- 1 名前：依頼ｽﾚ(中部地方) mailto:sage [2011/05/13(金) 22:47:22.43 ID:ee8zlIWD0● BE:2849276467-2BP(0)]
- sssp://img.2ch.net/ico/folder3_07.gif
491 名無しさん＠涙目です。(広島県) DATE：2011/05/13(金) 22:07:25.76 ID:qYud9BeX0
産経が原発事故を小さく見せようと必死にグラフを捏造ｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/expand/110428/trd11042823060023-l1.htm
↑こう見ると大したことないが。
実は・・・・
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saigaicom/20110504203350695.jpg
元記事sankei.jp.msn.com/life/news/110428/trd11042823060023-n1.htm
- 482 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:48:21.56 ID:b0ALqmeP0]
- 産経の中の人がこのグラフを公開した意図を好意的に取ろうじゃないか
このように過去の核実験やチェルノブイリ事故のときとはまさに桁違いの量であることを
ありのままに凄まじいグラフを掲載しようとしても社内検閲にかかってしまうかもしれない
たいして差がないように見せかけ、またそのような文を添えて産経の中の情弱文系上司の目をくらませ
届くべき人のところへ届くべきデータを出したのだ
- 483 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸) [2011/05/13(金) 23:48:32.76 ID:zH1S+n8LO]
- 外交は右翼的に、原発関連は左翼的にやってくれる政党とかないのかよ！
あったら絶対支持するのにな！
- 484 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [2011/05/13(金) 23:48:39.78 ID:QkozynZG0]
- バーベキューの最中に抜け出し時に
脱がされたからけっこう浴びたかも
- 485 名前：名無しさん＠涙目です。 [2011/05/13(金) 23:48:51.48 ID:VkNe3wg+0]
- つーかこのグラフみて対数だなって思ったら頭の中で実数グラフにすることもできるしねつ造も何もないだろ
見たまましか判断できない馬鹿はワイドショーだけみてろよ
- 486 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/13(金) 23:48:58.42 ID:kupLz79n0]
- pds.exblog.jp/pds/1/200703/29/04/a0020804_013886.jpg
pds.exblog.jp/pds/1/200703/29/04/a0020804_014768.jpg
懐かしの筑紫のグラフ
- 487 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/13(金) 23:49:16.57 ID:RWhmUR6y0]
- >>471
これ文系対理系じゃないだろ
対数しらんのって中卒じゃね
高校で習ってるはずだし
- 488 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:49:18.84 ID:Tb/urQbo0]
- >>431
だな。
この対数グラフのプロット見ても何の規則性もない。
そりゃそうだ、途中で実験したりチェルノが爆発してんだから規則性が出るわけない。
対数グラフにしたら直線上にプロットが並んで将来の降下量がわかるっつーもんでもない。
一方で人体への影響は普通のグラフで見ないと意味ない。
こんなグラフをありがたがったてんのはバカだけだｗ
- 489 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:49:30.09 ID:FkbavmVC0]
- >>468
対数の反対が実数だと思ってるんだよ
アホなんだよ
- 490 名前：名無しさん＠涙目です。(佐賀県) [2011/05/13(金) 23:49:41.96 ID:XLz+klJW0]
- >>485
問題はそこじゃなくて放射能だっての
- 491 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/13(金) 23:49:48.12 ID:mu5RdSj70]
- ４月に値いが急降下してるんでしょ。
実数で作りなおしたグラフでも４月に急降下している。
メチャクチャ見づらいけど。
- 492 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:49:52.88 ID:l3b3Srkf0]
- その他マスコミ＞＞＞＞＞(真実報道の壁)＞＞＞＞＞産経＞＞＞＞(知能の壁)＞＞＞＞お前ら＞ツイッター民
- 493 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/05/13(金) 23:49:58.34 ID:YI3jWXTk0]
- >>423
「えー？だって核実験時代の方が、今回よりたくさん放射能降ってたんでしょー？気にしすぎだよーｗ」
とかいう馬鹿が、未だに多いんだよ。
そういう馬鹿どもに
「そのとおり！放射能なんか大して降ってないのよ〜」と言って騙してる記事が産経の記事であり、
産経のグラフなんだよ
てか、産経の工作員大杉ｗｗｗ
- 494 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/13(金) 23:50:09.21 ID:6j+UocSx0]
- >>487
ニュー速は中卒だらけってことか…
- 495 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/13(金) 23:50:20.35 ID:Ba/qJfQh0]
- >>482
１９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」 東京の放射性物質降下量
sankei.jp.msn.com/life/news/110428/trd11042823060023-n1.htm
ちと厳しいなその見方はｗ
- 496 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:50:26.42 ID:WHqnvrQx0]
- >>463
理系にとって、数式やグラフは言語に等しい
つまり、グラフの読み書きもできない奴と喋るのは猿と会話するに等しい
そちらが会話が可能なレベルまで達してくれたら喋ってやるよ？
- 497 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/05/13(金) 23:50:27.34 ID:1KlPQF6a0]
- 今朝の朝刊なんかひどかったわ
メルトダウンよりも無理矢理管叩きを大きくとりあげてさ
まじでくそ もう朝刊とんねえぞタコ
- 498 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/13(金) 23:50:31.37 ID:W36xqWzf0]
- 対数は置いといても茨城県の数値無視はないわ産経ちゃんw
- 499 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:50:49.63 ID:J5SXnTDp0]
- >>346
グラフ書いたやつは算数しかしらないレベルでしょ。
アホすぎる。
- 500 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/13(金) 23:50:57.75 ID:6j+UocSx0]
- >>488
人体への影響が線形って、そりゃお前の妄想だろ
- 501 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/13(金) 23:51:03.64 ID:lAQX7rST0]
- >>488
お茶飲みすぎじゃね？
一度病院いった方がいいよ
- 502 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:51:04.99 ID:Lw7Nr3iO0]
- >>1
記事では過度な心配は必要ないって言ってるんだよな
そして視覚的には数値が小さく見える対数グラフを使用
これが問題
- 503 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:51:21.25 ID:tgvotTJY0]
- >>488
例えば、自然界では、現在存在する量に比例した速度でモノが減っていくというのは良くある現象
その場合、量は指数関数的に変化するから縦軸を対数にするというのは常識的な判断
かつ、このグラフのように絶対値が大きく変化する場合はなおさら
おまえ、もうあきらめろｗ
- 504 名前：名無しさん＠涙目です。(佐賀県) [2011/05/13(金) 23:51:23.07 ID:XLz+klJW0]
- >>497
安いからって産経はないだろ
- 505 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/13(金) 23:51:45.09 ID:lDo6xBX70]
- >>413
バカは新聞を信じる気がする
- 506 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:52:00.30 ID:J5SXnTDp0]
- 対数グラフ知らない奴ははずかしいから書き込むなよ・・・
- 507 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:52:11.52 ID:bAm5noK90]
- >>487
微分積分の範囲じゃない？
センターの数学の範囲には無いよね
- 508 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/05/13(金) 23:52:17.82 ID:SE1d2XQb0]
- 「土遁でヨロ」ってトピマス殿とかマジソース全力に通じるものがあるな
- 509 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:52:22.33 ID:3tXhg4d80]
- ν速に対数理解できる奴がいたなんて驚きだ
- 510 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/13(金) 23:52:30.73 ID:RaGtZDmp0]
- 心配が必要かどうなのかは過去に核実験した場所でどれぐらいの放射性物質が降下してて
そこから現在までどのような状態なのかのデータが必要だよね(´･ω･｀)
- 511 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:52:39.42 ID:np5+K9SH0]
- チェルノブイリの影響が日本で観測可能だったってところはちょっと怖さを感じるな
- 512 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) [2011/05/13(金) 23:53:03.97 ID:kXtgVZtb0]
- これが正しい対数グラフ
s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/297207130.png?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1305299297&Signature=VljOSoZ5DXjXBXMaAmxhcUKH3F4%3D
産経の福島原発って新宿のことか？
- 513 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:53:08.75 ID:CGsZODzD0]
- ちょっとマジで何が捏造なのか理解できん
片対数グラフを使うなって言いたいの？
- 514 名前：名無しさん＠涙目です。(岡山県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:53:11.36 ID:l5QsiRAE0]
- 紙が勿体無いだろエコだよエコ
- 515 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/13(金) 23:53:15.15 ID:Tw4ex9B40]
- グラフの数値で差が出てても体感量は変わらねー時は対数とか使う
マグニチュードが１違うとエネルギー32倍
体感音量が倍に聞こえると実際には10倍(10dB）
人体への影響度っていう意味でもまあ妥当・・なのかなあ
その辺は専門家に聞かないとな
- 516 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:53:15.51 ID:opg/woS20]
- 対数グラフで飛び抜けてるってどんだけ酷いんだよ
- 517 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:53:23.26 ID:ekYHvWpo0]
- 紙面が限られてる、
実数のグラフなんか乗せたら記事が書けなくなっちゃう
- 518 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/13(金) 23:53:29.88 ID:b/B8u/qC0]
- >>495
産経は数年後、爆発的にガン患者が増えた時に捏造しまくった責任取れんの？
心痛まんの？心底クズだわこの新聞
- 519 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [2011/05/13(金) 23:53:38.68 ID:rQgcgnQR0]
- 今朝の新聞で「原発を再起動しろ。」って大きな記事で脅してたよ。
もうだめだなこの新聞社。
- 520 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/13(金) 23:53:39.19 ID:psR2s8d90]
- 米ソ核実験やチェルノブイリによる日本での降下量と比べてるんだから
この位差があってもおかしくないだろう
- 521 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:53:43.42 ID:tgvotTJY0]
- でも、このデータって、せっかく高円寺でずっと測定してたのに、つくばに場所移したってもったいないな
大勢には影響ないんだろうけど
- 522 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/13(金) 23:53:46.11 ID:9vat71jk0]
-
ねつ造と言えるのは、直近だけ東京のデータを持ってきている点だね。
計測環境の違う東京のデータに差し替えるのは、残念ながら厳しいと言わざるを得ない。
微細なフォールアウトなんて、計測機器の設置高度が違うだけで数値は２桁くらい変わっちゃうよ。
- 523 名前：名無しさん＠涙目です。(中部地方) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:53:46.46 ID:ee8zlIWD0]
- >>225
必死だな
- 524 名前：名無しさん＠涙目です。(奈良県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:54:18.31 ID:ogjZgKV60]
- >>431
いや、これそもそも「チェルノブイリ事故で日本で観測された放射性物質」
であって、チェルノブイリ事故の時にその付近での観測値じゃねーだろ
このグラフでチェルノブイリ超えだとかは意味が違う
- 525 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県) [2011/05/13(金) 23:54:27.41 ID:qYud9BeX0]
- >>517
それで書いた記事が『（対数グラフだけど）チェルノと変わらない』ってのがなｗ
- 526 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:54:38.78 ID:x8TYg4Si0]
- >>507
レス乞食乙＾＾
- 527 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:54:42.91 ID:ekYHvWpo0]
- >>519
そういうのってどうやって決まるんだろな
- 528 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/13(金) 23:54:44.24 ID:6j+UocSx0]
- おなじみの半減期も対数グラフで描くとスッキリするよ
文系はいい機会だからちゃんと勉強しろよ
- 529 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:54:50.74 ID:l/PLh0k40]
- 過度な心配は不要と言いながら対数グラフを使いやがる・・・桁が違うって表しながら心配するなと言う
イミフ
- 530 名前：名無しさん＠涙目です。 [2011/05/13(金) 23:54:54.92 ID:VkNe3wg+0]
- >>490
？？放射能の話がしたいなら放射能スレでやれば？
敗北宣言かい？ちゅーそつちゃん＾＾
- 531 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:55:04.41 ID:faN7/Zg70]
- >>507
釣れますか？
- 532 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/13(金) 23:55:15.97 ID:egxvX8Zy0]
- 対数グラフは中学の数学で二乗や√を分かりやすく説明するときに使わなかったかい?
