ。
- 37 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:07:33.63 ID:jynsl3/50]
- ISD条項をびしばし使ってる国
それはアメリカ
- 38 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/11/11(金) 20:07:43.99 ID:fLYhdi4d0]
- >>21
おまえアホだな
- 39 名前：名無しさん＠涙目です。(長崎県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:08:04.31 ID:5Ui0tDJq0]
- 今までISD条約結んだ国で日本を脅かすほど産業、金融規模が大きい国があったのか？
ほとんど発展途上国だろうが！！！！
- 40 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/11/11(金) 20:08:12.02 ID:2J0PugGO0]
- 6 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 16:49:15.19 ID:h8K4bI+Q0
野田・TTPのISD条項については国内法で守ると発言
www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=00m26s
www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=01m40s
①TPPが国内法に優越することを知らなかった
②10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
③今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
④ISD条項を知らなかった
⑤TPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた
ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話
- 41 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸) [2011/11/11(金) 20:08:22.08 ID:tYu8FIdwO]
- 小浜はまじで善人の皮を被った悪魔
- 42 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/11/11(金) 20:08:47.96 ID:2J0PugGO0]
-
東京11.12 12:00～ TPP断固反対！街宣＆国民大行進※
福岡11.12 13:00～ TTP交渉参加反対デモin福岡※
岡山11.12 12:00～ 反TPP街宣※
千葉11.13 12:30～ 野田首相地元チラシ配り街宣※
全国11.18 TPPやまと新聞号外11/18配布※ ※規制の為検索願う
- 43 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/11(金) 20:09:14.95 ID:0C3u/zwS0]
- アメリカの問題だろうが
- 44 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:09:19.67 ID:7BTye0k80]
- 原理的に逆に言えば労働基本権や独占禁止法などのない国で
日本の経団連などが暴れまくれるて他国の主権を
踏みにじり恨みを買う条約
- 45 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:09:27.18 ID:Fm3941Y90]
- 地方行政反対
地方自治長の石原都知事も反対
国と地方が真っ向に対立状態ｗ
- 46 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:09:51.65 ID:aC0dHSsxO]
- 現状でしか物を語れないやつは時間が経つと破綻する
- 47 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) [2011/11/11(金) 20:11:19.30 ID:9qs+2/im0]
- ぼくがISD条項を一番うまくあつかえるんだ！
- 48 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) [2011/11/11(金) 20:12:40.33 ID:NvyxWJug0]
- 賛成派「日本は25カ国以上と既にISD条項を結んでいるが、全く問題はない。
だからアメリカもきっと何もしてこないはずだ！うん！きっとそうに違いない！！」
- 49 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県) [2011/11/11(金) 20:14:01.36 ID:UgoEbORc0]
- そもそも推進派の野田豚も知らなかったという
- 50 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/11/11(金) 20:14:07.85 ID:JqvGPWy90]
- アメリカと結ぶことが問題だ。と言ってたよ。
- 51 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/11/11(金) 20:14:46.77 ID:tLXZ79qm0]
- >ユニクロを展開するファーストリテイリングの柳井正会長は１０日、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）
>について「参加しなかったりちゅうちょしたりしていると、それで我々の国の将来は終わるぐらいだ」
反対派のアホは日本の足引っ張ってると気付け
- 52 名前：名無しさん＠涙目です。(福井県) [2011/11/11(金) 20:15:00.31 ID:sbyf/qmd0]
- >>1
アホみたいに訴えを連発するアメリカだから問題なんだろボケ
- 53 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/11/11(金) 20:16:04.13 ID:+RdpkJet0]
- >>49
ありえねえと思うんだがマジかそれ
- 54 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府) [2011/11/11(金) 20:16:22.87 ID:GrCYY7S70]
- 根本的にズレてるだろ
「今アメリカは日本の市場や経済界の仕組みを変えたがってる」んだろ
順序が逆になってる
ま、それ自体は別に一方的に非難できるようなことでもないがな
日本の企業の中にも得する奴と損する奴が出てくるさ
が、確かに言えることは日本政府が訴えられたら賠償に使われるのは税金だっつーことだよ
- 55 名前：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [2011/11/11(金) 20:17:34.64 ID:NLzXDqxG0]
- アメリカ企業が昔カナダで土地を汚染して操業が止められて
それでアメリカの投資家が損害受けたって言ってカナダから賠償金を請求した事例がある
結果はカナダがアメリカに多額の賠償金を支払った
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 56 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/11/11(金) 20:17:40.58 ID:MtwCxLpZ0]
- まあ、反対派もこういう陰謀論を持ち出すしかないって事なんだろうな
- 57 名前：名無しさん＠涙目です。(家) [2011/11/11(金) 20:17:55.78 ID:9KQSqT670]
- やっぱ糞反対派のデマか
無知って怖いね
- 58 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:18:05.50 ID:o/bgch100]
- >>1
アメ公なめんなよｗ
- 59 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:18:09.72 ID:Sp97ZPcP0]
-
ネトウヨ連呼厨は在日民団
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178
- 60 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [2011/11/11(金) 20:18:26.98 ID:/nKM9LJb0]
- カナダはとんでもない目に遭いました。
ガソリンにある神経性の物質を入れることを禁止してました。これ体に良くないからです。
ちなみにこの禁止規定はアメリカのほとんどの州で同じような規定があるんですね。
ところがアメリカの燃料メーカーは、この環境規制が、自分たちに損害を与えたと
いってカナダ政府を訴えて、結果カナダ政府は敗訴して、この規制を撤廃させられる
