1 名前:名無しさん@涙目です。 (千葉県) [2011/04/13(水) 13:06:52.42 ID:Bq5Crqiy0● BE:239214863-2BP(24)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko12.gif 韓国の非公式プロゲーミングポータルサイト「pgr21」では、筆者がイソップ童話「金の斧 銀の斧」が 韓国の昔話ではなかったと発言し、その事実についてさまざまな意見が寄せられている。 以下、韓国語による書き込みを日本語訳した。 ●スレ主:クロンノ 「金の斧 銀の斧」という童話が、韓国の昔話ではなかったということを知って、とても衝撃を受けました。 ●アリア えっ、それって本当? ●3947 まさか!本当?今まで韓国の昔話と思っていたけど。韓国の昔話として絵本も売っているよね(涙) ●ridewitme イソップ童話の中の一つの話みたいですね。ヘルメス神が韓国の山の神の役割を受け持っています。 ●ローザ 盗作だったなんて! ● チョン・ジヨン 歴代最強のギャグですね。 ●PaperClip 衝撃。 ●sinfire 釣りだったと思ったが本当だった…。 ●マバラ うん、イソップ童話にあるのと同じ。 ●jagddoga 海外から日本、そして韓国に伝来したようです。 ●キム・ヨナの理由 幼い時に親しんだマジンガーZが日本の作品だったという話を聞いた時以来の衝撃。 ●イ・ミョファンのDVD 実はイソップが韓国系です。 本当の名前はイ・ソップ。 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0413&f=national_0413_090.shtm
731 名前:名無しさん@涙目です。 (catv?) mailto:sage [2011/04/13(水) 15:43:55.47 ID:DdeHexwRi] イ・ソップって誰だよwww
732 名前:名無しさん@涙目です。 (catv?) [2011/04/13(水) 15:44:36.13 ID:d4cATK+B0] 実はだね、聖なる神樹に天の御子が降臨つうのも、 洞穴の奥の穴沢ワールドから聖なる熊がつうのも、 ニンニク系植物の聖なるパワーがどうのこうのつうのもだね、どれも(略
733 名前: ◆65537KeAAA (宮城県) [2011/04/13(水) 15:44:36.59 ID:R2ZfggeM0 BE:26093524-PLT(12345)] >>731 安・デルセンの兄
734 名前:名無しさん@涙目です。 (静岡県) mailto:sage [2011/04/13(水) 15:46:01.34 ID:yVuQGF9o0] >>726 イ・ジメは語感的に韓国期限だよなw
735 名前:名無しさん@涙目です。 (広島県) [2011/04/13(水) 15:46:06.09 ID:NOSOWTDE0] ガチで韓国発祥のものって何がある?キムチ以外で
736 名前:名無しさん@涙目です。 (dion軍) [2011/04/13(水) 15:46:56.97 ID:Ge+jd8qJ0] >>735 火病
737 名前:名無しさん@涙目です。 (東海・関東) [2011/04/13(水) 15:47:00.87 ID:IsY/VzJ3O] プラチナの斧を落としたニダ
738 名前:名無しさん@涙目です。 (チベット自治区) [2011/04/13(水) 15:47:03.11 ID:T5kAIRnLP] >>735 トンスル
739 名前: ◆65537KeAAA (宮城県) [2011/04/13(水) 15:47:46.23 ID:R2ZfggeM0 BE:78279146-PLT(12345)] >>735 キャスター付きスーツケース
740 名前:名無しさん@涙目です。 (dion軍) [2011/04/13(水) 15:48:29.23 ID:wVL8aigmP] >>735 歴史
741 名前:名無しさん@涙目です。 (catv?) mailto:sage [2011/04/13(水) 15:48:41.60 ID:hYUx0RHV0] >>739 ほんとかよおい
742 名前:名無しさん@涙目です。 (東京都) [2011/04/13(水) 15:48:55.86 ID:6pQT4pEa0] 紀元前6世紀以前に韓国で作られた童話「金の斧 銀の斧」が アイソーポスの手によってまとめられ、イソップ童話となりました これでいいじゃん
743 名前:名無しさん@涙目です。 (愛知県) [2011/04/13(水) 15:49:23.71 ID:IdKOGEov0] >>735 マッコリとかチマチョゴリとかじゃないの
744 名前:名無しさん@涙目です。 (神奈川県) [2011/04/13(水) 15:50:00.42 ID:Y9fFVSLr0] なぜか韓国軍はウンコを食べる訓練をする
745 名前:名無しさん@涙目です。 (福岡県) [2011/04/13(水) 15:50:57.87 ID:wVmGF/930] 中国の歴史はパクりの歴史。中国人の真似してるのがチョン人。
746 名前:名無しさん@涙目です。 (関東) [2011/04/13(水) 15:51:11.16 ID:Z22Ga6wwO] チョマゴリくらいじゃね?
