消費者庁「無料ゲー、サクラレビュー、芸能人ブログの記事広告は全部禁止な」

1 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) mailto:sage [2011/10/28(金) 15:45:54.54 ID:hqPCk9Vl0● BE:760110236-PLT(12008) ポイント特典] sssp://img.2ch.net/ico/sasuga.gif 　「無料です」を始めとする課金型ソーシャルゲーム、サクラレビュー、そしてステルス マーケティングが景品表示法の違反対象となることが消費者庁より発表されました。 　もちろんそれぞれの案件ごとにそれが不当表示にあたるのかどうか判断されますが、 以下の6つのことが問題となっています。 　　・いわゆるフリーミアム（基本的なサービスを無料で提供し、高度な、あるいは、 　　　追加的なサービスを有料で提供して収益を得るビジネスモデル）における 　　　正確でない「無料」といった表示 　　・目立たない箇所に断片的に「事実」を記載しているとしても、全体として消費者に 　　　誤解を与え得るような表示 　　・口コミサイトにおけるサクラ記事など、広告主から報酬を得ていることが明示 　　　されないカキコミ等 　　・共同購入サイトなどのフラッシュマーケティング（割引クーポン等を期間限定で 　　　販売するマーケティング手法）に係る二重価格表示 　　・たとえばアフィリエイト（販売事業者のサイトへのリンク広告を貼るサイトに対し、 　　　リンク広告のクリック回数等に応じた報酬が支払われる広告手法）のリンク元 　　　サイトによる不適切な広告表示など、第三者による不適切な表示 　　・個人たる販売者による不適切な表示 　　「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する景品表示法上の問題点及び留意事項」の公表について（※リンク先はPDF） 　　www.caa.go.jp/representation/pdf/111028premiums_1.pdf digimaga.net/2011/10/good-bye-social-game-stealth-marketing 900 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/10/28(金) 16:45:36.39 ID:VvAnuVQIP] >>878 消費者庁は普段から頑張ってくれてるぞ。 クソクレーマーどもから企業を守り、正当な消費者の苦情を受け入れてくれる 体制を作り続けてくれている。正当な商売してる会社からすると、本当に頭が下がる 901 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [2011/10/28(金) 16:45:46.65 ID:HlIdR4y20] 有吉もブログで生活できるくらい稼げると、この間のマツコとの番組 で言ってたなｗ 902 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/10/28(金) 16:45:49.83 ID:Hw0g6JcV0] >>849 ドラマのエンドロールとかに企業名でてるやつは何の問題もないだろ 903 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/10/28(金) 16:45:50.78 ID:o9hw8ser0] >>874 それが不可能に近いから アメリカや欧州なんかでも ステルスか本当に第三者の書き込みかわからなくて 罰則は実質形骸化 904 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:45:53.57 ID:gO+85YUj0] 株を売れー 間にあわなくなってもしらんぞー 905 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:45:59.15 ID:AGzhGd4c0] 生き残るのはJINだけだな 906 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:46:02.07 ID:RH9FyG4L0] 消費者庁さんも仕事するんだからおまえらも仕事しろよ(´・ω・｀) 907 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/10/28(金) 16:46:03.49 ID:RWDGbvHq0] >>827 「完全無料です」みたいに広告うって 本当は何かとお金をかかるのを規制しようってのは分かるんだけど 大抵この手の規制は拡大解釈されて企業の商売がやりにくくなるのが不安 908 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [2011/10/28(金) 16:46:11.34 ID:uVDKjpot0] はちまもやらおんもニュー速VIPブログも全部潰れません ・個人ブログだから ・ステマの証拠がない ・捏造だの騒がれてるのはソース付きの記事。要するに妬み ・アフィリエイトビジネスはlivedoorブログ、FC2blogの各運営が提供する合法なサービス ・主にソースは2chの書き込みやツィッター。間違えててもソース元の責任にできる ・消費者庁がたかが2chと舐めてる こんな感じの理由で2ｃｈまとめブログは相手にされません 909 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:46:13.44 ID:0fY4BSn6O] >>892 >>1読んでるとそうでもなくね 910 名前：名無しさん＠涙目です。(大分県) [2011/10/28(金) 16:46:19.75 ID:B1maTydJ0] いいんじゃね 911 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:46:22.29 ID:bT5Ey0J20] www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2191675.jpg ウジテレビも逝ったな 912 名前：名無しさん＠涙目です。(福井県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:46:28.79 ID:fZMn2GYv0] グリーモバゲーはもう無料商法やってないだろ 913 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:46:41.09 ID:oWHFA4pe0] 課金形式をプリペイド制にさせろ 携帯会社が代理徴収する限り問題は終わらねーよ 914 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:46:41.60 ID:GAxRDFqj0] >>707 あれだな、ガンツ堕として進撃上げたオリエンタルラジオもautoだな 915 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:46:41.49 ID:Vt3M1PME0] ガチャは規制しろ 916 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:46:45.27 ID:AGzhGd4c0] >>911 これは懲役モノだな 917 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) [2011/10/28(金) 16:46:48.77 ID:HOb1C87l0] ステマやってるような人は複数やってるだろうから 一人捕まえれば、払ってる側のリストそこからさらにやってる人たどって さらにその人から企業側を調べるそうすれば、かなり潰せる可能性はあんじゃないか 918 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:46:57.17 ID:7CYOiKe50] >>903 だめじゃん 919 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:46:58.67 ID:UTnsTNNL0] >>899 なにこのクソは？ 