FON総合スレッド Part4 (無線LAN相互利用etc.)

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1 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:20:27 ID:???]: 【1:1001】FON総合スレッド Part3 (無線LAN相互利用etc.)
1 名前：anonymous 2006/12/08(金) 02:01:46 ID:lVwR6Ld9
FONについての技術交換などをするスレッド

FONホームページ(日本語) jp.fon.com/
FONホームページ(英語) en.fon.com/
FONマップ maps.fon.com/
FON日本語ブログ blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモで1980円。12/9までjp.fon.com/で無料配布中)

過去スレ FON総合スレッド part2
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
過去スレ FON総合スレッド part1
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/

関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降

VPN厨は出入り禁止
2 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:21:44 ID:???]: １日１スレ
このままいくぞ！
3 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:21:56 ID:???]: 過去スレのバックアップ

FON総合スレッド Part1
kintubo01.70.kg/fon/thread/1156459336.html
p2.chbox.jp/read.php?host=pc8.2ch.net&bbs=network&key=1156459336&ls=all
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/

FON総合スレッド Part2
p2.chbox.jp/read.php?host=pc8.2ch.net&bbs=network&key=1165383396&ls=all
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
4 名前：anonymous@ ZQ243248.ppp.dion.ne.jp mailto:anonymous [2006/12/09(土) 01:22:01 ID:???]: >>1
おつかれ
5 名前：弥生人 ◆nKaUnTDurY mailto:sage [2006/12/09(土) 01:22:23 ID:???]: >>1
乙です～。
6 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:23:04 ID:???]: 関連記事

日経新聞
www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061205AT1D0402I04122006.html
ascii24
ascii24.com/news/i/net/article/2006/12/04/666295-000.html
ITmedia
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/04/news081.html
www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/04/news054.html
ITPro
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061204/255941/
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061204/255952/
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061204/255949/
@IT
www.atmarkit.co.jp/news/200612/04/fon.html
CNET
japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20337376,00.htm
RBBtoday
www.rbbtoday.com/news/20061204/36470.html
BCNランキング
bcnranking.jp/service/11-00011582.html
/.jp
slashdot.jp/mobile/06/12/06/081217.shtml
7 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:23:46 ID:???]: FON社長(CEO)のブログ
english.martinvarsavsky.net/
FONルータ(La Fonera)のハッキング
stefans.datenbruch.de/lafonera/
FONルータの分解
www.kwmr.co.uk/blog/archives/2006/09/fonaccton.html
FONフライングレビュー
www.hiroiro.com/entry/1243.html
FONイベントレポート
kengo.preston-net.com/archives/002952.shtml

FONとエキサイトBB(ISP)との提携
bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16406.html
www.excite.co.jp/fon/startup/

日本展開前の紹介記事類
journal.mycom.co.jp/news/2005/12/13/010.html
www.atmarkit.co.jp/news/200604/12/fon.html
www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/11/news061.html
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060411/235023/
8 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:24:22 ID:???]: 関連スレ

【無線LAN共有サービス】 Fon 【フォン】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1165275470/
WiFiコミュニティFONでネットスポット共有計画
pc7.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1165301744/
La Fonera【無線LAN共有プロジェクト】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1165426574/
2000円ルーターでたよ【FON】
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165223271/
【ネット】無線LAN共有サービスの「FON」が日本上陸--ルータの無償配布も[12/4]
live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1165235569/
無線LAN共有サービスの｢FON｣が日本上陸、ルータの無償配布も[06/12/05]
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165304018/
「FON」が日本での本格展開を開始。
pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1165278023/
9 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:25:01 ID:???]: FON Mapsで場所を指定するURLの作り方

※FON Mapsの表示はFirefox推奨 (IEでは重いとの報告アリ)

maps.fon.com/?lt=(緯度)&ln=(経度)&zm=(地図の倍率)
表示した居場所の緯度と経度を求めて↑に当てはめる

緯度と経度は10進数であらわす。
例：緯度37度14分,経度131度52分→緯度37.23経度131.87

Geocoding - 住所から緯度経度を検索
www.geocoding.jp/
経度・緯度を調べる（地図作成作業補助サンプル）v0.44
jsgt.org/ajax/newmon/samples/chapter03/03-31/getlatlon44.htm

例：新宿駅
緯度：35.68894276263738
経度：139.70054984092712
maps.fon.com/?lt=35.68894276263738&ln=139.70054984092712&zm=14
例：東京ディズニーランド
緯度：35.63253506643929
経度：139.88131999969482
maps.fon.com/?lt=35.63253506643929&ln=139.88131999969482&zm=14
10 名前：anonymous@ 124x37x176x164.ap124.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 01:25:14 ID:???]: 勢い
Part4 1763.3
Part3 1030.0
Part2　409.0
Part1　　9.5

他のスレ　5.2以下
ｳﾋｮｰ
11 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:25:40 ID:???]: こんな人にFONはオススメ（きっと）

・FONルータが安いので（今なら送料代引945円のみ、今後も1980円で店頭販売＋通販）

　☆ 無線LANルータを持っていなくて、これから導入を考えていた人々
　☆ 色々な事情で２台目の無線LANルータを設置しようと思う人々
　☆ あちこちに格安な無線LANアクセスポイントをばらまこうと思う人々
　☆ ハード的に、ソフト的に、ハッキングしようと考えている人々

・FONユーザになれば世界中のFONアクセスポイントが無料で使えるので

　☆ あちこち出かけた先で無料でインターネットを使いたい人々
　☆ 携帯電話は高いので、今後の無料な携帯IP電話に期待したい人々

・FONアクセスポイントを有料で提供するBillというしくみが日本でも導入予定なので

　☆ 多くの人々が利用しそうな場所で収益目当てにFONルータの設置を考えている人々
　☆ 無線LANの電波が広範囲に飛ぶように設置を試みようとしている人々

・FONアクセスポイントにつないだときの認証画面から宣伝や情報提供できるので

　☆ 店舗などを経営しているのでFONの利用者をお店に勧誘しようと考えている人々
　☆ FONの利用者向けに、その地域の様々な情報を提供しようと思う人々
12 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:27:07 ID:???]: 前スレのテンプレらしきモノをコピーしただけですが、こんなところで。
あとFAQがほしいですね。このスレで作り上げられたらいいかなと。
13 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:28:10 ID:???]: FONルータを通販＆店頭販売するツクモによる解説ページが詳しい
www.tsukumo.co.jp/fon/

FONとは
www.tsukumo.co.jp/fon/about_fon.html
FONユーザ(Fenero)登録の流れ
www.tsukumo.co.jp/fon/become_fonero.html
FONルータ(La Fonera)の機能・仕様
www.tsukumo.co.jp/fon/about_lafonera.html
FONルータ(La Fonera)の接続・登録
www.tsukumo.co.jp/fon/connect_lafonera.html
FONルータ(La Fonera)のアクセスポイントの使用方法(Public/Private)
www.tsukumo.co.jp/fon/accesspoint.html
FONルータ(La Fonera)の設定方法・内容
www.tsukumo.co.jp/fon/config_lafonera.html
USER Zoneの使い方(FONサイトでFONユーザができること)
www.tsukumo.co.jp/fon/userzone.html
FONについてのFAQs (よくある質問など)
www.tsukumo.co.jp/fon/faq.html
14 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:29:06 ID:???]: 前スレ

FON総合スレッド Part3 (無線LAN相互利用etc.)
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165510906/
15 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:30:44 ID:???]: 　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　／　―　　　ー　::＼
　　　　 |　 --､,　　､ｰ-､　 |
　　　　 |　　,,ノ(o_o.)ヽ､, 　::| 　はっ…
　　　　 |　　　ｒ‐＝‐､　　.:::|
　　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　 .::::|
　　　　.|　／　　　　＼　.;:::|
　　　　.|　　ー,　　　ー　　::::| 　くしゅっ
　　　　＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　　　　 .　,". ',.` .
　　　　　　.　　｡.　,

　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　／　⌒　　　⌒　::＼
　　　　|　（●）,　､（●）､ ::|
　　　　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|
　　　　|　　　FUUON 　 .:::::|
　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼
16 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:32:20 ID:???]: 今日は12/9
まだ無料でｹﾞﾄできるのか？
https://www.fonshop.jp/fon_social_router_1.php
発送は12/14以降のようだが

送料＋代引手数料で945円だが
無料なのに代引手数料？の件はｶﾞｲｼｭﾂにつき
問答無用
17 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:33:51 ID:???]: くしゃみして更新押したらこのAAが
なんかしてやられた気分

ところで今のところWifi一切使わない俺も一応手に入れといて損はないのかな、これ
18 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:35:01 ID:???]: >>12
FAQのQ求む
19 名前：anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 01:42:20 ID:???]: >>17
945円より安い新品の無線ルータなんて、そうそう無いから、買って損はないかと。

漏れは今日も来なかったので、保険でもう一個注文したｗ
20 名前：弥生人 ◆nKaUnTDurY mailto:sage [2006/12/09(土) 01:43:53 ID:???]: しかしツクモは、気合い入ってるなぁー
本家の方をもっと充実しないと
ツクモに丸投げ状態になってしまう
21 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:45:52 ID:???]: 推奨NGワード：VPN , 犯罪
22 名前：弥生人 ◆nKaUnTDurY mailto:sage [2006/12/09(土) 01:46:41 ID:???]: 前スレに貼られていた
これも１つの情報になりますかな？
www.trosystems.co.jp/2006/12/fon.html
23 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:59:57 ID:???]: >>19
サンキュー、注文してみた
過去スレ一通り目を通してきたけど中々いいねー、乗り遅れなくてよかった
24 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 02:06:02 ID:???]: >>20
FONｼﾞｬﾊﾟﾝK.K.にはｶｽﾀﾏｻﾎﾟｰﾄの概念が無いようだから
ｻﾎﾟｰﾄ期待する輩は多少高くともﾂｸﾓで買うのが正解
最初からﾂｸﾓに全部丸投げしてれば無用な心配がいらなかったはず
25 名前：anonymous@ oyma108207.catv.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 02:06:10 ID:???]: 99のほうで注文してみた。
26 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 02:11:17 ID:???]: La Fonera の恥ずかしい姿
www.kwmr.co.uk/blog/archives/2006/09/fonaccton.html
27 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 02:18:24 ID:???]: NG回答があったプロバイダは、いまのところ↓でおｋ？
@nifty、ASAHI-Net、BIGLOBE、IIJ4U、So-Net、ぷらら、ケイ・オプティコム(eo)
28 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 02:21:42 ID:???]: >>27
公式に問い合わせれば全てｱｳﾄ
ISPは法律上通信内容を検閲しちゃならんので
実用上ｾｰﾌ
29 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 02:25:04 ID:???]: >>28
少なくとも excite.BB と ODN は問い合わせに対してダメとは言っていない模様
30 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 02:32:11 ID:???]: >>28
exciteはﾛｰﾐﾝｸﾞISPなのでFONでも何でもOKってことか
ODNは何でもいいから契約してくれって感じ
FONが数千台もバラ撒かれたのは周知の事実
弱小ISPとってはまさにﾀﾅﾎﾞﾀじゃね？
ﾀﾞﾒなんて言ってられない事情がある
31 名前：anonymous@ 07042470859821_vw mailto:sage [2006/12/09(土) 02:37:05 ID:???]: >>16
代引き手数料とか別に普通にネットショッピングとかしてたらよく見かけるから別に気にすることじゃないだろ。
32 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 02:37:08 ID:???]: La Foneraのﾍﾞｰｽになってるﾌｧｰﾑ
openwrt.org/
これを動かせばLaFoneraの裏側が見える
33 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 02:38:42 ID:???]: >>31
ｵﾗもそう思う
34 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 02:41:09 ID:???]: >>29
DIONも特に規制等は行ってないって返答してるね。
35 名前：anonymous@ 79.190.210.220.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 02:41:23 ID:???]: これ使うと有線用ルータと無線ルータで二重に電源代がかかるからやめた
36 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 02:47:42 ID:???]: >>35
exciteﾕｰｻﾞならとりあえず貰っておけば？
置物によし・年末に帰省する時のお土産によし
胸に付けて渋谷あたりに繰り出すもよし
とりあえず旬なので何にでも使えるぞ
37 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 02:50:26 ID:???]: FON使ってるIPをアンチがISPにチクリまくる可能性もあるな。
38 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 02:52:47 ID:???]: 電気代ってそんな深刻？
39 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 02:57:17 ID:???]: FON対応ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ
excite.BB（LaFonera3,000台ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ）www.excite.co.jp/fon/startup/
ODN
DION

FON非対応ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ
@nifty
ASAHI-Net、
BIGLOBE
IIJ4U
So-Ne、
ぷらら
ケイ・オプティコム(eo)
40 名前：anonymous@ gajumaru212.nirai.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 02:59:25 ID:???]: >>39
いちいちまとめなくていいよ
41 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 03:01:00 ID:???]: >>37
IPをﾁｸられても
電気通信事業法
通信傍受の禁止により
警告くらいはできても
契約解除までできない
42 名前：anonymous@ c233167.net202179.cablenet.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 03:01:41 ID:???]: これルータの配下に置いたらルータの管理画面アクセスできるよね？パスワードはわからないだろうけど。
内部から総当たりとかありそうで…
43 名前：anonymous@ gajumaru212.nirai.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 03:01:49 ID:???]: あ、まとめなくていいよってのはスレでの事ね。
プロバイダといっても数が多いわけで、まとめサイトがあれば
そこでやった方が効率がいいかなと。

言葉たらずでスマン。
44 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 03:03:39 ID:???]: そろそろ韓国系のハゲが潰しに来る予感がする
45 名前：anonymous@ softbank221017029003.bbtec.net [2006/12/09(土) 03:06:53 ID:5Z1rFxU4]: 禿は今、北海道の馬の事しか考えてナインじゃね？ｗ
46 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 03:10:14 ID:???]: 購入ページでログインIDが通らない（確認しろとかいわれる。
登録後確認メールのリンクもクリック。
パスもメールアドレスも間違いないのは確認したのだが入れない。
IE・FFともにダメ。

同じ症状の人いる？俺が悪いの？
47 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 03:10:47 ID:???]: >>43
本家FONｻｲﾄでもまとめた情報が無いので･･･
歴代前ｽﾚもまとまらなくて･･･
せめてこんぽｽﾚくらいはまとめようかと･･･
48 名前：anonymous@ gajumaru212.nirai.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 03:11:35 ID:???]: >>46
２つの同意にチェック入れた？
49 名前：anonymous@ gajumaru212.nirai.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 03:12:20 ID:???]: >>47
そか(´･ω･`)
ｽﾏﾝｶｯﾀ
50 名前：46 mailto:sage [2006/12/09(土) 03:18:51 ID:???]: >>48
いれた。入れなかったらエラーでたし。

で、ページは切り替わってログインIDとかでるとこに赤字で
「ログインIDとパスワードを入力しろ」
みたいな内容が出てきた。

買うなってことか…(´・ω・｀)
51 名前：46 mailto:sage [2006/12/09(土) 03:36:12 ID:???]: >>48
自己解決しますた。アドバイスありがとうございました。

とりあえずgmailで登録してて、アットマーク前に+で無限にアドレス増やせる機能を
利用していることが原因だったようです。

+マーク使えないとこもあるし、まさかと思っってやってみたらFONもそっち側でした。
52 名前：弥生人 ◆nKaUnTDurY mailto:sage [2006/12/09(土) 03:53:02 ID:???]: 今試したらまだ買えるみたいだね
個数限定言われてたから心配していたけど
気にする必要は、なかったみたいだね
53 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 04:33:04 ID:???]: そろそろコンセントでネット接続のアレが始まるんだよね？
それと組み合わせて全国の自販機に設置。プラス全国のコンビニに設置したら日本全国の７割くらいはカバー出来そうじゃね
自販機を一晩道に放置しててもクレーンで持っていかれない国なんて日本くらいなんだから、
もっとこういうインフラを活かして欲しいよな
54 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 05:35:59 ID:???]: >>53
馬鹿ですか？
55 名前：anonymous@ ACCA1Aah088.osk.mesh.ad.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 05:43:31 ID:???]: >>54
釣りに決まってるだろ
仮に本当のことを言ってるとしても

>そろそろコンセントでネット接続のアレが始まるんだよね？

この部分が無知というか情報に乗り遅れた感があってまともに相手にしてられない。
56 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 06:08:41 ID:???]: 現在のようにAP設置者のIPアドレスで犯罪的書き込みがあると、犯罪捜査は、

　　書き込みログ(IPアドレス) → 該当IPを持つISP → AP設置者

と、ここまではFONと関係なく行き着いてしまう。
AP設置者が取り調べを受けて、初めて、FONのAP設置をしていると判明し、ようやく、

　　AP設置者 → 該当APのFONのログインログ → 実際のFON利用者

と、犯罪者にたどり着くことになる。つまり、AP設置者は必ず取り調べを受ける。

したがってこれを避けるためには、AP設置者のIPアドレスで書き込まれなければいい。
そのための解決策の一つが提案されているVPN方式。その詳細は前スレを参照。

FON総合スレッド Part3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165510906/
57 名前：anonymous@ z12.61-115-97.ppp.wakwak.ne.jp mailto:k [2006/12/09(土) 06:18:22 ID:???]: 37 ：anonymous：2006/12/09(土) 02:50:26 ID:???
FON使ってるIPをアンチがISPにチクリまくる可能性もあるな。
---------------------------------------

ボランティア頼みじゃなく、大規模に調査員くらいは投入してくるだろうな
58 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 06:20:52 ID:???]: >>57
VPN方式になれば、AP利用者も自分の家のIPで書き込みとかすることになるので、
出かけた先のAPからでも、家からでも、全く同じになって、
他人のIPをどうこうする問題はなくなります。
59 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 06:35:17 ID:???]: 注文受付メールって、何日くらいで来ますか？
60 名前：anonymous@ r-124-18-230-123.commufa.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 07:06:22 ID:???]: >>59
来ません！
61 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 07:10:15 ID:???]: 注文が受け付けられたかどうかって、どうすればわかる？
ログインしても見つからないので、もう一度注文すべき？
62 名前：anonymous@ s142068.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 07:26:01 ID:???]: 今北産業

5日に注文したんだが、VPNがどうのこうのって何なの？
LINUSであれば、そこらの野良FONAPから自分の家までを*自動的に*
トンネル掘るのん？

若しくは端末から自宅(FONAP？他のVPN？)まで*手動で*トンネル掘るの？

まぁ田舎だから引っ越すまで単なる遊び道具にしかならないのだけれども。
63 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 07:34:36 ID:???]: >>62
FONがVPN対応すると、出かけた先のAPでFONの認証ログインすると、
APのFONルータから自分の家のFONルータまで、勝手にVPNを張ってくれる仕組みみたいね。

つまり、出かけた先でも、自分の家のIPアドレスでインターネットにアクセスすることになる感じ。
VPNはFONルータ間なので、自分の持ち歩く端末(PCやDSなど)は全く気にしなくても大丈夫。

AP設置者にとっても、AP設置者のIPアドレスで書き込みとかされないので安心。
64 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 07:38:04 ID:???]: >>62
ぬ
る
ぽ
65 名前：f mailto:g [2006/12/09(土) 07:45:44 ID:???]: >>63
アクセスポイントを設置してないユーザー、利用だけのエイリアン？は
どこのｉｐが表示されるのでせうか？
66 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 07:46:50 ID:???]: クラックしてFONルータにsshでログインできるようにしてみた

どうしてFONのサイトで設定した帯域幅とかの設定がルータに反映されるのか
不可解だったが仕組みが分かった
FONは全世界のFONルータに任意にコマンドを発行できるようになってるんだね
やる気になれば何でもやり放題
67 名前：anonymous@ NWTfb-13p4-242.ppp11.odn.ad.jp [2006/12/09(土) 07:51:23 ID:aKPC1Ioe]: 私の加入しているサークルのメーリングリストに、個人を誹謗中傷するメールが流れた事が
ありました。
被害者は警察に告訴し、捜査が行われました。
メールの発信元のＩＰアドレスが分かり、発信時にそのアドレスを使用していたプロバイダ
のアカウントまで特定できました。
しかしそのアカウントは企業で使用されているアカウントで、多くの人が同一のアカウント
を使用していたため個人の特定にはいたらず、捜査は打ち切られました。

自宅のアクセスポイントを使用して外部の人間が犯罪を行ったとしても、それで逮捕される
ことはありえません。
犯罪が行われれば捜査はされるでしょう、その捜査に協力するのは当然のことです。
それは隣の家に泥棒が入った場合と変わりません。
（協力には、警察が事情を聞きに来たときに話をすることが含まれますが。）
大事なのは、自分が犯罪に加担したか、加担しなかったかです。
２ちゃんねるに爆破予告を書き込んだら、書き込んだ人間は逮捕されますが、その人が
使っていたプロバイダが罪に問われたことはありません。
FONのアクセスポイント提供者も同じでしょう。
68 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 07:51:40 ID:???]: >>65
エイリアンの場合は、FONへお金を払っているので、FONの用意したIPアドレスになります。
69 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 07:53:23 ID:???]: >>66
様々な踏み台に活用できる枠組みを用意しています
70 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 07:56:52 ID:???]: >>67
ところが、ISPとしては契約している本人にIPアドレスを貸し出しているので、
警察 → ISP → 本人(AP設置者) と、犯罪捜査が行なわれます。
その企業のケースとは異なり、本人が特定されます。