- 533 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:55:18.98 ID:NSx/83uV0]
- 実数って言ってる奴ってなんなの？
ネタとしても笑えないのに
- 534 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:55:26.61 ID:N94NGlV00]
- >>517
なんで書けなくなるんだ？
- 535 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/13(金) 23:55:30.43 ID:kupLz79n0]
- 対数の式とか忘れてていいけどグラフの見方は知っとくべき
- 536 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/13(金) 23:55:30.90 ID:WdoEw8HB0]
- 茨城で26000以上あるのになんでサンケイのは10000で打ち止めなんだ
- 537 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/13(金) 23:55:34.59 ID:RWhmUR6y0]
- >>507
なんで指数対数が微分積分なんだよ
おまえも中卒か？
- 538 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) [2011/05/13(金) 23:55:46.51 ID:zD/a/l5L0]
- ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1305290358707.jpg
- 539 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [2011/05/13(金) 23:56:05.38 ID:ZG2ITFg10]
- >>483
共産党
北方領土はおろか千島全島が日本領土だと保守右翼もビックリの超強硬派
- 540 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:56:20.25 ID:ph73evOA0]
- つーか作り直したグラフもどうなんだこれ
データとグラフの数値が一桁違うような気がするんだが
- 541 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府) [2011/05/13(金) 23:56:31.28 ID:kxmur/wI0]
- ネトウヨと同じで産気も必死なんだなｗ
- 542 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:56:38.59 ID:Lw7Nr3iO0]
- 記事では
＞１９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」 東京の放射性物質降下量
とある
そして対数グラフで見ると同水準に見える
これは印象操作だよな
- 543 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:56:43.81 ID:Tb/urQbo0]
- >>503
昔に一回現象がおこってそれをずっと観測してんじゃないぞ。人為的に変わる値だぞ。
どんな目盛りのグラフにしたところで規則性が出るわけないんだから、絶対値で比較するしかないだろ。
目盛りが圧縮できるからって理由だけで対数グラフ使うとか、ありえんわ
- 544 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/13(金) 23:56:47.43 ID:SOBjZK8f0]
- サンケイはB級ネトウヨ御用達チラシだから
対数グラフなんて理解できる奴なんて少数派
グラフ見た奴は数値をそのままプロットしたものだと受け取るわな
グラフそのものは間違ってないからサンケイも開き直れる
でも、これは騙しの手法の一種と捉えることもできる
- 545 名前：名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [2011/05/13(金) 23:56:52.66 ID:6oM/9hmk0]
- >>423
そりゃ死者の数から言ってチェルノブイリの方が明らかに上だろうけど
日本も数年後に相当数の人が死ぬだろうけどね。
半径100kｍ以内にいる数十万人は何らかの放射性疾患になるっていう試算もある
いまだに政府のいうこと信じてその範囲に留まってる人は、
安全厨というより馬鹿としか思えん。
- 546 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:56:59.63 ID:np5+K9SH0]
- >>534
対数グラフがまともな形に見えてるってことは、軸を非対数にするとメッチャクチャな形になる
とてもグラフには見えない
- 547 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:57:18.13 ID:opg/woS20]
- 対数を取ることに意味のないデータを対数グラフで表現するのは間違ってると思うがな
- 548 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:57:18.68 ID:i2fA+v+s0]
- まぁこのグラフ見て関東に降下した放射性物質はチェルノブイリの50倍以上と誰しもが思うならそれでいいんだけどね。
正比のグラフしか見慣れてない、普通の人は2倍くらいかと感じるんだろうな。
それが問題なんじゃないかと思うだけなんだが
- 549 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:57:31.54 ID:N94NGlV00]
- >>535
>>326みたいなこと書いといて。
- 550 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:57:33.71 ID:gSWyUfWe0]
- 不謹慎厨 産経
sankei.jp.msn.com/images/news/110513/plc11051300320002-p1.jpg
sankei.jp.msn.com/politics/news/110513/plc11051300320002-n1.htm
首相、どうして大笑い？ 2011.5.13 00:25
何がそんなにおかしいの？
東日本大震災対応で眉間にしわばかり寄せていた菅直人首相が１２日の衆院本会議場で、
野田佳彦財務相と久々の大笑い＝写真右（酒巻俊介撮影）。
笑いの理由は不明だが、国会も終盤、心が緩んできたのかも…。
衆院本会議に臨み、談笑する菅直人首相（右）と野田佳彦財務相＝１２日午後、国会・衆院本会議場(酒巻俊介撮影)
- 551 名前：名無しさん＠涙目です。(佐賀県) [2011/05/13(金) 23:57:39.09 ID:XLz+klJW0]
- >>536
茨木のは実数だから
産経にあるのは対数にしたやつ
- 552 名前：名無しさん＠涙目です。(山梨県) [2011/05/13(金) 23:57:45.25 ID:aFtwyUAP0]
- >>5
なるほど
- 553 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/13(金) 23:58:13.19 ID:WrNCm2c10]
- 捏造ではなく印象操作だろ
- 554 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:58:15.27 ID:4jpmfty50]
- >>544
実際対数グラフって確率統計のグラフで
馬鹿を騙すためによく使われるからね
「統計学にダマされない」とかいう本が出てるぐらいなので
古典的手法だよ
- 555 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:58:28.77 ID:PPpG3a74O]
- 観測地点が日本なんだから
このぐらいの差があるのは当たり前なのに
何でこんなグラフ付けたのかが意味不
- 556 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:58:29.21 ID:np5+K9SH0]
- >>548
グラフに罪はない
解説の問題
- 557 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:58:58.32 ID:ekYHvWpo0]
- >>525
うーん、そういわれれば、記事書いたやつ頭おかしいな、
遠方から降ってくる放射能と近所の放射能が一緒なわけ無いし
- 558 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:59:14.19 ID:jFSRCRFm0]
- >>518
因果関係は認められないで逃げる。
チェルノブイリ事故の死者も数十人で大したことはない。
今病気など苦しんでる人の殆どは放射能汚染という妄想による発病だと記事書いてた。
- 559 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県) [2011/05/13(金) 23:59:16.52 ID:qYud9BeX0]
- >>553
グラフだけならね。
グラフの記事のタイトルが（50倍の量だけど対数グラフだと）同水準だから
- 560 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/05/13(金) 23:59:16.58 ID:SE1d2XQb0]
- >>539
共産党はクソマジメすぎて選挙ゲームもまともに勝てないもんな
- 561 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:59:23.86 ID:a7ClSk2o0]
- >>548
見出しが「同水準」なのがいかん
- 562 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:59:41.46 ID:tgvotTJY0]
- >>543
連続して起こるやつだと、ラプラス変換される形になるわけだけど、その場合でも対数は普通だよ
おまえ、いいからもうあきらめろｗ
- 563 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:59:42.10 ID:Lw7Nr3iO0]
- 記事は
＞１９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」 東京の放射性物質降下量
だからな
あきらかに印象操作
- 564 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/05/13(金) 23:59:46.96 ID:3h75ktse0]
- 多和田もコレには苦笑い
- 565 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/13(金) 23:59:50.08 ID:N94NGlV00]
- >>546
それじゃ対数グラフ使う説明になってないんだよな。>>543に全く賛成だわ。
- 566 名前：名無しさん＠涙目です。 [2011/05/14(土) 00:00:38.96 ID:lGLfFY6k0]
- 対数という言葉をしらなくても数値見ればわかるんだし
わからない奴は馬鹿だからと切り捨ててもいいレベルだろ
- 567 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:00:58.73 ID:vnJtVbPN0]
- 文系が発狂してんなあ
自分が理解できないものは必要ないと思ってるらしいな
- 568 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:00:59.15 ID:tPSUg40m0]
- >>534
いや、おれは単に実数グラフだと面積とりすぎて記事を書く場所が無くなると思っただけ
- 569 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:01:13.19 ID:OQzKh6rb0]
- 対数にする意味ないし
- 570 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:01:13.70 ID:K2rvj2190]
- 原発推進だった正力新聞にも手のひら返されて相当必死なんだな産経ｗ
- 571 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:01:14.61 ID:UGZw4E3t0]
- >>555
だから新聞なら誰しもが分かるように書けってことだろ。
縦と横のスケール見てほうほうって読者は半分もいないんじゃねーか。
普通にミスリードに引っかかる
- 572 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:01:19.69 ID:KDuFei4x0]
- しっかし本当に酷い国だな
こんな印象操作を堂々とやって開き直れる国だもん
- 573 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [2011/05/14(土) 00:01:29.93 ID:IBrkY2XYO]
- 原発事故が起きる前は割りと産経好きだったけど
原発事故後で見事に化けの皮が剥れたな
- 574 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:01:54.30 ID:a4+QixKm0]
- もういつ勉強したとかわかんねーよ・・・
漢字は中学卒業程度以降はふりがな打つような一般紙が
十数年前に一応センター数学やったはずの人間が覚えてないようなグラフを出すなよ！
- 575 名前：名無しさん＠涙目です。(佐賀県) [2011/05/14(土) 00:02:02.21 ID:xQaZ40aM0]
- >>567
まず社会と政治についての知識を蓄えような
今
- 576 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:02:14.20 ID:8aoqOgY90]
- 目盛の数値消してたら印象操作だろうけど数値載っけてるんだから普通分かるだろ
- 577 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:02:21.13 ID:H2LLvAnK0]
- 産経は原発推進か
産経の原発関連の記事は信用しちゃダメだな
- 578 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:02:22.32 ID:goUMINtv0]
- とりあえず３月４月前半を今まで通り普通に過ごした奴は馬鹿って事は間違いない
超異常事態が起こっているのにみんなが大丈夫って言ってるみたいだから大丈夫でしょみたいな感覚でいたんだろうな
生命体としての防衛本能が劣ってるわ
- 579 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:02:37.81 ID:3+8FdAOk0]
- >>568
どれだけスペース使ったのか知らんけど、普通に書けるよ。
- 580 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:02:38.52 ID:jDJcrxmd0]
- 対数グラフで見ると同水準に見えるだけで
絶対値で見ると数十倍〜数百倍
記事のタイトルは＞１９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」 東京の放射性物質降下量
／￣￣ヽ ┏┓
/ (●) ..(● ┏┛
| 'ｰ=‐' i ・
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
- 581 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:02:49.91 ID:phf9HdE50]
- >>572
印象操よりも記者本人が
ちゃんとグラフを読み解けなかった可能性のほうが高い
- 582 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:03:16.24 ID:tPSUg40m0]
- >>572
いや、産経は国の機関じゃないし。。。
- 583 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:03:16.64 ID:KDuFei4x0]
- >>576
見出しを見てそういえますか？
>>577
今更かよ
- 584 名前：名無しさん＠涙目です。(熊本県) [2011/05/14(土) 00:03:20.52 ID:zdYcPic40]
- 修正後の方が酷い捏造画像じゃん
- 585 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:03:26.60 ID:faDhGquR0]
- >>551
ん？お前ホントに数学勉強しなおせヨ
産経のグラフは東京に降った放射性物質の量
- 586 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:03:50.66 ID:QAWOepN70]
- こんなでかい値で対数グラフとるなんて産経はよっぽど操作したいんだろうな
記事の内容から見ると捏造と言っても全く問題ない
- 587 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:03:58.55 ID:ZMX6kPO90]
- 対数グラフとしては捏造じゃないとしても、
元記事の「１９６０年代と同水準」ってのは、完全に強弁じゃねーかｗｗ
読者に誤認させる目的の誘導記事だろ
- 588 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:04:04.30 ID:B4Ov/Cdj0]
- 対数グラフ懐かしいなぁ
学生のころはよく書き直してた
>>1の言いたいことはだいたい分かるが、ちょい解釈がずれてるな
産経が何故、対数グラフを使ったのかもよーく分かる。マジで外道
まったく、小賢しいね
一般人でこれ読めるの少ないだろ
- 589 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:04:12.25 ID:vnJtVbPN0]
- いいから産経は生データよこせ こっちで判断するからよ
文系はどうせグラフ読めないんだから記事に噛みついとけやwwww
- 590 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:04:17.57 ID:KDuFei4x0]
- >>582
別に国の機関とか言ってねーし
ここまで酷い印象操作がまかり通るのが酷いっつってるだけだよ
- 591 名前：名無しさん＠涙目です。(佐賀県) [2011/05/14(土) 00:04:53.28 ID:xQaZ40aM0]
- >>585
あっそ
正直どうでもいい
- 592 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:04:57.62 ID:YruW/PXX0]
- >>543
最小値が0.002近傍、最大値が26000近傍
その差が1000万倍もあるようなデータを対数グラフを使わずに
どのように視覚化するの？
各数値を厚程度ちゃんと読み取れる形で
- 593 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:04:59.36 ID:CM20/1cS0]
- 記事を読んでグラフを読めないVSグラフだけ読んで記事を読む気がない理系
- 594 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:05:05.61 ID:0mGW7ntU0]
- グラフなんぞにしないで表にしてさ
米ソなどによる核実験 中国による核実験 チェルノブイリ 今回の
1〜x00 0.1〜100 x00 x00〜x000
とか平均書くとかにした方がわかりやすいよね
- 595 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:05:18.33 ID:8aoqOgY90]
- このグラフの方が圧倒的におかしい件
blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saigaicom/20110504203350695.jpg
- 596 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:05:36.04 ID:GPOUHPs20]
- >>581