920 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/10/28(金) 16:47:10.36 ID:VvAnuVQIP] >>907 それは杞憂。監督官庁が入ってくると厳しいけど、あくまで消費者庁だから 921 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [2011/10/28(金) 16:47:15.04 ID:qYvjj1qi0] >>1 いいぞもっとやれ 922 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/10/28(金) 16:47:33.63 ID:MT81gtNM0] 政治についても取り締まって欲しいよな。 税金を公的資金と言ってみたり、 原発で装置の故障を、「正常な動作とは異なる状態」と言ってみたり、 そういうのもやめさせるべき。 923 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/10/28(金) 16:47:35.29 ID:o9hw8ser0] >>849 任天堂が本当に金や商品を広告目的で提供して クレジットにも出ていない場合はダメ 単に任天堂からなにももらっていないのなら 演出でおわりです 924 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/10/28(金) 16:47:38.64 ID:SkjaXcZ50] >>894 明示って何を？ 925 名前：名無しさん＠涙目です。(鳥取県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:47:39.13 ID:Pbs4DXqo0] >>899 普通に考えたらVHS最強だろ 初めて見た時は感動しすぎた 926 名前：名無しさん＠涙目です。(茸) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:47:43.01 ID:cUqb6uXA0] ロケットニュースオワタ？ 927 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:48:01.91 ID:EWpwNiN70] ある程度大きい規模のとこ「見せしめ」にしないと大した効果ないからそこんとこちゃんと覚えておけよな 928 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) [2011/10/28(金) 16:48:08.73 ID:9FvbI5VE0] ネットの汚点が軒並み粛清されるな 929 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) [2011/10/28(金) 16:48:12.04 ID:OjoWJBnE0] 天下りポストを寄越せって せびってるようにしか見えん 930 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:48:20.75 ID:lPiDFU2v0] ちゅきちゅきえくぼも禁止か 931 名前：名無しさん＠涙目です。(愛媛県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:48:33.63 ID:/3puCq3k0] >>776 未成年なら勝てるかも 932 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:48:35.73 ID:XbiRTRHp0] フジテレビ終了？ 933 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:48:42.21 ID:AGzhGd4c0] >>924 これはソニーのCMですって 書き方はいろいろあろうけど見る人にわかればいいんじゃね 934 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/10/28(金) 16:48:53.38 ID:VvAnuVQIP] 4gamerみたいに普通の記事にも【PR】って入るようになったら面白い。 935 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:48:56.22 ID:GAxRDFqj0] >>926 あれステマなの？ あれ見ても全く触手が伸びないんだけどw 936 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本) [2011/10/28(金) 16:48:59.65 ID:UGoYP0ob0] >>860 パソコンが物故割れた 937 名前：名無しさん＠涙目です。(秋田県) [2011/10/28(金) 16:49:03.88 ID:wXIMzYVc0] 【キーワード抽出】 対象スレ： 消費者庁「無料ゲー、サクラレビュー、芸能人ブログの記事広告は全部禁止な」 キーワード： アニプレ 抽出レス数：12 みんな思いつく所は同じかｗ 938 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [2011/10/28(金) 16:49:06.71 ID:RmefgIE00] >>167 こういうステルスマーケティングという宣伝方法がありますよ と周知徹底するだけでもかなり良い 939 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:49:17.27 ID:03nByfe50] >>899 感動度って何だ 曖昧すぎるだろ 940 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) [2011/10/28(金) 16:49:17.65 ID:ktAIah2m0] やっとしょうひしゃしょうがまともな仕事したか 941 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/10/28(金) 16:49:29.04 ID:SjuMLKmk0] 禿終了 942 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:49:38.85 ID:AGzhGd4c0] サバイバーJIN 943 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/10/28(金) 16:49:39.13 ID:SkjaXcZ50] >>933 ソニーが作っている映画だとわかるようになっているんだから それは別によくないか 944 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本) [2011/10/28(金) 16:49:39.89 ID:bOf3mDn30] ガチャも違法化しろよ。 根本問題を解決しろよ、何やってんだよ、全く。 945 名前：名無しさん＠涙目です。