とともに、この燃料メーカーに推定１０００万ドルの賠償金を払ったんですね。
メキシコでも同じことが起きました。メキシコでは、あるアメリカの企業が、
あるメキシコのえー地方自治体で、工場を建てた。そしたらどうも地下水を
汚染するっていうことになったので、地方自治体がその、設置許可を取り消したん
ですね。そしたら、その企業はメキシコ政府を訴えて勝ちました。その結果
メキシコ政府は、なんと自分の国の地下水を汚染した企業に、アメリカの企業に、
１６７０万ドルの賠償金を支払ったんですね。
- 61 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/11(金) 20:18:30.57 ID:yDYn7qgW0]
- 問題は野田が無知なことだ。
- 62 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:18:43.28 ID:HxUlN/X80]
- ああカナダの件は反対派の御輿の中野が唱えてたなw
デマだって分かったらまず中野の論の前提を疑うべきだろ
今の時点じゃ賛成と反対もねえよ、常識的に考えて
- 63 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/11/11(金) 20:18:54.33 ID:8LLcYlvH0]
- これで宅配ピザがおもっくそ安くなるな
毎日ピザ食うわ
- 64 名前：名無しさん＠涙目です。(大分県) [2011/11/11(金) 20:19:18.25 ID:yn08NlD80]
- こういう複雑な話はプロに任せとけば良いんだよな
お前ら素人があれこれ騒いでるのが滑稽で仕方ないよ
- 65 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/11/11(金) 20:19:22.35 ID:mvYghHA90]
- 今まではISDをアメリカとは結んでいない
この時点でこのスレの意味がなさないだろｗ
- 66 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸) [2011/11/11(金) 20:19:33.62 ID:UJOsdPf4O]
- 要約すると、「まだ訴えられたことないから大丈夫だよ！（ゝω・）vｷｬﾋﾟ」ってことか
- 67 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:19:51.82 ID:eNS9Ca310]
- 会見おわた
- 68 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/11/11(金) 20:20:06.62 ID:OslJW8K20]
- ＞この例は、むしろ逆に投資先国の失政からわが国の企業を守る上で
ＩＳＤ条項が大変有効であるということを示しているわけです。
よくわからないけど、自分の国から出て行く企業を守る制度ってこと？
- 69 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:20:07.64 ID:XVXxLd2i0]
- アメリカだからダメなんだよ無知蒙昧屑
- 70 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/11(金) 20:20:09.27 ID:aO3zeBAr0]
- ゆうさん生放送中
今日もガンギマリだよーｗ
live.nicovideo.jp/watch/lv70505386?ref=community
- 71 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県) [2011/11/11(金) 20:20:10.64 ID:TEPR99N+0]
- それをいうならTPP参加国のほとんどとFTA結んでるんだよ
いまさらTPP結ぶ意味なんて国内市場をアメリカに提供する以外の意味がねえんだよ
- 72 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) [2011/11/11(金) 20:20:23.23 ID:cA80CY4j0]
- ノビー池田かと思ったが語尾が「なわけだ」じゃないから違うな。誰だ。
- 73 名前：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:21:02.14 ID:TOs9PHz20]
- 説明もないのに賛成できる奴って何なの
- 74 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) [2011/11/11(金) 20:21:23.97 ID:0fYWk4kx0]
- 推進派に既に各国が枠組み相談してほぼ決定してるのに
今更日本が入って行ってなにをどう言えるのか聞きたいわ
選挙と献金の事しか頭にないバカになにができるの？
- 75 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) [2011/11/11(金) 20:21:31.63 ID:+j2wAdmY0]
- もう賛成してた人たちが負け組になったときにメシウマできると思えばいいよｗ
- 76 名前：名無しさん＠涙目です。(山陽) [2011/11/11(金) 20:21:41.15 ID:QHoij488O]
- ところで２ちゃんねるで賛成派の人は何を理由に賛成してるの？
どうもそこが見えないんだよね
- 77 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) [2011/11/11(金) 20:21:50.60 ID:TlDQ5q/c0]
- 福岡
TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散：警固公園
tppdemo.m33.coreserver.jp
コーラー・ボランティア、大募集中！
- 78 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:22:07.80 ID:u6qK30EZ0]
- ネトウヨは反対派だったの？
- 79 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:22:14.81 ID:/XwGqq4s0]
- 中村がひどい判例がうじゃうじゃあるかのように吹聴してるけど
数件で、賠償金も数億だろ
日本を守るメリットのほうがでかい
- 80 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/11(金) 20:23:19.10 ID:Dv1n3Q3M0]
- 日本の財産はアメリカに全部持って行かれるぞー
- 81 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:23:23.58 ID:BcjsfrXf0]
- 10年後のニュー速
あの時TPPに反対してた情弱ってなんだったんだろうなｗ
みたいなスレが立つかもね
- 82 名前：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:23:52.82 ID:EXO9eQ7z0]
- しょぼい国ばっかやなw
アメリカには負けるよー
- 83 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/11/11(金) 20:24:16.89 ID:296ZqUEP0]
- アメリカと結ぶからアウツなんだよ低能
- 84 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/11(金) 20:24:48.16 ID:9sqmD9sP0]
- ＞＞1～3の主張は理解出来るがタイミングが悪いんだよね。
- 85 名前：名無しさん＠涙目です。(奈良県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:24:50.58 ID:wDGPFK1O0]
- 今まで訴えられてないからこれからも大丈夫ってこと？
- 86 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:24:55.48 ID:cWfgJmDd0]
- ＞米国とは未締結ですが
＞米国とは未締結ですが
- 87 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [2011/11/11(金) 20:25:03.78 ID:M95nDt6u0]
- 前衆議院選挙で民主党に投票したやつは腹切るべき
- 88 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) [2011/11/11(金) 20:25:53.07 ID:FOw8ev12P]
-
日本の平和の為
今日中に>>1朝鮮人を
一家全員刺し殺しておけ。
- 89 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:25:56.13 ID:0fYWk4kx0]
- >>87
まず民主党のクズどもに責任とって死んで頂いてからでいいよ