警察もISPも、FONのことは知らないので、
そもそも、本人がやったのかかAP利用者がやったのか、そこまで行き着かないのです。
71 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:00:09 ID:???]: >>67 >>70
そういう場合でも、FONがVPN対応されていれば大丈夫

VPN対応されていれば、犯人が書き込みをしてもAP設置者のIPアドレスではないので、
AP設置者は犯罪とは全く無縁でいられて安心

早く安全にAP設置したいので、こちらはとりあえずFONによるVPN対応待ち
72 名前：未来のインタビュー記事から抜粋 [2006/12/09(土) 08:03:42 ID:sB6lRW/s]: 日本で la fonera を配布した時には興奮したさ。
なにしろ、いくら準備しても追い付かない勢いで la fonera が
売れたんだからね。本当に大喜びしたんだ。

…でも、なにかがおかしいことに気づいた。
僕等のマップに現われるべき la fonera の数は、売れた数には
程遠いものだった。一ヶ月たっても、半年たっても、一年たっても。
おまけに悪い噂が立ちはじめた。マップにある位置に行っても
繋がることは決してない、と。

あわてて調べてみると、こんなことが発覚した。ケチな日本人どもは
安い無線ルータということで飢えたハイエナのように la fonera を
買い漁っていたのだ。おまけに、日本人しか理解できない(聞いたが忘れた)
ような理由で他人に la fonera を使わせまいとアルミ箔でぐるぐる巻きに
していたのだ。なるほど、意味があるかは別として、確かにこれなら
自分の la fonera は他人に使わせないまま。自分は他所で他人の
la fonera を使うことができる。しかし彼らは恥知らずにも、全員で
そっくり同じことを行ったのだ。勿論、これでは誰も FON を利用できない。
こうして、日本の FON ネットワークはその輝かしい姿を見せることなく
終わってしまったのだ。日本人どもは厚顔にもそれは彼ら自身のせい
ではなく、日本人向けのスペシャルなセキュリティシステムがないから
だと言い続けているらしい。なぜ世界で唯一、日本だけのためにそんなものを
作れと言うのだろう。もうあきれるしかない。
そんなにわがままを言うなら自分達で勝手にそうしたサービスを始めるが
いい。でも、それは FON じゃない。
73 名前：anonymous@ softbank221035097177.bbtec.net mailto:sage [2006/12/09(土) 08:08:40 ID:???]: 本当にそうなる予感･･･
実際はそうならないことを祈る。
74 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:09:35 ID:???]: >>67
アクセスポイント提供者が罪に問われないことは当然わかってるんだが、
使われたIPアドレスがアクセスポイント提供者なものである以上、
そのケースと同様に犯罪捜査に巻き込まれてしまう。もちろん、被疑者の一人になる。

VPN方式に対応すればアクセスポイント提供者のIPアドレスは使われなくなるので、
そもそも犯罪捜査に巻き込まれずに、安心してアクセスポイント提供できるわけ。
75 名前：ｊ mailto:ｌ [2006/12/09(土) 08:11:37 ID:???]: ＞７２
社長の未来のインタビューかｗ
ま、俺も普通にアルミ巻くな
よほどアクセスポイントに金が入る仕組みにせんと、ダメじゃないのかなあ
24時間で２００円は、安すぎるね。４００円くらいにしないと。設置者に金が入らないんじゃないの？
76 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:16:36 ID:???]: >>75
おれはVPN対応になって安全にAP提供できるようになれば、
金は入ってこなくてもアルミなんて巻かずにAP提供するぜ
77 名前：ｊ mailto:ｋ [2006/12/09(土) 08:20:17 ID:???]: 一ヶ月２４時間で２００円は安すぎる
4００円くらいにしてもいいでしょ、そんで８００円も払えば一日にい１時間半も外で使える
ウィルコムがいらなくなるでしょ。そんで料金の半額がアクセスポイント設置者に行くようにする。
結局、アクセスが多数あるようなとこに設置できるひとは、有利になる
これでアルミ対策は万全
78 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:21:57 ID:???]: APの場所だけど、緑のマークだけでなんか目立たないね。
地図を拡大しないと出ないし・・・
付近でサーチしたらオレンジの線がうにょーんと
引かれで地図が拡大されるからやっとわかる感じ。
79 名前：anonymous@ p624adb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp [2006/12/09(土) 08:22:54 ID:Cyb4mk0F]: FONのアイデアは素晴らしいが
管理がめちゃくちゃなので７２の状況になる
ことはほぼ間違いない。

こうならないためには
一般ユーザに無線アガプターを配る。
コンビニ商店にアクセスポイントを配る。
80 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:23:16 ID:???]: >>77
普通の人にとっては、お金がもらえるかどうかよりも、安心して使えるかどうかでしょ
81 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:24:21 ID:???]: 俺は料金取ろうなんて全然思ってないので、普通に使う予定。
ただ、未だに送られてこないのは困ったものだ。
82 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:24:58 ID:???]: この2日ぐらいで一気に緑が増えたなあ
ノートPC持ってアクセスポイント行脚したくなってくる
83 名前：ｊ mailto:ｈ [2006/12/09(土) 08:27:23 ID:???]: >79
たしかに、管理に穴がありすぎるなあ。
そもそも、アルミ依然に、設置した無線ｌａｎが稼働しとるか、ちゃんと電源入っているか
とか監視する体制とかあるのでせうか？ｗ
84 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:29:10 ID:???]: おいおいアクセスポイントの監視なんてできるわけないじゃん
85 名前：ｊ mailto:ｇ [2006/12/09(土) 08:30:53 ID:???]: それじゃあアルミ以前にに、普段は電源offでもいいわけだｗ
こういうとこがダメダメだなあ。
86 名前：anonymous@ p624adb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp [2006/12/09(土) 08:32:21 ID:Cyb4mk0F]: >>83
APに電源が入ってるかなんてコストばかりかかって効果がない。
しかも住宅街でアクセスする人はほとんどいない。

APはコンビニやファーストフード、ガススタンド向き。

一般家庭にAPを設置するなら、近隣家庭がシェアできる
メリットを打ち出すべき。
そしてそこまでやるならFONがISP事業するしかない。
87 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:33:51 ID:???]: まるでアルミ巻きや電源OFFを勧めているように聞こえますね。
88 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:34:52 ID:???]: というか、FONはさっさとVPNサポートしろ！

そうすればちゃんと電源をいれてアルミなんかせずに24時間AP稼働してやる
VPNサポートするまでは犯罪捜査に巻き込まれる可能性が残って不安だ
89 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:35:20 ID:???]: >>83-85
各FONルータは1時間に1回サーバに接続してるから、電源が入っているかのチェックはされてると思う
アルミ巻かれたらだめだけど
90 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:38:36 ID:???]: 丸オレンジにルーペみたいなのは
どーやったら表示できるの？
うちのAPには出ないよ。
マップ拡大したらグリーンの丸は出るけど。
91 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 08:38:52 ID:???]: >>89
田舎とかのアクセスポイント設置者は、たいしてアクセスも無いだろうから収入は見込めないんで
普段はアルミ巻いて、街にでてきたときに使い放題の環境をリスク無く利用できるわけだ。
いいサービスだな、結局、街でしか使えない、ということになりそうだが
92 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:39:14 ID:???]: >>89
そのへんの仕組みとかもちゃんと情報公開して欲しいよね。

こちらとしてはアクセスポイント提供してあげるのに、
なんか謎の通信していてよくわからないブラックボックスの機器では不安だし。
93 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:41:26 ID:???]: つーか、そんなことやる香具師は大体ヲタクやギークと相場が決まっている。
94 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:42:08 ID:???]: >>91
家の中で使えよw
95 名前：ｊ mailto:ｋ [2006/12/09(土) 08:43:51 ID:???]: 結局このシステム、皆がアルミ巻いて自分は無料で使おうとするだろうから
破綻見えてるね
月数百円払うより、２０００円３０００円でルーター買って、アルミまいて自分は無料で使おうと
皆が思うだろｗ
破綻じゃん、破綻ｗ
96 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:43:53 ID:???]: >>92
全然情報が出てこないよね
ソースコードは開示してるみたいだけど

一方、海外の有志による解析はかなり進んでいる模様で
そういうページを見ると大体何やってるかは分かる
97 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 08:49:01 ID:???]: しかしルーター設置するとなると、基本的に２４時間ずーっと常時接続にしないとダメか
ipとか変えた人は、定期的に接続オンオフする必要性もでてくるな。
98 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 08:55:28 ID:???]: >>96
どのへんをみれば、情報詳しいの？

通信の枠組みとか、プロトコル分析とか、
わかってことを、ちょろちょろと、みんなでここに書いていきましょうよ
99 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:00:25 ID:???]: >>98
la fonera hack とかでググれば色々引っかかると思うが

この辺かなあ
stefans.datenbruch.de/lafonera/
設定ページのシェルスクリプトインジェクションによる脆弱性をつかって
ログインする方法を見つけた人

基本的にOpenWrtというLinuxベースのファームウェアが基礎に
なってるので、そっちのドキュメントも参考になる
100 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:03:02 ID:???]: >>99
誰か、そのFONルータへログインする方法を、日本語でお願いきぼ～ん
101 名前：anonymous@ p933dbb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 09:07:16 ID:???]: >97
> ipとか変えた人は、定期的に接続オンオフする必要性もでてくるな。
ルーター側からアクセスに行くならipアドレス変えても関係ないだろ？
102 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:08:54 ID:???]: >>100
ちなみに>>99の方法はアップデートによって穴がふさがれてつかえなくなっちゃったんだけど、
他にもいっぱい穴があったみたいw で、最新のファーム(0.7.1 r1)でもいける方法が、以下のサイトで紹介されてる

ttp://www.mariomix.net/mariomix-blog/2006/11/hacking-la-fonera-parte-3/

英語の説明もあるし、分かる人にはこれで十分だと思う
これでわかんない人はやめておいた方が無難
103 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:09:19 ID:???]: >>101
例えば、2chにふしあなさんされて、
しょうがないのでルータ再起動などでIP変更して、
再び、2chにふしあなさんされると、
二つのふしあなさんは、IP変更前とIP変更あとになると思われ。
104 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:11:41 ID:???]: >>102
おいおい、それのどこが英語なんだ？？

>>103
そういうことがないように、FONは早くVPN対応して欲しい
それまでは2ch書き込みをさせないようにする予定
105 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:13:22 ID:???]: >>104
>おいおい、それのどこが英語なんだ？？
ページの下の方もちゃんと見ようぜ
106 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:17:06 ID:???]: 送料手数料を含めて、本当にタダでFONルーターを手に入れたい人用の裏ワダ。

　FONのキャンペーンサイトで複数回申し込めば、複数台入手できるようなので、それを実行する。
　そして、友達をツクモサイトに案内して、その価格で転売する。
　１人がキャンペーン価格で複数台使うのはルール違反だが、友達にまわす事はFONの普及にもつながり
　世のためにもなる。
107 名前：aonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:17:18 ID:???]: >>102
それって、FONルータにはコマンド送り放題ってことか。
うまくつかえば、bot踏み台として使えそうだな。
みんなでハッキング頑張ろう。
108 名前：ｊ mailto:ｇ [2006/12/09(土) 09:22:04 ID:???]: ＞それって、FONルータにはコマンド送り放題ってことか。

アンテナにアルミ巻いても
世界のスーパーハカーはネット経由で悪さし放題ってことでせうかｗ
ダメじゃんこれｗ
109 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:25:27 ID:???]: >>106
友人にくらいキャンペーン教えてやれよ～
110 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:26:36 ID:???]: >>108
誤解のないように書いておくと、自由にコマンドを送出するためには、以下のいずれかの方法をとる必要がある

・物理的にEtherケーブルを接続する
・MyPlaceからアクセスする
・download.fon.comを乗っ取る

公開されているFON_AP側や一般のインターネットから悪さする方法は見つかってない
111 名前：ｊ mailto:ｈ [2006/12/09(土) 09:27:11 ID:???]: 外部の犯罪者対策にはアンテナにアルミという素晴らしくて簡単な方法があったが
ネット経由でハッキング対策はどのようにするのでせうか
よほどセキュリティーを堅牢にしてくれないと普及は無理じゃないの
なんか幼稚な思いつきだけで突っ走ったって感じのサービスですね、これって。
112 名前：ｊ mailto:ｌ [2006/12/09(土) 09:32:24 ID:???]: >公開されているFON_AP側や一般のインターネットから悪さする方法は見つかってない

推定だろ?
そんな素晴らしい方法を世界のスーパーハカーｗがみつけても、無料で公開するとも思えないが。
優秀なセキュリティー専門家をちゃんと雇っているのだろうか？奴らはｗ
そういう体制も情報公開してくれないと、ヲタのおもちゃで終わってしまう可能性大となる。
113 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:35:22 ID:???]: >>112
FONがプロトコルとかを公開してみんなに議論評価してもらえばいいのでは？
非公開では、FONにも勝手に何をされるかわからないので、こわい。
114 名前：ｊ mailto:ｋ [2006/12/09(土) 09:39:25 ID:???]: はっきり言って、グーグルあたりに買収されたほうがいいかもしれんな
ｆｏｎはｗ
グーグルの優秀なｿﾌﾄｳｪｱ専門家も改良に参加、なんてなったほうが安心感もデカいんじゃない？
今の脆弱な体制で、あっけなく破綻、なんてなってもらってもユーザーは困るだろうし。

結論、グーグルに買収されたほうがお互いのため
115 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:41:41 ID:???]: >>113
ソースコードは公開されているし、SSHログインできるようになってしまっているので既に丸裸と言える
現時点でも自由に評価可能
116 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:42:25 ID:???]: GoogleがYoutubeを買収した時って２０００億円だっけ？

今回のFONルータは１台２０００円としても、
２０００億円あれば、１億台を世界中にばらまいて設置できるな。
117 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:44:53 ID:???]: FONがVPN対応してくれれば、世界中に相互無料で安全な無線LANインフラが完成するわけだ。
これは、すごいと思う。
118 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:47:08 ID:???]: 普通既存のルータの下にfonルータをぶら下げているから、わざわざ既存ルータに穴を開けない限り
インターネット側からfonルータにアクセスなんてできません。
119 名前：anonymous@ p624adb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp [2006/12/09(土) 09:48:36 ID:Cyb4mk0F]: >>118
モデムじか付けも多い
120 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:49:18 ID:???]: >>118
あまりにも素人過ぎ

一般に、NATの中の機器が外と様々な通信ができるのは何故なのか、基本的な仕組みを学ぶべき
121 名前：anonymous [2006/12/09(土) 09:51:27 ID:VWZjltUt]: 今日も朝から業者がネガティブキャンペーンですか。
122 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:55:58 ID:???]: FONが安全なプロトコルを公開してしまえば、
ハッキングされることもなくなるし、みんなも安心して利用できる。
ようするに、単なる情報公開不足だな。
123 名前：anonymous@ s142068.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 09:57:28 ID:???]: つーか、FONがISP事業やって、APからFONのgatewayまでトンネル張れば万事解決じゃね？

各クライアントにはアカウント配ってるわけだし、それを以てIPの貸し出しをすればIP詐称どうのこうのなんてないわけだし。

仮にその認証にPPP使うとしても、PPPは各種トンネルの中を平気でくぐれるしさ。
kerberosや他の複雑な認証にせずとも万事OK!
124 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:57:29 ID:???]: >>120
>インターネット側からfonルータにアクセス

って書いてあるから正しいけど、そうする意義がいまいちわからず
125 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 09:57:43 ID:???]: >>121
ネガティブキャンペーンをしているのは「j」っていうやつだけだと思う。
他のみんなは安全に安心して使えるように、改善を求めてるだけ。
そのほうが普及するだろうし、今後のトラブルも避けられる。
126 名前：hoge mailto:sage [2006/12/09(土) 09:59:43 ID:???]: >>120
>あまりにも素人過ぎ
別に118じゃないが、
127 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:00:49 ID:???]: >>123
そういうこと。
一つの解決方法は、AP利用者がPPPoEなどでつないで、FONがIPを付与する。
もう一つの解決方法は、前スレから言われてる自動VPN方式で、
FONルータ間でVPNが勝手になされることで、自分の家のIPを利用できるようにする。

以上のどちらかの改善が行なわれれば、
AP設置者は自分のIPを勝手に使われなくなり、
犯罪予告などの書き込みが起きても、AP設置者は全く無関係で安全でいられる。
128 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:01:15 ID:???]: 無線ルータって書かれていることで、みんな普通のルータをイメージしているかも知れないけど、
これはアクセスポイントに近い物だから間違えないように。
公衆無線LANとプライベート無線LANとWANをルーティングしていると思われるので、内部的には
ルータだが、使用方法的にはアクセスポイントに近い。WANとプライベート無線LANは別セグメント
になるんだろうな。
129 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:04:40 ID:???]: わかりやすい絵はないのか
130 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:05:37 ID:???]: >>128
おいおい、FONルータは、どのような設置形態をとっても、
明らかにレイヤー3を扱ういわゆるIPルータだぞ。
そして、FONルータはNAT変換をしている。
131 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 10:09:26 ID:???]: >ネガティブキャンペーンをしているのは「j」っていうやつだけだと思う。

これだから幼稚なヲタは
132 名前：ｊ mailto:ｈ [2006/12/09(土) 10:13:54 ID:???]: 都合悪いことを指摘したら、すべてネガティブキャンペーン
外にもでない貧相なパソコンヲタクの発想は怖いねえ
ま、このままじゃ幼稚な貧相ヲタのおもちゃで終わるだろうな。
脆弱なセキュリティー体制、貧弱な資金力
グーグルに買収してもらったほうが、幸せだと思うね。
ｆｏｎなんて訳わからんものより、グーグル、のほうが安心力もブランド力も雲泥の差。
133 名前：anonymous@ p1223-ipad03obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:22:21 ID:???]: 同じIDで2台頼んで着た奴いる？
134 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:24:41 ID:???]: >>130
そうだよ。ルータだが、ユーザとしての利用イメージはL2ブリッジの通常のAPに近い形態になる。
ルーティング出来るのは、公衆無線LANとプライベート無線LANとWAN限定であり、それ以外何も
出来ないのだから。
これを手に入れれば、一般に販売されている無線ルータが手にはいると勘違いする香具師もいる
のではないかと思われる。前のほうのレスを読む限り。
135 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:27:02 ID:???]: そんなことより、ビジネスモデルはどうなってるんだ？破綻しない見込みはあるのか？
損するのはやつらだから勝手にすればいいけど、実に不思議だ。
136 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:28:52 ID:???]: 社員さんもブログにそろそろかまってあげないと
このままじゃネガティブな書き込みで埋まるぞ
137 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:28:53 ID:???]: そんなことより、実際に、自分、知人以外のアクセスあった？
138 名前：anonymous [2006/12/09(土) 10:32:20 ID:VWZjltUt]: 2日たったけど、まだ無いな。
でも、近所にAPが増えてた。
ユーザが増えてうれしいなぁ。
139 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:32:49 ID:???]: >>134
イメージなんかはどうでもいいんだよ。
正確な表記で記載しないと、ここは通信技術板なんだから。

＞無線ルータが手にはいると勘違いする香具師もいる

無線ルータなのは事実であり、
PPPoEなども対応しているのでこれだけでISPに接続できる。
だから、これだけを手に入れれば、ISPへの接続も、無線LAN使用も可能なのは事実。

>>134はイメージだけで不正確な記載と、嘘を書いているだけではないか。
140 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:33:46 ID:???]: >>135
他社の無線LANビジネスと比較すると
アクセスポイントの設置費用が圧倒的に安く済む

本国ではそれなりに成功しているのでしょうな
141 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:34:02 ID:???]: FONのコンセプトからかけ離れた議論は見ていて気分が悪い。
小さなことからコツコツとがいい。
142 名前：anonymous [2006/12/09(土) 10:36:23 ID:VWZjltUt]: たしかに、無線LAN（専用）ルーターとしても使える。
モデムに直結しちゃってもいいね。
サイズも小さくてかわいいし。

このルーターが5000円とかだったら、誰も見向きもしなかっただろうな。
インパクトある値段を出したのにはプロジェクトの意気込みを感じる。
143 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 10:37:13 ID:???]: ＞そんなことより、ビジネスモデルはどうなってるんだ？破綻しない見込みはあるのか？
> 損するのはやつらだから勝手にすればいいけど、実に不思議だ。

こまま行けば破綻でしょ
こんなもんを買う連中は、当然アンテナにアルミでしょうしｗ
ビジネスとして成り立たない要素を持っている。もっと高度なシステムにしないとね
ま、高度にできる人間はこの会社には居なさそうだが。
144 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:37:46 ID:???]: 日本の電力はとても高品質ですが維持費用も高価格です。
日本のブロードバンド環境もとても高品質ですが維持費用もそれなりにかかります。
これらをただ乗りで利用しようというのはムシが良すぎる話ではないでしょうか。
145 名前：anonymous@ 129.90.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:39:33 ID:???]: LA FONERA速攻氏ボンヌの様子ｗ