産経のスタンスは原子力推進だから、
この記事も一貫性がある。
間違いじゃなくて、情報操作。
- 597 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:05:36.83 ID:lLqN/BOG0]
- ところで、存在しない産経擁護派に向かってパンチ打ちまくってる人が居るけど誰と戦ってるの？
- 598 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:05:39.47 ID:oZFX2WOg0]
- >>588
>一般人でこれ読めるの少ないだろ
なんで？
高校で普通に習うけど
お前の中の一般人って中卒なの？
- 599 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:06:09.37 ID:YwPE7VWZ0]
- >>551
縦軸の10000の次に100000作って一万の上にプロットされてないとおかしくね？
- 600 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:06:11.27 ID:NSx/83uV0]
- >>594
表にしたほうがいいよな
チェルノブイリや核実験時の値と比較出来ればいいわけだし
わざわざこんなグラフにする必要もない
- 601 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:06:50.83 ID:0w6Fb0Iq0]
- 大元のネタはこれだね
blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/45/7c3a8bcd8849df34f59f26f0649cf6a7.jpg
一応専門家が書いてるものだろうし、それなりの学術雑誌に投稿されてるもののようだけど、対数にするのっておかしいの？
- 602 名前：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [2011/05/14(土) 00:07:02.76 ID:ikBjl1iX0]
- >>77
adv.asahi.com/2010/010.pdf
大卒・院卒の人の購読新聞
朝日２８．０％
読売１９．２％
日経１１．６％
毎日６．４％
産経３．６％
発行部数比から考えたら、
朝日や日経には遠く及ばず、読売に並ぶ程度
ちなみに
朝日の購読者の大卒・院卒比率は３５．７％
読売の購読者の大卒院卒比率は２４．８％（自社HP内に記述あり）
産経は・・どこにも公表してないな
対数グラフにする必要性の有無を判断できない読者は多そうだｗ
- 603 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:07:14.15 ID:wL57DKTe0]
- 過去の経験上、産経は恐ろしく低レベルな英訳ミスしたりするからな
仙台空港復旧に米軍がパラシュート降下したって堂々と書いてたりするし
今回も多分ミスだろうと思う
- 604 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:07:16.48 ID:QAWOepN70]
- >>598
高校進学率って昔は低かったんだぜ
常識だよね
- 605 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:07:22.71 ID:3+8FdAOk0]
- >>592
そんなん、つぶれたようになる最下部を拡大したものを横に掲載すれば良いだけじゃないのか？
- 606 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:07:37.92 ID:jDJcrxmd0]
- 対数グラフで見ると同水準に見えるだけで
絶対値で見ると数十倍〜数百倍
記事のタイトルは＞１９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」 東京の放射性物質降下量
／￣￣ヽ ┏┓
/ (●) ..(● ┏┛
| 'ｰ=‐' i ・
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
- 607 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:08:16.16 ID:Fq/60FUI0]
- >>594
データ量減らす程のメリットないじゃん
- 608 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:08:18.10 ID:6j+UocSx0]
- まともなやつはグラフだけ読んで記事なんか読まない
どうせアホ文系が書いたアホ記事なんだし
アホ文系が書いたアホ記事にアホ文系が噛みついてるだけ
- 609 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:08:26.04 ID:W3W3j6Jg0]
- この種のグラフが普通対数グラフを使うのかどうかによる
- 610 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:08:29.08 ID:phf9HdE50]
- >>585
やっとおまえのいうこと理解できたような気がする
お前は1957年からの降下量の全積分値を示してると思ってるんだろ？
例えば1970年なら1957-1970までの量
2000年なら1957-2000までの量だと
違う？
- 611 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:08:29.23 ID:QAWOepN70]
- >>601
読みとれる人間が読めばおかしなことにはならない
産経は理解もせずに書いた結果産経のバカ読者に間違った情報を植え付けようとしてる
- 612 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:08:30.62 ID:RWhmUR6y0]
- >>601
中卒には理解できないらしい
そんで対数グラフは実数じゃないらしい
- 613 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:08:34.51 ID:zceENkNQ0]
- >>600
頭の中でグラフにすんの面倒だろ
- 614 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:08:35.24 ID:A3HJoPfj0]
- >>595
グラフとしてはおかしいけど、
産経が滅茶苦茶だというのを示すのには分かりやすい
- 615 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:08:48.05 ID:UGZw4E3t0]
- >>592
いやいや、チェルノブイリ時の数字以外は無視していいんじゃねーか。
実際今と比較したら誤差みたいな数字だろ。チェルノブイリ時の数十倍以上って現実がわかればそれでいいと思う
- 616 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:08:51.72 ID:xjtQSxWlO]
- 朝日が泣いて喜ぶ亡国新聞
- 617 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 00:09:02.25 ID:EYq0uMeY0]
- 茨城ｵﾜﾀw
- 618 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:09:07.21 ID:O8mcZReI0]
- >>577
御用新聞だよ
新聞でまともなのは毎日ぐらい
社説で脱原発、浜岡の停止を評価、正力や中曽根も取り上げた
- 619 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:09:41.42 ID:te+/71ER0]
- 対数グラフを知ってることがうれしい低能文系が産経擁護しててわろた
- 620 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:09:44.62 ID:lLEOQjQe0]
- 海に流した汚染水の数値入れて作り直せ
- 621 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:10:08.14 ID:0w6Fb0Iq0]
- いい機会だから、対数の対義語は実数ではないことだけ憶えて帰ってください
- 622 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:10:07.68 ID:+x1OajkQ0]
- >>613
なんでグラフにする必要があるの？
放射性物質の量が比較出来ればいいんだろ？
- 623 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:10:20.44 ID:faDhGquR0]
- >>602
朝日キモすぎワロタw
- 624 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:10:22.87 ID:MUMLf1uF0]
- >>495
福島はチャルノブイリと同等だから心配するなって主旨の記事なわけだから、
チェルノブイリの数値と福島を比較するべきだよな。
それ以前の微少な数値をグラフをわざと混入させて対数グラフにせざるを得ないような
情報の編集はいただけない。
- 625 名前：名無しさん＠涙目です。(九州・沖縄) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:10:32.76 ID:Tdn59i78O]
- >>618
下野したから御用じゃねえよｗ
- 626 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:10:55.94 ID:CWKBAdvz0]
- ID変わって手のひら返しのターン！！！
- 627 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:10:57.81 ID:a4+QixKm0]
- 産経の姿勢が
読者に分かるような記事を書くのではなく
読者を騙すための記事を書いているというのだけはよく分かった
- 628 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 00:11:00.87 ID:U4bm0Qo50]
- TVじゃ風評被害とか言ってるけど、
現実被害が酷過ぎるだろこれ。
放射能汚染が気味悪くて安心して食えない飲めない。
- 629 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [2011/05/14(土) 00:11:05.42 ID:KmcYErbF0]
- 原発推進が目的なら東京で過去観測された量よりも
チェルノブイリでドイツや北欧に降り注いだ量を並べりゃいいのに
東京にはそんぐらい降っとる
- 630 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県) [2011/05/14(土) 00:11:21.28 ID:260oNJoP0]
- 高校で対数グラフなんてやったか？
俺は記憶にない
- 631 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:11:27.92 ID:0mGW7ntU0]
- >>601
これ何についての論文?
- 632 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:11:28.19 ID:vnJtVbPN0]
- 日付変わってIDも変わったと思ったらまた元に戻ってた
- 633 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:11:36.84 ID:zceENkNQ0]
- >>622
ネタ元を見たとおりSN比が低いから数字だけ出すと逆に誤解のもとだろ
- 634 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:11:49.34 ID:0w6Fb0Iq0]
- >>630
やったことにしとけよ
- 635 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:12:01.41 ID:ZMX6kPO90]
- 捏造なのはグラフじゃなく、「１９６０年代と同水準」ってとこだろｗ
ま、このグラフ的には同水準とも言えるけどなｗ
そこが新聞屋のあざといとこだ
- 636 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:12:04.40 ID:hqpfV45s0]
- >>618
毎日がまともとか脳みそ腐ってんだろ
- 637 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:12:09.08 ID:2c0jfkin0]
- >>598
総計文系でも分数が出来ない奴が多いと言われてるのに
- 638 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:13:00.30 ID:QAWOepN70]
- >>636
残念ながら全国紙の中ではまともなレベルを保ってると思うよ
- 639 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [2011/05/14(土) 00:13:05.79 ID:KmcYErbF0]
- >>631
ここで探せばいくらでも似たようなもんが出てくるよ
search.kankyo-hoshano.go.jp/
- 640 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:13:09.00 ID:vnJtVbPN0]
- 産経の記事なんて読むだけ無駄だろ
こないだの京大カンニングで大誤報やらかしたの覚えてないのか
- 641 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:13:17.30 ID:jDJcrxmd0]
- 記事のタイトルは
＞１９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」 東京の放射性物質降下量
しかし絶対値で見ると数十倍〜数百倍、最小と最大を比べたら数万倍
でも対数グラフで見ると同水準に見える
これが正当な報道姿勢？
- 642 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:13:41.97 ID:CM20/1cS0]
- >>630
高校なら物理や化学の時とかに先生がグラフ用紙配って色々やらなかった?
- 643 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:13:42.68 ID:zceENkNQ0]
- >>635
その水準設定は本当に間違っているのか？
専門外だからマジレスを
- 644 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:13:58.23 ID:B4Ov/Cdj0]
- >>598
文系大学卒業＝中卒だよ
- 645 名前：名無しさん＠涙目です。(佐賀県) [2011/05/14(土) 00:14:40.79 ID:mXn6bopy0]
- >>459
> 対数グラフかよｗ
見れば分かるだろ
- 646 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:14:46.73 ID:wde/PgIf0]
- >>636
普段は知らんが震災と原発関連に限ってはまともだぞ
朝日よりまとも
逆にこれに限っては読売と産経がクソすぎ
- 647 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県) [2011/05/14(土) 00:15:01.78 ID:260oNJoP0]
- >>642
物理やっていたけど記憶にないな
化学選んだ人ならやるかもね
- 648 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/05/14(土) 00:15:04.37 ID:jQuWhTC10]
- わかってない奴が多いけど、対数グラフを用いたことが問題なんじゃなく
産経が対数グラフ上の桁が違う値同士を比較して「ほとんど違いがないから大丈夫」と
評してミスリードしたことが問題。元の記事結構前だと思うけどまだある？確かに書いてたぞ。
- 649 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:15:11.81 ID:te+/71ER0]
- 対数グラフを知ってることがうれしい低能がおおはしゃぎしててわろた
- 650 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:15:18.57 ID:KDuFei4x0]
- 産経では同水準と言うのは無理あり過ぎの二つを比較して同水準
フジでは被災地の農作物食えだの、酒飲めだの、風評被害だの連日クソ以下のワイドショー
フジサンケイ死んで
- 651 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:15:30.42 ID:wPjkmlch0]
- 電気の計算と利子の計算に同じeが出てくるのが信じられん
- 652 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:15:56.89 ID:O8mcZReI0]
- >>629
東京はフィンランドと同程度
よく見かける汚染図だと薄いピンクになるかならないかぐらい
現状は福島が再度爆発しなければそれほど深刻じゃない
これから気をつけるべきなのは食品からの内部被曝
- 653 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:16:00.56 ID:ojvxh+hf0]
- どっちにしろもうチェルノはとっくに超えてんだな
世界唯一の原爆被害国が世界最悪原発事故体験国になるとかこりゃ運命を感じるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 654 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:16:00.89 ID:QAWOepN70]
- >>648
ミスリードなのか知らなかったのか
まあ産経なら後者の可能性も十分になるな
- 655 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:16:27.28 ID:a4+QixKm0]
- >>647
いや化学は無かったよこんなの
- 656 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:16:33.68 ID:MUMLf1uF0]
- sankei.jp.msn.com/life/news/110428/trd11042823060023-n3.htm
>>1ってわざとこのソースを抜いてスレ立てたんだろうな。伸びるように。
なかなか業師だよｗ
- 657 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:16:40.83 ID:AWfzKLGb0]
- >>601
産経にブチ切れてる人はこのグラフには文句言わないの？
- 658 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:16:49.81 ID:0tA9rg9n0]
- >>1が馬鹿なせいで、産経の馬鹿さが目立たなくなったな
- 659 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:16:50.17 ID:0eW2+S6V0]
- グラフで比較するとそれほど差はない
むしろチェルノブイリの方が高く感じられる
- 660 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:16:50.22 ID:GPOUHPs20]
- 所要全国紙の朝刊販売部数
読売 1002.1万部
朝日 790.3万部
毎日 350.9万部
日経 301.5万部
産経 161.5万部
産経はマイノリティーのための新聞
- 661 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:16:56.78 ID:zceENkNQ0]
- >>647
>>655
えー・・
- 662 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:17:03.21 ID:KDuFei4x0]