- 90 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:26:27.37 ID:yfbsovhR0]
- どう見ても放送事故です
参議院インターネット審議中継
2011年11月11日予算委員会
質問者:佐藤ゆかり
1:51:00～ 条約によって国内法が曲げられますよね？
野田「ISDには我が国の国内法で対処出来るように交渉する」
速記中止
1:53:00～
野田言い直し
「国内法よりも条約の方が上位にあって、という現実があってそれに対応しなければ
いけないという、その現実のなかでどう対応するかということを考えるということで
御座います」←意味不明
速記中止
1:54:15～ 野田「ｑあｗせｄｒｆｇｔｈｙじゅいｋぉｐ」
速記中止
- 91 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) [2011/11/11(金) 20:26:47.50 ID:Ws0Hq0lY0]
- >>87
経団連の犬が政権を維持していたら変わっていたとでも？
選挙の結果は関係ないよ
- 92 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [2011/11/11(金) 20:27:11.03 ID:5X400Rlx0]
- ルール作りに最初から参加し双方合意のもとで締結したもんだろ
今回は途中参加
- 93 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) [2011/11/11(金) 20:27:27.64 ID:KbngdhVe0]
- >>90
これはひどいｗ
- 94 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:27:36.72 ID:Z7waJioP0]
- 民主党に投票してない俺が投票した奴と同じダメージを受けるのは不公平だと思う。
俺はちゃんと回避したのに。
- 95 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:28:24.64 ID:WdQeULq00]
- なんだアホがネットに乗せられて理解もせず反対してただけか・・・
- 96 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) [2011/11/11(金) 20:29:04.86 ID:+j2wAdmY0]
- >>87
ってことは前回の衆議院選挙で民主党の候補がいなかったうちの地域は真の日本ってことでいいよな
- 97 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/11/11(金) 20:29:27.44 ID:dHALXD6f0]
- >>1
こいつが無知で馬鹿だってことはわかった
- 98 名前：名無しさん＠涙目です。(岡山県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:31:12.76 ID:5dM/kmdt0]
- >>90
どうすんだよこれ。えらいことだぞwwwww
- 99 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/11/11(金) 20:32:15.74 ID:uxp8RBOd0]
- ２ｃｈで本質を突いたスレって伸びないんだよね。
- 100 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:32:40.83 ID:meVOB+VJ0]
- ソースが個人ブログｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 101 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:33:48.19 ID:eFutTk7p0]
- >>1
アメリカは平気でこんなのする国だぜ？
voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=285
そんな国と容易くフリーハンドで握手するなよ。馬鹿か？
- 102 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/11(金) 20:34:03.35 ID:sx9BjPIx0]
- >>90
何言ってんのかまじでわかんねえ
- 103 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [2011/11/11(金) 20:34:16.25 ID:eX/CWqzfO]
- >>1
だからなんだよ
日本の利益が少ないようなら反対でいいじゃねーか
- 104 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/11/11(金) 20:34:40.43 ID:6jYP8ey90]
- 先延ばしだけはよろしくなかった
期限守らないって小学生の宿題かよ
- 105 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:トカラ列島近海M4.8最大震度4】) [2011/11/11(金) 20:35:25.84 ID:FYs6YMTo0]
- 最近のアメリカはほんと狂ってるよ
- 106 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本【緊急地震:トカラ列島近海M4.9最大震度4】) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:35:46.55 ID:OXkTEomS0]
- 軍事的政治的戦略的に圧倒的に勝てないアメリカと結ぶことが問題なのに
- 107 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府【緊急地震:トカラ列島近海M5.0最大震度4】) [2011/11/11(金) 20:36:14.96 ID:gE8wr/uD0]
- 米韓ＦＴＡでＩＳＤ条項を「米国が韓国に押しつけた」とする人もいますが、片務的なものでなく当然米国も韓国企業から訴えられます。
では米国は韓国に対して、反対派が言うように「治外法権」を認めたのでしょうか？
さらに、韓国もほぼ全てのＥＰＡ・投資協定でＩＳＤ制度を入れる努力をしていることも忘れてはならないポイントです。
ＴＰＰ反対派が、ＩＳＤ条項が治外法権に他ならないものであることを示すためによく例に挙げているのが、
カナダ連邦政府を米国化学企業の現地子会社が訴えた事案です。
この子会社はメチルマンガン化合物（ＭＭＴ）を製造していました。1997年加連邦政府がＭＭＴの流通を禁ずる新法を作ったところ、
米企業がそれにより甚大な被害をこうむったとして２億5100万ドルの支払いを求めて加連邦政府を訴えました。
この件は、同時並行でカナダ・アルバータ州が、新法が国内通商協定（ＡＩＴ）に違反するとして専門委員会に提訴し、
委員会での検討の結果、新法は国内通商協定に違反すると認定されました。
また、ＭＭＴ自体については流通を完全に禁止する必要のあるような危険な化学物質ではないことも明らかになりました。
この専門委員会の判断をカナダ連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止することになりました。
それに伴い連邦政府は米社に仲裁費用と遺失利益として和解金1300万ドルを支払いました。
これで明らかなように、カナダが連邦制という特殊な政体を採っていることから生じた政府の失策により、
禁止すべきでない化学物質の流通を十分な検討もなしに誤って禁止したことが原因であり、
ここから化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではないという教訓を引き出すなら分かりますが、
TPP反対派の主張しているような「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、
かつ法外な和解金をむしり取られた」という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。
この例は、むしろ逆に投資先国の失政からわが国の企業を守る上でＩＳＤ条項が大変有効であるということを示しているわけです。
- 108 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県【緊急地震:トカラ列島近海M5.0最大震度4】) [2011/11/11(金) 20:36:31.77 ID:BByMuhme0]
- >>1
ν速の基本知らないのかよ
スレ建てたらそれ以外発言すんなよ雑魚チョン
- 109 名前：名無しさん＠涙目です。(岡山県【緊急地震:トカラ列島近海M5.0最大震度4】) [2011/11/11(金) 20:36:49.48 ID:48uu+W2x0]
- 決起のときだぞ
- 110 名前：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区【緊急地震:トカラ列島近海M5.0最大震度4】) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:38:36.36 ID:YAj/XD7B0]