(東海・関東) [2011/10/28(金) 16:49:48.00 ID:uS2s2GumO] >>899 比較広告じゃね 946 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・東海) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:49:52.30 ID:xyjs4X2lO] ドラクエ終了か 947 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:50:01.92 ID:Pmn9oLYf0] >>934 4亀も結構やばいかもな・・・ 948 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) [2011/10/28(金) 16:50:03.85 ID:c+TwO9WK0] モガベーとかやってみたことあるけど、 普通の武器とかがリアルに500円くらいで売ってるんだよな・・・ しかも10回くらい使ったら壊れるｗｗｗｗ こんなのに金払うやつが悪いｗぶっちゃけ普通の感覚してたらすぐ詐欺であることに気付くだろ 949 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:50:07.40 ID:yMjxEKG+0] >>848 Appleも貶してるぜ 950 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:50:08.45 ID:V1yrqaSh0] www.youtube.com/watch?v=rN8idFXCdaM これもアウトなのか 951 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:50:13.07 ID:+c94hSmY0] >>940 しょうひしゃしょうではなくしょうひしゃちょうだ 952 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:50:14.03 ID:q7LNVWaD0] 蒟蒻庁△ 953 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:50:14.08 ID:wgBl7Yzb0] GK涙ふけよ ついでに課金しないとまともに遊べないゲームバランス ガチャなど中身が見えない課金によるランダム要素も違法にしろ 954 名前：名無しさん＠涙目です。(鳥取県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:50:15.03 ID:Pbs4DXqo0] >>900 国民生活センターのほうがいい仕事してる気がする 955 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/10/28(金) 16:50:16.35 ID:Hw0g6JcV0] >>924 三流芸人ブログ 待ちに待った○○買っちゃいました！凄く良い！！持ってて良かったPSP！！！ ※これは宣伝です こうなるｗｗｗｗｗ 956 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/10/28(金) 16:50:22.52 ID:2fWYrXp10] はちまが、「この記事はソニーから広告費を頂いてます」って書けばセーフ、なければアウトってことか ステマブログ終わりじゃんｗ 957 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:50:30.47 ID:v+uf83dd0] アフィGREEモバゲー韓流捏造全部死ね 958 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/10/28(金) 16:50:38.39 ID:RuhBEWZL0] アニプレ（クソニー）ざまぁ死ね 959 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:50:38.42 ID:udt9ST+J0] ニコニコはエコノミーや混雑が引っかかるのか 960 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:50:40.70 ID:wb6+r28x0] 恣意的転載だろうが同じだよ 961 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [2011/10/28(金) 16:50:42.34 ID:HlIdR4y20] キクチももこ学生はセーフ？？ 962 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:50:44.36 ID:fFm/VTAg0] グリー、モバゲー、韓国製ネトゲが全部しにますように 963 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [2011/10/28(金) 16:50:46.80 ID:k3LXp/um0] >>956 やら糞もな 964 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:50:53.45 ID:lPiDFU2v0] >>848 アンチ必死やな程度 965 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県) [2011/10/28(金) 16:50:56.19 ID:BSg390vF0] 無料です 966 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・東海) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:51:05.40 ID:2FU2qCb70] これからはニュー速でもおまえの書き込みステマだろって疑心暗鬼になるんだなｗ 967 名前：名無しさん＠涙目です。(秋田県) [2011/10/28(金) 16:51:11.05 ID:wXIMzYVc0] >>947 4亀はソフトバンク系列だっけか 968 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:51:16.87 ID:uJ/k84SaO] ID:VvAnuVQIPさんへ ベイスターズを変な名前にかえないでください お願いします 969 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/10/28(金) 16:51:20.66 ID:+T2wCdI40] GK最後の戦い 970 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/10/28(金) 16:51:20.86 ID:VvAnuVQIP] >>947 【PR】って入れないようにするのにお金かかってそうだもんなｗ まあでもアクセス数さえ稼げればいいビジネスモデルを確立していれば、 記事の内容なんて何でもいいからな。提供してくれりゃ全部受け入れるだろうし 971 名前：名無しさん＠涙目です。