- >>646
読売は酷いね、あそこまで偏りのある記事をよく出せるなと感心するよ、最近
- 663 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (鹿児島県) mailto:age [2011/05/14(土) 00:17:04.87 ID:bzkFrosu0]
- スレタイ、「〜捏造」じゃなくって「〜縦軸が変なグラフを使用」にしとけば
よかったのに
- 664 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:17:26.02 ID:FSRrPPwW0]
- 対数グラフ自体がダメなんじゃなくて、
「１９６０年代と同水準」などとほざいてこんなグラフを貼る行為が批判されているんだよ。
- 665 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:17:43.96 ID:YruW/PXX0]
- >>605
1955-2000までのデータでも10^5のスケールだよ？
そんなのできる？
>>615
対数グラフ使わなかったら平常時のデータが
潰れちゃって読み取れないから
倍率なんて尚更分からないでしょ…
- 666 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:17:51.96 ID:8aoqOgY90]
- >>655
おまえは中卒だもんなｗ
- 667 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:18:07.85 ID:jDJcrxmd0]
- >>656
>>1に同じソース貼ってあるぞ？
- 668 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:18:08.30 ID:+x1OajkQ0]
- >>633
平時の量も平均とって表に載せとけばいいんじゃないの？
8000ベクレルってかなり異常なのに、このグラフだと逆に誤解を与えかねないんじゃない？
元記事も90年代以降ピーク時の1万分の1以下となる0.01ベクレルに落ち着いた
っていってるけど結局今はその1万倍以上ってことじゃん
- 669 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:18:12.24 ID:dpwWoUfL0]
- 現在の東京と60年代の東京が同水準ってことじゃん
>１９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」 東京の放射性物質降下量
> 「放射線医学総合研究所」（千葉市稲毛区）も、
現在の東京の地表から６０年代と同レベルの放射性物質が検出されていることについて
「望ましいことではないが、健康への影響はないと考えられる」とする。
- 670 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:18:32.81 ID:KDuFei4x0]
- >>657
いやだからさ…論点はそこじゃねーだろと
- 671 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:18:32.68 ID:a4+QixKm0]
- >>666
化学で対数グラフ使った問題だしてみろよ
- 672 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:18:42.65 ID:gW7r+AqI0]
- これ見たわー2週間くらい前に見たわー
つかニュー速や＋で散々ネタになってアフィにまで転載されまくったネタに
何回喰いついてんだよ
- 673 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:19:02.36 ID:CWKBAdvz0]
- >>646
新聞とってないけどテレビの報道見てるとそうだな
朝日はくさすぎてたまらんが毎日は記事だけならまともかもなって思ってた
- 674 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:19:04.74 ID:QAWOepN70]
- >>657
お前最高にアホ
- 675 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:19:06.56 ID:EGwVS+Zn0]
- .. 億円｜
｜
20,000├ グラフで比較するとそれほど差はない
｜ むしろwiiの方が高く感じられる
｜
10,000├
｜
｜
└──━───━──
- 676 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:19:12.42 ID:H8En6aEq0]
- >>657
ニュー速民はアホばっかだから
- 677 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:19:15.25 ID:/Ykx1IBP0]
- なぜ、報道機関の地位にしがみついているのか。
- 678 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:19:24.52 ID:MUMLf1uF0]
- >>667
・ω・`) 今から死ぬわ
- 679 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:19:24.47 ID:faDhGquR0]
- >>647
物理、生物、地学から一科目選択で化学の授業は絶対受けるもんじゃね？
- 680 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:19:30.60 ID:uzCB+j7o0]
- >>642
やらない人もいるんじゃないかな。
うちの高校の場合、１年生で化学Iとって、その後に文系は生物取るから。
数学で対数は習ったけど、今回みたいな縦軸のレンジの書き方はしなかったから文系の人はよくわからないかも。
ちなみに俺は化学IIも物理もやったけど、片対数グラフは高校では使わなかったなぁ。
- 681 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:19:48.49 ID:vnJtVbPN0]
- 必死で対数グラフを否定してるやつってなんなの
お前らが思ってるほど特殊な用途のグラフじゃないよ
- 682 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:20:20.47 ID:zceENkNQ0]
- >>668
＞平時の量も平均とって表に載せとけばいいんじゃないの？
平時の量を記載することでSN比が低いことを表現すると
たいへんなことに★
- 683 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:20:32.22 ID:0tA9rg9n0]
- グラフじゃなくて記事がおかしいと最初から言っていた。って事にするの？
なんだかな
- 684 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:20:39.66 ID:Fq/60FUI0]
- っていうか実数の対義語ってなんだ？
- 685 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:20:41.43 ID:KDuFei4x0]
- 不自然な論点そらし、擁護が目立つな
最近やたらとメルカトル民を強調して流れを分断させるふいんきを感じる
- 686 名前：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [2011/05/14(土) 00:20:59.73 ID:ikBjl1iX0]
- >>643
対数表現で指数部が１以上、絶対値の表現で一桁違うものを
「同水準」と記事にしてよいならもう何でもありだろう。
日本人と中国人の所得水準は同水準とか
東京都と島根県の人口密度は同水準とか
専門外云々ではなく常識的に考えようよ
- 687 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (鹿児島県) mailto:age [2011/05/14(土) 00:21:12.81 ID:bzkFrosu0]
- >>671
たしか粘度の計算するときに使った記憶が
- 688 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:21:13.30 ID:faDhGquR0]
- >>660
なぜか大阪じゃ普通の新聞なんだよ
もう大阪のいち地方紙でいいじゃん
- 689 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:21:15.05 ID:p4/nFGeF0]
- これで誤魔化したつもりか
（（
））
（（
））
））
（（
））
（（
））
（（
））
- 690 名前：名無しさん＠涙目です。(石川県) [2011/05/14(土) 00:21:16.93 ID:nSrA6yZp0]
- 癌が増えてるのは肉食になったからで、別に核の所為じゃないよ
医療の発達で他の病気は治療できるようになって癌だけ多く見えるってのもあるよね
まあそれでも僕は不安だから核は反対ですね
- 691 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:21:23.00 ID:8aoqOgY90]
- >>681
Excelでグラフ作った事のない中卒が多そうだな
- 692 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:21:54.06 ID:iS1iW9vd0]
- ＞東京電力福島第１原発の事故で現在、東京の地表から検出される放射性物質（放射能）の量は事故前の数万倍に上る。
＞しかし１９６０年代初頭にも、海外の核実験の影響で、
＞日本でも同レベルの放射性物質が検出されていた。
ソース読めよ
対数グラフを示しながらも「同レベル」って言い切ってしまうところが、
対数グラフを誤認させ、事故を矮小化してると言われてるわけだろ
- 693 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:21:56.74 ID:vnJtVbPN0]
- 実数とか言ってんじゃねえよ
対数グラフ⇔線形グラフ だよ
- 694 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:22:26.65 ID:CWKBAdvz0]
- >>684
虚数
- 695 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:22:33.96 ID:zceENkNQ0]
- >>686
？
例えば毎日指数部が１ずれるくらいのノイズを孕んだデータだったら？
SN比を論拠にしてくれい
- 696 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸) [2011/05/14(土) 00:22:41.48 ID:V3lUGRAPO]
- 米ソ中が健康被害なしって認めるわけねぇだろアホか
- 697 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:22:41.59 ID:phf9HdE50]
- >>684
虚数じゃね
- 698 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:22:46.02 ID:V4EFLl5K0]
- 対数グラフがおかしいと言う奴はマグニチュードもおかしいと言うのだろうか
- 699 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:23:08.91 ID:0tA9rg9n0]
- でも、記事をよく読んだら、「現在の東京と同レベル」って書いてることに後で気付いてまた顏赤くするんだろ？
- 700 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:23:17.87 ID:QAWOepN70]
- >>687
粘度は高校化学外
- 701 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸) [2011/05/14(土) 00:23:24.50 ID:u6CgfOpRO]
- 見える化
- 702 名前：名無しさん＠涙目です。(関東) [2011/05/14(土) 00:23:27.57 ID:nlx0UPx0O]
- 地学やってりゃ文系でも対数グラフには触れるわな
- 703 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:23:29.19 ID:CM20/1cS0]
- >>647
等加速運動の時に指数グラフと対数グラフ使って比べなかった?
指数グラフだとものすごい速度になるけど、対数グラフだと普通に進んでるとか
あと電気抵抗とか音の聞こえ方とかでもプリントで表貰ったりしなかった?
- 704 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:24:00.34 ID:+3gZZ6QA0]
- そもそもグラフにする必要がない
- 705 名前：名無しさん＠涙目です。(岡山県) [2011/05/14(土) 00:24:02.90 ID:c2tdbv2t0]
-
こういう所でマスコミが東電に懐柔というか癒着してるのがわかるね
フジサンケイグループっていうと原発トラブル隠蔽事件の東電の南直哉元社長が引責辞任後に
フジテレビジョンの監査役になってるトコだね、ズブズブ過ぎてマスコミを名乗るなといいたい
- 706 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:24:02.97 ID:a4+QixKm0]
- >>687
それ高校の範囲じゃなくね？
- 707 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:24:19.14 ID:B4Ov/Cdj0]
- >>684
愛
- 708 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:24:35.49 ID:+x1OajkQ0]
- >>682
SN比ってよく知らないんだけど情報の雑音とかの時に使う言葉じゃないの？
今で言うと何をどうしたらSN比が出せるの？
- 709 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (鹿児島県) mailto:age [2011/05/14(土) 00:24:53.61 ID:bzkFrosu0]
- >>700
何だ高卒の話かよ
知るか
- 710 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:25:00.52 ID:uzCB+j7o0]
- >>671
化学はIIまでやったけど、粘度やった覚えがないなぁ。
俺の時代とは課程が違うのかも。
- 711 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:25:19.10 ID:8aoqOgY90]
- >>698
マグニチュードは印象操作！
対数じゃなく実数にするべき！（ｷﾘｯ
- 712 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:25:19.36 ID:faDhGquR0]
- >>671
まあphの計算とかも対数じゃん
対数わかってればグラフもなんとなくわかるだろ
- 713 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県) [2011/05/14(土) 00:25:23.28 ID:260oNJoP0]
- >>679
化学も授業は受けていたけど対数グラフを知ったのは大学に
入ってからだな
理系大学でもいかない限り知らないグラフなんじゃないのかね
一般の人には不親切かもしれない
- 714 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:25:27.95 ID:0tA9rg9n0]
- >>703
それはいい先生にあたってるな
物理が専門じゃない教師が物理教えてるのが結構普通
- 715 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:25:32.54 ID:Fq/60FUI0]
- 実数は複素数の部分集合みたいなもんだろ
なに釣られてんだ
- 716 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:25:48.98 ID:UUg/0WlY0]
- こいつら間接的に人殺しやってるって気づかないのかな
- 717 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:25:55.80 ID:V4EFLl5K0]
- 2chの一部の奴って
とにかくこの原発事故がとんでもない事故で前例のない大事故ってことにしないと気が済まないみたいだね
そんなことをしても自分に何の得にもならないのに、何でこの事故を大きくしたいんだろう
その心理は一体？
- 718 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:25:57.23 ID:KoN1G85R0]
- 地震があってから一週間引きこもってたおれ勝利
- 719 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:25:58.76 ID:40t8+aku0]
- 遅すぎる
kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1287353415/90
- 720 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:26:06.95 ID:3+8FdAOk0]
- >>665
数十ベクレル以下なんか説明しなきゃ良いんだから、できるんじゃないか。それでもできないと
判断するなら、グラフにしなきゃいい。
そもそも肝心なのは、自分の主張を通すためにこのグラフをサンケイは使ったであろうということで、
そう思わないならしょうがない。
- 721 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:26:11.53 ID:a4+QixKm0]
- >>709
高校までしか化学やってない＝高卒なのかよ
大学入ってから化学やってるほうが圧倒的少数だろｗ
- 722 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:26:26.13 ID:phf9HdE50]
- >>708
S/N比ってSignalとNoiseの比じゃないの？
検出器の性能の指標じゃね？
- 723 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県) [2011/05/14(土) 00:26:32.55 ID:KpXQ5Nqo0]
- これは捏造とはちょっと違うよ
グラフの見方をそもそも理解して記事に載せているかどうか怪しい
そしてそのまま都合良く誘導できるかもって願望交じりの掲載の線が産経ならありうるが
- 724 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:26:40.60 ID:QAWOepN70]
- >>709
今でさえ大学進学率が5割を切っていて
昔はそれ以上に大卒がエリートと呼ばれる時代だったのに高卒レベルの知識を無視するのはどうかと・・・
それも一般紙が一般人のために出したデータがそれだった場合どうしようもないね
- 725 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:26:42.71 ID:E3HxYUNK0]
- こういうわざと極端に描いたグラフがついったーのパアプリンどもによって拡散するのよな
- 726 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:26:46.63 ID:vnJtVbPN0]
- とうとうグラフなんかいらねーとか言い出したぞ文系が
- 727 名前：名無しさん＠涙目です。(岩手県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:26:50.38 ID:WkeCXVJb0]
- ×捏造
○印象操作
まあ参詣がクソなのには同意するけど
- 728 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:27:17.14 ID:tPSUg40m0]