- >>78
うん
TPPで日本が終わるぅ～
とか言いながら、ミスリードする気満々のプロパガンダブログの拡散に勤しんでた
ニコニコの政治タグ見てみたら、例の反対派の中野とか言うのが神格化されてたし
- 111 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:トカラ列島近海M5.0最大震度4】) [2011/11/11(金) 20:38:37.93 ID:u0VJ3S5r0]
- >>1
アメリカと土人国家比べてどうすんだよ糞低能のゴミ在日
- 112 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県【緊急地震:トカラ列島近海M5.0最大震度4】) [2011/11/11(金) 20:38:55.63 ID:aBx1l1gS0]
- 努力もせず只只外から野次を飛ばし頂点を批判する
辞めろだの馬鹿だの罵詈雑言を飛ばす だ け の無能国民諸君
お前らに真の愛国心があるのなら お国の為だと精一杯勉強し 働き そして政治の世界に入っていくべきではないのか？
中途半端に都合の良い時だけ騒ぎたてる何と言うお調子者のじゃじゃ野次馬だよ
何が日本万歳だ？笑わせんな
国の為に人生をを掛けられない国民が 考えなしにトップを批判している姿はまさに 無 様
お前らみたいな口だけ星人が国民じゃ首相が誰であれいつか滅ぶわアホ
- 113 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県【緊急地震:トカラ列島近海M5.0最大震度4】) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:38:58.76 ID:fcW8VTME0]
- >>1
25カ国の中にアメリカ入ってんのかよ
入ってねーだろ
- 114 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府【緊急地震:トカラ列島近海M5.0最大震度4】) [2011/11/11(金) 20:39:14.89 ID:296ZqUEP0]
- おまえらズリネタこれからどすんの？
AVは全部爽やかスポーツセックスになるしむしろそれ以外認められないし
にじげん？んなもん跡形もなく無くなるよ単純所持すら論外
- 115 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県【緊急地震:トカラ列島近海M5.0最大震度4】) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:39:35.18 ID:3VKVCPYU0]
- その賠償金を支払うのは下層民の僕らですからｗｗｗｗｗ
- 116 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:トカラ列島近海M5.0最大震度4】) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:39:37.21 ID:L0NVoRFAP]
- 反対してるの在日だけだしな
デメリット皆無とは言わんがメリットが大きすぎて無視できるレベル
まともな教育受けた日本人ならすぐわかる
- 117 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/11/11(金) 20:40:18.93 ID:Yb2aKz4W0]
- 来年は、自民と公明が復活だな。
- 118 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:40:21.39 ID:qxZfwTBR0]
- 無知なミンス党政権がやるから怖いんだよ
言わせんな恥ずかしい
- 119 名前：名無しさん＠涙目です。(家) [2011/11/11(金) 20:40:59.01 ID:Sx592XDb0]
- ＞米国とは未締結ですが、過去にたばこのフィリップモリス社が香港と豪州の投資協定を使って、
豪州を訴えたように米国企業が締結相手国で営業していればわが国を訴えることが可能です。
が、それでもまだ１件もわが国は訴えられていないのが現実です。
ここらへん詳しく
- 120 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/11(金) 20:41:35.90 ID:vbk8hRhH0]
- 情弱推進派は相変わらずネタが古いな
- 121 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:41:56.71 ID:meVOB+VJ0]
- 在日チョンは無知すぎる。竹島が日本の領土ということも知らない。
- 122 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:43:19.02 ID:7ilhufht0]
- この世には白いジャイアンと黄色いジャイアンがいてな
- 123 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:51:08.26 ID:OXkTEomS0]
- でも、中野さんがISDでカナダが酷い目にあったと言っていたが
カナダはTPPに参加希望だったんだよね。断られたけど。
それはどうしてなの？
- 124 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県) mailto:sage [2011/11/11(金) 20:53:08.01 ID:uB1gMOfp0]
- TPP賛成派こそ、現実をみて、質問に答えてほしい。
- 125 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/11/11(金) 21:19:18.09 ID:ZtmuHfLe0]
- 【ＴＰＰ】ＩＳＤ条項 裁判の結果、アメリカ無双クソワロタｗｗｗｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm16137809
- 126 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/11/11(金) 21:22:52.53 ID:HmIjqvPZ0]
- 総理がISDって何だ？ってレベルだったのに何言ってんの？
- 127 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) mailto:sage [2011/11/11(金) 21:25:19.64 ID:npBcj1Eb0]
- TPPてそんなメリットあんの
アジアの成長取り込みたいならASEANだろ
グローバル化しないとやべえって発想は分かるがそれでTPP選択の意味が分からん
あと政府に対する信用が皆無なのに「大丈夫です」じゃ通らんでしょ
- 128 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県) mailto:sage [2011/11/11(金) 21:47:41.43 ID:fPHMA8O30]
- アメリカがISD条項で訴訟しまくりなのは無視か
- 129 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/11/11(金) 21:49:08.74 ID:ZIuy6Vwr0]
- >>127
ASEANも+3にしろ+6にしろ中国様の影響下に入るだけだけどな
アメリカか中国かで中国につくというなら、それもありだけど
大抵反対してる人は思考停止してるだけだからなぁ
- 130 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) mailto:sage [2011/11/11(金) 22:29:43.38 ID:npBcj1Eb0]
- >>129
賛成も反対も結論出してるやつは思考停止でしょ
- 131 名前：名無しさん＠涙目です。(家) [2011/11/11(金) 23:18:14.42 ID:SL+NPwv60]
- まてまてＩＳＤ条項が問題なんじゃなくて
ＩＳＤ条項の相手がアメリカなのが問題なんだよ
- 132 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/11/11(金) 23:22:20.10 ID:0iL19y1Z0]
- >しかし、わが国が訴えられた例は過去にありません。
「10m超の津波なんか来たことありません。電源喪失なんて起こりえません」
ていうのとおんなじだね。
- 133 名前：名無しさん＠涙目です。(四国地方) mailto:sage [2011/11/11(金) 23:25:05.98 ID:szLsmE/H0]
- 今まで無いからこれからも問題ないって考え良くできるな。リスクヘッジ考えてないのか？
- 134 名前：名無しさん＠涙目です。(家) [2011/11/11(金) 23:32:03.80 ID:pv0HZHT00]
- パチンコは潰せると思うよ
暴力団に厳しくなったのも米絡みらしいし
外圧を利用しなきゃ
日本は浄化できないんじゃない?