まったく起動してこない。無線LANのランプが光らない・・・
Panicmodeでファームをぶちこみ直せるとかないんだろか。
146 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:40:32 ID:???]: >>145
他のルータと比べるとファームウェアの更新に時間がかかるようですね
147 名前：anonymous [2006/12/09(土) 10:40:52 ID:VWZjltUt]: これ、起動するのに30秒ぐらいかかるけど、どう？
148 名前：145 mailto:sage [2006/12/09(土) 10:41:49 ID:???]: 書き忘れた。LA FONERAの名誉？のために。
なぜか無線側にDHCPを広報しないのでファームを最新にうｐしてみたんだよね。
アップロード押してそのまま寝て、朝再起動かましたら・・・ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)
149 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:41:59 ID:???]: ISPのバックボーンにタダ乗り
FON_AP設置者のネット環境にもタダ乗り

二重のタダ乗りビジネスモデル
150 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:42:19 ID:???]: しかし、SSIDを２つ持てる無線ルータっていうのは斬新だな。考えもしないHWだ。
151 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:42:38 ID:???]: >>148
ご愁傷様です。。
152 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:43:25 ID:???]: 事業からみればＬｉｎｕｓはＢｉｌｌとＡｌｉａｎの呼び水に過ぎない
人が集まるところに設置するアピールとして緑丸の数があればいいんだよ
住宅地のＡＰなんておまけ
153 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:44:35 ID:???]: >>152
OK。どうせ家に設置したって誰も使いに来ないだろうからアルミだな。
154 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:45:29 ID:???]: >>139
いやあんたのイメージとオレのイメージが違うんだろ。
うちはCATVなんで、PPPoEのことはあまり念頭になかったよ。
PPPoEな人にはルータだっていうことはわかったよ。
155 名前：anonymous [2006/12/09(土) 10:45:30 ID:VWZjltUt]: アルミで巻いたりして、大丈夫かな････
156 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:45:44 ID:???]: 休日ということでじっくり設置作業をするユーザも多いでしょうな
157 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:45:51 ID:???]: 住宅地だけど、地方から一人で出てきた人が、
実家でLinusになって、近くのAPを使うとかは、ありだと思う。
158 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:46:37 ID:???]: >>140
それで、誰が儲かるの？ビジネスモデルがわからない。
159 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 10:46:42 ID:???]: 都市部に住んでいる人もアルミにしたほうがいいね
なんせ、人が多数利用すればするほど、犯罪者がアクセスする可能性が高くなる
田舎、都市部にかかわらず、アルミだ
160 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:47:01 ID:???]: >>154
いやPPPoEとかCATVとか関係なくこれはルータと呼ぶにふさわしいものだろ
161 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:47:22 ID:???]: ただ、うちのブロックは注文建築だし、
他も一戸建てばかり。
162 名前：anonymous@ p93d091.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:48:09 ID:???]: アルミアルミって尻の穴の小さいヤツばかり
163 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:48:13 ID:???]: だから天守閣跡とかにピン刺しとけばいいんだろ
164 名前：anonymous [2006/12/09(土) 10:48:16 ID:VWZjltUt]: 買い物で出かけた先や通勤通学路にAPがあれば便利だな。
商用と違って無料で使えるから、のんびりとアクセスできるし。
165 名前：anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net mailto:sage [2006/12/09(土) 10:48:22 ID:???]: ここで言われてる、いわゆる「ただ乗り」っていうのは他の国ではどうなってるの？
他の国はISPの規約にそういうこと書いてないのかな？
166 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:49:12 ID:???]: 今までCF型の無線LANしか持ってなかったのだけど、このFONルータというただでもらえるものを
使えば、家でも無線LANを使ってネットに繋げるようになるの？
そんなうまい話じゃないよね？(´･ω･`)
167 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:49:12 ID:???]: >>158
FONが儲かる。あがりを掠め取る。
168 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:49:59 ID:???]: >>166
なる。そこは本当の話。
169 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 10:50:02 ID:???]: >住宅地だけど、地方から一人で出てきた人が、
> 実家でLinusになって、近くのAPを使うとかは、ありだと思う。

ありだと思うが、実家のルーターはアルミでがっちりガード
アルミ巻きが広まって都市部で使える、しらんがｗ
たまにバカが居るから、、アルミなんて巻かずに放置しているバカを期待するしかない
170 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:50:12 ID:???]: >>165
いいところとだめなところがある
設置は個々人の判断で
171 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:50:52 ID:???]: >>165
当然海外でもFONお断りにしているISPが存在する
172 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:50:53 ID:???]: >>149
端的に言えばそういうことで、ビジネスモデルとしては実に怪しく危なっかしいものだというのが普通の
感想である。
それに目をつぶったとしても、収支が黒に出来るのだろうか？HW配付でかなり赤が出ると思われるが、
回収出来るのか？
173 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:51:42 ID:???]: >>168
わ、本当ですか！
無線LANの導入を考えていたし、FON自体にも興味あるし、ちょうど良かったです。
ありがとうございます(^ω^)
174 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:52:36 ID:???]: >>139
この無線LANルータでISP接続する人ってほとんどいないのでは？
結局別のルータの配下に置くだけだろうから、APに近い使用法になると考える。
175 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:53:23 ID:???]: >>172
絶対成功するモデルなら誰かが先にやっている
虎穴に入らずんばなんとやら
176 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:53:30 ID:???]: またNTT社員が暴れてるな。土曜日も休めないのか(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
177 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:53:58 ID:???]: ルータ　【router】
ネットワーク上を流れるデータを他のネットワークに中継する機器。
e-words.jp/w/E383ABE383BCE382BF.html
178 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:54:01 ID:???]: >>133
1台届いて登録した
ＭＡＰに２つ表示されるのは同じＩＤで2台持っていると認識されてる？
もう1台届くのか？
179 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:54:12 ID:???]: >>160
いや。機能的にL3ルータであることは当然だが、実際にはルータ配下に置かれてAPと同様の存在になる。
180 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:54:44 ID:???]: >>175
www.japan-wireless.co.jp/
こういうことだなｗ
181 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:55:06 ID:???]: 国防用に核やトマホークがあっても良いと思うけど、犯罪防止にアルミが必須だというのはやりすぎだと思うｗ
182 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:55:12 ID:???]: >>174
勝手に、この無線LANルータでISP接続する人ってほとんどいないと決めつけないで欲しい。
そういう使い方をする予定なんだから。
全く問題のない本来の使用方法でしょ？
183 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:55:43 ID:???]: >>175
実際にお金を投入する場合、そんなばくちはあり得ない。
184 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:56:42 ID:???]: >>181
韓国でもFONは広まっているようだが
日本にも遊びに来るんだろうな韓国人
185 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:56:44 ID:???]: >>179
うちのgateway routerです
他にrouterはないので、routerの配下に置かれていません
186 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 10:56:56 ID:???]: ＞犯罪防止にアルミが必須だというのはやりすぎだと思うｗ

だれだって他人に勝手に回線使われたくないと思うだろう
アルミまいとけば、最低限安心、というのがこのシステムのみそ
187 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:58:01 ID:???]: >>182
こんな機能限定の無線ルータでＩＳＰ接続するなんて、よほど貧しい？
こんなものでセキュリティを確保できんだろ。ＩＳＰに直接続するようなもんだ。
188 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:59:02 ID:???]: たまたま他にもルータを持っている人がAP専用に使うケースもあるってだけだろ
このFONルータを使ってプロバイダにつなぐのは極めて普通
189 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:59:13 ID:???]: >>185
セキュリティ意識レベルが低いことを自慢されても。ｗ
うちの家には鍵がついていませんって言ってるようなもんだ。
190 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 10:59:48 ID:???]: >韓国でもFONは広まっているようだが
>日本にも遊びに来るんだろうな韓国人

朝鮮人が犯罪目的の通信インフラとして利用するだろうな。
191 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:00:24 ID:???]: >>187
＞こんなものでセキュリティを確保できんだろ

ほー、それでは君はどのようにセキュリティ確保しているんだい？
そしてそれは一般的にみんなに行なわれていることなのかい？
192 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:00:26 ID:???]: 　他人に使わせないための工夫としてはアルミでアンテナを巻くだけでなく、設置場所を不明にするにはどうだろう。
　マップ上の位置を、トレンドスポットの東京タワーや、通天閣、ドーム球場、沖の島、竹島、硫黄島などにするとか。
193 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:01:04 ID:???]: >>188
ルータなしでISPに接続している家庭が多いっていう主張だけで、かなり驚きだ。
194 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:01:09 ID:???]: 2ちゃんとかでFONで他の人のAP使って犯罪予告すると、書き込んだ人じゃなくてAPの提供者が捕まるの？
よくわからない(´･ω･`)
195 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:01:12 ID:???]: >>183
じゃあこんなのどうｗ
つwww.mobaho.com
196 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:01:47 ID:???]: >>192
竹島とか尖閣諸島とか北方領土あたりに置くのは
主張を感じられますなぁ
197 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:01:54 ID:???]: >>189
そこまで、FONルータにセキュリティがないというのならば、
具体的に問題点を指摘してもらおうか？

もしそうでないのならば、どうみても将来の競合企業となる工作員としてか思えない。
198 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:02:44 ID:???]: きっと凄い隠し球だあるんだよ
セブンイレブンと独占契約とか
199 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:02:52 ID:???]: >>194
現時点ではYes.
だからアルミホイルを巻こうとか言っている人がいるわけ
200 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:03:09 ID:???]: >>191
素性の知れた、制御可能なルータを通すのが常識で、一般的にみんなに行われていること。
君のセキュリティ意識レベルの低さが見える。ｗ
201 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:03:18 ID:???]: >>193
家では無線しか使っていないので、ISP接続をLa Foneraに置き換えただけ
特に問題出ていませんよ
202 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:03:46 ID:???]: アルミ箔巻いたらＤＳで遊べないじゃん
203 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:04:14 ID:???]: 竹島だろ？まずは。
204 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:04:44 ID:???]: プロバイダから借りてる機器がモデムなのかルータなのかを分かってない人も多いよ。
この間も、プロバイダを変えたら、２台めのPCがつながらなくなった、と質問している人がいた。
安さにつられてこのルータを買っちゃう人は、そういう人。
205 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:04:57 ID:???]: >>199
聞いてばかりなのに丁寧に答えてくれてありがとう(´･ω･`)

これが全国的に広がると、モバイルする人にはすごく便利な世の中になりそうなのにね。
206 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 11:05:01 ID:???]: アルミ対策として、都市部なのに外部からのアクセスがまったくないユーザーは
排除とか課金とかするシステムにされる可能性があるね。
それの対策にユーザーは、設置場所を僻地に申告する現象が多発ｗ
設置ポイントが都市部にはほとんどなく、僻地にばかり表示されるという逆転現象がｗ
207 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:05:08 ID:???]: 今ちょうど映画やってるし硫黄島がトレンディでしょ
208 名前：anonymous [2006/12/09(土) 11:05:09 ID:VWZjltUt]: >>190
なんでおまえ、スレ番にアンカーしないの？
ほかのスレにもそんな書き込みあるけど、同じ人？
209 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:05:22 ID:???]: >>194
いまのままだとAP設置者のIPで書き込まれるので、
AP設置者が家宅捜査されるだけで、無罪と証明できれば逮捕はされない。

もちろん、FONがVPN方式に対応してくれれば、
AP設置者のIPで書き込まれなくなるので、
そういう犯罪予告があっても、AP設置者は無関係で安心できるようになる。
210 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:05:33 ID:???]: 別につられればいいだろ
211 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:05:36 ID:???]: >>197
ほとんど制御不可能、決めうち設定で、素性も知れないルータなわけだが。
上の方のレスで、公衆無線LANとの共存がセキュリティ上不安があるって話ししてるだろ。
これ１台で済ますなんて考えられない罠。
212 名前：anonymous [2006/12/09(土) 11:06:08 ID:VWZjltUt]: >>203
ニダーがすでにおいてるようです。
生暖かく見守りましょう。
213 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:06:21 ID:???]: >>201
でもセキュリティ上大穴が開いてるわけで。ｗ
214 名前：hoge mailto:sage [2006/12/09(土) 11:07:39 ID:???]: 何にせよ、静観してれば淘汰される問題がいろいろ、なのかな。

ISP直つなぎが良いとは言わないが、別にそれが悪いとも思わない。
いずれも、LANの管理者(一般家庭なら利用者)が高セキュリティの意識を持っていれば問題ないはず。

あと、単なるNATをL3ルータと呼ぶには未だ抵抗があるのだが。
ついでに、ブロードバンドルータは、ブロードバンドルータではあるも、(通信学における)ルータとは別物だと思いたい。
215 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:07:49 ID:???]: >>211
じゃあおまえはどんなセキュリティ対策しているんだよ？
単に人を不安に扇っているだけで解決策を明示してないじゃないか
216 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:07:51 ID:???]: どうやって繋ごうかなぁ
1. 既存のルータの下にぶらさげる
2. 直接PPPoEで繋ぐ
3. 職場のネットワークにぶらさげる
217 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:08:10 ID:???]: >>209
丁寧にありがとう。

逮捕されなくても、家宅捜索は面倒だね(´･ω･`)
VPN方式が採用されて、安全に利用できるようになるといいですね。
218 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:08:10 ID:???]: ルータ壊れたと言ってる人へ。
何度か電源入れなおすと直るかもしれない。
219 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 11:08:22 ID:???]: >>208
tyon okorunayow
220 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:09:25 ID:???]: >>216
はやくVPN対応になれば、職場のネットワークにも安心してぶら下げられるようになるね。

今のままだと、職場のIPアドレスがそのまま使われちゃうので、
2chの書き込みとかされると怖いから。
221 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:09:26 ID:???]: もうねFON ISPを立ち上げてくれよ。
そしたら直接PPPoEで繋いでやるから。
222 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:10:01 ID:???]: また朝っぱらからVPN厨が来てるのか。
暇人だな
223 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:10:58 ID:???]: >>221
全く同感。

FONがIPアドレスを付与してくれるか、
あるいはVPN方式で各自が自分のIPを使うようにならないと、
安心してAP提供できない。
224 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:11:31 ID:???]: 賛同してないヤシが多いな。

The Fonero PromiseとはユーザーとFONの間における、
世界にWiFiコミュニティーを広めていくためのお約束です。
La Foneraを購入し設置することで、私はFoneroとしてFON
コミュニティーの一員となり、FONの目指す世界WiFi市民の
創造に賛同いたします。
つまり自分のアクセスポイントを他のユーザーに開放することは、
Foneroとしてのマナーであり、具体的には1日の大半において他の
Foneroからのアクセスが可能になるよう私のアクセスポイントを
開放いたします。
225 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:11:33 ID:???]: Q　急に
F　FONが普及しだしたので
A　荒らしているNTT社員
226 名前：anonymous [2006/12/09(土) 11:12:02 ID:a6mkXPUB]: 　V　／　　　 ∩＿＿＿∩　　　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　　 | ノ　　FON ヽ　　　 ≫　Ｖ　≪
　Ｐ　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　・　 ≪　　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫Ｐ　≪
　Ｎ　≪　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪
　！ ≪　／＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　Ｎ　≪
　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　！　≪
MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)
227 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:12:13 ID:???]: ブログはまた送料ループか
228 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:12:21 ID:???]: 日本でシステム開発している訳じゃないし、2ch上で要望しても無意味だろ。
229 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:13:06 ID:???]: >>224
理念は素晴らしいと思うのですが
日本人は石橋を叩いて渡るもので
230 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:13:06 ID:???]: FONには大賛成！
すごく便利になりそう！
でも、悪用されると怖いという感じで(´･ω･`)
231 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:13:13 ID:???]: >>222
冷静に考えれば、VPNサポートされれば無料で安全な無線インフラになりうりわけで。
そのほうが利用者は増えると思うのでベターじゃないかな。
不安を抱えたままでいるよりも。
232 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 11:13:33 ID:???]: しかしこれが普及したら、不法滞在外国人の主流通信手段になりそうだあ
物騒なことになりそうだ
とくに朝鮮人ね
233 名前：anonymous@ h250.p050.iij4u.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:13:34 ID:???]: >>221
exciteがその役割を担おうってんじゃないの？
234 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:14:04 ID:???]: >>228
だが、今日本で一番盛り上がっているのはココだろ。
235 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:14:21 ID:???]: >229
叩いて壊そうとしてるでしょｗ
236 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:14:41 ID:???]: >>230
怖いなら使うな。
FONに限らず他のものだって同じだ。
237 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:14:52 ID:???]: >>233
安いから使ってる人も大勢いるわけで
FON用ISPにされてはたまらないでしょ
238 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:15:30 ID:???]: >>235
叩いただけで壊れる橋なんか渡れないだろｗ
239 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:15:34 ID:???]: >>232
VPN方式になれば、
不法滞在外国人でも犯罪者でも、自分の家のIPで通信するか、FON提供IPで通信するので、
アクセスポイント設置者は無関係でいられるわけで。
240 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:16:11 ID:???]: >>229

石橋は叩いてもいいが壊さないようにな。
241 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:16:46 ID:???]: VPN厨が他でも暴れてるな。文章からして同一人物だろうけど。
242 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:16:54 ID:???]: うちケーブルなんだが
プライベートアドレスでもVPNってのは問題ないの？
243 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:17:07 ID:???]: >>232
簡易宿泊所に導入されるかもな
244 名前：anonymous [2006/12/09(土) 11:17:21 ID:a6mkXPUB]: まぁ、車だって年間数千人の死者とその数倍のけが人出してるんだから
便利になるために、100%の安全なんて無い。一部の被害は目をつぶれ
って考えないと、普及なんかしないわなｗ

あまり、完璧なの求めたって対応しねえよｗ
そんなんで躊躇してたら、海外で普及して日本だけ取り残されるなんて
ｵﾁもあるな。
245 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:17:27 ID:???]: >>229
ある国で普及しないものなんていくらでもあるからな
根本思想に関わるならわざわざ変えないかもしれない
246 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 11:17:27 ID:???]: これが普及したらしたで、犯罪者の通信手段に。
たとえば、プロバイダーとかａｄｓｌとか、携帯電話導入時には身分証明とか必要だけど
これはどうなんでしょうか？
あまりにも反社会的なことに使われる可能性が高いんじゃないの？
247 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:17:42 ID:???]: アルミホイル云々言ってる奴は自分も犯罪者なので周りも犯罪者だらけなんだろうな。
248 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:18:08 ID:???]: >>236
悪用されやすさが違うじゃない。
お気軽に犯罪予告なんかされた日には、たまったもんじゃないよ(´･ω･`)
249 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:18:18 ID:???]: >>242
IP電話あるいはwinnyできるのならば、類似の枠組みでVPNでも行けるよ
250 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:18:39 ID:???]: >>245
なら日本では流行りませんでしたでいいんじゃないの
251 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:18:50 ID:???]: VPN対応が日本での最初の鍵となるのは間違い無さそう。
252 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:19:00 ID:???]: >>248
だからそう思うなら使うなよｗ
253 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:19:35 ID:???]: >>252
だからまだ使っていませんよ？(´･ω･`)
254 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:19:37 ID:???]: >>248
だよね。せめて、AP提供者のIPがそのまま使われないように改善しないと。
255 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:19:37 ID:???]: 送り返したくなってきたぞおい
無料だからと申し込んでみたが面倒なのはゴメンだ
256 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:19:42 ID:???]: >>249
残念ながらポート設定できないんだよね。
つーことは敷居が高くなるってことだよな。
257 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:19:48 ID:???]: またVPN厨か
おまいら別ｽﾚ立ててやってくくれねえか？
「安心ＦＯＮ総合」とか
それとｱﾙﾐﾎｲﾙ厨も同様
258 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:20:01 ID:???]: >>253
じゃあｶｴﾚ
259 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:20:22 ID:???]: VPN方式対応に反対派
　┣━VPN対応されると困るよ派
　┃　　　┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
　┃　　　┃　　　┗━犯罪者
　┃　　　┣━アクセスポイント設置者が他人の通信傍受できなくなるよ派
　┃　　　┃　　　┗━盗聴者
　┃　　　┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
　┃　　　　　　　┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
　┃　　　　　　　┗━携帯電話会社
　┗━現在のままで大丈夫だよ派
　　　　　┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
　　　　　┃　　　┗━マニア
　　　　　┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
　　　　　┃　　　┗━奇特者
　　　　　┗━なにも考えてないよ派
　　　　　　　　　┗━無知者
260 名前：＠＠ [2006/12/09(土) 11:20:28 ID:8lKa3qEi]: ケンカすんなお。
とりあえず使ってみよーぜ。
261 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:20:35 ID:???]: >>248
そういった対応をすべてＡＰ管理者が負うんだよ
その報酬がただで他のＡＰ使えるってこと
ズルができるのはリスク要因だけど
それにある程度普及すれば社会もそれなりの対応するよ
262 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 11:20:59 ID:???]: NECが特許とってたなのに、なんでやらなかったといえば
インフラただ乗りの寄生虫ビジネスのうえに、セキュリティー的にも
問題あるビジネスってことで、やらなかったんでしょ。
で、儲ければいい、という安易な考えで外人が参入。
ちょっとねえ。
263 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:21:29 ID:???]: 他のAPを無料で使うための責任部分が重過ぎるぞこれ
264 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:21:29 ID:???]: >>262
お前の推理なんてどうでもいいよ
265 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:21:41 ID:???]: >>259
VPN批判派には、ろくなのがいないな
266 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:22:15 ID:???]: >>262
逆に言うと日本人がやれば叩かれるビジネス
外人ベンチャーだからこそできた
267 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:22:52 ID:???]: ジャパンワイヤレス株式会社
www.japan-wireless.co.jp/
268 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:23:16 ID:???]: >>263
君がそう思うならそう
日本人の大部分がそうなら普及しないだけの話
269 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:23:18 ID:???]: VPN対応すれば、AP提供者も安心して提供できるんだから、VPN対応すればいいんじゃないの？
何が問題になっているの？？
270 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:23:37 ID:???]: >>265
このスレをよく見てみ。
誰もVPN自体の批判はしていないが
粘着VPN厨の批判はしている。
VPN厨粘着杉
271 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:23:48 ID:???]: >>267
>当面はJ.WIRELESSパートナーの募集を一時停止させていただく所存です。
272 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:24:48 ID:???]: 危ないのはわかったが、貰うもん貰ってアルミ箔とか詐欺も同然では？
273 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:24:55 ID:???]: VPN賛成派は別スレ立てて要望活動してくれよ。
現実のサービスじゃないただの空想でしょ。
274 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:25:12 ID:???]: >>268
穿った見方をすればそういう部分をFONはひた隠しにしてるように見える
275 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:25:18 ID:???]: >>269
ＶＰＮ厨は去れ
問題はお前らの存在
276 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:25:55 ID:???]: >>272
ぶっちゃけ返品をお願いしたい
277 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:26:20 ID:???]: >>270
いや、VPNにされてしまうと、各AP設置者のIPで2ch書込できなくなるだろ
自由が奪われるのでVPNに反対に決まってるだろ
278 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:26:34 ID:???]: >>265