- でも、グラフを載せることで自爆してくれて助かったじゃん
- 729 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:27:28.07 ID:zceENkNQ0]
- >>708
おｋ
もういい
今回のグラフだと、ベースラインの部分が直線じゃなく、もさ付いてるだろ？
観測回ごとの観測値変動がでかいからだ
つまりノイズがでかいんだ
それに対して、ピークの高さがあるだろ
その比が、SN比
- 730 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:27:33.70 ID:uzCB+j7o0]
- >>703
してない。
まぁ、しなくても普通は解るとは思うけど、教育熱心な先生とかだと、もっと解りやすく説明するために持ち出してくれたりするモンなのかな。
- 731 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:27:34.60 ID:WlCZv8qv0]
- >>11
対数グラフを利用した誤魔化しも知らないの？
- 732 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:27:41.06 ID:MKg8lXEK0]
- もうどうでもいい
何もかもうんざり
- 733 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:27:50.58 ID:8aoqOgY90]
- 中卒にとっては対数グラフ＝印象操作ということになってしまったようだ
- 734 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:28:07.85 ID:96nRT26L0]
- ごまかしグラフ ワロタ
なにゆえ対数グラフになってるんだ？
- 735 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) [2011/05/14(土) 00:28:30.81 ID:XA1lpkc30]
- ＞blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saigaicom/20110504203350695.jpg
どうせ直すなら0〜1000も線形にしろこれこそ捏造じゃん
- 736 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:28:33.19 ID:KDuFei4x0]
- 『笑えない、時期が悪すぎるブラックジョーク』産経地球環境大賞
毎日飽きることなく福島第一原発事故の御粗末な対応で、民主党管直人政権を批判する記事を
事故以来連日掲載している産経新聞。
ところが今まで暴走したら誰も止めれない巨大な実験装置程度の危険な原発を、真っ赤な嘘の
『原発安全神話』で大宣伝していた原発推進派の代表も産経新聞である。
この事実は誰でもが知っている『不都合な真実』である。
ところが産経新聞は口汚く他人の悪口は言うが、自分の今までの言動を全く反省しない。
この態度は世界的に危険な地震列島に原発を造り続けた歴代自民党政権の責任を一言も謝罪しない
谷垣自民党総裁にも言えるが、無責任の極みである。
産経や自民党は、現政権を批判する前に順番としては国民全員に土下座して謝ってから、
それから今の管直人首相を批判するのが筋であろう。
産経記事には、『お前にだけは言われたくない』と管首相は思っている筈だ。
己を省みてから他を批判して欲しいものです。
何とも恥ずかしい話だが３月の原発事故直前の２月の時点で、産経は第２０回地球環境大賞で
放射性汚染物質を大量に垂れ流して地球の環境を破壊し続けている
東京電力に対して、最高のグランプリ『地球環境大賞』を与えていた。
御丁寧にも爆発炎上して収束の目途さえない福島第一原発１〜３号機の原発メーカーである東芝
に対しても地球環境大賞の経団連会長賞を与えているのですから抜かりは無い。
今現在、地球環境を破壊している東電、東芝の２大戦犯の両方をエコで表彰するとは徹底した
間抜けぶりであり、最早現実が見えない産経は脳死状態であるともいえる。
blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/c6851fc7d65310a652b8259b75c07c1f
- 737 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:28:50.53 ID:vnJtVbPN0]
- まあ本業が紙メディアなんだから全ての情報を載せられないのはしょうがねえ
産経はさっさと紙から撤退すべき
- 738 名前：名無しさん＠涙目です。(佐賀県) [2011/05/14(土) 00:29:29.84 ID:pbhZBO6U0]
- >>657
専門家が読む論文と、一般人が読む新聞
なぜ区別できないのか
- 739 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:30:04.53 ID:y6TbZ0Ya0]
- 茨城県カワイソスｗ
栃木は意外に少ないな。
- 740 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:31:03.83 ID:0mGW7ntU0]
- >>601
ありがと。
しかしこれだとリニア表示にできるな。だいたいが潰れちゃうとはいえなんで対数使ったんだ産経。
- 741 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:31:08.34 ID:CWKBAdvz0]
- >>739
県発表の放射線量見てると東京より多いと思うんだけどね
おぉ
- 742 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:31:12.29 ID:TwP+rqQw0]
- こりゃ茨城の水道水が300ベクレルギリまで上昇する訳だわ
断水してなかった地域はやばかったな
- 743 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:31:12.56 ID:ienzSdDS0]
- こういうグラフを使うのはまったく合理的だけど印象操作のつもりはあるかもな
- 744 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:31:19.48 ID:tPSUg40m0]
- >>733
記事が読めない理系乙
- 745 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:31:26.79 ID:V4EFLl5K0]
- blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saigaicom/20110504203350695.jpg
だな
１０００までが対数で１０００より上が実数なんてこんなグラフこそありえない訳だが
ある意味>>1の方が捏造してるわｗ
- 746 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:31:29.83 ID:8aoqOgY90]
- >>738
なんで論文と新聞で同じグラフ使ったらダメなんだよｗ
なんか対数グラフを特別なものと勘違いしてね？
佐賀じゃ特別なのかもしれんけど
- 747 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:31:48.56 ID:y6TbZ0Ya0]
- >>736
実際にCO2減らしたのは事実だからな。
爆死しただけでｗ
- 748 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:31:54.35 ID:a4+QixKm0]
- 産経新聞は理系学部卒じゃないと読んじゃいけないんだね
道理で販売部数少ないわけだｗ
- 749 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:32:10.43 ID:+x1OajkQ0]
- >>729
わかった
それで、SN比って小さいと影響が大きいってWikiに書いてあるけど
あなたが言うようにSN比が低くなるとどうなるの？どう誤解するの？
- 750 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:33:20.67 ID:+Z2Fg/9w0]
-
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ヽ ＿＿＿_ /-'^"
ヽ,_ `ー─''´ ( なんで、
／｀''丶､ , - /^l 核実験の頃がゴミのようなん ？
/ ／( ﾉ ｀'''''''´~ ＿, - ' ~ ﾞi
- 751 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:33:44.75 ID:uzCB+j7o0]
- このグラフが一般人向けに適切かと言うと、まぁ、不適切だとは思う。
特に文系や、理系でも４０越えたら忘れてる人も結構いそうだし。
ただ、別に記事に使う分には問題ないと思う。
こういう内容をしっかり読んで、理解してる、理解する必要のある人間なら片対数くらい問題にならないし。
- 752 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:34:18.17 ID:8aoqOgY90]
- Excelのグラフで軸の書式いじってみなよ
すぐ対数グラフにできるからさ
そんな特別なもんじゃないよ
- 753 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:34:19.64 ID:B4Ov/Cdj0]
- >>639
ありがとう
- 754 名前：名無しさん＠涙目です。(佐賀県) [2011/05/14(土) 00:34:23.39 ID:pbhZBO6U0]
- >>746
小学生からお年寄りまで片対数グラフを知っているのかね
対数の知識がなくとも一目瞭然に理解できるように記事を書くことが、マスコミの名前に合った仕事だと思いますが
- 755 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:34:45.23 ID:NTZGBrpH0]
- 茨城でいったい何が起こっているんです？
- 756 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) [2011/05/14(土) 00:34:58.63 ID:ZX+gnOdh0]
- 東京でもヨウ素131が10万〜100万Bq/m^2
by SPEEDI
www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/10/1305799_0325.pdf
- 757 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [2011/05/14(土) 00:35:28.13 ID:KmcYErbF0]
- >>739
降下物は都道府県で一箇所、月一で測定だったのを3/18から毎日測定するようになった
つまり累積には12日-17日の値が含まれない 線量の変化から累積は1.5倍から2倍程度になるかも
一番降下したのは21日前後の放射能混じりの雨 雨が県内に均等に降るわけではない
- 758 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:35:28.88 ID:QAWOepN70]
- >>743
産経の場合は知らなかった可能性の方が高そうだけど
じゃなきゃ1960年にも同レベルが検出されたなんてならない
というか1000-10000の幅と1-10の幅が同じなんてありえないと思わなかったんだろうか
- 759 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:35:30.92 ID:qJZ5CEeF0]
- >>1
ねつ造じゃないじゃん
- 760 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:36:09.91 ID:+aJbqvR/0]
- 捏造は>>1だな
- 761 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:36:24.90 ID:CM20/1cS0]
- タラコの名言が生きるな
- 762 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:36:27.04 ID:B4Ov/Cdj0]
- >>755
『死』がおきているんじゃないかな
- 763 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 00:36:33.80 ID:XwoAX/2r0]
- こういうものに対数グラフをつかってはダメだよな
- 764 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:37:15.37 ID:uzCB+j7o0]
- >>754
一般的な小学生やお年寄りが理解しやすい内容って最低、池上さんクラスになっちゃわないか？
スペース的にも時間的にも、片対数グラフくらいは認めて欲しいなぁ。
まぁ、問題はグラフじゃなくて記事の内容っぽいけど。
- 765 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:37:26.52 ID:wL57DKTe0]
- >>758
そこは産経クオリティじゃね
別に今回が初めてって訳でも無し
朝日はよく判っててあざとい記事書くけど産経はアホなだけ
- 766 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:38:12.35 ID:YruW/PXX0]
- >>720
論点が思いっきりズレているけど態となのかな？
このような事例を各数値の読み間違いを起こすことなく
視覚化するには対数グラフが適するって事を主張しているだけなんだけど？
「グラフの用法「って理解していますか？
普段はどんなデータを用いて解析を行っているの？
- 767 名前：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [2011/05/14(土) 00:38:32.46 ID:ikBjl1iX0]
- >>733
中卒や高卒の読者を半数近く抱えているんだから、
そいつらが理解できるような紙面を作るのは当然だろう
高校数学をきちんと読者が理解している前提で、誤解する人が多数出るだろうグラフ化をし
さらに見出しの内容も明らかにおかしい
これを印象操作以外のなんと言うんだ
- 768 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:38:47.34 ID:giLeUSiH0]
- 対数グラフは大学の物理実験の時に使った覚えが、何に使ったかは覚えてないが
- 769 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:39:28.64 ID:8aoqOgY90]
- >>763
こういうものだからこそ対数グラフだろ
>>601とか全否定か？
- 770 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:39:32.09 ID:0mGW7ntU0]
- 放射線の体に対する影響って対数的じゃないよな?
そうなら対数グラフにしたい理由が紙面的な意味しかないわけで。
- 771 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:40:08.72 ID:0tA9rg9n0]
- 対数グラフが科学的におかしいとか言ってる奴は、日付変更線で絶滅した？
- 772 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:40:09.38 ID:Keez96h10]
- 印象操作であって捏造ではねーよｗ
- 773 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:40:20.92 ID:faDhGquR0]
- >>767
なにが中卒や高卒の読者を半数近く抱えているんだから、だよ気持ち悪い
エリート意識の塊のゴミクズ朝日読んでたらそんなレイシストになれるの？
- 774 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [2011/05/14(土) 00:40:33.67 ID:30Fdr8WU0]
- おおおおい、
俺ら終わっとるやないか。
- 775 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:40:43.17 ID:ndrxCFUe0]
- 対数じゃないと表示しきれないんじゃないか
ジンバブエドルと同様
- 776 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:40:46.59 ID:vnJtVbPN0]
- 本気で読者のレベルに合わせたら子供新聞になっちゃうぞ
日本人の平均なんてそんなもんだ
- 777 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:40:54.96 ID:3p+LF8hs0]
- うおおおおおおおおおおお
ちんこがでかくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
放射能だこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 778 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:40:56.07 ID:V4EFLl5K0]
- >>763
いや何の問題も無いだろ
対数グラフと言うのは数値の上下が激しすぎるものに使うのが一般的
今回はそれに該当している
グラフの使い方としては何の問題も無いが、
それでは都合が悪い、いかにして今回の原発事故が前例のない大災害ってことにしたい奴が
グラフのルールも無視してかみついてるだけ
- 779 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 00:41:19.38 ID:pbhlFGc40]
- ひたちなか市飛び抜けすぎだろｗｗｗｗ
マジかよ畜生…
- 780 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:41:20.49 ID:CgWrtzs40]
- これまじかよｗ
- 781 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:41:34.06 ID:8aoqOgY90]
- >>771
意外と元気に残ってる
- 782 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:41:54.18 ID:UUg/0WlY0]
- これ読んだけど見出しや記事の内容がひどいぞ。
パッと見対数だって気づかない。
- 783 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県) [2011/05/14(土) 00:41:57.50 ID:QWGU5PYh0]
- 群馬も結構やばいんだな
- 784 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [2011/05/14(土) 00:42:08.09 ID:KmcYErbF0]
- >>774
千葉は多いとこで下の図の50kぐらいじゃないかな
チェルノブイリ事故
欧州のセシウム137の降下量
upload.wikimedia.org/wikipedia/vi/3/31/Radioactive_fallout_caesium137_after_Chernobyl.jpg (kBq/m^2)
www.pamil-visions.net/wp-content/uploads/2011/03/chernobyl1.jpg (kBq/m^2)
- 785 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:42:24.14 ID:qJZ5CEeF0]
- 対数グラフはブレの幅が大きいけど一定の傾向があるものを読み取りやすくしてるんだよ
一点のやばいやばくないは数字で判断したらいいよ
- 786 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:42:25.25 ID:vm8hcL+q0]
- 放射線量の増加が、ジンバブエドルの対数グラフを超える日も近いのか?