- 135 名前：名無しさん＠涙目です。(熊本県) mailto:sage [2011/11/11(金) 23:41:35.09 ID:MxrlTmrt0]
- そりゃ、ISD条項結んでるのが新興国だから、デカい企業とかないんだろ
相手はアメリカだぞ
- 136 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) mailto:sage [2011/11/12(土) 00:24:01.47 ID:FEZUJ3go0]
- >>134
そのぶんマフィアとかこないの？
- 137 名前：名無しさん＠涙目です。(東海) [2011/11/12(土) 00:32:13.79 ID:6q+/b66xO]
- 中野剛志（笑）がついた嘘まとめ
(NAFTA)ISD条項で仲裁人は投資家の被害しか見ない → 協定に基づいて内国民待遇違反の有無を判定
(NAFTA)危険物質の規制にまで内政干渉された → NAFTAと別件で国内のアルバータ州が提訴、規制するほど危険じゃなかった
(米韓FTA)韓国がISD条項を飲まされた → 韓国は以前からISD条項を積極的に導入してた
(米韓FTA)ISD条項は韓国にだけ適用される → ISD条項は双方の国に適用される
(TPP)日本政府は何も分かってない → 経済産業省がISD仲裁事例を徹底研究済
(TPP)日米FTAの方が有利 → 他国と共同戦線を張れるTPPの方が米国を抑えるのに有利
(全般)米国の狙いはISD条項を悪用して儲けること → ISD条項は実質的協定違反への対抗手段として必須条項
中野剛志を完全論破
kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
- 138 名前：名無しさん＠涙目です。(日本) [2011/11/12(土) 01:39:51.25 ID:fhGrdp8wP]
- >>137
この中野ってのは学者の振りして（本当は官僚）
自分の本を農家とJAに売るためだけのポジショントークしかしないな
はじめから反対ありきで
ISD条項を見つけてきただけだから
こうやって簡単に論破される
- 139 名前：名無しさん＠涙目です。(青森県) mailto:sage [2011/11/12(土) 01:44:28.36 ID:4Vg+HBxc0]
- 公式ニコ生で誰だか言ってたけど、
ISD条項で訴えた場合のアメリカの勝率が異常に高いらしい。
公平と言いながら司法にアメリカの手が回っている。
- 140 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/11/12(土) 01:50:39.71 ID:rz/imbuH0]
- アメリカがやベーんだよ、アホか。
- 141 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州) [2011/11/12(土) 01:54:28.93 ID:mHAYvx/sO]
- そりゃその国々はジャイアンじゃねぇもの
- 142 名前：名無しさん＠涙目です。(大分県) mailto:sage [2011/11/12(土) 01:55:44.64 ID:UBwsZugC0]
- >>1
訴訟大国アメリカが入って無いじゃん・・・
アメリカ舐めんなよ
- 143 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/11/12(土) 02:26:33.34 ID:1OD0xh320]
- 推進派はお花畑すぎて呆れるわ
全部希望的観測ばかり
- 144 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) [2011/11/12(土) 03:57:09.68 ID:yrVR8iF40]
- >>また、ＭＭＴ自体については流通を完全に禁止する必要のあるような危険な化学物質ではないことも明らかになりました。
何を持って安全性が明らかになったのか詳しく教えろ！！！
低線量被爆、BSEの基準、食品添加物、どの線をもって安全が証明されてるのか言ってみろこの>>1ばか。
結局分からないところは各国の価値観に任せるしかないんだよ。それを他国からおかしいと言われる筋合いはない！
>>1は明らかに推進派に有利なように情報操作された文章。
メキシコの有害物質の例はどうやっていいわけするんだ？？ｗ
- 145 名前：名無しさん＠涙目です。(岩手県) [2011/11/12(土) 04:00:15.28 ID:cUQdiA0e0]
- アメリカ相手には訴訟問題になってる
以上
- 146 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) mailto:sage [2011/11/12(土) 04:03:29.51 ID:yp6l2a+JO]
- これまでの訴訟の結果見てもアメリカ有利なのは明らかみたいだな
- 147 名前：名無しさん＠涙目です。(家) [2011/11/12(土) 04:05:24.48 ID:mVfC7s1f0]
- >>146
そりゃあ>>107の有害物質ってアメリカのほとんどの州で禁止されてるものだからな
- 148 名前：名無しさん＠涙目です。(家) [2011/11/12(土) 04:05:59.47 ID:mVfC7s1f0]
- アメリカでは使ってはだめな毒だけど、カナダは使えってさ
ひどいもんだ
- 149 名前：名無しさん＠涙目です。(家) [2011/11/12(土) 04:08:46.48 ID:mVfC7s1f0]
- で、日本でもそのガソリンの毒は使われてるから安全なんだとTPP賛成派は発狂して喜んでた
「外国で自国向けの農産物にはポストハーベスト農薬は使用禁止、でも日本に輸出する作物では使用OK」
この流れがTPPで加速するってのにのんきなもんだ
- 150 名前： 【中部電 88.1 %】 (愛知県) [2011/11/12(土) 04:09:01.97 ID:QWlldhg+0]
- アメリカみたいなヤクザ国家とそういう契約するのがヤバいだろって話だろ
- 151 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) mailto:sage [2011/11/12(土) 04:10:04.73 ID:yrVR8iF40]
- 論破ってぜんぜん論破できてないじゃん。むしろ反論に穴が目立ってISDの不利益性がよく際立ってるわ。
- 152 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) mailto:sage [2011/11/12(土) 04:11:14.19 ID:jiNuPOOY0]
- アメリカが訴えられた 全部棄却
アメリカが訴えた 相手はだいたい負け
このデータがある以上１はないわ
- 153 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方) [2011/11/12(土) 04:11:56.08 ID:xu/x6Ti1O]
- 日本のべらぼうな放射能の基準で輸出させてもらって、
拒否されたら訴えようじゃないか。
- 154 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/11/12(土) 04:12:56.39 ID:WFpn/3an0]
- アメリカ人って300人に1人が弁護士なんだよ
これから日本訴えられまくりですねｗ
仕事が増えるよ！
- 155 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/11/12(土) 04:29:58.42 ID:rl8Jjauf0]
- ISDNがなんだって？