747 名前:名無しさん@涙目です。 (神奈川県) [2011/04/13(水) 15:51:12.45 ID:Y9fFVSLr0] 韓国軍のウンコ訓練 pds.exblog.jp/pds/1/201008/24/01/c0072801_901698.jpg
748 名前:名無しさん@涙目です。 (長屋) mailto:sage [2011/04/13(水) 15:51:34.77 ID:vzNYeLl70] サムソン製品だな
749 名前:名無しさん@涙目です。 (大阪府) [2011/04/13(水) 15:53:23.47 ID:zAADxhtf0] あなたが落としたパスポートは、 日本のパスポートですか?韓国のパスポートですか? 「日本のパスポートニダ」
750 名前:名無しさん@涙目です。 (内モンゴル自治区) [2011/04/13(水) 15:56:10.76 ID:wGxw67y3O] >>747 徴兵ぱねえ
751 名前:名無しさん@涙目です。 (長屋) [2011/04/13(水) 15:57:15.12 ID:/0GZb5zb0] まだまだあるよ。。。
752 名前:名無しさん@涙目です。 (関西地方) [2011/04/13(水) 16:00:00.47 ID:ZABvgnsY0] > 実はイソップが韓国系です。 本当の名前はイ・ソップ。 これはコリアンジョークとして取っていいものか 本気なのか判断がつかないから困るw
753 名前:名無しさん@涙目です。 (北海道) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:00:10.90 ID:c/5SXAu50] >>612 中東の謎かけ姫が起源じゃねーの?
754 名前:名無しさん@涙目です。 (山梨県) [2011/04/13(水) 16:00:30.13 ID:DEXSJTcc0] >>747 なにやってんだこれ
755 名前:名無しさん@涙目です。 (石川県) [2011/04/13(水) 16:00:54.27 ID:Lbtj05d0P] >>747 韓国は徴兵あるからこれを全員やってるのか・・・
756 名前:名無しさん@涙目です。 (愛知県) [2011/04/13(水) 16:01:00.27 ID:9lcAojWY0] ここまで起源に執着する民族ってなんなん よほど劣等コンプがあるんだろうな
757 名前:名無しさん@涙目です。 (愛知県) [2011/04/13(水) 16:01:27.34 ID:TGdhkdhv0] どこまで無学なんだ韓国人・・・
758 名前:名無しさん@涙目です。 (愛知県) [2011/04/13(水) 16:02:02.54 ID:vKKr4dDv0] 日本の昔話だったんだな 知らなかったわ >>1 ありがとう
759 名前:名無しさん@涙目です。 (茨城県) [2011/04/13(水) 16:02:47.22 ID:K5M+T/7o0] 何故ウンコが絡んでないのに韓国の物だと思ってしまったのか
760 名前:名無しさん@涙目です。 (和歌山県) [2011/04/13(水) 16:03:27.17 ID:E7Z8va1b0] >>105 > 「川に落ちた犬は、棒で叩け。」 これは日本でも使われる言葉だろ
761 名前:名無しさん@涙目です。 (熊本県) [2011/04/13(水) 16:03:57.25 ID:kzdS41bc0] 下チョンw
762 名前:名無しさん@涙目です。 (北海道) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:04:04.33 ID:c/5SXAu50] >>647 海外でもクリスマスケーキ食べるし、チョコ渡すよ。
763 名前:名無しさん@涙目です。 (チベット自治区) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:04:06.26 ID:g6MM8znH0] まさにチョン金土人だなw
764 名前:名無しさん@涙目です。 (チベット自治区) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:04:40.31 ID:PlIOUy4l0] >>730 そうなんでしょ?