VPNを批判しているヤシは、実はいないんだがな。
279 名前：ｊ mailto:Ｊ [2006/12/09(土) 11:26:41 ID:???]: >危ないのはわかったが、貰うもん貰ってアルミ箔とか詐欺も同然では？

全員が無料でルーター貰えるわけじゃないし
これから導入するひとは、ルーターをツクモも買うんでしょ
自分のものをどう扱おうが勝手じゃん。
280 名前：anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net mailto:sage [2006/12/09(土) 11:26:49 ID:???]: じゃ、次スレのテンプレには「VPN対応に期待」と書こう。
そしたら、VPN厨も騒がなくなるんじゃね？
281 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:26:52 ID:???]: >>276
今すぐ電話だ。中の人も電話に出るようになったぞ
今日は土曜日だから休みかもしれんが
282 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:27:34 ID:???]: >>258
ここは総合スレッドで、ﾏﾝｾｰスレッドじゃないと思っていたんですが。
別に漏れは工作員とかではありませんし、警察沙汰にならない程度であれば使ってみたいと思ったんですが、
ここで少し話を聞いただけでも、素人考えでさえかなり危なっかしいものだという認識なんですが(´･ω･`)

VPNの有効性とかは、さっぱり分かりません。
VPNだと安全だという話が出てるので、それなら対応してくれればいいのに、というレベルです。

車の例を挙げている人がいるけど、車で事故れば、盗難車であろうと、事故起こした人にも罪がいくわけですが、
現状のFONだと、悪用した人には何もなく、AP提供者の泣き寝入りで終わりそうじゃないですか・・・
他の国も同様の運用で、きちんと成り立ってるんでしょうか？(´･ω･`)
283 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:28:28 ID:???]: >>276
めんどくせえ奴だな
返品したきゃ勝手にすればいいだろ
一々報告するな
284 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:28:46 ID:???]: >>282
だから、そんなに心配なら導入も見送れ
空気の読めない糞ガキじゃないんだからいい加減理解しれ
285 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:29:03 ID:???]: >>279
買った奴の事は言ってない訳ですが？
286 名前：anonymous [2006/12/09(土) 11:29:24 ID:a6mkXPUB]: >>282
もらい事故で怪我した場合のロス時間や痛みなんて慰謝料としてぐらいしか
保障されないだろ？障害残ったらその後の苦労も大変だぜ？
命失ったらそれまでなんだぜ？
まぁ、そんなリスクがありながらも「便利」だから車を使い続けてるんだぜ？
287 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:29:27 ID:???]: ここは総合スレッドで要望スレッドでもない。
VPNに賛成すること自体は悪くないが、その前進しないひたすらループする発言で
スレが流れていくのはちょっと…という香具師は多いんでないの？
288 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:30:34 ID:???]: くさいものにはふたをするみたいなやり方は嫌ですな
289 名前：ｊ mailto:ｋ [2006/12/09(土) 11:31:14 ID:???]: >穿った見方をすればそういう部分をFONはひた隠しにしてるように見える

ルーター一台あたり、なんぼｆｏｎに金入るんだろ
当然これって、中国あたりで安く作られてんだろ？ｗ
原価なんぼだろ、５００えんくらいか？一台売れるごとにｆｏｎには
ナンボ入るんでしょうか？、計画倒産ともなれば、どっかで効率よく利益だして
とんずらっって方法が効率的なもので。
290 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:31:22 ID:???]: 自分はアンテナのホイル巻きをしても、もっと街中でFONが使えるようにmachi-bbs等の掲示板で紹介して設置場所を増やそう。
　tokai.machi.to/toukai/

文例）各自が文面を工夫して書き込みをすれば、幅広く普及する。

　無銭、ひろがる、響きあう。　＞＞＞

　　街中でＰＳＰやＤＳ、Ｓｋｙｐｅ端末のインターネット接続が無料使えれば便利だと思いませんか。　
　　いまなら、わずか２千円の出して無線ルーターを設置することにより日本だけでなく、
　　世界の街角で無料ＬＡＮ接続が出来ます。
　　詳しくはこちらへ。
　　　jp.fon.com/
　　　www.tsukumo.co.jp/fon/about_fon.html

　＞＞＞　　すべては、つながらない所をつくらないために。
291 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:31:50 ID:???]: >>274
隠すっていってもねえ
他の国と同じやり方してるだけでしよ
起ってないことについて何も考えてないのかも知れんがな
292 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:32:38 ID:???]: ちゃねらもそんなに犯罪予告しまくるほど暇じゃねぇよ。心配しすぎ。
293 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:32:40 ID:???]: >>279

買ったと言っても幾らの利益が出るのかと
賛同者にほぼ原価で提供が正しい見方。
294 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:33:09 ID:???]: だいたい、FON Nightの開催や、無料というインパクトあるキャンペーンを
打ち出して即日品切れってのはあまりよいスタートを切ったとは言えないな…。
マーケティングとかちゃんと考えているんだろうか。
295 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:33:25 ID:???]: >>291
電車の時刻が5分遅れただけでも怒り出すのが日本人
FONはあまりにも無責任
296 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:33:28 ID:???]: >>289
信者に壺売った方がよっぽど儲かるみたいですけどｗｗ
297 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:33:43 ID:???]: >>282
VPN方式に対応すると、

自分の端末 --- AP設置者ののFONルータ ===(VPN)=== 自分のFONルータ --- Internet

となって、他人のAPを利用しても、常に自分の家のIPアドレスを使うようになる。
つまり、AP設置者としては勝手にIPを使われて犯罪などされなくなり、安心できる。
298 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:33:54 ID:???]: >>292
自宅やマンガ喫茶から犯罪予告して捕まってる連中の多さを見てると、つい(´･ω･`)
299 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:34:00 ID:???]: >>294
う、売り切れ・・・？
300 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:34:06 ID:???]: つか、わざわざPC持ち出してFON使うよりも漫喫とかでやるよなｗ
301 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:34:59 ID:???]: 犯罪予告なんて毎月のようにニュースになってるだろ
302 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:34:59 ID:???]: >>297
しつこい
303 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:35:07 ID:???]: FONが普及するほどPDAが使われてない現実ｗ
304 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:35:20 ID:???]: >>300
シーッ！
305 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:35:33 ID:???]: >>295
とくに日本で普及しないと困るってわけでもないと思うよ
馴染まなくて普及させようとカスタマイズするかどうかはＦＯＮの判断で
306 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:36:31 ID:???]: >>294
数千台だからな。そこまで予想できなかったかもね。
307 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:36:44 ID:???]: >>305
正直普及させるつもりがないならとっとと日本から出てってもらいたいね
308 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:37:06 ID:???]: >>300
漫画喫茶から犯罪予告した場合は、漫画喫茶が家宅捜査受けてるんだぜ
つまり、今のままだとAP設置者が家宅捜査を受けることになる

FONがIPアドレスを提供するか、VPN方式で自分自身のIPアドレスを用いるようにすれば、
AP設置者が家宅捜査を受けるようなことは全く無くなる
309 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:38:14 ID:???]: >>307
失敗したら出ていくだろ
なにカリカリしてんだか
310 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:38:35 ID:???]: 誰も聞いてねえよｗ
311 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:38:48 ID:???]: VPNをNGワードにしたくなってきた。
312 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:39:03 ID:???]: >>309
世界中からFONのアクセスポイントを使いに来るわけだろ
危なくて仕方ない
313 名前：anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:39:04 ID:???]: >>31
それが理解できないお子様（自称賢い消費者）が多い。

>>42
プライベートIPの系列が違うはず。
見れないと思うが知らん。

>>222
夜になると嘘のようにいなくなったもんねｗｗｗ
314 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:39:18 ID:???]: 先行してる他の国では問題になってないのかな？
悪用して問題起こすようなのは日本人だけ？(´･ω･`)
315 名前：anonymous@ 129.90.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:39:24 ID:???]: VPNとかアルミ箔とか言っている連中は
FreeSpotについてどう思っている？
316 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:40:05 ID:???]: なんか被害妄想癖のあるやつがいるようだ
317 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:40:06 ID:???]: >>312
んじゃ導入しなければいいんでね？
318 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:40:19 ID:???]: >>312
意味わからん。別に日本に来なくても日本にアクセスできるのに
319 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:40:20 ID:???]: >>315
FreeSpotは設置者が責任取るんだからそいつの好きにすればいいだろ
320 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:40:33 ID:???]: VPNなんかにされたら他人のIPを自由に使えなくなる
FONは自由であるべき
321 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:40:59 ID:???]: >>314
嘘の犯罪予告でも海外では逮捕されるのかね
322 名前：anonymous [2006/12/09(土) 11:41:28 ID:VWZjltUt]: いままで、通信技術板でこれほどの速度のスレがあったか？
323 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:41:29 ID:???]: >>320
ひでーなｗ
324 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:41:48 ID:???]: >>319
FONも同じじゃね？
325 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:42:08 ID:???]: >>317
しない
するつもりも無くなった
326 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:42:12 ID:???]: 酷い自作自演ですねｗ
327 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:42:29 ID:???]: >>282
おし、
まず知るべきなのが海外ホットスポット
大手でもＷＥＰキーなしが常識
暗号化うんぬんはホットスポット利用者が
必要と考えればトンネル掘って使うのが常識
要は自己責任ってやつだ、やばいと思う奴は
使わないだけ

ＶＰＮ厨の問題はこの自己責任部分を
システムに押し付けようとしているところ
素晴らしい案なのであれば起業してＦＯＮに
売り込め

それと足りない頭の想像だけで
やれ警察に拘留されるだのと
騒ぐな
事実を調査して報告しろ
328 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:43:02 ID:???]: >>324
なんで設置者が好き好んで面倒かぶんなきゃいけないんだよ
329 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:43:04 ID:???]: VPNって騒いでる奴は「無料なのに怖くてつかえないでちゅ」って言うｵｺﾁｬﾏか。
FreeSpotと一緒だよ。本人の責任で出来ない奴はやるなってｗ
330 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:43:12 ID:???]: >>315
FreeSpotの形態によって現状は異なるね

ISPがからんでいて接続ユーザ個別にIPを与えている形態では、
ISPを経由して犯罪者を特定している

一方、自分の店のIPアドレスをそのまま使わせる形態では、
犯罪が起きた場合は、設置者がが巻き込まれて面倒なことになる
331 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:43:56 ID:???]: FONマンセーな書き込みばかりで溢れるのは気持ち悪いですな
たまにVPNがループするくらいでちょうどいいわ
332 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:43:57 ID:???]: >>326

だな
必死で潰そうとしているヤシがいる。
333 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:43:59 ID:???]: >322
２ちゃんねらーが、土曜は 10:30 頃から活発に動きだすというのが、よく分かりました。
334 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:44:01 ID:???]: >>327
グレーゾーンの立場での燃料投下乙！
335 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:44:02 ID:???]: >>328
それでいいってやつがＡＰ設置するのｗ
336 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:44:35 ID:???]: >>328
だから、それが嫌なら設置すんなってことだよ
リスクなしのリターンなんかありえないわけで
337 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:45:01 ID:???]: >>335
FON Japanはその部分をちゃんとユーザに分かりやすく説明しているのか？
338 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:45:02 ID:???]: >>328
だから、それが面倒なら使わなきゃいいだけだろ？
導入する気もないのに何言ってんだ？
339 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:45:15 ID:???]: >>327
> それと足りない頭の想像だけで
> やれ警察に拘留されるだのと
> 騒ぐな
> 事実を調査して報告しろ

他人の犯罪予告コピペをした程度で捕まってニュースになってるんだよね(´･ω･`)
2ちゃんでも話題になってた。
asdfとかいう人。
340 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:45:32 ID:???]: >>336
安心して導入したいから言ってんだろ
341 名前：anonymous@ nttkyo349254.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2006/12/09(土) 11:45:34 ID:VWZjltUt]: このスレだけ、強制節穴にしようぜ。
sageたやつはチキンだ。
342 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:45:44 ID:???]: APを使う側としては、VPNなんかどうでもいいね。

問題は、APを提供する側だ。
現状ではAPを提供したもののIPアドレスで悪さをされる。
この点をVPNでも他のどんな方式でもいいから改善して欲しい。
343 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:46:29 ID:???]: >>342
わかったから、同じような事を何度も書き込むなｗ
344 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:47:06 ID:???]: FONの考え方は素晴らしいと思うし参加してみたいと思っているが
何か起こった時の対応がまるでなってない
345 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:47:13 ID:???]: >>342
しないから君は有料で安全なサービスを使いたまえ
346 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:47:47 ID:???]: >>331
VPN厨がくるまでは
ﾏﾝｾｰもあれば批判もあって、ほどよくバランスが取れてたんだがな。
347 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:49:01 ID:???]: ＶＰＮ厨ｽﾚ
【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/l50
348 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:49:05 ID:???]: >>346
VPNの話題だけで埋まるのは困るが
全く排除しようと考えるのもどうかと思うぞ
349 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:49:08 ID:???]: >>346
批判というのは具体的にはどんな感じでした？(´･ω･`)
安全性以外に何かあるのか気になって。
350 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:49:49 ID:???]: >>347
そういう隔離スレ立てちゃうのは頂けませんな
351 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:49:50 ID:???]: >>337
ＦＯＮとＡＰ設置者との間に意識の乖離があったとして
どっちにその責任があるかは裁判所にでも決めてもらうしかないな
まあただより高いものはないって諺だってあるし
俺としては規約に同意したくせにプッて思うがな
352 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:49:58 ID:???]: >>347
乙
353 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:50:04 ID:???]: FONがさっさと安全対策してしまえばいいと思うのは私だけなんでしょうか??
354 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:51:10 ID:???]: >>349
悪用とかインフラただ乗りとかだね
悪用の流れでＶＰＮになったんだが
355 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:51:16 ID:???]: >>349
学校の連絡網すらまともに作られないご時世にあって
自分の住所を細かい地番まで全世界に向けて公開したいと思いますか？
356 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:51:34 ID:???]: >>353
みんなが思ってるかもしれません
ただ、それをループさせてしまうのはいただけません
357 名前：anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net mailto:sage [2006/12/09(土) 11:51:46 ID:???]: >>350
別に隔離っていうことで立てたんじゃなくて、別スレにした方が要望がまとまりやすいかなと思って。
ここだと、VPN厨ウゼーとか言われて具体的な話もでないかなと。
358 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:51:54 ID:???]: >>348
だからスレをよく見てみろって。
VPN自体の排除はしていない。
あまりにもVPN厨が粘着しすぎるんだよ
同じような書き込みばかりだしな
359 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:51:57 ID:???]: >>353
FONがそうした対策を取ることがあればこのスレも静かになるのでしょう
360 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:52:25 ID:???]: みんな、そんなに隠さなければいけないほどやましいことがあるんだなｗ
361 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:53:22 ID:???]: >>355
今まで何を見てきたのか知らんが
住所を細かい所まで公開するかしないかは本人の自由だよ
362 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:53:24 ID:???]: 現状では、AP設置者のIPアドレスで犯罪的書き込みが行なわれるので、犯罪捜査は、

　　書き込みログ(IPアドレス) → 該当IPを持つISP → AP設置者

と、犯罪捜査はAP設置者へ、FONとは関係なく行き着いてしまう。
AP設置者が取り調べを受けて初めて、FONのAP設置をしていると判明する。そして、

　　AP設置者 → 該当APのFONのログインログ → 実際のFON利用者

と、犯罪者にたどり着くことになる。つまり、AP設置者は必ず取り調べを受ける。

したがってこれを避けるためには、AP設置者のIPアドレスで書き込まれなければいい。
そうすれば、AP設置者は取り調べや家宅捜査を受けることがなくなる。
つまり、みんなが安心してFONのAPを設置できるようになる。
363 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:53:49 ID:???]: >>347
GJ!
これでVPN賛成派にとっては意見も集約できるしいいことじゃね？
364 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:54:19 ID:???]: >>360
万が一家宅捜索なんかされてPC押収されたら仕事出来なくなるんだが
休業補償や社会的信用の回復はどうすればいいんだ？
365 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:54:24 ID:???]: >>354-355
なるほど。了解です(´･ω･`)

逆に、VPN（とういか安全性対策）不要派の人たちの考えが知りたい・・・
自分は悪用する方だから、対策されると困るとかそんな感じなんですか？
366 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:54:50 ID:???]: >>361
自由じゃないぞ公式サイト見てこい
367 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:55:00 ID:???]: >>364
　導　入　す　る　な
368 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:55:04 ID:???]: >>365
VPN方式対応に反対派
　┣━VPN対応されると困るよ派
　┃　　　┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
　┃　　　┃　　　┗━犯罪者
　┃　　　┣━アクセスポイント設置者が他人の通信傍受できなくなるよ派
　┃　　　┃　　　┗━盗聴者
　┃　　　┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
　┃　　　　　　　┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
　┃　　　　　　　┗━携帯電話会社
　┗━現在のままで大丈夫だよ派
　　　　　┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
　　　　　┃　　　┗━マニア
　　　　　┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
　　　　　┃　　　┗━奇特者
　　　　　┗━なにも考えてないよ派
　　　　　　　　　┗━無知者
369 名前：anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:55:26 ID:???]: つーか伸びすぎだろ
常識的に…
370 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:55:28 ID:???]: >>364
ループさせるなよ
だったら設置しなければいい
371 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:55:58 ID:???]: >>364
死ねば何もかも安全だよｗ
372 名前：a mailto:sage [2006/12/09(土) 11:56:03 ID:???]: usenで使えんの
373 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:56:05 ID:???]: >>366
FONジャパンに電話して聞いたから大丈夫
374 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:56:09 ID:???]: >>350
いや、ｽﾚが立ってたのを偶然見つけただけ
VPN厨の中にもまともなﾔｼがいたんじゃね？
375 名前：anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:56:35 ID:???]: >>328
そのためのFONだろｗ
アホか。
376 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:56:40 ID:???]: >>373
それはマジなのか。FONJapanの公式の見解としていいんだな。
377 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:57:05 ID:???]: >>368
ありがとうございます。
やはりそういうことになりますか(´･ω･`)
378 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:57:14 ID:???]: >>373
OK。竹島だな。
379 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:57:52 ID:???]: >>364
そういう危険を感じるならやらんければよい。誰も強制はしとらん。
380 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:57:57 ID:???]: >>367
　し　ね　ー　よ
381 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:58:07 ID:???]: >>364
国家賠償請求
382 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:58:53 ID:???]: もうFONやめたくなったがルータ届いたら受け取り拒否すればいいのか？
383 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:59:02 ID:???]: >>376
公式やツクモにFONに問い合わせてくださいって書いてるでしょ。
だから問い合わせた。
384 名前：j mailto:j [2006/12/09(土) 11:59:09 ID:???]: インフラは他人様依存、責任問題も他人様依存、セキュリティー問題もくそくらえ
アンテナにアルミ巻いたら、ただの箱