www.garbagenews.com/img/gn-20080719-13.gif
- 787 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:42:44.26 ID:3+8FdAOk0]
- >>766
熊とってちょっと知らないけど、ズレてると思うなら何言ってもしょうがない。
俺にはサンケイを信用する根拠が分からない。
- 788 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:42:56.02 ID:B4Ov/Cdj0]
- 産経はグラフはともかく文章が捏造
>>1は趣旨はともかく線形と対数をくっつけてるからダメ
で、事実なのは
茨城･山形･東京･千葉･埼玉･神奈川･群馬･福島･山梨･栃木･静岡
が、ヤバイということ
- 789 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:43:04.04 ID:CvpP3KEW0]
- 要するに安全ってこと
- 790 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:43:11.18 ID:8aoqOgY90]
- >>782
縦軸に思いっきり数値載ってるのになんで気付かないんだよｗ
- 791 名前：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [2011/05/14(土) 00:43:15.39 ID:ikBjl1iX0]
- >>746
中卒・高卒にも、「商品としての紙面」を買ってもらっているんだぜ
論文と同じグラフを紙面にどうしても使いたければ、勧誘営業の時に
大卒未満お断りと言って回れよｗ
- 792 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:43:17.59 ID:qJZ5CEeF0]
- >>784
茨城でさえ２０ｋだぞ
- 793 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:43:49.37 ID:QAWOepN70]
- >>778
残念ながら元記事で10倍違う値を同レベルとか言っちゃってるから産経擁護は無理だと思う
- 794 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/05/14(土) 00:43:55.65 ID:Yg+VC1B80]
- 877 ：文責・名無しさん：2011/05/13(金) 23:13:30.20 ID:R02dfxHs0
＞＞東京の放射性物質降下量、米ソ中が核実験繰り返した１９６０年代と同水準…健康被害データなし、過度な心配は不要
週刊新潮にも書いて有った。
因みに核廃棄物「一時保管施設」が有る青森県知事は元職が新潮記者。
- 795 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 00:44:08.54 ID:qCryQGRf0]
- >>1
対数かよw
- 796 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) [2011/05/14(土) 00:44:17.77 ID:ipaXtpGa0]
- なんかNHKみたい
- 797 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:44:17.71 ID:IO+aKAge0]
- 夕刊紙レベルの産経（笑）
- 798 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:44:25.15 ID:UY4hNqtS0]
- 兆とかの単位だから対数グラフ使ったってこと？
それでも対数表記にすると著しく意味が分からなくなると思うんだが
放射能って一旦漏れ出すと対数で評価するものだっけ？まあ、最近の数字をみるとそんな気もするが
- 799 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [2011/05/14(土) 00:44:34.76 ID:KmcYErbF0]
- >>792
www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/tikuseki.pdf
- 800 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:44:44.70 ID:uzCB+j7o0]
- >>767
それが理想的である事には同意。難しいとは思うけど。
今回の場合、印象操作を目的に対数グラフを使ったって言うよりは、上にあった論文のグラフをパクったからこうなったんだと思う。
だから、批判するなら「ねつ造」というよりは「記者として三流」とかの方がしっくりくる。
- 801 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:45:10.63 ID:vnJtVbPN0]
- >>787
なんでそんなに対数グラフが嫌いなの？ごくごく一般的なグラフだよ？
- 802 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 00:46:38.76 ID:Woub7ZQj0]
- 茨城終わったな
- 803 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:46:39.37 ID:iBUKoiu90]
- >>1
対数グラフくらい読めるようになれよｗｗｗ
- 804 名前：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [2011/05/14(土) 00:46:48.47 ID:ikBjl1iX0]
- >>773
俺朝日取ってないよ
朝日だって４割弱は高卒以下なんだから状況は変わらん
多数の読者が理解できないグラフなど使うべきじゃない
どうしても必要があるならせめてグラフの意味の注釈を大きく入れるべき
- 805 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:46:56.99 ID:zSkY26Ld0]
- これマジレススレで見かけたわ。
対数グラフの上に、ただの十進数のグラフ貼り付けてる、どこかのアホブログだろ。
それに引っかかって、わざわざスレまで立てた脳足りんがいるのか。
あと、スレタイに釣られたメルカトラー連中か知らんが、データが印象操作とか必死に弁護してるが、
これの元データは、今サイト落ちてるが高度情報科学技術研究機構のデータだぞ。
www.rist.or.jp/
データで印象操作とか、アホの恥の上塗りもいいところだ。
そもそも、ポイントされてる数値が 1000 近くから 0.001 近くに広がってるデータを、対数グラフ以外で
どう表現しろっていうんだ。
- 806 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:47:06.71 ID:YruW/PXX0]
- >>787
産経を信じる・信じないなんて一言も論じていないよーw
- 807 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:47:22.94 ID:+aJbqvR/0]
- 横軸が年だから、実はあまり意味のないグラフだな
- 808 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:47:34.12 ID:0VywRADt0]
- さすがに一般的ではないな
- 809 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:47:54.52 ID:syHO1vm00]
- 対数使わないと新聞の紙面１０段抜きグラフになって
ＳＧＩの広告とか下に掲載できないじゃないか。
- 810 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:47:56.43 ID:ZMX6kPO90]
- 観測値のブレ幅が大きいから、グラフとして対数使うのは間違ってないけど、
東京の最低値が1960年代の最高値と同じってだけで、同水準って言っちゃうのは
最高におかしいｗ
- 811 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:47:56.95 ID:x9ijOrV70]
- 対数グラフって何だよ
なんで普通のグラフじゃないんだよ
中卒にもわかりやすく教えろ
- 812 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:48:20.63 ID:0w6Fb0Iq0]
- >>800
パクったというか、この論文出した研究所に話聞きにいってるじゃん
まあ、理解出来ないバカ記者だったということなんだろうね
- 813 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:48:21.86 ID:uzCB+j7o0]
- >>801
それには理系の俺も賛同しかねる。
確かにこういうグラフはよく見るし、理解できない方がどうかと思わなくもないけど、君が思う以上に理解できない人は多いと思うよ？ 大卒未満、非理系って条件だけで７割越えると思うんだ。
それを「一般的」とは言えない。
- 814 名前：名無しさん＠涙目です。(石川県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:48:58.83 ID:zumdErVB0]
- ジジババが対数グラフなんて分かるわけねーだろ
- 815 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:49:06.41 ID:KDuFei4x0]
- グラフのみ捉えてメルカトルとかバランス考えろよ
グラフと見出し、記事、全部見て印象操作と言わないならもう話にならんわ
- 816 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:49:28.77 ID:JNfyLYsu0]
- イバラギ土民息してねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 817 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:50:07.46 ID:B4Ov/Cdj0]
- >>805
その通り。対数グラフを使う他ない
いい機会だから読者も対数を勉強しるべきだろうね
ただし
勉強して理解したら、絶望せざるを得ない
もうここまでくると理解しないことも、一つの幸せなのかもしれない
南無三
- 818 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 00:50:28.53 ID:qCryQGRf0]
- そもそも放射能って対数的に評価する量なの？
騒音なんか対数で扱うのは当然だけど
- 819 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:50:37.12 ID:0w6Fb0Iq0]
- あ、でも、記事は3月と60年代が同水準とは書いてないんだよね
4月と60年代は同水準といってもセーフのような気がするし、今月は同水準になってる気はする。
「3月と60年代が同年代とは書いていない」という逃げが出来るようには考えているのかも
- 820 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:50:48.69 ID:V+EgyuAN0]
- やべえ...
まじやべえっす.,..
- 821 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) [2011/05/14(土) 00:50:56.63 ID:bkqtPJA40]
- 文系理系になるともダメだな
なんでそんなにこの手の話が好きなんだよお前さんたちは
- 822 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:51:14.31 ID:3+8FdAOk0]
- >>801
むしろ、なんで俺の言う方法や表ではいけないのかを教えて欲しい。俺は新聞をよく読む方だから、
対数グラフが新聞でも結構使われてるのは知っている。しかし一方で、人を欺くために用いられるのも
知っている。そして、サンケイの文章からも、欺く意思があったと推定している。
- 823 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:51:26.85 ID:8aoqOgY90]
- 今回、私的には、対数グラフは印象操作だと考える人が多いんだなという事が分かった事は大きな勉強となりました
- 824 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:51:35.88 ID:zSkY26Ld0]
- >>811
ポイントされてる数値が 1000 付近から 0.001 付近にまで広がってるから。
普通のグラフじゃ到底書き表せない。
- 825 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:51:58.76 ID:KDuFei4x0]
- >>819
4月と60年代も同水準は苦し過ぎると思うけど
- 826 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [2011/05/14(土) 00:52:19.52 ID:HeErrntfO]
- 対数グラフっていいたいだけだろｗｗ
- 827 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:52:19.74 ID:vnJtVbPN0]
- >>813
いいんだよアホがどれだけたくさんいようがそんなの無視してOK
バカに合わせてたら原発の記事なんて書けなくなっちまう
- 828 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 00:52:24.07 ID:qCryQGRf0]
- > １９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」 東京の放射性物質降下量
そもそもこんなこと書いてる時点で産経擁護は不可能だろ
- 829 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:52:40.97 ID:syHO1vm00]
- 統計って都合よく誤魔化す手法なんだぜ。
hon42.com/iryou/kint.html
- 830 名前：名無しさん＠涙目です。(青森県) [2011/05/14(土) 00:53:10.36 ID:ii+tUElG0]
- 対数グラフで扱っていいものじゃないだろ、放射線量って。細かく出さなきゃ意味無いわ、10倍ごとは論外
- 831 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:53:12.59 ID:phf9HdE50]
- >>818
ある期間ごとに放射能の個数を数えてると思えばいいよ
- 832 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:53:32.10 ID:UUg/0WlY0]
- >>790
一般は小さい小窓でしかグラフなんて見ないと思うぞ。
- 833 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:53:51.51 ID:uJ0L+5vp0]
- 産經新聞紙さんを虐めるな
記事埋めるの大変なんだぞ
- 834 名前：名無しさん＠涙目です。(宮崎県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:53:57.97 ID:g1gtD8MY0]
- ＰＣの提灯記事でも対数グラフは多用されている。
- 835 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:53:59.37 ID:0w6Fb0Iq0]
- >>825
確かにｗ
1967年くらいに、4月の数倍の点があるし、同水準は苦しいな
- 836 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:54:01.46 ID:3+8FdAOk0]
- >>806
あなたがそうなら、それはそれでしょうがない。しかしこのスレは、サンケイがこのグラフを
用いたのが適切かどうかを論じられてるのであって、あなたの方がズレているだけ。
- 837 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 00:54:12.00 ID:Fm73zqVu0]
- ユニメルすなあ
- 838 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:54:19.65 ID:vnJtVbPN0]
- >>822
表 → スペース鳥杉、パッと見て意味を取りにくい
線形グラフ → 散々言われてるとおり、めちゃくちゃなグラフになる
- 839 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:54:29.04 ID:uzCB+j7o0]
- >>827
あ、ごめん。
別に記事が一般的であるべきって意見じゃないんだ。まぁ、理想はそうあって欲しいけど、現実問題無理だろうし。
片対数グラフは一般的じゃないよね、って言いたかっただけなんだｗ
揚げ足取りですまんｗ
- 840 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:54:31.45 ID:UUg/0WlY0]
- というか、健康被害がないとかいってるけど、それって調査しなかっただけじゃないの？
- 841 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:54:38.84 ID:x9ijOrV70]
- >>824
1面使えばいけるだろ
産経の怠慢だな
- 842 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:54:47.18 ID:96nRT26L0]
- 対数にしないと収まらないぐらい汚染が酷いというわけだ。
- 843 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:54:51.83 ID:3p+LF8hs0]
- うむ、いかに都合よく相手に解釈させるかってのが統計
- 844 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:55:21.73 ID:QAWOepN70]
- >>811
一メモリの幅を10とか固定した数字じゃなく
10倍ごととかかなり広い範囲の数字列を表すのに使う
グラフ上は近く見えても実際の数字では2倍以上とかになるから
読み取れない人間が直観的に見る新聞なんかのグラフに使うのはどうなのって話
- 845 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:55:28.17 ID:0w6Fb0Iq0]
- >>842
それが正しい
- 846 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 00:55:36.75 ID:CgWrtzs40]
- 茨城の終わりっぷりすげえな
これ避難しなくていいのか？
- 847 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 00:55:37.61 ID:J7oStvpM0]
- >>1見てないけど案の定、片対数グラフ知らない低学歴スレだろ？
必死にグラフを捏造ｗって自分は馬鹿ですｗｗって言ってるようなものなんだけどｗｗ
- 848 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:55:43.43 ID:wL57DKTe0]
- >都内の放射性物質を測定している「東京都健康安全研究センター」（東京都新宿区）の
>４月１〜２８日の観測によると、同区の１平方メートル当たりの降下量は、
>最大値が１１日の１７０ベクレル、最低値が１２日の４ベクレル。
>降下量は降雨など天候で大きく増減するが、単純計算すると、月間数百ベクレルとなる。
正直この書き方は記事としてどうかなぁと思う
レベルの低ーい恣意記事と言われてねぇ
まぁレベル低すぎて素直に受け取る人少ないだろうけど
- 849 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/05/14(土) 00:56:04.24 ID:qMg3dtxn0]
- 1、10、100、1000、10000ってｗ
このグラフは、対数グラフって言うのか。
いろいろ使えそうだね、数字ごまかしたい時に。
- 850 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [2011/05/14(土) 00:56:05.53 ID:KmcYErbF0]
- >>842
西日本の汚染レベルならともかくって話よね
- 851 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 00:56:05.93 ID:A7OlgaGb0]
- 産経（笑）とか低学歴（笑）しかとってないだろ（笑）
- 852 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:56:44.38 ID:SAmIy2460]
- グラフ正確なら死んでるｗ
- 853 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 00:57:20.53 ID:pbhlFGc40]
- 皆さんどうか納豆のことだけは憶えておいて下さい
- 854 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:57:22.11 ID:qJZ5CEeF0]
- >>799
例のホットスポット忘れてたわ
千葉市もそんなに降ってんだな
- 855 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 00:57:36.37 ID:jsXoWJrs0]
- 記事の内容が狂ってる
- 856 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:57:40.41 ID:B4Ov/Cdj0]
- >>842
ベストアンサー
- 857 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 00:58:55.51 ID:UUg/0WlY0]
- あと、50代60代のガンがどうこうとかいってるが、
子どもの時期に大量に放射性物質が含まれてるものを飲食したら、
その子たちが20とか30代になるころにガンになってんじゃないの？
- 858 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) [2011/05/14(土) 00:59:08.81 ID:ZX+gnOdh0]
- >>799
千葉県千葉市稲毛区山王町295-3
日本分析センターの場所
ちょうどSPEEDI予測の1万〜10万Bq/m^2の範囲になってる