- 156 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) mailto:sage [2011/11/12(土) 04:31:21.14 ID:jiNuPOOY0]
- >>90
それ野田はISDSって言ってるしなISDじゃなくて、本当酷いよ
- 157 名前：名無しさん＠涙目です。(アラビア) [2011/11/12(土) 07:51:26.10 ID:IKaAzK0u0]
- ぶっちゃヶもう、、反対しても手遅れなんでしょ？
じゃあこれからどう生き残るか考えなきゃでショ?
- 158 名前：名無しさん＠涙目です。(愛媛県) mailto:sage [2011/11/12(土) 07:57:48.54 ID:9rLdn/aG0]
- >>1
条約そのものじゃなくて、その条約を結ぶ相手が問題なんだよ。
誰でも枯れでも相手に股開いてたらエイズになりかねんぞって話。
- 159 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) mailto:sage [2011/11/12(土) 08:03:14.04 ID:cdiEHtcy0]
- 一例だけがまともな可能性がある
全部書き出してみろよ
双方の動きと時系列も詳細にかけよ
- 160 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [2011/11/12(土) 08:03:20.28 ID:7jmUGkZ9O]
- >>1
ミスリードと書いてる筆者もミスリードしてるだろ。
アメリカの投資家がＩＳＤ使って起こした判例を全て晒せって。
反対論に対するカウンターでしかない駄文だな。
- 161 名前：名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [2011/11/12(土) 08:18:16.82 ID:c450zFR70]
- >>1
無知と言うなら今の状況の前に説明しろやボケ
- 162 名前：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [2011/11/12(土) 08:20:26.91 ID:xCarCLpo0]
- 普通に実績あるのか。
日本の主権がなくなるとか完全なデマじゃんｗ
- 163 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/11/12(土) 08:28:40.00 ID:JwXhzHG50]
- TPPしないと国が滅ぶとかいう人もいるけど、TPPだめでもASEAN+6があるじゃん
- 164 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県) [2011/11/12(土) 08:33:37.48 ID:rlYNPsFL0]
- ISDは法の優位性無いだろ。
TPPは下手すりゃ内政干渉されんぞ
- 165 名前：名無しさん＠涙目です。(茸) mailto:sage [2011/11/12(土) 08:48:10.94 ID:EqnT1hfQ0]
- 訴訟大好きのアメリカが相手だからな。
それにしても、いままで訴訟されたことがないから、これからもないという発想には驚いた。
こういう平和ボケしたやつが日本を滅ぼすんだな。
- 166 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/11/12(土) 08:50:40.27 ID:1Vb+Xolm0]
- 頭がお花畑の平和ボケしてる方
- 167 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:12:05.75 ID:Sd9yGlEA0]
- 野田さんは信じたんじゃないかな
誠意をもって務めれば、そんな理不尽な要求はありえないだろうってさ
- 168 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/11/12(土) 09:18:50.30 ID:EbdnCod20]
- 佐藤ゆかり女史の昨日の国会質問で野田が立ち往生したことへの
カウンターかこのスレは。
スレ主は経団連関係者か、パパのお金で米国留学したボンボンなのだろう。
- 169 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [2011/11/12(土) 09:19:18.00 ID:5JYVePaz0]
- ISD条項はアメリカと結んでも無害（ｷﾘｯ
なんて言っちゃう子はいくつの子？
正直３０代以上の人間はジャパンバッシングやられてた時
そんな条項が無くてもえげつない程いろんな事をやらかされたのを
経験として持ってるはずなんだが
- 170 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/11/12(土) 09:25:43.99 ID:gIkIJE6Y0]
- >>1
＞米国とは未締結ですが、
その通りだよ。
無意味な議論だよ。
バカなのか、こいつは？
- 171 名前：名無しさん＠涙目です。(大分県) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:26:03.34 ID:GLCtOcaA0]
- >>169 団塊だろ この世代はアメリカ＝素晴らしい国と思い込んでる
- 172 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:27:28.22 ID:0sq2S/PH0]
- ちょっと偏ってる感はあるけど青山繁晴の主張を上げる反対派って少ないよな
中々スジが通ってると思うんだけど
- 173 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) [2011/11/12(土) 09:27:55.55 ID:4kD/Fe2D0]
- お前らグダグダ言ってるけど、
それＴＰＰのデメリットじゃなくてアメリカと貿易協定結ぶことのデメリットじゃね
今後、アメリカと貿易協定結ばないでいられるなら確かにそれは成り立つけどさ…
- 174 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/11/12(土) 09:28:27.46 ID:/pPLypih0]
- 普通に考えて、宣戦布告ですよねぇ。
「アメリカは輸出を拡大するが、日本が拡大できると思わない方がいい」とか。
それに対して「乗り遅れるな！」とか言ってる人って、何考えてんの？
- 175 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県) [2011/11/12(土) 09:29:11.66 ID:/lO6GuL80]
- 対後進国と対アメリカとじゃ
やばさの度合いが全く違うっての
- 176 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/11/12(土) 09:29:59.11 ID:/pPLypih0]
- 「日本が拡大できると思わない方がいい」って、
・全力で妨害する
・買いませんよ
・それどころか潰しますー
って言われてるのと同義だと思うんだけど？
- 177 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/12(土) 09:31:35.88 ID:GBgqGa7M0]
- >>7
条約が国内法よりも上だということは全くない
野次のほうが馬鹿
- 178 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:31:42.86 ID:qumKI+9N0]