こんな幼稚な怪しい商売も珍しいな、近未来通信じゃないんだからｗ
385 名前：anonymous@ nttkyo349254.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2006/12/09(土) 11:59:09 ID:VWZjltUt]: >>378
もう先に置いてるコリアンがいるけど、恥ずかしいからやめてね。
386 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:59:10 ID:???]: 竹島ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ！
387 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:59:17 ID:???]: それでお願いします
388 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:59:21 ID:???]: >>365
あるに越した事はないと思います。不要とも思いません。
ただ、賛同するつもりで貰って、自分はアルミ巻いて、
他人のは利用しようなんてのは下衆の極みだと思います。
389 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:59:46 ID:???]: >>382
やめるなんてもったいない

VPN対応されるまで待とうぜ
390 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:00:09 ID:???]: >>385
あれ隣の島じゃ？
391 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:00:16 ID:???]: >>385
コリアン曰く、あれは竹島じゃないらしいから問題ないｗ
392 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:00:28 ID:???]: >>382
代引きだから受け取り拒否すれば送り主にもどる。それでよい。
393 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:00:53 ID:???]: >>392
ありがとう
394 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:01:11 ID:???]: スペインのAPの数、すごいですな。
日本もこうなるのかな？

ttp://orz.xii.jp/fon/2006/12/fon_4.html
395 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:01:19 ID:???]: >>388
そうだよね。
アルミ巻いたりする人がでないように、さっさとVPNでもなんでもいいから安全にして欲しい。
396 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:01:42 ID:???]: >>389
なんか写真撮られると
命がとられると思っている
原住民を思い出した
397 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 12:01:58 ID:???]: ＞。万が一家宅捜索なんかされてPC押収されたら仕事出来なくなるんだが
＞休業補償や社会的信用の回復はどうすればいいんだ？

楽勝楽勝、アルミをアンテナにまけばいい
皆も同じことを考えて、結局繋がるとこが皆無、というオチが現実にあり得るが

まあそれはご愛敬
このダメダメビジネスをなま暖かい目でみるのもいいかもしれん
398 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:02:35 ID:???]: >>395
あんたは使わなくていいよ
399 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:02:35 ID:???]: 心配な奴はAlienで金払って使えばいい
400 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:02:41 ID:???]: >>394
そんな、拒否ISPの情報を載せるサイトを紹介するな。
スペインのAPならスペインのマップを出せば済むだろ。
401 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:03:15 ID:???]: >>384
あやしいと思うなら、りこうな君はやらないんだろ。なぜこのスレに常駐する(w
402 名前：い mailto:sage [2006/12/09(土) 12:03:18 ID:???]: つうか、このAP10万台くらいばら撒かないとまともに使えないだろ。
403 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:03:48 ID:???]: とにかくNTT社員は休めよ。工作活動なんてやめろ。
田舎の母ちゃん父ちゃんが悲しむぞ。
404 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:04:16 ID:???]: そんな事よりもうお昼だぜ
おまいらお昼ご飯はどうするよ？
405 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:04:17 ID:???]: >>399
金払うつもりなら、FON以外のもっと安定したサービスに行くだろｗ
406 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:04:31 ID:???]: >>402
使えませんな。
まだ全世界でそのくらいの実働数でしょ。
407 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:04:42 ID:???]: >>402
安全対策して１０万台ばらまけば、安全かつ無料な無線IPインフラになるよな。
しかも、２億円で済む。

FONはさっさと安全対策しる！
408 名前：anonymous@ nttkyo353165.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 12:04:53 ID:???]: アルミ巻くくらいなら使わなきゃいいだろ。
自分は使いたいけど人には使わせないってどんな民度だよ。
409 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:05:20 ID:???]: >>404
昨晩、宴会で飲み過ぎ食い過ぎで胃が気持ち悪いから様子見
410 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:05:26 ID:???]: >>400
ああ、ごめん。
ブラウザで見るのが重いから画像乗ってるブログの記事を書いた。
画像にちょくりんするのはちょっとまずいかなと思って。
411 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:05:30 ID:???]: 勢いが909だ、もう少しだ双方がんばれ！
412 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 12:05:58 ID:???]: ＞つうか、このAP10万台くらいばら撒かないとまともに使えないだろ。

だな、殆どがアンテナにアルミだろうし。。。
バカ丸だしで解放してくれる人間が一割もいるかどうか。。。
外国じゃ、アルミをまく、という知恵は普及してないのかな？
413 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:06:31 ID:???]: >>403
社員によるVPN反対工作うぜぇーー
414 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:06:59 ID:???]: >>408
でも私が他人のAP使うことなんてしばらく無いだろうしなぁ。
使いたい人がいればどうぞと思って申し込んだけど
これじゃBillが始まるまでアルミしかないでしょう。
課金されるようになれば本人確認も厳しくなるだろうし。
415 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:07:07 ID:???]: >>408
アルミまいたら自分も使えなくなると思うが、そのへんどうなの技術的に。
416 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:07:09 ID:???]: >>412
「卑怯な真似する方が賢い」って方向に持って行きたいようだな。
無意識にやっているのなら病んでいるが。
417 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:07:32 ID:???]: 喜んで申し込みして
待ちに待って
945円払って受け取った
無線LAN APのアンテナに
ｱﾙﾐﾎｲﾙ巻く
って言う発想が
俺にはわからん

何がしたいんだ？
418 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:07:55 ID:???]: >>411
この板ではありえない速さだなｗ
419 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:08:10 ID:???]: >>415
アルミを巻いても、自分だけは他人のAPを使えるらしい
420 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:08:44 ID:???]: ascii24
akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/12/08/666437-000.html
421 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:08:45 ID:???]: コスト考えればVPN対応は現時的じゃないんだから、むしろVPN無理なのが分かっ
ていてVPN対応を強いて潰そうとするのは既得権益の工作員だろうな。
422 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:08:56 ID:???]: >>415
無線電波が出てるかどうかなんて確認方法が無いんだから有線側で
AP稼動確認してる＝電源とLANだけつながっていればOK
423 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:09:10 ID:???]: >>414
共有する気が無いなら他人に売るなりあげるなりしてね（ﾊｰﾄ
って変な外人がお願いしてたよ
424 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:09:17 ID:???]: 喫茶店とかに普及してくれたら便利だな
425 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:10:01 ID:???]: アルミホイル巻くなんて、海外のユーザーが見たら笑われるぜ。
426 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:10:03 ID:???]: >>419
外でもwifi使うくらいのヘビーユーザーなはずなのに自宅で無線LANが使えなくなるじゃん
もう一台ルータ置くのか？
電気代勿体なす
427 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:10:07 ID:???]: >>421
今回必要なVPN設計を考えれば、明らかにVPN対応はコスト的に余裕
ここは通信技術板なんだから、ちょっとは勉強したら？
428 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 12:10:28 ID:???]: >安全対策して１０万台ばらまけば、安全かつ無料な無線IPインフラになるよな。
> しかも、２億円で済む。

たしかにそう思う、本当にいいサービス、自信のあるサービスならそうするだろうが
なぜかそうしないんだよなあfonは

なにかやましい考えがある、としか思えない
429 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 12:10:31 ID:???]: >>414
関係ないだろ
他国ですでにＢｉｌｌやってるんだし
430 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:10:56 ID:???]: 通技板っぽいネタはまだ？
431 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:10:58 ID:???]: >>423
あげるアテがないよ。
そもそも興味があるなら申し込んでるだろって人しか思い浮かばない。
返品したほうがいいのかな。
432 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:11:00 ID:???]: >>417
ただ乗り＆賢いふり
433 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:11:28 ID:???]: >>426
たしか、最大時で20wくらいだから、そのへんの電灯より電気代安いよ
434 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:11:35 ID:???]: 地震？
435 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:11:51 ID:???]: 来たね
436 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:12:07 ID:???]: >>427
んだな。俺もVPNを導入してほしいと思ってる。
粘着VPN厨はいただけないが。
437 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:12:21 ID:???]: >>433
１０ｗだよ。
438 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:12:23 ID:???]: >>422
そして。他人のAPはただで使うか。ようするに詐欺のすすめですね。
これって、犯罪予告？
439 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:12:31 ID:???]: >>417
それは荒らしてるのは<丶｀∀´>だから。
440 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:12:42 ID:???]: >>429
例えばクレカ払いとか銀行口座引き落としとかなら
気持ち安心できるかな。
441 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:12:50 ID:???]: >>427
コスト的に余裕なんて言ってる根拠が分からないのだが、「モジュール一個足
せば出来る」くらいに思ってるのかな？
442 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:13:26 ID:???]: >>426
コンセントとHubのポートが埋まる上に電源コードとCAT5ケーブルもうざい
443 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:13:59 ID:???]: >>438
だから、VPN対応になれば犯罪予告されてもAP提供者は影響なく全く問題なし。
444 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:14:06 ID:???]: >>441
あほか？
ファームウェア内で解決できるだろ。
445 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 12:14:14 ID:???]: つーか、アルミまくのは、安全対策だよね
アルミでしか安全を担保できないシステムだから、当然の権利だろう
アルミをはずしてほしいなら、
責任もって安全対策をするべきだと思うね。

ま、この技術は皆がアルミ巻いてアボーン、というオチに行き着くだろうけど
446 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:14:41 ID:???]: アルミホイル！アルミホイル！
447 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:15:41 ID:???]: >>441
自分の家へ自動トンネリングするだけなんだから暗号強度は０でいいでしょ
もともと今でも暗号化されてないのだから

つまりVPNコストはほぼ０
448 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:15:49 ID:???]: >>431
返品しろ。生産が追いつかないらしいから感謝されるかも？
449 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:15:56 ID:???]: アルミホイルメーカーの工作員じゃないかと思えてきた。
450 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:16:17 ID:???]: 特集：モバイルIP技術詳解
www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tokusyuu/15mobileip/mip01.html
451 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:16:24 ID:???]: そんなことよりみんなでfoilhat被ろうぜ
452 名前：anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 12:16:47 ID:???]: VPNはスループット落ちるだろ
VPNは初心者にきついだろ
453 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:17:00 ID:???]: VPNなんか実装したら既存ユーザーで混乱が起きるぞ
454 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:17:03 ID:???]: >>448
そうですね。
他にも欲しい人がいっぱいいるみたいだから
そういう人に回してあげた方がいいですよね。
455 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:17:06 ID:???]: >>445
あなたには使わない権利がありますが？
利用するには利用するだけの義務があります。
アルミの巻くのはその義務遂行を怠ることです
456 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 12:17:25 ID:???]: 結局、アルミに反応する輩は、自分はアルミまいて外で自由に使いたいから
あんまり、アルミの手法を広めるな、ってことを思ってんでしょ？ｗ
俺も昨日まで知らなかったからなあ、アンテナにアルミまけばいい、なんてｗ

ルーターが届いたら、自分のためにもアンテナにアルミを巻いて下さい

犯罪に巻き込まれる危険をなくすためにも
457 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:17:49 ID:???]: ＞アルミの巻くのはその義務遂行を怠ることです
見つけられなければ同じ
458 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:17:54 ID:???]: おまいら購入の時の規約に違反してないか？
459 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:18:14 ID:???]: >>445
日本人にはお前のような卑劣漢はすくない。
460 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:18:18 ID:???]: 勢い1001.1ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
461 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:18:19 ID:???]: >>450
VPNよりもモバイルIPのほうがベターなのは分かっているが、
現状対応するにはコストほぼなくできるVPNだろう

もちろん可能ならば、VPNもモバイルIPもどちらも対応して欲しい
そうすればAP設置者のIPアドレスで書き込みされるのを防げる
462 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:18:59 ID:???]: >>436
たしかに、FONのファームウェアのベースはOpenWRTのファームウェアだから、
VPNとしてはPPTPクライアントもPPTPサーバも使えるはず。

>>452が言うようにスループットは落ちるけど、出来ないことはないんじゃないかと今は思ってる。

とりあえず、5日13時頃に注文してまだ届いてないから届いたらいろいろ調べたいなぁ。

けど、La FoneraよりWAN側にブロードバンドルータとか居るとVPN通らないのもあるから微妙かも。
463 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:19:17 ID:???]: >>452
FONルータ間で勝手にVPNトンネリングするだけなのに、なぜ初心者にきついんだ？
464 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 12:19:24 ID:???]: アンテナにアルミをまいて、自分の回線を守りましょう

さあ、あなたも、合い言葉は　アルミ

さあ、皆でいっしょに、アンテナアルミ、、アンテナアルミ！！
465 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:19:29 ID:???]: >>439
> それは荒らしてるのは<丶｀∀´>だから。

むしろ、普及することを望んでるんだろ？ｗ
466 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:19:52 ID:???]: >>444
あぁ、やっぱそのレベルか。
ファームでソフト的に解決できればコストゼロと思ってる時点でももうアレな
のだが、どうやってポートフォーワードするかとか考えてないんだろうな。
前スレでは色々出てきて面白かったのにね。勝ち馬だと判断して乗っかって騒
ぎ出す奴が出てくると一気にレベルが下がる典型。
467 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:20:23 ID:???]: >>465
韓国は一足おさきにFONが普及してるからね
日本へやってくる<丶｀∀´>も増えそうだね
468 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:20:44 ID:???]: やっぱりアルミホイルメーカーの工作員だろ？ｊはｗ
469 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:21:02 ID:???]: >>462
今回求められるVPNはCipher=NULLでいいのだから、
VPN自体でのスループットはほぼ落ちずに対応できるぞ

FONがファームウェア更新するだけ
470 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:21:06 ID:???]: >>466
>勝ち馬だと判断して乗っかって騒ぎ出す奴が出てくると一気にレベルが下がる典型

これ、今日のｽﾚのサブタイトルにできるねｗ
471 名前：アンテナにアルミ巻いて回線防衛 mailto:アンテナにアルミ巻いて回線防衛 [2006/12/09(土) 12:21:10 ID:???]: 合い言葉はアルミ
472 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:21:12 ID:???]: まずは対馬・新大久保のAPが危険だな。
473 名前：anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 12:22:05 ID:???]: >>463
設定とかｓ
474 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:22:33 ID:???]: >>462
FONルータ間で直接VPN通らないときは、over UDPでretryすることで対応可能
UDPはpunchingでNATは通る
475 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:22:37 ID:???]: 客に「ソフトなんだからタダでしょ？」と考えてる人がいると疲れる
476 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:22:39 ID:???]: どこだっけウォン払いが出来るようにした街
477 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:22:41 ID:???]: 今一度誘導しておく

【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/
478 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:23:45 ID:???]: >>466
君はNAT traversalの知識がないのかね？
Skypeですら色々組み合わせて対応しているぞ。
479 名前：anon mailto:sage [2006/12/09(土) 12:24:17 ID:???]: 明らかに工作員がつぶしにきてるな
VPN関連の議論は>>347の別スレでやろうよ

この流れだとFONの現状のサービスに関する情報交換に使えない

指摘されているようなセキュリティのリスクも割り切って使わないと。
アルミホイル厨はネタだと思うけど、こんなセキュリティリスクは
テンプレに入れて誰も相手にしなきゃいいんだけど
嫌なら使わなきゃいいだけだし
480 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:25:18 ID:???]: ｱﾙﾐﾎｲﾙ厨いい加減にしてくれ

LaFoneraが手元にあるのは
おまえが自分の意思で
申し込みをして
同意した結果だろ

勝手に送られてきたわけじゃない

自分のしていることに何の責任も
とらずに要求ばかりしていることが
ﾙｰﾌﾟの根源

去れ
481 名前：アンテナにアルミ巻いて回線防衛 mailto:アンテナにアルミ巻いて回線防衛 [2006/12/09(土) 12:25:29 ID:???]: インフラただのり、セキュリティー問題は糞

先進国で普及するにはちょっとねえ

途上国のあの国じゃないんですから、日本は
482 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:26:11 ID:???]: 既存有料無線LANか携帯電話会社の工作員かなにか知らないが、
VPN対応で安全な相互利用インフラを作られると困る関係者が、VPN反対していてうざい。

我々はAP設置をする上で、安全に利用したいだけなの。
483 名前：anonymous@ 203.141.139.111.user.ad.il24.net mailto:sagr [2006/12/09(土) 12:26:18 ID:???]: チョコの銀紙でもいけるかな
484 名前：anonymous@ 84.118.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 12:27:00 ID:???]: ウチも5日に登録して、まだ届かなくて不安なんだが。

にしても、ルータが別セグメントのネットワークを張るとか、
ルータ自身の挙動が微妙とかまでは読んだけれど、
とりあえずルータの設定はLinusの奴らから変更できない様になってるよな？
常設する以上、管理コンソール見れたりしたら流石に使う気にはなれない。

それと、WarDrivingしながらパスワードをブルートフォースするとかも出来るんじゃねえ？
485 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:27:02 ID:???]: 安全に運用できるAPであるなら喜んで設置しましょう
486 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 12:27:27 ID:???]: ＞我々はAP設置をする上で、安全に利用したいだけなの。

我々な人は隔離スレへどうぞ
487 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:27:28 ID:???]: 特定商取引に関する表示はどこだ？
うさんくせー
488 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:27:48 ID:???]: NTTドコモのおっさん、まだ工作してるの？
489 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:28:22 ID:???]: >>474
>>478
はい、ようやくそこまで来ましたね。
で、UDP hole punchingには管理サーバいるのは当然分かってるよね？知識あ
るもんね。そのサーバのコストはどうするの？「たいしたコストじゃない」と
か言う？コストゼロとかほざいてたのに。あるいは「道義的にそれくらいのコ
ストは当然だ」とか言い出すかな？
490 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:28:34 ID:???]: >>482
【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/

あちらでどうぞ
491 名前：アンテナにアルミ巻いて回線防衛 mailto:アンテナにアルミ巻いて回線防衛 [2006/12/09(土) 12:28:47 ID:???]: ＞特定商取引に関する表示はどこだ？
＞うさんくせー

たしかに
ま商品のセキュリティーも糞な会社ですからねえ
492 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:29:24 ID:???]: 安全について語りたいVPN厨の皆様にはこちらへ
【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/
493 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:29:39 ID:???]: >>488
彼らは、VPN対応されて安全な相互利用インフラを作られると困るわけで。
むしろ犯罪利用でAP設置者取り調べなど問題が起きて欲しいのだろう。
494 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:30:46 ID:???]: >>487
購入するページのところにあるよ
495 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:30:54 ID:???]: 隔離スレをわざわざ作ってしまう閉鎖的な雰囲気はどうかと
496 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:31:31 ID:???]: >>494
FONに登録しないと見れないってことか？
それじゃダメだろ
497 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:31:58 ID:???]: >>489
>で、UDP hole punchingには管理サーバいるのは当然分かってるよね？

FONは認証サーバがあるので、STUN対応などすればいいだけ。
仕事でも趣味でもいいからやったことないのか？
コストかけずにやる方法はいくらでも既に技術も実装もある。
498 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:32:01 ID:???]: 箱に入ってたCD-ROMの中身は、マニュアルのPDFだけだな。
いらないような････
499 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:32:05 ID:???]: >>495
つーか、VPN厨が粘着しなければこんな事にはならなかった訳で・・・
500 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:32:15 ID:???]: >>495
いつまでも堂堂巡りのループでスレが埋まるような流れの方がどうかと
501 名前：アンテナにアルミ巻いて回線防衛 mailto:アンテナにアルミ巻いて回線防衛 [2006/12/09(土) 12:32:16 ID:???]: ＞彼らは、VPN対応されて安全な相互利用インフラを作られると困るわけで。
＞むしろ犯罪利用でAP設置者取り調べなど問題が起きて欲しいのだろう。

なるほど
逆にセキュリティー問題を無視して、ｆｏｎマンセーはあ既存通信会社、と。。。
完全なもんを作られて普及されてもらいたくない勢力か。
502 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:33:19 ID:???]: たまにVPNの話題が出てくるくらいでちょうどいい
完全に排斥するんじゃFONの御用スレと変わらないだろ
503 名前：隔離スレをわざわざ作ってしまう閉鎖的な雰囲気はどうかと mailto:隔離スレをわざわざ作ってしまう閉鎖的な雰囲気はどうかと [2006/12/09(土) 12:33:39 ID:???]: ま、俺ならアンテナにアルミだね
504 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:34:09 ID:???]: 【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/
505 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:34:20 ID:???]: >>502
たまに出てくるくらいなら、ね

状況は御覧のとおり
506 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:34:42 ID:???]: >>502
とりあえずこのスレのログ見たら？
完全に排除する気はないと思うが。
ただ粘着している輩のせいでこんな事になってるだけで。
507 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:34:53 ID:???]: >>497
仕事だとコード一行足すたびにコストかかるんですが。
運用だって管理範囲が増えるたびにコストなんですが。
508 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:35:01 ID:???]: これ申し込む前に自分の使っているISPの規約をよく読むようにと書かないと
後で問題になる可能性あるよね
509 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:35:13 ID:???]: FONはさっさとIPv6対応しる！