765 名前:名無しさん@涙目です。 (catv?) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:05:11.12 ID:3PRvwQ1Z0] >>760 ねえよチョン
766 名前:名無しさん@涙目です。 (関西地方) [2011/04/13(水) 16:05:44.83 ID:ZABvgnsY0] 一つ確実に言える事は、起源がイソップ童話だったから >>1 みたいな反応なだけで、これが日本の物だったら 意地でも韓国起源だと主張するであろうという事だw
767 名前:名無しさん@涙目です。 (チベット自治区) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:07:14.33 ID:XOGJFNMA0] 捏造物語
768 名前:名無しさん@涙目です。 (愛媛県) [2011/04/13(水) 16:07:22.95 ID:UNJ/KBYT0] >>762 バレンタインデーは完全に日本のみだが。
769 名前:名無しさん@涙目です。 (中部地方) [2011/04/13(水) 16:08:05.20 ID:94nKLx8b0] >>735 捏造
770 名前:名無しさん@涙目です。 (北海道) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:08:15.69 ID:c/5SXAu50] >>765 「打落水狗」 は魯迅だろ。
771 名前:名無しさん@涙目です。 (中国・四国) [2011/04/13(水) 16:08:28.40 ID:dlP5vKeKO] >>760 いやねーから
772 名前:名無しさん@涙目です。 (dion軍) [2011/04/13(水) 16:09:43.24 ID:Ge+jd8qJ0] 韓国の絵本昔話 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1525477.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1525479.jpg
773 名前:名無しさん@涙目です。 (catv?) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:10:27.22 ID:OsHa7mjk0] 相変わらずだな
774 名前:名無しさん@涙目です。 (catv?) [2011/04/13(水) 16:11:04.69 ID:1fd9B63W0] ●イ・ミョファンのDVD 実はイソップが韓国系です。 本当の名前はイ・ソップ。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
775 名前:名無しさん@涙目です。 (catv?) [2011/04/13(水) 16:11:11.92 ID:eSv2sLan0] >>203 少年に失礼 キリギリスに失礼 ウサギに失礼
776 名前:名無しさん@涙目です。 (北海道) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:11:28.85 ID:c/5SXAu50] >>768 en.wikipedia.org/wiki/Valentine 's_Day >While sending cards, flowers, chocolates and other gifts is traditional in the UK, Valentine's Day has various regional customs.