- アメ様「奴隷になるならTPP入れてやる（ｷﾘｯ」
- 179 名前：名無しさん＠涙目です。(岩手県) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:32:07.86 ID:8xpcwAnl0]
- 先進国同士でISD条項結ぶなんてありえねって言ってんだろ
途上国だからISD結んでるんであって…
コイツ死ねよ
- 180 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:32:17.94 ID:RhdbNOVw0]
- 米銃器メーカーが銃刀法の撤廃を要求して日本も銃社会になりそう
- 181 名前：名無しさん＠涙目です。(山形県) [2011/11/12(土) 09:32:39.51 ID:IrnyxM3R0]
- >>1
お前が１番無能だ
- 182 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [2011/11/12(土) 09:32:57.52 ID:5JYVePaz0]
- >>173
えっ！？
- 183 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・東海) [2011/11/12(土) 09:33:10.19 ID:5uM/ILCwO]
- 米国との貿易量は他国とは桁違いなんだから、同列に比較するのは無意味
>>1は意図的なミスリードをしているのかただのバカなのかどっちなんだ
- 184 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/12(土) 09:33:12.91 ID:GBgqGa7M0]
- >>60
研究ノート 北米経済統合への新たな課題 拡大する米加、米墨間格差
季刊 国際貿易と投資 Autumn 2003 / No.53
ttp://www.iti.or.jp/kikan53/53sasaki.pdf#page=12
> NAFTA投資家保護規定が環境政策を左右
> カリフォルニア州では1999年3月、MTBEがガソリンタンクからの漏洩等を通じて
> 地下水を汚染しているとして、MTBEを段階的にエタノールに代える行政命令を発表した。
> MTBEとは、メタノールを原料としガソリンのオクタン価を高める添加剤として使用されている
> 物質のことである。この行政命令に対してメタノールを米国内の子会社で製造している
> カナダのメサネックス社が、州政府の措置撤回と約10億ドルの損害賠償金の支払いを求めて
> NAFTA紛争処理パネルに訴えたもの。
- 185 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:33:14.69 ID:0sq2S/PH0]
- 思えば青山の出演する動画って削除されちゃうから仕方ないか
青山繁晴の地獄の果てまで生ニコニコ
www.nicovideo.jp/watch/sm16117047
くだらない内容も多いし糞長いから誰も観ない分かる。
- 186 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/12(土) 09:33:17.43 ID:w8tacZxF0]
- >>156
え？ＩＳＤＳ＝ＩＳＤ条項のことだから
それは間違ってない
- 187 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:33:45.56 ID:Sd9yGlEA0]
- >>174
自己中にもほどがある
アメリカ嫌いなったわ
- 188 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:33:49.28 ID:79Ku5KWB0]
- ISD条項を知らんのか！って言う人がいるよね
- 189 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/11/12(土) 09:34:10.73 ID:/pPLypih0]
- >>175
うん、そうですね、
ＴＰＰは、「アメリカは日本から搾取するが、日本は後進国から搾取するチャンスをやろう」式。
そうやって煽りを食うのは、いつも後進国ですよね。
（飯島愛さんも、意味深なことを書いている。日本が豊かでいれるのは、文明国が豊かでいられるのは、後進国の犠牲があるからだ、と）
でも、その文明国が「アフリカの飢餓を救いましょう！」って言ってるのは、矛盾してるんですよね。
フェアトレードすればいいだけ。
100円のチョコレートが200円になって、毎日食べてるのが二日に一度になる程度の我慢じゃないですか。
- 190 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/12(土) 09:35:24.92 ID:GBgqGa7M0]
- >>62
その反対派中野を論破しているのが>>1-2 >>6
- 191 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:35:26.96 ID:jCLJPLzF0]
- >>1,2,6
つまり、訴訟連勝中のアメリカが日本で最初に裁判するって話だろ？記事書いたやつは詐欺師か何かなの？
- 192 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本) [2011/11/12(土) 09:35:45.00 ID:Tcnq74oT0]
- >>1
無知すぎるのはスレたてのお前
- 193 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:36:23.47 ID:qumKI+9N0]
- ISD条項の前では国内法が力をなさない
それすら知らん奴はいないよな流石に。
前例なんていくらでも出てくるだろうに
- 194 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:37:54.70 ID:U13VyVc+0]
- いや実際にカナダやメキシコで問題発生しただろが
- 195 名前：名無しさん＠涙目です。(山口県) [2011/11/12(土) 09:38:12.87 ID:JOcG+WVJ0]
- TPP推進派の筆頭野田さんの無知っぷり
www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4
- 196 名前：名無しさん＠涙目です(WiMAX) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:38:18.03 ID:BpzYupVJ0]
- アメリカ大不況でそのとばっちりしか来ない条約
アメリカの現実をみればいちもくさん
- 197 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/11/12(土) 09:39:44.43 ID:03eZBlgS0]
- >>81
１０年もかかるわけねえ
１年で皆忘れる
フリーチベット！とか叫んでた連中みればわかるだろ
- 198 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:40:26.37 ID:+GdDE7gE0]
- >>180
いいじゃんその銃でメリケン殺しまくれば
- 199 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:40:55.89 ID:Sd9yGlEA0]
- >>177
競合の公平性から米法基準で訴訟できるって聞いたんだけど
しかも非公開審判で一回で決まる、と