まさかIPv4しか対応していないとは思わなかった
510 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:35:15 ID:???]: 質問なんだけど、FONってユーザー登録は簡単にできるけど、
ユーザー登録を取り消すとか解約するってのはどこでやるの？

見当たらない…
511 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:36:23 ID:???]: >>510
ユーザー登録はわからんが
ルーター登録後は30日放置すれば
アカウント自動抹消
512 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:36:33 ID:???]: >>505-506
夏からこのスレ覗いてるが別にVPNだけで埋まってはいないだろ
嫌ならスルーしろってのが2chの流儀じゃないか
513 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:37:21 ID:???]: >>511
放置＝30日電源断　ね。
514 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:37:25 ID:???]: >>507
君の仕事と違って、FONルータのファームちょろっとすれば
何十万台も一気に対応したことになるよ。
FONルータ制作者にとっては楽勝。
こういうのを仕事でやったことないの？
515 名前：anonymous@ EATcf-307p113.ppp15.odn.ne.jp [2006/12/09(土) 12:37:33 ID:zTndOTrQ]: 質問させて下さい。
二日前ルータの注文する時に、最初の同意する2箇所にチェック入れなかったのですが
注文しましたの最終ページまで表示しましたが、この状態で注文は完了してますでしょうか？
それとも(重複する可能性があっても)、もう一度同意して注文するほうが良いでしょうか？

注文後に確認のメール等は来ていません、荷物もまだ届いていません。
以上宜しくお願いいたします。
516 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:37:38 ID:???]: >>501
本気でそう思ってるの？
日本の偏執狂のためだけにVPN対応する気がなんてあるわけがないんだから、
日本撤退で既存勢力万歳の流れなんだが。

まぁ、自分の対抗派閥を工作員と認定したがる子供じみた気持ちも理解できる
がな。
517 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:38:30 ID:???]: それにだ
VPNについては前スレでも散々やりつくした感じで
大半のことは過去ログ読めと言えば済むことだろ
わざわざ隔離スレを作るまでも無い
518 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:38:49 ID:???]: >>512
とりあえず前スレとこのスレ。
あと隔離スレと言われているスレは
元もとは隔離する為のスレではないしね。
519 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:39:19 ID:???]: ルータは自動抹消なんだ。

今の所ルータ買う予定とかないんだけど、
エイリアンのアカウントの削除方法を知りたい。。
520 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:39:40 ID:???]: >>512
だけ、とは言ってない
でも、決して「たまに」でもない

それだけ
521 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:39:54 ID:???]: >>514
仕事でやると、コード追加、単体テスト、シミュレーション、大規模フィール
ドテスト何て言うめんどくさい流れが山ほどあるんですが。Linux小僧がmake
　install するのとはわけが違うよ。あと、サーバの話避けてるね。
522 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:39:55 ID:???]: >>515
完了しているでしょう。
重複して申し込むと重複して届くらしいので待つしかありませんね。
523 名前：anonmouse mailto:sage [2006/12/09(土) 12:40:14 ID:???]: AirH"でFONやってるんだけどどうかな?
524 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:40:23 ID:???]: >>517
そうなんだけど、粘着VPN厨が
まるでスクリプトのように同じような書き込みを
しまくったらこうなったの。少しは理解して。
525 名前：anonymous@ cb8a96-145.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 12:40:41 ID:???]: VPNは設定がめいどうよう
526 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:40:54 ID:???]: >>524
だからスルーしろよ
527 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:41:12 ID:???]: VPNを含めて、安全利用する様々な技術の話題はこのスレでいいんじゃねえ？

安全に利用したり、技術的に興味があるからこそ、この技術板のスレに来てるのだし。
それらの話題を排除するよりも、むしろ、このスレの中心にすべきと思う。
528 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:41:52 ID:???]: >>526
むしろ、あんたこそがスルーできてないわけで
529 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:41:54 ID:???]: >>526
ならお前さんもスルーするべきでは？
スルーしとけば俺もいちいち説明などしないし。
でしょ？
530 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:42:00 ID:???]: >>523
ユーザに帯域占領されちゃうかもしれないけど、移動できるから面白いね。
531 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:42:06 ID:???]: 　ちょっと、話題をかえてカキコ。

　ツクモのフライング店頭販売は全国の店舗で行われていますか。
　今、ＦＯＮのメンバー登録すると何番目と表示されますか。　下２桁を省略しておしえて。
　アンテナ抜きＦＯＮだと、どのくらい飛びますか。　これは機械に負荷が高いですか。
532 名前：anonymous@ cb8a96-145.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 12:42:17 ID:???]: 中のCPUじゃVPNきついんじゃね？
533 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:43:25 ID:???]: >>528-529
だからそれでいいだろ（もうレスするなよ）
534 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:43:29 ID:???]: >>525
同じことを繰り返すな。

FONのVPN対応は、FONルータ間で自動トンネルすることなのだから、
利用者はVPN設定する必要はない。

自分でVPN設定する話なら、FONに依存する話ではないので、このスレの話題ではない。
535 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:44:08 ID:???]: >>533
自分から書き込んでおいて何を（ｒｙ
536 名前：アンテナにはアルミを巻いて回線防衛 mailto:ｋ [2006/12/09(土) 12:45:04 ID:???]: >まぁ、自分の対抗派閥を工作員と認定したがる子供じみた気持ちも理解できる
> がな。

へ？
工作員認定を得意げにしていた連中ってfonマンセー側の人間じゃなかったの？？
あれ？ｗ
537 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:45:25 ID:???]: >>535
レスするなというのに

VPN厨ウザイと書いたのはお前らだろ
だからスルーしろと
538 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:45:26 ID:???]: >>532
VPN初心者かもしれないが、
VPNは暗号無しにもできるし、すごい強度の高い暗号にもできる。

今回必要なのはトンネルするだけが目的なので、
強度の高い暗号は必要ない。
もともと暗号化されていない通信なのだから。
539 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:45:27 ID:???]: >>531
ツクモの件はここで聞くよりリアル店舗に電話で問い合わせた方がいいと思う
540 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:46:03 ID:???]: どうしても、VPN厨とVIP厨が似ててしかたない
541 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:46:11 ID:???]: >>533
はいはいわろすわろす
542 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:46:30 ID:???]: >>537
スルーしている所をお前が話しを（ｒｙ
レス不要
543 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:46:31 ID:???]: ブログかまってやらないと重複申し込みの山になりそうだな
544 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:47:26 ID:???]: FONがさっさと注文受付メールやVPNに対応すれば全て解決する気がする
545 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 12:47:32 ID:???]: >>540
納得したｗ
546 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:47:58 ID:???]: VPN厨の次はスルー厨がいるなｗ
547 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:47:59 ID:???]: >>543
ブログにコメントしている人は
何故直接電話して問い合わせないのだろうかと
不思議に思う。中の人は電話に出るのに。
548 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:48:10 ID:???]: >>536
どっちが先もなにも、今まさに工作員認定してる奴がいる現実からは目をそら
すのか
549 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:48:11 ID:???]: 通信技術について語らないんならこの板でなくてもいいだろ
プロバイダー板でもネットスポット板でもいい
ネットスポット板のヤツが淋しがってたからな
550 名前：anonymous@ EATcf-307p113.ppp15.odn.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 12:48:56 ID:???]: >>522
チェック入れなくても大丈夫なんですか(｀･ω･´)
ありがとうございます、大人しく待つこととします。
551 名前：anonyous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:49:35 ID:???]: >>549
とりあえず、2chへの通信をどう処置するかの技術についてみんなで考えようぜ！
552 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:50:21 ID:???]: >>551
OK。
偽DNSサーバを立てて
553 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:50:23 ID:???]: >>547
ネットでしか息巻けない可哀想な生物だからな。
554 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:50:27 ID:???]: 半径50km以内にはご近所さんしかいないから、
無線LAN構築できるだけでおｋ
555 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:50:51 ID:???]: 2chへのroutingをfilterしてしまうと
2chを読みたいだけのやつにも不便になるだろうから
2chへの書き込みだけを排除しようと思う
556 名前：アンテナにはアルミを巻いて回線防衛 mailto:アンテナにはアルミを巻いて回線防衛 [2006/12/09(土) 12:51:11 ID:???]: なにがなんでも導入したい奴はアンテナにアルミ忘れるなよｗ
ま、導入しないことが一番だがな
ネット経由で悪さされる可能性もゼロじゃない

ウィルスなんてまかれたら悲惨だよｗ

ｆｏｎなんて海外のスーパーハカーのいいおもちゃだろうしねｗ
目をつけないわけがないｗ
557 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:52:23 ID:???]: >>552
fake DNSを指定すれば、AP利用者へDHCPで渡るDNSはそれになるのかい？
558 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:52:31 ID:???]: しかしブツが届かないと暇でしかたないな
せっかくの休日をわざわざあけておいたのに
559 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:53:31 ID:???]: >>557
これかな
www.tsukumo.co.jp/fon/img/config_lafonera_08bl.jpg
560 名前：test [2006/12/09(土) 12:53:35 ID:QYnSZ0Hh]: 今バッファローの無線ルーターを使ってるんだが、共存させることは可能？
561 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:54:50 ID:???]: 有線LANしかないけど面白そうだから参加してみた
Amazonに注文したUSB無線LANアダプタが先に来たorz
562 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:55:28 ID:???]: >>560
可能。
563 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:55:28 ID:???]: >>560
有線でLa Foneraを接続できるなら可能
564 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:55:36 ID:???]: pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/608
＞あとDNSがns01.fon.comに全部問い合わせ。

これって、偽DNSサーバを指定されないように固定なん？
565 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:56:02 ID:???]: 爆破予告なんてどうせ2ch相手だけなんだから、2chだけ上位で完全にフィルタ
しちゃえばいいんじゃない？
どうせあんなサイト見ないだろ。
566 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:56:17 ID:???]: >>560
www.tsukumo.co.jp/fon/img/accesspoint_01l.gif
567 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:56:55 ID:???]: >>565
少なくともここにいる人は見るだろｗ
568 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:57:19 ID:???]: fake ns01.fon.comを立てて、自分のところに誘導してる人いる？
569 名前：anonymous@ example.com mailto:sage [2006/12/09(土) 12:57:37 ID:???]: まだ届かない。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>72
その和訳ぽい文章ﾜﾛｽw
他人が自分のAPからフシアナできるって一点だけでもねらーには嫌われそうだ。w

それでも設置するけどな。
アサヒの固定IPだけど。

>>85
１ヶ月切りっぱなしだとアカウント抹消なんで、たまに入れないとダメ。

でもそういうやつが増えると1時間に一度くらいのチェックで通算50%以上は開通してること、みたいな制限付けざるを得なくなるかもな。

>>92
開示してなかったっけ？どっかで読んだ気がするけど気のせいか。

>>114
ある程度インフラとして使えるくらい普及したら突然googleのサービスとして取り込むかもね。
ヒント： www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/20/news059.html

>>118
スカイペやるのにルータに穴開けたか？開けないと着信できないのか？

FONのバックにはgoogleとSkypeが付いてる。
資金出してるだけなのかもしれないが、必要なら技術協力もないとは言えんだろうし。
570 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 12:59:01 ID:???]: >>565
上位ルータでのL3フィルタは静的には無理

2chのサーバは増えたり変更したりするし
IPアドレス変更もある

L7フィルタを使うべきだな
571 名前：anonymous@ example.com mailto:sage [2006/12/09(土) 12:59:14 ID:???]: >>128
my place-WAN間はブリッジでつーつーになってほしいけど、ルータだから無線側と有線側とは隔離されるんだよ。

例えば既存ルータの下にラホネラをぶら下げる。
有線のデスクトップとラホネラ配下の無線ノートでふつーのLANのように同一セグメントでお手軽ファイル共有というわけにはいかない。
自宅の中の機器が全て無線とか、有線はラホネラにぶら下がった無線ブリッジにつないでないとめんどくさい。
インターネットしかしないならいいけどさ。

>>186
そもそもの成り立ちが「使わせてあげるから使わせてね」ってことだ。そこんとこ勘違いしないように。

ただ、現実問題としてそんな性善説に立って問題が起きないのかというのはあるけど、使われたくないならFONには参加しないことだ。
アルミホイルはFONの理念に反するし、マップの偽装は迷惑だからよせ。

>>327
自分のパケットの盗聴とか心配してるやつほとんどいないだろ。
APが悪く使われたらヤだなてのが大半。

>>355
番地まで公開して号は伏せてますが、なにか？
ピンもお隣の家のさらに斜め前に刺した。

弥生人見習え。

＃何回同じこと書けば(ry
www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/20/news059.html
572 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:00:41 ID:???]: やはり *.2ch.net のダミーDNSサーバ導入がもっとも楽？
573 名前：anonymous@ NWTfb-13p4-242.ppp11.odn.ad.jp [2006/12/09(土) 13:01:04 ID:aKPC1Ioe]: >>362
警察はそれほどザルじゃないよ。お前の言ってるのは、
「死体が室内から見つかって玄関の鍵を持ってる奴を逮捕したら、勝手口の鍵を別な奴が持ってることが分かった」
というようなレベルで、その程度の証拠で逮捕できれば警察も苦労しないって。

> AP設置者が取り調べを受けて初めて、FONのAP設置をしていると判明する。
なんとか恐怖を煽りたてようと必死だが、このレベルの取調べっていうのは、刑事が家に訪ねてきて玄関先で事情を
聞くレベル。
近所で窃盗や放火が行われてもこの程度の捜査は来るし、犯行現場の近所に住んでる人間は全員一度は容疑がかかっ
ている。
自分が犯罪に加担してなければ、
「うちはFONのAPやってるので、外部の人間がやったとおもうのでFONのアクセス記録調べてほしい。」
といえば問題ない。
574 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:01:39 ID:???]: YouTubeと同じ戦略かな。
どうせ、国内の業者が2番煎じのようなこと始めると思うけど、結果は見えてるし。
575 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:02:11 ID:???]: >>573
現状、警察が「FONのAP」なんて言葉だけで理解して、引き下がってくれるかな(´･ω･`)
576 名前：アンテナにはアルミを巻いて回線防衛 mailto:アンテナにはアルミを巻いて回線防衛 [2006/12/09(土) 13:02:35 ID:???]: >>569
グーグルが出資だけして、買収しないのがちょっとねえ。
サービスに問題があるとおもってるからなのだろうが
577 名前：anonymous@ EATcf-307p113.ppp15.odn.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:03:23 ID:???]: むしろ早くGoogleに取り込まれて欲しい orz
578 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:03:32 ID:???]: >>575
無理だよ。
少なくともAP提供者も最初のうちは被疑者になってしまう。
でも、逮捕までは行かないとは思う。せいぜい家宅捜査まで。
579 名前：アンテナにはアルミを巻いて回線防衛 mailto:アンテナにはアルミを巻いて回線防衛 [2006/12/09(土) 13:03:59 ID:???]: >どうせ、国内の業者が2番煎じのようなこと始めると思うけど、結果は見えてるし。

アフォなチョンまるだしだな
necが特許もってるってのに
580 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:04:00 ID:???]: >>575
引き下がるも何も令状ないのにそれ以上どうするのよ
581 名前：test [2006/12/09(土) 13:04:09 ID:QYnSZ0Hh]: >>562,563,566
サンクス！申し込んで見るよ
582 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:04:42 ID:???]: とりあえず2chへのアクセスがあったら、
重いときのページへ強制フォワードするように設定すればいい？

他にいい方法ある？
583 名前：議案提出 mailto:sage [2006/12/09(土) 13:05:06 ID:???]: 【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/9

9 名前：anonymous[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 12:59:26 ID:???
つーか技術的な話のスレとしてここに残して
総合スレはネットスポット板にでも移した方がいいんじゃないか

どうかな？
584 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:06:32 ID:???]: >>583
せっかく情報が集中してうまく情報交換できてるのに、
分断工作はやめて欲しい。お願い。
585 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:06:58 ID:???]: >>583
ネットスポット板のスレも張らなきゃ。
586 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:08:00 ID:???]: >>580
さっきも書いたけど、他人が書いてた犯罪予告をコピペした人が捕まってたのね。
コピペだと分かって、後に釈放されたみたいだけど、最初は普通に捕まるんじゃないの？(´･ω･`)
587 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:09:26 ID:???]: ネットスポット利用者はネットスポット板でもいいと思うが、
ここはネットスポット提供者のためのスレなので、
自分の家のLANの状況とか出てきて、ネットスポット板にそぐわない。

というか、既にPart4なのに、いまさらどういう理由？
588 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:10:11 ID:???]: >>586
それは捕まるね
589 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:10:34 ID:???]: とりあえず、みんなは上位ルータでどういう設定してる？
そのへんの情報交換をきぼ～ん
590 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:11:39 ID:???]: VLAN切って家のLANと分けてる人いますか
591 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:11:51 ID:???]: こういう構成で、別セッションだが、設定はしていない。
土日になるとやるきなくなるんだよな。

　　　ONU
　　　　│
[＿＿HUB＿＿]
│　　　　　　 │
RT58i　　RT-200NE──TEL
│　　　　 │　　　│
│　　　　 │　LaFonera……Open
│　　　　 │
│　無線RT……ノートPC3台、リナザウ3台、PPC
│　　　　 │　　　　(Default GatewayはRT58i)
│　　　　 │
[￣＿HUB￣＿]──[＿＿HUB＿＿]
　 │　│　　 │　　　　│　　│　　│
　 │　PC　　PS2　　RD　　RD　　LF-PK20……PSP
　 │　　　　　Linux　X6　　XS57
　 │
[＿￣HUB＿￣]
│　　　　 │
PC　　　　ISDN RT──TEL
　　　　　　無線PC Card……None
592 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:12:42 ID:???]: >>586
まだいたのか、VPN厨見習い(´･ω･`)

お前が繰り返し書いてるのは
実際に犯罪を犯した人間が捕まったって話だろ
いいかげんに去れ
593 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:12:50 ID:???]: 無線LAN環境無いのに申し込んでしまった
ツクモを見たら有線だけでは設定できなさそうだしどうしよう
594 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:13:10 ID:???]: >>589
iptables -A OUTPUT -s 192.168.10.0/24 -o ppp0 -j DROP
595 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:13:13 ID:???]: FONルータを刺す物理セグメントを分けるという手もあるね
論理的にvlanで分けるのでもどっちでもいい気がする
596 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:14:42 ID:???]: >>591
もしよければ、>>591の近所まで行けば、
そのRD-X6やRD-XS57などに録画されている番組を見れるようにしてくれるとうれしい。
597 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:15:40 ID:???]: うちはBフレッツでルータ2台で2セッション張って、片方は光電話と普通のPC
もう片方は、自宅鯖とFONルータに。
鯖は今動いてないし、セキュリティ的にもプライベートと確実に分かれてるから、まあいいかなと。
598 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:16:09 ID:???]: >>591
その構成で、AP利用者はIP電話とか通る？
599 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:17:25 ID:???]: >>597
３セッション張って、FON専用にISPにつなぐってのはどうよ？
そうすれば、そのIPアドレスは常にFON利用者用になる。
600 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:18:40 ID:???]: >>598
AP利用者のIP電話なら通るんじゃないか。
うちのIP電話はRT58i側だけど。
601 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:19:22 ID:???]: >>591
ノートPC3台とLaFonera利用者は同じIPになるんだろうか
602 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:19:51 ID:???]: >>599
マンションタイプは2個までしか張れないからね･･･
もちろん、FON専用ISPなんかができたらそっちにつなぐね。
603 名前：anonymous@ p17181-adsao01tutuji-acca.miyagi.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:19:54 ID:???]: 喫茶店のチェーン店とかファミレスで導入してくれたら嬉しいのに。
604 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:21:09 ID:???]: フレッツならセッション増やせるけどね
605 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:21:20 ID:???]: >>601
セッション違うから外から見たIPアドレスは別。
606 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:22:15 ID:???]: FONクライアントからPPTP接続できたﾔｼいないか？

途中まで上手くいっているように見えるのだが
ｾｯｼｮﾝ確立まで至らない

FONでﾌｨﾙﾀされているのかな
607 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:22:27 ID:???]: めんどいから自宅ルータとLaFonerの間に透過proxyはさんで、
2ch書き込みだけ対処するか。
608 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:24:03 ID:???]: >>600
電話のつながってる先が間違えてる。
609 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:24:31 ID:???]: >>606
パケットダンプして、どのパケットがFONルータ前後で落ちているか見れ
610 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:25:26 ID:???]: >>608
正しい図をうpきぼ～ん
611 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:27:56 ID:???]: FONルータ＝NATだから、通らないパケットがあってもおかしくない
その場合、どういうパケットが通らないかみんなで情報まとめたいな
612 名前：anonymous@ 124x33x196x189.ap124.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:28:28 ID:???]: 野良無線LANを使って2chに脅迫文をアップ
www.famm.jp/wireless/modules/news/index.php?storytopic=14