777 名前:名無しさん@涙目です。 (大阪府) [2011/04/13(水) 16:12:26.52 ID:XD4d0eKG0] 朴李(パクリ) AD.704〜752 李王朝時代の朝鮮の文学者 代表作は『朝鮮書記』『乞食』『徒然糞』など多数 しかしそのいずれの作品も日本作品のパクリだったことが発覚し竹島へ島流しとなるが 当時から竹島は日本領であったため追い返され、その後の消息は掴めない。 模造、偽造、贋作の類をパクリと呼ぶのは、彼の名前がその由来である。
778 名前: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (新潟県) [2011/04/13(水) 16:12:37.99 ID:jumYkjQ60 BE:2430099667-2BP(1000)] sssp://img.2ch.net/ico/rikacchi_face.gif テスト
779 名前:名無しさん@涙目です。 (dion軍) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:12:42.53 ID:8eoS+jhS0] ●イ・ミョファンのDVD 実はイソップが韓国系です。 本当の名前はイ・ソップ。 死ぬほど笑えるんだけれど
780 名前:名無しさん@涙目です。 (東日本) [2011/04/13(水) 16:13:07.35 ID:htgQhAcZ0] 国の歴史が浅く、国民性がアレだと、 こういう現象が起きやすいんだな
781 名前:名無しさん@涙目です。 (奈良県) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:14:11.91 ID:5Axyg1360] チョンの話だったら泉の女神をレイプして斧奪う話になるだろ
782 名前:名無しさん@涙目です。 (内モンゴル自治区) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:14:20.92 ID:21JjusIkO] 正直者が得をするというストーリー設定は、嘘吐き民族朝鮮人とは無縁だしな
783 名前:名無しさん@涙目です。 (和歌山県) [2011/04/13(水) 16:14:21.02 ID:E7Z8va1b0] >>765 >>77 あるよ そもそも元の出典は中国の「孫子の兵法」から来ている しかもこの「犬」は原典によると「狂犬」の字が当てられている つまり危険な犬がピンチの時は早めに叩いてしまえって意味 「塞翁が馬」「背水の陣」「臥薪嘗胆」「会稽の恥」みたいな物 日本でも使われている例として銀河英雄伝説やラーメン発見伝など 探せばいくらでも出てくると思いますよ
784 名前:名無しさん@涙目です。 (愛媛県) [2011/04/13(水) 16:15:03.18 ID:UNJ/KBYT0] >>766 そりゃ写楽のように年表に不明な時期のある韓国人が日本に渡り・・って 言い出だす学者がいてそれが半年と立たず定説になる。 もしくはサムライのように適当に文字を合わせて日本語の発音と そっくりになる。それが語源とか言い出す。
785 名前:名無しさん@涙目です。 (和歌山県) [2011/04/13(水) 16:15:45.40 ID:E7Z8va1b0] >>783 訂正 >>77 × >>771 ◯
786 名前:名無しさん@涙目です。 (東京都) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:15:54.27 ID:qG/XfZyY0] >>4 マジなのか自虐なのかわからんから困る
787 名前:名無しさん@涙目です。 (dion軍) [2011/04/13(水) 16:16:43.63 ID:Ge+jd8qJ0] 韓国起源説 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
788 名前:名無しさん@涙目です。 (広西チワン族自治区) [2011/04/13(水) 16:17:12.69 ID:E1ZYbk0sO] イ・ソップのやつはセンスあるなと思ったが何にでも使えそうだしそうでもなかったわ アン・デルセン
789 名前:名無しさん@涙目です。 (dion軍) [2011/04/13(水) 16:17:36.76 ID:iqrsQUBH0] >>772 凄いなw
790 名前:名無しさん@涙目です。 (西日本) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:18:19.11 ID:FkjX4eGs0] 韓国ってイソップ童話とかグリム童話とかクラシックとか、 海外のものって知らないんだよね。 日本の物だけじゃなくて海外の物を総じて教えてないみたい。
791 名前:名無しさん@涙目です。 (北海道) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:19:30.24 ID:c/5SXAu50] >>783 >>770
792 名前:名無しさん@涙目です。 (埼玉県) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:20:33.76 ID:B07GiIi00] >>783 やっかいな犬がおぼれていたら 追い打ちかけて溺れ死にさせよう! もしくは、あっぷあっぷしてるうちに殴って殺そう! という発想は、殺生を忌む日本では余り普及せず 韓国では一般化したわけですな
793 名前:名無しさん@涙目です。 (catv?) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:21:42.37 ID:0HFc8WDf0] >>788 オストアンデルは日本の発明!
794 名前:名無しさん@涙目です。 (チベット自治区) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:23:21.53 ID:wNikuohR0] >>772 なんでこいつらこんなにうんこ好きなんだ、、
795 名前:名無しさん@涙目です。 (チベット自治区) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:23:24.71 ID:xKfkjM4O0] キムチの汁とうんこの汁?