(香川県) [2011/10/28(金) 16:51:22.42 ID:0+FSxG/c0] このニュースマジならソニー終わったじゃんｗ 972 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:51:31.83 ID:AGzhGd4c0] >>943 いやどうだろう 宣伝が映画内に溶け込んでる場合が多いから そのへんは審判の判断になるんかな 973 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県) [2011/10/28(金) 16:51:32.17 ID:VLnUii6f0] ステルスマーケティング禁止だと、2chが潰れちゃうじゃん 974 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/10/28(金) 16:51:40.52 ID:XylkTvAc0] これからはスレタイ気を付けないと 975 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/10/28(金) 16:51:41.60 ID:SkjaXcZ50] >>966 今とかわんないじゃん 976 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [2011/10/28(金) 16:51:42.40 ID:uVDKjpot0] 結局のところ「ステルス」マーケティングて言うくらいなんだからそうそう証拠を掴ませないんだよな 消費者庁は国民の通報を真摯に受け付けて、もっと強制的な調査を行える様にすべき 個人ブログなんかそうでもしないと企業との繋がりは見えない 977 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/10/28(金) 16:51:49.24 ID:5Pzvs0Ea0] やらおんアウトか 978 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:51:55.64 ID:9RjWE/+P0] 次スレ立てるんだ スレタイもっとおもしろいのに変えて 979 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:51:55.39 ID:7HJrOXNj0] フジテレビつぶれるの 980 名前：名無しさん＠涙目です。(東海・関東) [2011/10/28(金) 16:52:00.92 ID:uS2s2GumO] スポンサーの商品を小道具にするのはNHK以外では普通じゃないのか 981 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:52:02.05 ID:oOLLUMxh0] 4亀もなんかやってんの？ 確かに最近はソニーマンセー3DSﾁﾈって感じが鮮明だけど 982 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/10/28(金) 16:52:03.01 ID:Kyk7gNZl0] ソニー社員が全員血を噴き出してのたうちまわりながら全滅するような 倒産を望む。 983 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/10/28(金) 16:52:05.62 ID:lbyq2ySBP] 次スレまだ？ 984 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:52:09.17 ID:uTCIWzab0] いや、これは頑張って欲しい ほんと知り合いの書いてるサクラ丸分かりのレビュー見るの辛いんで 985 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [2011/10/28(金) 16:52:15.98 ID:6okqEbiV0] >>860 お前んとこのトップニュース操作もステマみたいなもんだろがｗｗｗアイホンニュースうぜーよｗ 986 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:52:22.08 ID:AGzhGd4c0] ν即もスレがっつり減ったりしてｗｗｗ 987 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県) [2011/10/28(金) 16:52:24.69 ID:GxWBq10P0] テレビのパブリシティも規制しろよ 安い値段で外注に丸投げして PR会社経営の番組制作会社が番組を作る それでTV局は対価を得ていないので広告じゃないとな 988 名前：名無しさん＠涙目です。(鳥取県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:52:25.79 ID:Pbs4DXqo0] >>944 ガチャって何かと思ってググったら、ネトゲのアイテムの事か。 これ、いくらでも運営側で操作できるじゃねーか。こんなの許されてるとか何考えてるんだ 989 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:52:35.39 ID:a3UBHJ5c0] >>1 TV局のニュース情報番組と称したステルスマーケの禁止 ネトゲにおけるガチャの確率明示と上限金の厳守 あとこの2つも入っていれば満点だったのに 990 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:52:38.61 ID:CEmmJGQ30] >>908 自分で編集して掲載している時点で言い逃れは出来ないよ。 判例はある。 991 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:52:47.08 ID:lPiDFU2v0] >>981 背景MS のゲームにしてる 992 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本) [2011/10/28(金) 16:52:48.27 ID:bOf3mDn30] てか、アイポンも脂肪じゃん 993 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/10/28(金) 16:52:50.81 ID:Hw0g6JcV0] >>979 韓流大人気！！ ※これは宣伝であり韓国政府から支援を受けています こうなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 994 名前：名無しさん＠涙目です。(中国地方) [2011/10/28(金) 16:52:56.24 ID:X5XphwWf0] 携帯電話、特にiphoneの「実質」無料もアウトだろ ・携帯端末代 ・２年契約することで発生する毎月割り 毎月割りは２年契約に付随するサービスなのにあたかも割賦の端末代が無料であるかのように 見せかけてるインチキ。このペテンで3gsの残債チャラにしてやるっていわれた算数ができないユーザーが 大量に4sを定価で買わされた 995 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本) mailto:sage [2011/10/28(金) 16:52:59.15 ID:7CYOiKe50] >>985 実際にステマまみれじゃん 996 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [2011/10/28(金) 16:53:00.19 ID:uVDKjpot0] >>956 どっこい、疑わしいの印象論だけじゃ証拠になりません 997 名前：名無しさん＠涙目です。(高知県) [2011/10/28(金) 16:53:02.67 ID:h0vjpoKD0] はいチョンゲ合うと 998 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県) [2011/10/28(金) 16:53:08.57 ID:Xr7HGJ0o0] ただの表示義務かよ・・・ ネトゲのガチャ規制はよ 999 名前：名無しさん＠涙目です。(茸) [2011/10/28(金) 16:53:14.78 ID:LuBaEJbW0] 1000なら韓国消滅 1000 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [2011/10/28(金) 16:53:17.94 ID:k3LXp/um0] またν速の勝利か…

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