こういう問題が起こる可能性はあるが、野良APが大量にある状態で
あえてFONを使ってまでやるやつがいるかどうか…
しかしこの事件、どうやって犯人を特定したのだろう？
613 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:29:08 ID:???]: ところで、FONルータはUPnP対応してる？
UPnP対応してる場合、主従どっちも対応？
過去レス見たけどまだそのへんの情報ないようだ。
614 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:29:36 ID:???]: >>612
捕まえた方も捕まった側も気合入ってるな
615 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:30:01 ID:???]: >>612
MACアドレス詐称くらいはしておかないと足がつくよ
616 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:32:16 ID:???]: >>610
　　　ONU
　　　　│
[＿＿HUB＿＿]
　 │　　　　 │
RT58i　　RT-200NE
│　│　　│　　　│
│TEL　　│　LaFonera……Open
│　　　　 │
│　無線RT……ノートPC3台、リナザウ3台、PPC
│　　　　 │　　　　(Default GatewayはRT58i)
│　　　　 │
[￣＿HUB￣＿]──[＿＿HUB＿＿]
　 │　│　　│　　　　│　　│　　 │
　 │　PC　　PS2　　RD　　RD　　LF-PK20……PSP
　 │　　　　　Linux　X6　　XS57
　 │
[＿￣HUB＿￣]
│　　　　 │
PC　　　　ISDN RT──TEL
　　　　　　無線PC Card……None
617 名前：anonymous@ EATcf-307p113.ppp15.odn.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:33:28 ID:???]: 海外でも「野良APでなく認証のあるFON使うバカはいない」って書き込みあってワロタ
618 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:34:35 ID:???]: >>616
無線RTのrouting tableって、
LaFoneraがつながってるRT-200NEと
TELがつながってるRT58iに振り分けてるの？

LaFoneraユーザはRT-200NE側のISPになるんだね
619 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:37:05 ID:???]: >>612
このスレ関係でいくと、使われた野良APの所有者は逮捕
されたんでしょうかね。
620 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:37:33 ID:???]: >>618
そう。
でも、RT58iかISDN経由で外からメンテはできる。
621 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:37:58 ID:???]: 野良AP使っても、捕まるやつは捕まるんだな。
たしか、ネットカフェから書いたのがばれたんだっけ？
622 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:42:18 ID:???]: www.famm.jp/wireless/modules/news/article.php?storyid=54
＞野良ＡＰを使って書き込みをし、さらに無線ＬＡＮカードを廃棄などによる証拠隠滅を謀ったという事がこの初公判で明らかになりました。
＞警察が被告人宅を捜索した時に、ノートパソコンに消し忘れた履歴があったらしく、これが重要な証拠になっているようです。

たまたま犯人宅を家宅捜索できたおかげで、捕まったようだね。
これがなければ、野良ＡＰしていた人が被疑者のままであったと。
623 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:42:39 ID:???]: 盛り上がってまいりました！

スレ速度1200超えてるよ。
624 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:43:42 ID:???]: >>617
でも、それが正解。ゆえにFONのセキュリティが甘くても、問題が無いということだ
625 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:43:58 ID:???]: >>622
警察は、どうやってこの犯人を突き止めたのかな？
626 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:44:34 ID:???]: >>624
そ、そこまでデマ宣伝はどうかと
627 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:44:42 ID:???]: どうやって家宅捜索までこぎ付けたのか謎。わからん。
628 名前：anonymous@ PPPa859.otemachi.acca.dti.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 13:46:19 ID:???]: 公園の監視ビデオや公園の近所のコンビニエンスストアの監視ビデオ、
交差点の定点観測ビデオなどから、該当する時間にいた人間の3箇所
（犯行に使われた3箇所の公園）での同一人物捜しなどから足がついた可能性もあるように思います。
629 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:46:41 ID:???]: >>627
警察は別に科学捜査だけやってるわけじゃないだろ。動機とか
そのあたりかな。
630 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:47:32 ID:???]: クリスマスイルミネーションよろしく
一地域で異様にポイントが固まったら話題になるかな
631 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:48:05 ID:???]: 日本のｻｲﾊﾞｰ犯罪はｽｹｰﾙが小さいので
概ね内部または被害者周辺に犯人が
いる
ｽｷﾙが低いので足も付きやすいってこと
632 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:48:29 ID:???]: たまたま別件捜査中というケースは多いよ
被疑者になるとやっかい
633 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:48:52 ID:???]: 野良APを公開しちゃったのがFONか
これを機に無線LANのセキュリティに対する関心が高まればいいね
634 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:49:07 ID:???]: 今のところアキバだけだな、複数APの受信範囲が重なってる場所は。
635 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:49:09 ID:???]: FONとによく伸びるスレだな。
636 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:49:51 ID:???]: ツクモの周辺からカキコする可能性もあるんだな
日曜日のイベントも実況中継できる
637 名前：anon mailto:sage [2006/12/09(土) 13:50:24 ID:???]: ま、なんつーの。LANカード捨てるまでする奴が
ノートPCの履歴を消し忘れ・・・ないないｗｗ

つまりはそういうことだ。一旦逮捕されちゃうと、ねぇ。
638 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:51:19 ID:???]: www.famm.jp/wireless/modules/news/article.php?storyid=54
> 警察側でも
>
> ・IPを追求した家すべてにそれらしき証拠がなく
> ・野良APが設置されていた
>
> ということから、他の方面から追求した可能性も高い

やっぱ、AP設置者の家のほうも家宅捜査されちゃうのか。
まあ、AP設置者自身がやった可能性もあるので、避けれないのかも。
639 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:51:21 ID:???]: >>637
確かに。うーむ謎だ。
640 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:51:42 ID:???]: >>625
＞たまたま犯人宅を家宅捜索できた
どんな別件逮捕？もしくは別の犯罪をやったのか？

>>628
なるほどね。警察も足を使って捜したのね。
しかしｺｲﾂも野良AP使うぐらいの知識はあったのね。
641 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:52:55 ID:???]: こんなことする人間だから他にもやらかしてたのかもな。
642 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:55:16 ID:???]: >>638
やはり警察にも一旦は疑われてしまうんだな
あまり気持ちのいいものではない
643 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:56:27 ID:???]: 最終的に逮捕されるのは真犯人なのでそれはいいとして、
その過程でＡＰ提供者も捜査を喰らうのがめんどいなあ。なんとかならんものか。
644 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:56:38 ID:???]: >>617
馬鹿はなに考えてるかわからないからな
ネット犯罪の低年齢化も進んでいるし
心構えはもってないとダメだな
645 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:57:08 ID:???]: こいつも野良AP持ってて別の犯罪予告の捜査で家宅捜索受けてばれてたらﾜﾛｽ！
646 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:58:43 ID:???]: >>645
それ、まるで、Linus同士で未来にありうる構図かも…

悪い人はFONを使わないように規則で決めましょ
647 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:59:32 ID:???]: >>646
某職業のように前科のあるものはなれないとかそんな感じ？
648 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 13:59:39 ID:???]: こんどは警察厨か･･･
649 名前：ｊ mailto:ｌ [2006/12/09(土) 14:00:35 ID:???]: 秋葉君限定ツールになるのかな？fonって
650 名前：anonymouse mailto:sage [2006/12/09(土) 14:01:10 ID:???]: SoftEtherの公開サーバにFONのパケット全部流すと楽しい事にならね？
651 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:01:39 ID:???]: 職場に設置するのは無しだな
業務がストップする
652 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:01:51 ID:???]: 普及するかもしれないが社会的にはnyと同列扱いかな。
653 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:02:01 ID:???]: >>647
それいいね。証明した者のみがAlienとLinusになれる。
654 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:02:09 ID:???]: >>650
ｗｗｗ
655 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 14:02:09 ID:???]: FONのいう恥のシステムが機能するとは思えないけど、
早くから立ち上げたAPや開放のタイムラグが短いAPについて、
Bill開始後
656 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 14:02:44 ID:???]: 切れた、

推奨するようなシステムは有効かも。
657 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 14:03:49 ID:???]: >>651
セキュリティ厳しいからこんなのつなぐのは間違いなく禁止だ
658 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:04:12 ID:???]: FONとは関係ないけど蟹売れまくりだよ
アブラガニなのに
sa.item.rakuten.co.jp/rebun/a/abura_p2/
659 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:04:30 ID:???]: >>650
俺が他のAP利用するときは自分でsshかVPN使ってるので、
そういうことをされても平気。

さすがに自分の身は自分で守らないと。
660 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:04:55 ID:???]: >>657
職場に設置した渋谷のチャレンジャー
www.trosystems.co.jp/2006/12/fon.html
661 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:05:22 ID:???]: >>658
ﾜﾛﾀ
662 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:06:07 ID:???]: >>657
職場のIPで書き込みされちゃうので、まあ禁止はしょうがないと思う
663 名前：anonymouse mailto:sage [2006/12/09(土) 14:06:25 ID:???]: >>650
とりあえず事件が発生するたびにSE社に問い合わせが行くわけだな
664 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:06:35 ID:???]: >>658
タラバと偽っても違和感ない奴らがほとんどだったからいいんじゃね？
ちゃんとアブラだって言ってるしｗ
665 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:07:28 ID:???]: >>658
いい加減にしろ、屑。
666 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:07:33 ID:???]: >>660
職場に設置でも、FON専用IPを割り当てておいて、
問題が起きたときに明確な運用をしていればよいんではないかい？
667 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:07:41 ID:???]: >>657
＠ITあたりでネタにされそうだな
668 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:09:06 ID:???]: >>658
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165242870/467
669 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:09:22 ID:???]: 結局、IPアドレスを分けるってところがセキュリティのポイントだね。
FON用はFON用として分けておく。
670 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 14:10:47 ID:???]: >やっぱ、AP設置者の家のほうも家宅捜査されちゃうのか。

あたりまえでしょ
671 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:11:28 ID:???]: >>657
うちの社長もよろこんで設置してたよ。こんなものコントロールできないほど
低スキルの会社じゃないから、うちは。
672 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:12:00 ID:???]: >>659
やりたいのでやり方が乗ったサイトとか教えて！
673 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:12:10 ID:???]: 公園とか広い場所が近くにあるやつは注意したほうがいいな。まぁ対策のしようがないが。
674 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:12:37 ID:???]: フレッツの別セッションでFON公認のexciteへPPPoEするっていうのはどうよ？
これならばISP公認でもありIPアドレスもFON専用になる
675 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 14:12:51 ID:???]: ＞うちの社長もよろこんで設置してたよ。こんなものコントロールできないほど
＞低スキルの会社じゃないから、うちは。

犯罪書き込みも無効に出来るの？凄いね、魔法ですか
676 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:13:20 ID:???]: >>670
この事件では、家宅捜査されたとは報道されていないが。
ソース出せよ。
677 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:13:23 ID:???]: >>671
ほお、どんな高スキルだ
678 名前：test [2006/12/09(土) 14:13:54 ID:QYnSZ0Hh]: >>674
なんか本末転倒だなｗｗｗｗｗｗ
679 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:14:04 ID:???]: >>672
sshが使えるようにまずはインストールすべし
OSはなに？
680 名前：anonymouse mailto:sage [2006/12/09(土) 14:14:09 ID:???]: >>675
公取委も怖くない、孫様の会社なんじゃね？
681 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:14:41 ID:???]: 認証画面に宣伝かけるから、企業にとってもメリットあるんじゃね？
うちの会社も、大通りの交差点の角に事務所あるから、開設しようかと思う。
682 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 14:16:18 ID:???]: >>674
だれも使わないのにISP二つも(うちだと三つ目)契約するのはもったいない。
683 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:16:58 ID:???]: そのうち2chでふしあなさん祭りになるのは確実だね
各会社や店舗のドメインがずらりと並ぶ

ふしあなさんだけでは違法行為にならないので
警察の捜査もないのでみんながやると思う
684 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:17:28 ID:???]: >>679
XPです
685 名前：anon mailto:sage [2006/12/09(土) 14:18:07 ID:???]: ﾌｼｱﾅなんてこのスレでも沢山あるやん。
686 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:18:27 ID:???]: >>684
まずはputtyを入れたまえ
687 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:19:13 ID:???]: >>685
AP設置の企業や店のドメインが出てくるところに特徴があると思われ。
688 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 14:19:25 ID:???]: ＞そのうち2chでふしあなさん祭りになるのは確実だね
＞各会社や店舗のドメインがずらりと並ぶ

こんな脆弱なシステムにアホ顔で鼻水垂らしながら、無防備にfonに繋ぐバカ会社がどれだけあるのか
会社にどんなメリットがあるのか、不明だな。
689 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:19:41 ID:???]: 警察厨は去れ
690 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 14:20:57 ID:???]: >>684
Windowsアプリ同様のインストーラーと、
設定が一発で終わるスクリプトがあるから、
ぐぐれ。
691 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:21:09 ID:???]: 俺のような何の知識もない一般人はスルーした方がよさそうだね
692 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 14:21:13 ID:???]: >>671
うちは個人ＰＣ持ち込みも駄目だよ
693 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:21:14 ID:???]: >>688
ツクモはバカ会社ですか(w
694 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:23:00 ID:???]: 三軒茶屋の商店街にスポットが出来てるね。
こういう使い方はいいかも。
695 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:23:36 ID:???]: 大企業かIT系の会社で無い限り、ゲートウェイにわざわざドメイン振ってまで
ネット環境そろえるところは無いでしょ。
696 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:23:48 ID:???]: つーか、会社に設置する場合でもFON専用のIPアドレスを割り当てて、
その逆引きをFONユーザであることが分かるようにしておけばいいんじゃねえ？

さらに言えばわざわざ逆引きを会社のドメインにする必要はないし。
697 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 14:23:59 ID:???]: いまなら、商店会あげてスポット設置はニュースだな。
698 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:25:22 ID:???]: >>697
いいねー。そのプロモーション打とうじゃないか。
699 名前：j mailto:j [2006/12/09(土) 14:26:16 ID:???]: >ツクモはバカ会社ですか(w

そりゃｆｏｎ無線ｌａｎ売ってんだもん、そりゃやるだろ
売ってて公開してなきゃ、ネタにされるだけだし
問題は、一般企業だよね、ｆｏｎと何の関係もない一般企業
なんのメリットがあるのか
700 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:26:36 ID:???]: ホームページをこしらえている商店会が狙い目だな
701 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:27:30 ID:???]: こしらえてるｗ
702 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:28:15 ID:???]: むしろ、会社内にゲリラ設置されるほうが怖いわな。
なんか買ってみたものの使い方がわからなくて、会社のハブにつなげてみたりとか。
あるいは、会社に恨みを（ｒ
703 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:28:25 ID:???]: >>694
ラッキー。俺そのあたりに得意先あって、たすかるよ。
704 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:29:23 ID:???]: とりあえずLaForena用IPアドレスのホスト名をfon-userにした。
これで節穴されても犯行声明されても明確にわかる。
705 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:30:38 ID:???]: >>699
あるよ。ネット上にただで看板立てられる。
706 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:31:43 ID:???]: La Forenaの電波出力がデフォルトで既にでかいんじゃないかという書き込みがあったが
電波法に引っかかったりしないだろうな
707 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 14:31:54 ID:???]: ＞あるよ。ネット上にただで看板立てられる。

なに寝言言ってんだこのバカ
708 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:33:37 ID:???]: >>706
技術基準適合証明受けてるから大丈夫でしょう。
本体の裏についてる郵便に丸みたいなマークね。
709 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 14:34:20 ID:???]: いまは200m以上を売りにしているAPがあるから、
710 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:34:55 ID:???]: >>707
寝言じゃないよ。商店街なんか、何点におくだけで無線ＬＡＮ商店街の
できあがり。すごくおいしい。
711 名前：弥生人 ◆nKaUnTDurY mailto:sage [2006/12/09(土) 14:35:24 ID:???]: こういうネガティブキャンペーンやっている人たちは、
このスレだけだと信じたいよ
読んでいるうちに頭痛くなってきた
712 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:37:25 ID:???]: >>708
ヘタに外部アンテナをとりつけると引っかかりそうだな
日本のFONSHOPで外付けアンテナを売らないのもそういう事情か
713 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:37:28 ID:???]: >>710
秋葉原なんてあと２，３日でそうなるな。すごいよ。
714 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:38:11 ID:???]: 近未来通信とFONのビジネスモデルについて真剣に比較しているアホなブログもあるね。
ITに疎い人間には、そう見えてしまうのかな。
715 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 14:38:21 ID:???]: こんなもんで宣伝なんてなるのなら、企業は苦労しねえよなあｗ
ｆｏｎ設置しただけで宣伝ってｗ
なんか、サイト作るだけで大儲け、サイトつくればネット上の客がわんさかと
みたいなネットバブル時代の幻想と似てるなｗ
716 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:39:21 ID:???]: >>714
比較してみること自体はネタとしていいんじゃないかと思うけど
生産的ではないな
717 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:40:34 ID:???]: 「僕らの町は電脳商店街」
718 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 14:41:14 ID:???]: ライブドア
近未来通信
ｆｏｎ
719 名前：弥生人 ◆nKaUnTDurY mailto:sage [2006/12/09(土) 14:41:30 ID:???]: なんか腹立ってきた

おれの家のポイントは、ここだ
愛知県名古屋市南区弥生町189番地コーポやよい101号
maps.fon.com/?lt=35.098332973078286&ln=136.941157579422&zm=20

おれは、捕まってもかまわん
犯罪やるならここでやってみるがいい
そうすればどうなるかおれが報告するから
解る
720 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:42:53 ID:???]: 詐欺報道された次の日に夜逃げする会社にビジネスモデルも何も･･･

夜逃げするまでがビジネスモデルか。
721 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:43:56 ID:???]: >>719
家が近かったら、アクセスしに行くんだがな。
722 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:44:32 ID:???]: >>719
その心意気やよし。でもどうして青丸じゃないの？
俺の見方わるいのかな。
723 名前：j mailto:j [2006/12/09(土) 14:44:59 ID:???]: ４年５年くらいまえ、携帯端末自体が情報をリレーして
遠くの人間にも繋がる、既存の携帯電話に依存しない携帯電話
なんてネタ言ってた会社があったと思ったが、どこだっけ？
サイトがキモかったことしか記憶していない
724 名前：anonymous@ ohta126040.catv.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 14:45:43 ID:???]: アクセスしても個別IDわられるんじゃなかったか？
725 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:46:04 ID:???]: >>719
本人か？
726 名前：弥生人 ◆nKaUnTDurY mailto:sage [2006/12/09(土) 14:46:33 ID:???]: >>722
よくわかんない、まだ反映されないんだ
727 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:47:15 ID:???]: >>726
もう設置して電波出してるの？
728 名前：弥生人 ◆nKaUnTDurY mailto:sage [2006/12/09(土) 14:48:00 ID:???]: >>725

疑うんならまた写真撮ってくるよー
729 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:48:57 ID:???]: WarDrivingのガイドライン
ttp://wardriving.scenecritique.com/
730 名前：anonymous@ 207.166.210.220.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 14:50:58 ID:???]: >>719
部屋番号はいらないだろ・・・
731 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:52:26 ID:???]: FONｸﾗｲｱﾝﾄからPPTP繋がったよ

繋がらなかったのは
単にPPTPｻｰﾊﾞｰ側で
ｿｰｽｱﾄﾞﾚｽ制限かけてた
ｽﾏﾝ
732 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:54:03 ID:???]: >>728
いや、心配してるんだが･･･
733 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:54:33 ID:???]: コンビニにこれ置けばすごい便利になるのに、どこかやらないかなぁ
734 名前：anonymouse mailto:sage [2006/12/09(土) 14:54:35 ID:???]: >>719
シール貼った？
735 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:55:02 ID:???]: >>719
その心意気に惚れた
頑張れ
736 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:55:50 ID:???]: >>733
スリーエイトで導入決定とかなったらわくわくするな
737 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:56:38 ID:???]: >>733
全店舗で導入してもらえれば、でかい目印にもなって便利さが増すね。
738 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:57:26 ID:???]: 20 名前：anonymous[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 14:43:25 ID:???
FONのﾎﾟﾘｼｰっていうかこれまでの経緯でいくと
・有志が解決策をみつける
ということになるかもだが
そもそもﾜｲﾔﾚｽﾈｯﾄﾜｰｸ自体が脆弱なので
ここまで神経質な反応をしてるのは
ﾆｯﾎﾟﾝ人だけのようだ
このあたりは輸入牛肉問題とｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟする

21 名前：anonymous[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 14:44:58 ID:???
几帳面な日本人って笑われちゃうね。
739 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:58:33 ID:???]: 情報流出とか不正アクセスとか騒がれてるから不安に思う人が多いのも無理はない
740 名前：anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 14:59:30 ID:???]: これでFONルーターが50000円とかだったら近未来通信臭がするが、無料で定価も1980円ｗ
赤字垂れ流しだから、明日事業停止してもユーザーは誰も訴えないだろｗｗｗ
関連企業は知らんけど。
741 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 14:59:50 ID:???]: あんまり詳しくないからこっちに書くけど
VPN方式ってこういうことにはならないのか？

1. Linus A(提供側) とLinus B(利用側)
2. BはVPNで自分のIPを利用した。
3. AはBの通信を全監視（コネクションもなにもかも）
4. Bが自分のIPからつないでいないとき(これはカンになるだろうが)オープンなとこから
　 BのVPNを利用
5. 脅迫文等書き込み(B のIPで)