796 名前:名無しさん@涙目です。 (チベット自治区) [2011/04/13(水) 16:23:35.71 ID:Oi5EudNs0] イソップ童話って外国から来た物だろ? 女神様なんてぜんぜん日本ぽくないぞ
797 名前: 【東電 77.3 %】 (チベット自治区) [2011/04/13(水) 16:23:41.58 ID:3kMOmA/70] >>772 うんこが大好きなんだな 精神年齢は幼稚園児って所か
798 名前:名無しさん@涙目です。 (内モンゴル自治区) [2011/04/13(水) 16:24:23.29 ID:lbV3hCLkO] グリムなんて、まんま韓国語っぽいな
799 名前:名無しさん@涙目です。 (チベット自治区) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:26:17.29 ID:ff4i5Q620] すみませんが 韓国オリジナルの物ってあるんですか? トンスル以外で
800 名前:名無しさん@涙目です。 (関東・甲信越) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:27:11.02 ID:kbGr9lStO] イ・ソップはクソワロタw こいつだけはセンスがあると思う
801 名前:名無しさん@涙目です。 (catv?) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:27:34.01 ID:0HFc8WDf0] >>799 朝鮮飴は韓国オリジナルなんじゃないかなぁ
802 名前:名無しさん@涙目です。 (北海道) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:28:11.57 ID:c/5SXAu50] >>796 神道ェ…
803 名前:名無しさん@涙目です。 (東京都) [2011/04/13(水) 16:28:58.35 ID:0HYyRv/I0] >>760 ν速の格言だな
804 名前:名無しさん@涙目です。 (東日本) [2011/04/13(水) 16:30:30.14 ID:htgQhAcZ0] 昔やってたドキュメント番組思い出したわ ある研究者が未開地の土人に流行歌聞かせたら大受けして、彼らは拙いながらも歌を覚えて歌い始めた 数年後、そこへ行ってみたらその歌が地域の部族全体に広まってて、 研究者が歌ってる若者に「その歌は以前我々が教えたモノだよ」というと、 その彼は「いや、これは先祖から伝わる歌だよ」といって認めようとしなかった 細部は曖昧だが、概ねそんな内容だった
805 名前:名無しさん@涙目です。 (東京都) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:32:04.74 ID:cSjuzi020] >>796 ネタをネタと(ry
806 名前:名無しさん@涙目です。 (九州・沖縄) [2011/04/13(水) 16:32:19.33 ID:5zt/TvELO] >>799 イシマタラ
807 名前:名無しさん@涙目です。 (東海・関東) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:32:34.90 ID:MITifyROO] 最後はジョークでしょ
808 名前:名無しさん@涙目です。 (和歌山県) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:32:59.90 ID:kpDvnxeo0] >>4 いつもの韓国
809 名前:名無しさん@涙目です。 (catv?) [2011/04/13(水) 16:34:45.33 ID:nMfrx9nGi] イ・ソップですか。 納得しました。 韓国は今日も通常営業ですね。
810 名前: ◆65537KeAAA (宮城県) [2011/04/13(水) 16:35:08.15 ID:R2ZfggeM0 BE:159818977-PLT(12345)] >>804 藤子不二雄の短編漫画に似たようなのが在ったな。 「こんな伝説とか遺跡が無いですか?」とか聞かれると、一生懸命作っちゃうって話。
811 名前:名無しさん@涙目です。 (北海道) [2011/04/13(水) 16:35:23.32 ID:cGTKRjVG0] 韓国産の金の斧と銀の斧はラストで欲張った木こりが斧をもらえず日本に謝罪と賠償を要求
812 名前:名無しさん@涙目です。 (catv?) [2011/04/13(水) 16:35:24.40 ID:6tcNEgBW0] >>203 かちかち山の狸とかもそうだな
813 名前:名無しさん@涙目です。 (内モンゴル自治区) [2011/04/13(水) 16:35:55.12 ID:OyoQmlI2O] >>804 田舎の中卒にもあるなそれ