場所によって10万Bq/m^2以上はあると見ていいと思う
www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/10/1305799_0325.pdf
- 859 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:00:07.60 ID:qCryQGRf0]
- ..ﾍﾞｸﾚﾙ｜ ┌┐
｜ ││ ＿＿26,000
50├ ││ /| |
｜ ││ / | .|
｜ ││ ./ |＿＿_| グラフで比較するとそれほど差はない
25├ ││ / / ／ むしろ60年代の方が高く感じられる
｜ ││ | ./ .／
｜ ││ |/ ／
└─────────
1960年代 2011年春
- 860 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:00:18.32 ID:OyutYIEG0]
- 対数グラフっていうのは
１０と１００では２倍効果が違う
１０と１０００では３倍効果が違う
というデータを表示するのに使うのなら意味がある。音の大きさとか。
放射能ってのは、どうなんだ
- 861 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:00:21.24 ID:B4Ov/Cdj0]
- >>853
ああ、今まで美味しかったよ
母ちゃんも好きだった
ありがとう。そしてお休みなさい
- 862 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) [2011/05/14(土) 01:00:41.80 ID:ZX+gnOdh0]
- あっ>>858はヨウ素131ね
- 863 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:01:22.14 ID:0w6Fb0Iq0]
- atmc.jp/
を見る限り、5月って、合計１００ベクレルくらいだよな
縦軸リニアで書くと、「なーんだ、5月はほぼゼロにまで落ちてるじゃん」って感じに見えるけど、それでいいの？
- 864 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:02:15.71 ID:UUg/0WlY0]
- >>860
健康被害が動向だとか、安全性が同行という用途には不向きだよなぁ。
- 865 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [2011/05/14(土) 01:02:31.06 ID:VZvTi5HX0]
- グラフ化するときって、
たいてい「差を大きく見せたい」か、「差を小さく見せたい」かどっちかの意図が働くので、
グラフを見るときは数字に気をつけなきゃいけないね。
見やすく加工されればされるほど、編集した人の思惑が入るから視覚化された情報には注意が必要だな。
- 866 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [2011/05/14(土) 01:02:34.24 ID:eSRn65hiO]
- よくよく注意して見ないと気付かない
産経らしい悪どさ
- 867 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:02:38.89 ID:JNfyLYsu0]
- >>859
色んなバージョンあるのな
- 868 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:02:43.87 ID:YruW/PXX0]
- >>836
断言するけど、この手の事象を視覚化（グラフ化）するためには
対数グラフを選択するのは正しい判断
残念なことはグラフをちゃんと読み取れない人が居ることと
記事を書いている人自身がソッチに属しちゃっているってこと
（60年代と同レベルではない、って意味ね）
- 869 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 01:02:53.06 ID:CgWrtzs40]
- 「ただちに健康に影響はない（しかし近いうちに自主避難しろ）」ってことですか枝野さん
- 870 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:03:05.33 ID:0w6Fb0Iq0]
- >>864
ICRPのリスク評価は、最近は修正相乗モデルだから、対数の方が適当だと思う
- 871 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 01:03:06.82 ID:HukEGNeM0]
- スレ立て依頼した奴って顔出せるの？
対数のこと全く知らなかったって事だよね？
- 872 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 01:03:22.55 ID:vnJtVbPN0]
- >>860
そりゃそういうときに使ったら便利ではあるが、その用途以外に使わないなんてことはない
単にデータの範囲が広いから使ってるだけ
- 873 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:03:39.58 ID:uzCB+j7o0]
- まぁ、チェルノブイリと福島の降下量を比較するのに対数を使うのは問題ないと思う。
なぜなら「この数値以上だとやばい」って言う明確な値が個々（主観や産業）で違う。
それに、「影響がありそう」〜「マジでやばい」までの範囲がメチャクチャ広くて対数にしないと表現しにくい。
記事に要望があるなら、せめてチェルノブイリ以降数年の癌患者数の推移とかも欲しい。
チェルノの降下量で日本に本当に影響が無かったかどうかさえ無知な俺には解らんｗ
- 874 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 01:04:04.91 ID:kBqv4KDs0]
- そのよく貼られてるグラフ、真面目に見てほしいなら変な顔文字止めろよ
それだけで信憑性失せるわ
- 875 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [2011/05/14(土) 01:05:05.70 ID:6Osy2794O]
- >>5
なんだこれｗｗｗ
- 876 名前：名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [2011/05/14(土) 01:05:12.84 ID:CzlWvQsY0]
- (広島県)さん、見えない敵との戦いだが、絶対に負けないという信念で戦っていただきたい
- 877 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:05:26.15 ID:ecddAkHnQ]
- ネトウヨは無知さらけ出して朝日のとき大喜びしてたけど産経の場合スルーか？
- 878 名前：名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [2011/05/14(土) 01:06:16.40 ID:CzlWvQsY0]
- >>859
ゲハ板にｶｴﾚｗ
- 879 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 01:06:27.72 ID:vCUe/AzY0]
- >>11
一般人に対数グラフなんてわからねーだろ
- 880 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:06:38.00 ID:gmb29qQO0]
- >>1
まさに紙クズ
- 881 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:06:38.63 ID:0w6Fb0Iq0]
- 真面目な話、これ、縦軸ログにしなかったら、3月だけが高かったように見えて、逆に危険性は小さく見えるんじゃね？
- 882 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 01:06:49.00 ID:CM20/1cS0]
- >>859
テトリスバージョンを頼む
- 883 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:07:40.35 ID:A2Yb0GzO0]
- 同水準（笑）
- 884 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:07:40.71 ID:OyutYIEG0]
- >>868
なら対数じゃなくて普通の比例目盛りを使えばいいよね。
福島以外の折れ線が、すべて地を這ってほとんどみえなくなるけど、
それが正しい大小関係を表してるわけだし。「福島のが突出している」という。
対数を使っていいかどうかは、放射能の強さが、人体に対して対数的に効くのか
どうかで決まるんでしょ？10ベクレルを浴びると10人が死に、100ベクレルを浴びると20人が死ぬとか、
１０なら10年、100なら5年で死ぬというのなら、対数グラフで表すのが妥当だろうね
- 885 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:07:57.85 ID:wL57DKTe0]
- 嘘は無いけど恣意的な記事ってのは朝日の方が100倍上手い
産経は中学生レベル
マジで記者の質低すぎ
- 886 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:08:25.37 ID:3+8FdAOk0]
- >>868
このスレでも、サンケイの記者が読み取れてなかったという論調が多くなってるようだけど、
それはさすがに可能性が薄いと思うよ。普通以上の高校だったら高校で出てくる分野のことなのに、
チェックした人間全員が知らなかったわけはない。
もう落ちるわ。
- 887 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 01:08:41.03 ID:vnJtVbPN0]
- >>884
> 対数を使っていいかどうかは、放射能の強さが、人体に対して対数的に効くのか
> どうかで決まるんでしょ？
何度も言うがそんなルールはねーよ
- 888 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:08:59.56 ID:phf9HdE50]
- >>884
前半部分は正しいと思う
後半部分は電波
- 889 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:09:12.39 ID:qJZ5CEeF0]
- なんで千葉市じゃなくて市原なのか千葉の隠蔽体質だったんかなｗ
>>858
ひたちなかより千葉市のが高い値出てるから実測とはあまり合致してないね
ＳＰＥＥＤＩがどんなモデルで計算してるのか知らんけど、雨でどっさり降ったからかね
- 890 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:09:36.09 ID:0w6Fb0Iq0]
- >>884
対数でも正しい大小関係だろ
何言ってんの？？？？？
＞対数を使っていいかどうかは、放射能の強さが、人体に対して対数的に効くのか
おまえ、他の人のレス全く読んでないのか・・・
- 891 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 01:10:07.10 ID:vnJtVbPN0]
- 自分の信じたいことしか信じねーやつなんだな
- 892 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:10:12.68 ID:qCryQGRf0]
- 地表から検出される放射性物質量
＿＿＿＿
| |＼ .__
| | | | ||
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろ1960年代の方が高く感じられる
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |_||2011春
| | |／/
| | | /
| | | /
| | |/
| | ./
|＿＿＿＿|/1960年代
／ /
- 893 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 01:10:22.85 ID:KDuFei4x0]
- というか対数云々とか関係なしに日本語が読めれば大小関係くらいわかるでしょ
でも通勤時間にギュウギュウで読んでるリーマンとかジジババとかは騙せるかもって言うくらいで
産経の記者が読み解けなかったのは編集長も含めるわけだしあり得ないだろ
- 894 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:10:53.13 ID:qJZ5CEeF0]
- >>891
悲しいことだけどそういう人多いんだよね
- 895 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [2011/05/14(土) 01:11:07.58 ID:1B2yQw5O0]
- >>879
お前の頭の中では一般人＝中卒なのか？
- 896 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:11:53.88 ID:uzCB+j7o0]
- ベクレルじゃなくてシーベルトだから汚染度合いの話じゃなくなるけど、
こういう表現ができれば専門外の人でも直感的にわかるんだけどなぁ。
microsievert.net/
- 897 名前：名無しさん＠涙目です。(USA) [2011/05/14(土) 01:11:55.84 ID:KDxkN1E+0]
- >>885
ただの地方紙ですからね 記者もそれなりなのでしょうがありません
- 898 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:12:30.13 ID:SCXn11PG0]
- >【放射能漏れ】
>１９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」 東京の放射性物質降下量
産経を無理やり擁護してる池沼はこの見出しの文字が読めない池沼
- 899 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:12:59.67 ID:ZSxRYrE90]
- 数ヵ月後、量が減ったことを強調したい産経が縦軸線形のグラフにして、おまえらが「対数にしろよ！」ってやってるんだろ？
- 900 名前：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [2011/05/14(土) 01:13:04.06 ID:ikBjl1iX0]
- >>863
降下物質量と大気中濃度は数値の意味が違うけどな
それはともかく、５月の数値が正常化してるなら
「３月の時は数値的にやばかった」「今の時点では平常値」
この両方をきちんと解説すればいいよね。
「真実を伝える新聞」なんだからｗ
- 901 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 01:13:13.11 ID:8aoqOgY90]
- >>887
とんでもない俺ルールだなｗ
誰がそんな事決めたんだろうな
- 902 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:13:27.17 ID:A2Yb0GzO0]
- 産経読者なめられすぎワロタｗ
- 903 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 01:13:52.63 ID:vnJtVbPN0]
- 産経を擁護してるやつなんかいねーってのに
見えない敵と戦うのは楽しいか？
- 904 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:14:01.20 ID:QAWOepN70]
- 減ってるなら減ってることを書けばいいのに
増えてるのに増えてないって言うことはもはや犯罪だ
- 905 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [2011/05/14(土) 01:14:23.42 ID:KmcYErbF0]
- >>889
>>757の理由と思われる
- 906 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:14:27.13 ID:ZSxRYrE90]
- >>900
大気中濃度？
- 907 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:14:37.18 ID:YruW/PXX0]
- >>884
現状では人体への影響がはっきりと分かっていません
重要なことは年次変化等を含めて数値の変移を正確に把握することです
ウダウダ言ってないで対数を用いないでグラフ化してみたらどうですか？
とてもじゃないけど値の拾い出しなんてできるレベルじゃなくなるから…
> 対数を使っていいかどうかは、放射能の強さが、人体に対して対数的に効くのか
> どうかで決まるんでしょ？
対数グラフを用いるか否かは、
その数値の影響度が対数的であるか如何には関係ないです
（別にウェーバーフェフィナー等に則らない場合でも対数グラフは採用します）
- 908 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:14:46.38 ID:QAWOepN70]
- >>903
じゃあ論点ずれてるんじゃね？
見えない敵かよこええわ
- 909 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:14:49.83 ID:UUg/0WlY0]
- >>870
すまんそれ見せてくれればありがたいんだが。
- 910 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:15:04.43 ID:wL57DKTe0]
- スタートラインとして産経が原発擁護の記事書きたかったのは事実だと思うけど
記者が読み解けなかったのは全然あると思うよ
今までも何回も同じような事やってるしね
全ての分野で専門家がまったく居ないんじゃないかと思うくらい
アホみたいな間違い記事書いて2ｃｈで突っ込まれたりしてるし
多少知識あったら恥ずかしくなるような飛ばし記事書いてるし
- 911 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [2011/05/14(土) 01:15:38.88 ID:YMkVIRxNO]
- 産経はじめマスゴミは金いっぱいもらってるからなぁ
- 912 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 01:15:39.83 ID:XwoAX/2r0]
- >>769
良くないね、この使い方は
>>778
>>対数グラフと言うのは数値の上下が激しすぎるものに使うのが一般的
違うぞ
- 913 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:16:43.95 ID:ZSxRYrE90]
- 対数グラフを一般人が理解出来ないかもっていうのは分かる気がするけど、対数グラフ使うこと自体がおかしいって言ってる奴は、>>601はどう考えるの？
- 914 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:16:45.32 ID:coGAfRe70]
- 今年だけ桁違いに放射能量が多いんだから対数グラフになんかせずに
横に波線入れて今年の値だけ隔離するだけでいいのに
それだけで今年が桁違いに多いってこと示せる
- 915 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:17:44.49 ID:ZSxRYrE90]
- >>914
いや、過去50年が桁違いに変化してるだろ
見ればわかるじゃん
- 916 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 01:17:55.92 ID:vnJtVbPN0]
- >>914
おまえはたぶん対数グラフが読めてない
- 917 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:17:58.50 ID:phf9HdE50]
- >>912
え？
- 918 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 01:18:24.67 ID:CM20/1cS0]
- >>914
産経的には桁違いに多くは無いって言いたいのにそれはダメだと思うんよ
- 919 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) [2011/05/14(土) 01:18:43.62 ID:ZX+gnOdh0]
- 産経の記者がデータをまともに読めないのは普通にあると思う
前も何かあった気がする
- 920 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:18:57.24 ID:A6k/w+1G0]
- 核武装を夢見て原発の火を絶やさないようにキャンペーン貼って子供達を被曝させるウヨクってエセ愛国者だよね
むしろ国賊と言っていい
- 921 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:19:05.98 ID:coGAfRe70]
- グラフ単体の問題じゃないだろ
そのグラフを使って1960年代と同水準とか書いてる姑息な欺瞞が問題なんだろ
- 922 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 01:19:13.13 ID:8aoqOgY90]
- 産経の文章がおかしいってのなら理解できるんだけど対数グラフ自体を全否定する奴が多いのが理解に苦しむ
- 923 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:19:25.53 ID:BqOS43D/0]
- 原発事故後に完璧に朝日と立ち位置逆転したな
- 924 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:19:43.32 ID:ZSxRYrE90]
- 俺が産経記者なら、
やっぱり縦軸線形にするかな
で、「3月は高かったけど、4月5月はもうほぼゼロです」と思わせる記事を書くわ
- 925 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 01:20:14.19 ID:XwoAX/2r0]
- 対数的に表して意味のある量か？
違うだろ
- 926 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 01:20:31.18 ID:vnJtVbPN0]
- 生データがあれば、線形グラフ厨とか表厨とかもすぐに滅ぶのにな
やっぱ生データは大事だわ
- 927 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:20:41.14 ID:coGAfRe70]
- >>922