- 200 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:41:36.13 ID:qumKI+9N0]
- 177 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/12(土) 09:31:35.88 ID:GBgqGa7M0
>>7
条約が国内法よりも上だということは全くない
野次のほうが馬鹿
こういうこと言ってる奴ってホント頭がお花畑なんだなって事がよくわかる
- 201 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/12(土) 09:42:29.82 ID:GBgqGa7M0]
- >>123
カナダはISDでひどい目にあったわけではない>>1-2 >>184
カナダは今現在でもTPPへの参加を模索している
ただしカナダ国内農業分野について事前交渉はしない
というカナダ自身にとってわがままな都合の良い態度を崩さないので
それならお断りだと言われている
- 202 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [2011/11/12(土) 09:43:04.61 ID:5JYVePaz0]
- >>201
君は現代史を勉強しなおした方がいい
- 203 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/11/12(土) 09:43:13.46 ID:/pPLypih0]
- >>197
チベット問題は、中国の国民の意識が変わることで解決できると思うのですけれどもね。
中国人は基本、優しいと思うんですよ。中国残留孤児を育てて下さったわけですしね。
日本のある年齢層の人たちが中国の人を馬鹿にしているような風潮（チョンだとかチャンだとか）が、
支配層に利用されてると思いますよ。
ま、それらの人が日本で「ゆとり教育」を推進していたのでしょうけれどｗ
- 204 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/11/12(土) 09:43:43.46 ID:GBgqGa7M0]
- >>128
訴訟を起こすだけならおまえさんでもできる
勝てるかどうかは別問題だがね
- 205 名前：名無しさん＠涙目です。(岡山県) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:44:12.53 ID:iujxpibA0]
- そりゃISD条項を使って脅すようなことを平気でやる国（＝アメリカ）と
今までISD条項を結んでなかったんだから、問題ないのは当たり前だな。
- 206 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:45:17.22 ID:sl039qb+0]
- アメリカの勝率は4割り程度というこぴぺをみたがだそうだが判例を全部把握してるやつここにいるの？？
- 207 名前：名無しさん＠涙目です。(アラビア) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:45:30.58 ID:u46yCOrA0]
- 安い農産物や製品が入ってくる
↓
デフレが進む
↓
お金の価値が上がって金持ち大喜び
↓
経団連大喜び
- 208 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) [2011/11/12(土) 09:45:36.88 ID:DgMxP+MK0]
- ISD条項とTPPはそもそも全くの別物
TPPの話に割り込むのには無理が有る
- 209 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:age [2011/11/12(土) 09:46:51.02 ID:pqUby47W0]
- なんか変な感じがするから
業者か民主党がわざわざ情報操作してんだな
まぬけ
- 210 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本) [2011/11/12(土) 09:47:08.78 ID:Tcnq74oT0]
- >>201
頭の中、水ですか？
- 211 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:48:26.84 ID:Sd9yGlEA0]
- >>203
いや、忘れっぽさを指摘してるんだと思うけど
別問題ではあるが、前回の訴えを踏まえて今回は憂慮しているのか？と言いたいんじゃ
- 212 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:age [2011/11/12(土) 09:48:37.62 ID:pqUby47W0]
- 裁判がアメリカで行われる時点で不利だ
間抜け
- 213 名前：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [2011/11/12(土) 09:48:58.34 ID:/vr7qXaj0]
- 野田「ISDNってまだあるの」
- 214 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:50:24.05 ID:E/zw7iq00]
- また賛成派のデタラメ
- 215 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:50:48.57 ID:sl039qb+0]
- いやisdないと安全といいながら法律で自由貿易を阻害されるようなものち作られちゃ投資するきなくなるだろ
- 216 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [2011/11/12(土) 09:51:18.14 ID:QGx9b8T70]
- ＞禁止すべきでない化学物質の流通を十分な検討もなしに誤って禁止した
化学物質ではないが、狂牛病でも同じことが考えられる
日本の規制は厳しすぎるって言ってたからな アメリカは
- 217 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:51:18.61 ID:C7LbWfGP0]
- やっぱり反対派は在日だったのか
- 218 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/11/12(土) 09:53:02.79 ID:qumKI+9N0]
- 賛成派はこんな印象操作のいい加減な記事書くことしか出来ん
いい加減でなく「アメリカ」とISD条項結んで大丈夫な理由を書け
- 219 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/11/12(土) 09:53:10.81 ID:/pPLypih0]
- >>217
印象工作乙です！ｗ
- 220 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/11/12(土) 09:53:19.28 ID:thkP+xtb0]
- 日本医師会、ＪＡ、インフラ団体の利権擁護とか
関係者多すぎだろ
- 221 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [2011/11/12(土) 09:54:32.26 ID:5JYVePaz0]
- >>220
なるほど経団連はきれいな利権団体なんですね、分かります
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