814 名前:名無しさん@涙目です。 (和歌山県) [2011/04/13(水) 16:36:17.72 ID:E7Z8va1b0] >>203 そういえば「うさぎとカメ」には続きがあたよな うさぎ編:カメに負けたうさぎは仲間の恥晒しだという事でうさぎ仲間から追われたけど、 うさぎは一計を案じ、自分たちを狙うオオカミを使って撃退した かめ編:うさぎに勝ったことで何事も為せば成ると思い立ち「空を飛んで見せる」と 鳥にお願いして空から落としてもらって地面に叩きつけられて死んだ
815 名前:名無しさん@涙目です。 (東京都) [2011/04/13(水) 16:36:57.59 ID:MowCmchs0] > 実はイソップが韓国系です。 本当の名前はイ・ソップ。 なんかいろいろわかってるな
816 名前:名無しさん@涙目です。 (神奈川県) [2011/04/13(水) 16:37:58.00 ID:LhiW7m5d0] やっぱりイソップはイ・ソップで韓国系なのか
817 名前:名無しさん@涙目です。 (奈良県) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:39:15.09 ID:5Axyg1360] >>799 春香伝 16歳の両班最下層の生娘と 30超える両班最上位のロリコンが身分を超えてセクロス失敗する話
818 名前:名無しさん@涙目です。 (東京都) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:39:19.40 ID:ClFu1pDy0] > 実はイソップが韓国系です。 本当の名前はイ・ソップ。 いつか言い出すんじゃないかと思ってたww
819 名前:名無しさん@涙目です。 (福岡県) [2011/04/13(水) 16:41:35.65 ID:0YoTB8RF0] >>657 まさかり持ってるのは金太郎だろ
820 名前:名無しさん@涙目です。 (長屋) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:41:44.25 ID:MQtFtkQD0] 日本の昔話じゃなくね?
821 名前:名無しさん@涙目です。 (東京都) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:41:56.60 ID:mRQJhq/90] 韓国もなんか一応ウリジナルの童話あったよな 転んだら寿命が3年になるならいっぱい転ぶニダ!!みたいな話
822 名前:名無しさん@涙目です。 (東京都) [2011/04/13(水) 16:42:13.10 ID:ZH1i5BWC0] はなさかじいさん も、イソップの童話の1つっていうことを知らない奴が多すぎ 韓国のことを笑えないな
823 名前:名無しさん@涙目です。 (新潟・東北) [2011/04/13(水) 16:42:28.85 ID:oUTx7G8iO] 国民全体でギャグか(笑)
824 名前:名無しさん@涙目です。 (岐阜県) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:43:36.26 ID:RuGnb7Sr0] >>806 結局何だったんだろうな イシマタラw
825 名前:名無しさん@涙目です。 (東京都) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:44:00.40 ID:tU6C/loI0] わかりづらいスレタイだ
826 名前:名無しさん@涙目です。 (dion軍) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:45:11.33 ID:GlzhK9g70] このレベルの童話まで、ウリナラ起源してんのか もう細かいの挙げたらキリねえんだろうな
827 名前:名無しさん@涙目です。 (東京都) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:45:22.98 ID:tsw+ZFfm0] 韓国はポップスに大衆映画にと日本より質の良い物作れるようになってきたんだから自信持てよ
828 名前:名無しさん@涙目です。 (内モンゴル自治区) [2011/04/13(水) 16:46:03.91 ID:lbV3hCLkO] >>819 キム・タロ やっぱり起源は韓国か
829 名前:名無しさん@涙目です。 (東京都) [2011/04/13(水) 16:46:45.79 ID:EDxp5pq20] イソップてことは、TBS起源じゃねーか?
830 名前:名無しさん@涙目です。 (埼玉県) mailto:sage [2011/04/13(水) 16:46:51.44 ID:B07GiIi00] >>814 そんなの変種のひとつじゃないの 二次創作の一種にどんなのがあったところで不思議はないが 韓国人の家庭ではやっぱり最後は亀が 「地面に叩きつけられて死んだ」ってバージョンが人気なの?
831 名前:名無しさん@涙目です。 (大阪府) [2011/04/13(水) 16:47:50.41 ID:bGS2L66t0] 日本起源、日本発祥だと思ってるもので違う物ってある? 大岡裁き以外で。