この対数グラフを使って1960年代と同水準と言ってるんだから
グラフの提示の仕方から叩かれて当然
- 928 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:20:57.37 ID:UUg/0WlY0]
- >>922
誰も対数グラフ批判してないと思うぞ。
ただ、記事の内容と、グラフを比較して適切なのかどうなのかって話じゃないかな。
- 929 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:21:46.71 ID:ZSxRYrE90]
- >>928
いや、このデータに対数を使うこと自体がおかしいって言ってる謎なやつ、結構いるぞ
- 930 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:22:16.57 ID:phf9HdE50]
- >>925
縦軸は単位面積当たりの放射能の個数じゃん
なにがまずいの？
- 931 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 01:22:42.69 ID:8aoqOgY90]
- このデータで縦軸線形にしたらどうなるか予想できそうなもんだけど
- 932 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 01:22:47.67 ID:vnJtVbPN0]
- 対数的に意味がなければ対数グラフにしちゃいけない厨ってどこからわいてきたの？
- 933 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:22:56.75 ID:UUg/0WlY0]
- なんか記事がぐちゃぐちゃだと、それに対する意見もぐちゃぐちゃだな。
- 934 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:23:29.22 ID:VxoFjrdg0]
- エリートν速民は、いつからこんなバカの集まりになったの？
縦ログのグラフなんて、いくらでもあるのに、なんでいまさらそんなことで議論が盛り上がっているの。
- 935 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 01:23:28.99 ID:8aoqOgY90]
- >>928
いっぱいいるじゃん
このスレもっとよく見なよ
- 936 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:24:02.53 ID:coGAfRe70]
- 対数グラフ単体なら叩かれる必要はない
この対数グラフを元に1960年代とかわらないとか書いてるのは
かつての朝日がよくやってた類の姑息な印象操作
- 937 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 01:24:09.13 ID:XwoAX/2r0]
- 対数グラフで表して意味のあるのは、その比に効果が一致している場合
放射性物質はそうなのか？
- 938 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:24:11.61 ID:jsXoWJrs0]
- とりあえず低能は対数グラフを使い始めるとヤバイと覚えておけばいいよ
- 939 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:24:44.64 ID:YruW/PXX0]
- これほどまでに対数グラフにアレルギーがあることが分かって勉強になった
これが一般的な傾向なのかは別としてw
>>926
確かに…
勘違いを防ぐためにもアナログ・デジタルの両データの併記が1番かも
- 940 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:24:48.95 ID:ZSxRYrE90]
- >>937
放射性降下物のカラダへの影響が線形じゃなかったら、線形のグラフを使うべきではないと思う
- 941 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:25:17.81 ID:coGAfRe70]
- まあ、とにかく産経が姑息な印象操作してたことは擁護しようがないでしょ
- 942 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 01:25:19.43 ID:vnJtVbPN0]
- >>937
だからそんな決まりはねーーーーーよ
何回言ったらわかるんだ
- 943 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 01:25:45.19 ID:8aoqOgY90]
- >>937
誰がそんなルール決めたんだ？
- 944 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:25:48.11 ID:ZSxRYrE90]
- 自然対数なら受け入れられてた可能性がある
- 945 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:26:03.95 ID:YruW/PXX0]
- >>937
ぉぃ…
- 946 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [2011/05/14(土) 01:26:27.50 ID:Ar1ZC1JE0]
- 産経みたいな経営状態の悪いメディアは
スポンサーの意向を強く受けてしまうからな
まともな記事は書けなくなる
- 947 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:26:32.45 ID:coGAfRe70]
- >>934
対数グラフ使って昔と大差がないって書いてるインチキ産経を叩いてます^^
- 948 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:26:50.14 ID:qJZ5CEeF0]
- 引っ込みがつかなくなっちゃったかな
- 949 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 01:26:57.83 ID:XwoAX/2r0]
- >>940
線形でなければ即対数グラフになるわけではない
既に効果が判っているなら、
何らかの係数をかけるなりなんなりしてからグラフ化すれば良いだけのこと
>>942
決まりはなくても、無制限に使うのはアホだ
- 950 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋) [2011/05/14(土) 01:27:15.33 ID:DfHG/N/U0]
- 60年代は今と比べて数千倍の降下物があったけど福島原発は当時のさらに10倍って
認識でいいんじゃないの？
対数表記が捏造とかごまかしっていう意味がわからん
マグニチュード1兆とか言われたらワケわかんないぞ
- 951 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:27:39.36 ID:0mGW7ntU0]
- >>936
最近の朝日さんだと本文読んで自分で判断できる人だと見出し正しくないじゃんって思えるようになってるよ。
いいのか悪いのか分からない方向転換
- 952 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 01:27:50.84 ID:8aoqOgY90]
- どっかにこのグラフの数値データ無いもんかね
縦軸対数と線形とで比較すれば一目瞭然だと思うんだけど
でもそこまでしないと理解できない想像力の無い人達なんかなあ
- 953 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:27:56.75 ID:1WS/u6uL0]
- PS３のグラフみたいな手つかいやがって
- 954 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 01:28:13.25 ID:vnJtVbPN0]
- >>949
アホはおめーだよ
- 955 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:28:24.25 ID:coGAfRe70]
- >>950
なのに産経は1960年代と差がないって書いてる
どう見ても悪質な印象操作
- 956 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:29:01.48 ID:ZSxRYrE90]
- >>949
＞線形でなければ即対数グラフになるわけではない
じゃあどういうグラフが適当なんだ？
要するにグラフなんて見やすさだよ
片対数で直線になるグラフは見やすいからそう書くだけのこと
値が大きく変化するものを対数で書くことが多い（もう一回書くけど、多い）のはその方が見やすいからというだけのこと。
おまえ、馬鹿なんだからもういいだろ
- 957 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:29:38.21 ID:phf9HdE50]
- >>949
マジレスするけど縦軸は放射能の数を表してる
その個数が過去50年間で最大5ケタ上下してるから
見やすく表示するには対数がベストなの
- 958 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:29:40.91 ID:coGAfRe70]
- >>952
記事の見出しが「１９６０年代と同水準」だからね
産経叩かれて当然でしょ
- 959 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 01:29:41.94 ID:XwoAX/2r0]
- >>956
これは明らかに見やすいグラフではない
- 960 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:29:50.97 ID:YruW/PXX0]
- >>949
じゃ、どんなグラフを使ったら良いんだろう…？
↓以下ループ
- 961 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 01:30:08.05 ID:XwoAX/2r0]
- >>957
それは無意味な基準だ
- 962 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方) [2011/05/14(土) 01:30:08.76 ID:kHpkLf/v0]
- 俺が 真実だ
- 963 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) [2011/05/14(土) 01:30:09.71 ID:ZX+gnOdh0]
- ごまかすために対数グラフを使うことはあるだろう
産経はただ流用しただけのようだけど、安全委員会が発表していた総放出量のグラフ
グラフしかないのでほとんど放出はとまっているように見えたが、実際は1テラベクレル/日も出ていた
説明足りないのは罪
- 964 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 01:30:15.56 ID:vnJtVbPN0]
- 対数グラフに親でも殺されたんだろ
- 965 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:31:13.40 ID:ZSxRYrE90]
- >>959
どういうグラフが見やすいの？
線形でプロットする理由もないよね
- 966 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:31:31.21 ID:coGAfRe70]
- >>963
「１９６０年代と同水準」なんて読者騙す気満々の見出しの時点で
説明不足とかってレベル超えてるしね
- 967 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 01:31:48.59 ID:XwoAX/2r0]
- >>960
単純に単位面積あたりの量だけ表すなら線形にするしかない
例えば生物等への影響が判っているなら、その影響に換算した値を出してグラフにする
- 968 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:32:07.25 ID:zSkY26Ld0]
- 対数グラフ知らずに >>1 に引っかかったメルカトラー達が、無駄な自己弁護に必死すぎる。
対数グラフを知らない、ってところまでは、まあしょうがない話だろうと思うけど、それを
「グラフを捏造ｗ」とか言い出す奴は擁護しようのないボケナスだし、それに安易に釣られる
奴は間が抜けてる。ただ、自分が救えないボケナスに釣られた後、間の抜けたことをやらかして
しまったと気付いて引き下がれる奴は、特殊な知識を知らなかったとは言え常識人と評価できるが、
無駄な自己弁護のために必死になる奴はイカレてる。
- 969 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:32:22.44 ID:ZSxRYrE90]
- >>967
>単純に単位面積あたりの量だけ表すなら線形にするしかない
線形でプロットする理由なんて無いだろ
- 970 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 01:32:40.68 ID:XwoAX/2r0]
- >>969
対数にする理由はもっと無い
- 971 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:32:44.88 ID:coGAfRe70]
- 対数グラフだけの話に逃げて
見出しの「１９６０年代と同水準」をスルーな擁護多くてﾜﾛﾀw
- 972 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:33:03.63 ID:96nRT26L0]
- 横軸過去が1年なのに
福島の部分は1ヶ月？3月と4月？
少なくとも合算しないとダメじゃないのか？
- 973 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:33:08.93 ID:ZSxRYrE90]
- >>970
対数にしないと、小さな数字が潰れて見えなくなる
はい、線形にする理由は？
- 974 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 01:33:15.17 ID:8aoqOgY90]
- >>967
このグラフは影響を知るのが目的のグラフではないんですよ
「降下した放射性物質の月別推移」が分かりやすく見られればよいわけ
- 975 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 01:33:34.50 ID:XwoAX/2r0]
- >>973
それは潰すべきなのだ
- 976 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:33:48.29 ID:UZg0+9K70]
- >>1
これ見ると静岡でさえチェルノブイリ並みなんだがさすがにそれは無いだろ
- 977 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:33:57.03 ID:ZSxRYrE90]
- >>972
過去も1ヶ月当たりの値だよ
福島の部分は横軸がひろがってて、減衰が遅いように捏造してあるけど
- 978 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:34:00.40 ID:VxoFjrdg0]
- 確かにセシウム137は、東京では60年代最大の月の10倍位降ったけど、ストロンチウム90は最大の浪江町でもKgあたり30ベクレルくらいでかなり少ない。
セシウムは生物半減期が100日くらいだし、濃縮しないので、その量だと害はない。
ストロンチウムは骨に取り込まれてまずいけど、これもいまの量なら問題ない。
- 979 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:34:00.47 ID:UUg/0WlY0]
- 読み返したけど対数だけ批判してる奴ってそんないないじゃん
やっぱり記事とのミスマッチ、違和感を訴えてる人が多かったよ
- 980 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:34:00.43 ID:phf9HdE50]
- >>967
数を表してるだけだって
相関とか難しい話じゃないから
- 981 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:34:02.62 ID:coGAfRe70]
- >１９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」 東京の放射性物質降下量
>１９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」 東京の放射性物質降下量
>１９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」 東京の放射性物質降下量
見たくないやつにはこの見出し目に入らないのかなw
- 982 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:34:03.75 ID:QAWOepN70]
- >>950
マグニチュード5と6なんでほとんど差はないよね＾＾
産経が主張してるのはこれ実際は30倍もの差があるのに
- 983 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 01:34:23.28 ID:8aoqOgY90]
- ダメだこりゃ
対数グラフに親殺されたと思うしかないね
- 984 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:34:32.86 ID:ZSxRYrE90]
- >>975
え？
それって、見せるべきじゃないって言ってるのに等しいんだけど
データを何だと思ってるの？
- 985 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) [2011/05/14(土) 01:35:03.30 ID:wKvtW4EqO]
- >>971
同水準でだめな理由を教えてくれ
- 986 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:35:18.05 ID:ZSxRYrE90]
- 結論は、過去のデータはゼロに潰して見せないべき かよ・・・
- 987 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:35:20.60 ID:QAWOepN70]
- >>984
全てのデータなんて必要ないだろ
なんかグラフ読める自分に酔ってる気がする
- 988 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) [2011/05/14(土) 01:35:37.90 ID:coGAfRe70]
- >>985
どこが同水準だよw
- 989 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 01:35:38.92 ID:XwoAX/2r0]
- >>984
そこは見せる必要は無いんだよ
- 990 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府) [2011/05/14(土) 01:35:53.72 ID:DyjrJbMD0]
- 片対数グラフも知らないのかよ
- 991 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:35:55.42 ID:YruW/PXX0]
- >>967
本気で言ってたのか…
影響係数等の重み付けを行ったデータを提示したら、
それこそ情報操作以外の何者でもないから絶対にダメ
この手のデータは分かりやすく・読み間違いのない形で
提示する必要があります
話がループしますが線形ではグラフ化不可能と思います
微小な範囲が潰れて「正確に」データを読み取ることができません
- 992 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:36:11.09 ID:ZSxRYrE90]
- >>987
もちろんそうだよ
でも、比較するためには見せないといけない
比較が目的なのに、潰してどうするｗ
- 993 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:36:30.45 ID:phf9HdE50]
- もうわけわかめ
- 994 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [2011/05/14(土) 01:36:34.03 ID:vnJtVbPN0]
- メルカトル速報もまたひとつ賢くなったな よかったな
- 995 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [2011/05/14(土) 01:36:45.52 ID:ZSxRYrE90]
- >>989
見せずにどうやって比較するの？
- 996 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [2011/05/14(土) 01:37:12.82 ID:XwoAX/2r0]
- >>992
比較するためには潰さなくてはダメだ
- 997 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍) mailto:sage [2011/05/14(土) 01:37:16.00 ID:FWQxFfhB0]
- これって、そもそも
産経のグラフが対数になってるのがおかしい
- 998 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [2011/05/14(土) 01:37:16.83 ID:QAWOepN70]
- >>992
地を貼ってるデータと比べると今回がどれだけ高いか直観的に分かる
今回必要なのはそれお前の言ってるのは実験データの取り扱いであって
- 999 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) [2011/05/14(土) 01:37:19.75 ID:wKvtW4EqO]
- >>988
ノイズがめちゃでかけりゃ同水準でも問題ないだろ
俺はノイズがどの程度か知らんからそれを教えてくれっていってんの
- 1000 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [2011/05/14(土) 01:37:22.07 ID:8aoqOgY90]
- ユニメル速報でした
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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