すまん、うまく説明できない。とにかく、他人が自分のFONからVPNをしようとする
開始の処理すべてを監視できれば他のオープンなとこ(fonじゃないとこ)から不正にログイン
できてしまうのではないかと。
742 名前：anonymous@ h088.p051.iij4u.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 15:00:15 ID:???]: >>733
ミニストップで無線ＬＡＮ設置するとか言ってたけど、ＦＯＮではなさそう
あの店はイートインコーナーがあるからそこでの利用にちょっと期待してる

って、そういうコーナーのないコンビニ内でやったら邪魔だとは思う
厨房、ＤＱＮのように駐車場に屯するのか？ｗ
743 名前：弥生人 ◆nKaUnTDurY mailto:sage [2006/12/09(土) 15:01:09 ID:???]: 今また写真撮ってきた
今転送中だからちょっと待ってて
シリアル転送おっせー
744 名前：anonymous@ k185093.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 15:03:39 ID:???]: >>743
写真はいいからmapにのせる努力を先にしたら。
健闘を祈る。
745 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:04:26 ID:???]: >>742
ミニストップはNTTコムのホットスポットじゃね。
746 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:04:58 ID:???]: >>743
もう馬鹿に釣られて相手にしなくていいから。無視しろ。
747 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:06:04 ID:???]: >>741
VPNはなんらかの認証が入るので、
FON認証と組み合わせることでそのへんはいくらでもソリューションがある。
748 名前：anonymous@ 17.20.138.58.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 15:10:12 ID:???]: >>747
大丈夫。多分次の書き込みは「じゃあその認証が突破されたら危険ですよね」とかの妄想書き込みが続くから。
749 名前：741 mailto:sage [2006/12/09(土) 15:12:26 ID:???]: 認証っていっても下にぶらさってる奴のすべての通信が監視できてたら
コネクション開始から終了まで再現されないか？

さすがにそこまで脆弱じゃないか。いまの暗号化は。
ただどうやっているかは気になるな。日付とかMACアドレスとかPCのHW固有からくる
データで暗号化するのか。気になる。
750 名前：741 mailto:sage [2006/12/09(土) 15:13:04 ID:???]: >>748
orz
751 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:13:11 ID:???]: >>741
>>747
FON VPNﾈﾀはこちら
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/l50
752 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 15:13:35 ID:???]: やっと転送・変換終わって
証明写真アップしました。
カメラが古い(リコーDC-2)なんでExif情報は、ありません
今回は、Fonルーターとかシールとか置いてみました。

○ 場所
愛知県名古屋市南区弥生町189番地コーポやよい101号
maps.fon.com/?lt=35.098332973078286&ln=136.941157579422&zm=20

up2.viploader.net/pic/src/viploader367615.jpg
up2.viploader.net/pic/src/viploader367616.jpg
up2.viploader.net/pic/src/viploader367617.jpg
up2.viploader.net/pic/src/viploader367619.jpg
up2.viploader.net/pic/src/viploader367621.jpg
up2.viploader.net/pic/src/viploader367622.jpg

またトリップ変更しました。
一番下が新しいトリップ画像です。
753 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:13:55 ID:???]: >>749
replay防止はセキュリティの基本
そんな再現は不可能なのでちょっとはそのへんのサイトか教科書読みなさい
754 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:15:12 ID:???]: 弥生人は毎回無関係な個人情報を掲載して、このスレを妨害しているが、目的は？
755 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:16:46 ID:???]: >>752
そのFONルーター、稼動してるの？
756 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:16:46 ID:???]: 「泥棒さんいらっしゃ～い」なんだろ。
757 名前：test ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 15:17:10 ID:???]: ん？認証完了か。
758 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:18:45 ID:???]: >>757
弥生なんかの相手するなよ
759 名前：warosu mailto:sage [2006/12/09(土) 15:18:58 ID:???]: >>755
LANケーブルまでは仕込んでないみたいｗｗ
760 名前：anonymous@ cb8a5b-224.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 15:20:20 ID:???]: ネットスポットに移りませんか？
761 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:22:21 ID:???]: >>760
情報分断工作禁止
762 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:23:02 ID:???]: アドセンス広告クリックするのにもってこいだな。
763 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:23:44 ID:???]: >>762
その場合、別カウントにちゃんとなるの？
764 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 15:23:55 ID:???]: >>755
いや今一端外して外に出して置いてみた
765 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:24:37 ID:???]: AP変えながらぽちぽちと。
ま、いずればれるだろうな。
766 名前：741 mailto:sage [2006/12/09(土) 15:25:07 ID:???]: >>751
すまん。もうこれで最後にします。

>>753
replay attackっていうのか。勉強になりました。OTPで防ぐわけですね。確かに基本ですね。
HWは無理だからSWで同じソフト使うならABともに同じもの持っているし、脆弱性が、、、
とか言ってたらキリがないし「じゃあネット自体やめろ」っていわれそうですな。

それではさようなら。
767 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:25:28 ID:???]: 外に設置するのは雷とか怖いね
768 名前：___1 mailto:sage [2006/12/09(土) 15:26:09 ID:???]: >>708
MRA（相互認証協定）で多分TELEFICATION(オランダ）の適合認定から国内基準をクリアしてるみたいだね。
裏のシールの201 NY ～が番号。

>>731
あれ？FON_AP側から？つながる？GREが落とされてたような気がしたんだけど…
もう一回試してみるか…
769 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 15:26:30 ID:???]: トリップ割れのキーなんか貼ってないで、
自APからIPさらせばいいじゃん。
770 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:27:42 ID:???]: >>766
Diffie-Hellman鍵共有なども勉強してみ
第三者に盗聴される状況でも二者間で鍵交換できる
771 名前：anonymous@ example.com [2006/12/09(土) 15:27:51 ID:lrBhiLfP]: >>弥生人
個人情報んとこで地図にピン刺した？
入力した住所からあっちで判別できないと手動ピン打ちになるよ。
3箇所打ったけど3箇所ともそうだった。

てか日本国内で勝手にピン立ててくれたひといる？
772 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:29:33 ID:???]: >>771
日本語住所だと判別されるよ
しかし英語で登録しないといけないジレンマ
773 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:29:50 ID:???]: >>771
いや、「個人情報」の設定画面の地図は関係ない。
「FONソーシャルルータの設定」のほうの地図で設定しないとマップに出ないよ。
774 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 15:32:52 ID:???]: >>773
住所も登録してルーターも接続済みなんだけど
775 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:34:44 ID:???]: >>774
メンバータイプは何になってる？
776 名前：anonymous@ p938bb5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 15:37:03 ID:???]: 誰だよ皇居吹上御所で登録した強者はｗ
777 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 15:37:20 ID:???]: >>775
alienになってるあれ
778 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 15:39:24 ID:???]: ルーターって登録するのに無線アダプタっているの？
接続するだけじゃだめなん？
779 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 15:40:33 ID:???]: >>776
あのお方です
780 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:40:45 ID:???]: >>777
それじゃ、マップには出ないな。
無線LANのPCから、公開側のAP（FON_AP）につないで、ブラウザを立ち上げると、
認証画面が出る。ログインして、FONソーシャルルータの設定を行うことで、
初めて公開APとして認められるんだよ。
そのあとに、>>773の設定もできる。
781 名前：anonymous@ example.com mailto:sage [2006/12/09(土) 15:40:53 ID:???]: おれまだ1台も届いてないけど、個人情報んとこからピン打ったら地図に出るようになったよ。当然オレンジだけど。
782 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:42:49 ID:???]: >>781
あれ？うちは出なかったぞ？
783 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:44:53 ID:???]: ピンを打つのは二段階なかったっけ？
784 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 15:47:30 ID:???]: >>780

そーなんだ
じゃあFON_APとして機能させるためには、無線LANアダプタが必要ってことなんだね
おれ持ってないじゃんどうしよー
785 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:49:05 ID:???]: 住所も写真も公開して、壮大な釣りだったのか・・・
786 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 15:49:10 ID:???]: >>781
ただの●は所有者の位置
グラデーションの丸はAPの位置
787 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:49:30 ID:???]: >>778
多分いるはず。
linusになると、有線無線問わずFONのサイトにログインできれば、
いつでも変更できるようになってしまうから、確かではないが･･･
788 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:49:37 ID:???]: 弥生人は真性の馬鹿だったｗ
789 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 15:50:16 ID:???]: 2年前のキーを貼ってるんだから、ただの釣りだろ。
790 名前：anonymous@ example.com mailto:sage [2006/12/09(土) 15:50:25 ID:???]: 近所なら出向いてって手伝ってあげるんだけどなぁ。
791 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 15:50:32 ID:???]: 4年前、2002年の間違い
792 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:51:11 ID:???]: >>784
ルータの箱にFONからのお願いという白い紙はいっていただろう。
そこに有線からの設定がのってるよ。
793 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:51:38 ID:???]: >>719 ：弥生人 ◆nKaUnTDurY ：2006/12/09(土) 14:41:30 ID:???
＞おれの家のポイントは、ここだ
＞ maps.fon.com/?lt=35.098332973078286&ln=136.941157579422&zm=20
＞
＞おれは、捕まってもかまわん
＞犯罪やるならここでやってみるがいい

たしかにAP利用すらできないのならば犯罪すら無理だな
釣りお疲れ
794 名前：anonymous@ example.com mailto:sage [2006/12/09(土) 15:53:10 ID:???]: >>786
そか、仮申請→オレンジで開通が確認されると緑になるんかと思ってた。

でも弥生人はオレンジすら付いてないのはどういうことかな。
795 名前：anonymous@ 07042470859821_vw mailto:sage [2006/12/09(土) 15:53:41 ID:???]: このスレかなり盛り上がってるな
796 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:53:55 ID:???]: >>794
当人無線LAN無くて認証まだｗ
797 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:54:55 ID:???]: >>794
オレンジがないってことは位置登録すらしてないんだろう
オレンジにするには無線LAN使わなくてもできる
798 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 15:55:10 ID:???]: >>794
渋谷駅のそばにグラデーションのかかったAP、☆付きAPがいくつかあるだろ？
オレンジ、緑の話はあれの色違い。それ以外のべたな丸はただの登録者。
799 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 15:55:23 ID:???]: >>792

ルーターの中には、入れたけど
登録とかは、出来ないっぽい

見ているところ違うのかなぁ
800 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:55:54 ID:???]: 実際にFON_AP側からつながないと、アクティベーションされないと思うが、どうかな？
これ、しっかり公開まで設定できない人が結構いるかもね。
801 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:56:44 ID:???]: 釣りの相手してる暇はあったのに
セットアップできてなかったとはｗｗｗ
802 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 15:57:30 ID:???]: >>792
多分、有線でつなぐ方法はルータ内部の設定のみだと思う。
803 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 15:58:22 ID:???]: >>797

ごめんなさい
えっとFONマップ上にピン打つには
どうすれば出来るんでしょうか？
804 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:03:50 ID:???]: 弥生ちゃんが女の子ならば
現地まで行って無線LANからアクティベートのお手伝いをしてあげる
805 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 16:03:54 ID:???]: 個人情報登録の所に
「マウスを使って、あなたのフォネロの位置を指定してください。"Save Placement Changes"で更新します。(マップ上の矢印で移動、＋とーでズームができます。)」
と出てますよね？

しかしFONマップ上にピンを打つことも出来ないし
Save Placement Changesというものも見つからないです。
どこにありますかねー？
ブラウザは、IE6とFirefox2使ってます
806 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 16:04:44 ID:???]: >>804
ごめん男です。
すまんです。
807 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:06:40 ID:???]: マップをクリックすればピンが出てくるよね
808 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:06:38 ID:???]: >>804
ｱｯｰ!
809 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:07:08 ID:???]: >>805
個人情報のところの地図を設置場所まで移動させて、一度地図をクリックするとピンが出てくる。
そのあとに、地図の下のボタンを押すと保存はされる。
ただ、FON Maps に乗るかどうかはわからん。
810 名前：奈々資産？ mailto:sage [2006/12/09(土) 16:08:28 ID:???]: >>809
それじゃ載らないよ。
811 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:08:35 ID:???]: このルータって、ISPのネットワークに直接つなぐしか使いようがないんじゃないか？
セキュリティを保証した上で、別のルーターの配下におく方法ってあるんだろうか？
812 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:08:54 ID:???]: 自分のＡＰは使わせなくても、もっと街中でFONが使えるようにＹＡＨＯＯ等の掲示板で紹介して設置場所を増やそう。

　　messages.yahoo.co.jp/yahoo/Regional/Japanese_Regions/index.html

紹介文例）各自が文面を工夫してＦＯＮ－ＡＰを設置する気になる書き込みをすれば、幅広く普及する。

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　　詳しくはこちらへ。
　　　jp.fon.com/
　　　www.tsukumo.co.jp/fon/about_fon.html

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813 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:09:56 ID:???]: >>811
ISPじゃなくても、学校の中でもOK
814 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:11:33 ID:???]: >>810
やっぱ、FONソーシャルルータの登録がされてないとだめだよね？
815 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:11:43 ID:???]: >>805
Save用のボタンすら出ないのは、ちょっと変だぞ
写真を撮って公開するとかはどうよ？
816 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:13:11 ID:???]: >>814
そっちはアクセスポイントのマップ登録の方でしょ
817 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:13:36 ID:???]: ＭＡＰに印しをつけられる場所が個人情報とＦＯＮソーシャルルータの設定の2ヶ所あるが
どちらもＭＡＰ上に表示されて、しかも個人情報ページで印つけたほうの修正が効かないのはなぜ？
エロい人消し方教えてくれ
818 名前：anonymouse mailto:sage [2006/12/09(土) 16:14:10 ID:???]: FONもいいけど、LANケーブルでも自由に使えるように置いておいてもらえないだろうか？
819 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 16:15:28 ID:???]: 住所などを登録
→保存
位置を少しずらす
→登録
820 名前：anonymous@ example.com mailto:sage [2006/12/09(土) 16:16:32 ID:???]: >>810
おれそれで載ってるんだってばー。3箇所とも。

ピン打ってから出てくるまでは10分かからなかったけど、住所情報書き換えて丸1日経っても反映されない... orz
821 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 16:17:09 ID:???]: >>815
いまこんな感じになってます。
up2.viploader.net/pic/src/viploader367652.png

おかしいですかねー
822 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:17:30 ID:???]: >>818
例えばADSL接続の場合、

ADSLモデム --- HUB --- FONルータ

とつないで、HUBに有線LANでPCをつないで、
PCのrouting tableをFONルータに向けるんでどうよ？
823 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 16:17:51 ID:???]: >>820
だからピンを打ち直す。
824 名前：anonymous@ p62617d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp [2006/12/09(土) 16:19:20 ID:1znD0xr3]: p624adb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
825 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:20:58 ID:???]: >>821
FONと弥生人の相性が悪いのか、
弥生人が危険人物認定されてしまってる可能性あり。

そもそも地図が出ていない。
しかし、釣りなような気がしてきた。
826 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:21:58 ID:???]: MAPは一日に一回更新だから待て
827 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 16:22:19 ID:???]: >>826
うそを書くなよ
828 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 16:24:14 ID:???]: >>825

釣りでは、ないです。
それは、はっきりしておきたい。

ここにマップが表示されるんですかぁ
最初にユーザー登録した時からここには、なにもなかったです。
なぜなんだ
829 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:24:42 ID:???]: ツンデレ弥生ちゃんキボ～ヌ
830 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:24:47 ID:???]: いずれにせよ、無線LANのPCがないとAP登録はできないよね。
DSしか持ってないって人いたけど、できたのかな？
831 名前：anonymouse mailto:sage [2006/12/09(土) 16:25:45 ID:???]: ブラウザ、何使ってるんだ？
Javascript切ってね？
832 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 16:26:24 ID:???]: どうせ、公開しても使い物にならないから、公開しなくてもいいよ。
833 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:27:20 ID:???]: 弥生ちゃんが美少女だったら笠寺公園まで今から駆け付けたのに
運命って残酷なものだな
834 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 16:30:27 ID:???]: >>831

切ってないです
殆どデフォルトの状態で使ってます。
皆さんは、ここにマップが表示されているんですか？

家のPC-9821V200にWin2000が入っているんだけど
それで試してみても同じかなぁ
835 名前：anonymous@ PPPa2896.e29.eacc.dti.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 16:31:29 ID:???]: これ公開しなけりゃ普通にAPとして使えるってこと？
836 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:31:36 ID:???]: firefoxでどうよ？
837 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:31:46 ID:???]: 誰か優しい名古屋人は弥生を助けてやってｗ
俺は千葉だから無理ｗ
838 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 16:32:02 ID:???]: >>832
目の前が公園なので
少しは、意義があると思うんですよ
モバイルゲーム機とかその辺で
839 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:32:31 ID:???]: 弥生人のAP表示ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
840 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:33:17 ID:???]: >>827
These maps show both FON Access Points and registered FONEROS,
and are updated every 24 hours.

Last update of FON Access Points : 06:35:04 12-9-2006 UTC
841 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 16:33:35 ID:???]: >>836

Firefoxは、2.00を使っててIE6も使っているんですが
どれも同じようにマップが表示されないんです
842 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:34:15 ID:???]: >>840
何と書いてあろうが、実際には即時反映される
843 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 16:34:28 ID:???]: もう、ID、パスワードさらして、誰かに設定してもらえよ。
844 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 16:35:10 ID:???]: >>842
だな。
反映されないうんこブラウザは、キャッシュとか消してみるといいかも。
845 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 16:35:25 ID:???]: PC-98準備するの面倒なので
KANOTIXをDVDに焼いてそれで試してみます。
846 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:37:31 ID:???]: >>845
もう誰かに来てもらえｗ
847 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:38:04 ID:???]: 弥生人が美少年だったら現地へ行って手伝ってくれる人がいるかもしれない
848 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:38:35 ID:???]: 弥生人がガチムチだったら現地へ行って手伝ってくれる人がいるかもしれない
849 名前：anonymouse mailto:sage [2006/12/09(土) 16:39:28 ID:???]: 弥生人の人気に嫉妬
850 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:39:57 ID:???]: 定年後に静かに余生を過ごしている人かも知れないぞ。
851 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:40:27 ID:???]: 弥生人が穴を差し出せば現地へ行って手伝ってくれる人がいるかもしれない
852 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 16:41:01 ID:???]: >>846

それは、ちょっと悪いので
取り敢えず自分で、出来ることをやってみますです。
ご迷惑掛けて本当すみません
853 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:41:35 ID:???]: ロマンスグレーの素敵なおじさまであることを希望
854 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:42:06 ID:???]: >>713
99が前面に出ているので他の店は手を出しずらいかもしれぬ
855 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:43:48 ID:???]: 今からKNOPPIXを起動させるのかな？
856 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 16:45:42 ID:???]: >>855
今焼けました。
今からKANOTIXを起動するところです。
857 名前：anonymouse mailto:sage [2006/12/09(土) 16:46:21 ID:???]: >>817
大阪国際空港の滑走路上にも２つ表示されるな
858 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:46:47 ID:???]: その間に弥生人との合コン計画でも打合せしようぜ
859 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:48:44 ID:???]: 弥生人専用スレと化してるなｗ
860 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:50:42 ID:???]: お舞ら、ニックネームは何にした？
861 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:51:28 ID:???]: yayoi
862 名前：anonymous@ 129.162.210.220.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 16:52:49 ID:???]: FONを申し込んで、初めてこの板に来たがワロタ。
863 名前：anonymouse mailto:sage [2006/12/09(土) 16:53:58 ID:???]: うちも個人情報からピン立てて半日しても反映されない。
まぁルータ届いてないし、オレンジだからどうでもいいけど。
864 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 16:54:58 ID:???]: VPNでループするよりは、ましだと思うことにした。
だが、次スレで、またループするな。前スレ読まないやつ多いし。
865 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:55:21 ID:???]: 弥生人がFONへ転職してVPN対応してくれるのも時間の問題だな
866 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:57:15 ID:???]: >>864
VPN方式にすることは意味あるよ。
弥生人のAPが使われて犯行声明が書き込まれたとしても、
弥生人の家に家宅捜索が入ることは決してなくなる。
867 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 16:57:33 ID:???]: ループには意味がない
868 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:58:51 ID:???]: >>864
おいおい戻すなよｗ
869 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:58:54 ID:???]: オレンジと緑の丸は登録別なわけか
870 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:59:27 ID:???]: こんな人にFONはオススメ（きっと）

・FONルータが安いので（今なら送料代引945円のみ、今後も1980円で店頭販売＋通販）

　☆ 無線LANルータを持っていなくて、これから導入を考えていた人々
　☆ 色々な事情で２台目の無線LANルータを設置しようと思う人々
　☆ あちこちに格安な無線LANアクセスポイントをばらまこうと思う人々
　☆ ハード的に、ソフト的に、ハッキングしようと考えている人々

・FONユーザになれば世界中のFONアクセスポイントが無料で使えるので

　☆ あちこち出かけた先で無料でインターネットを使いたい人々
　☆ 携帯電話は高いので、今後の無料な携帯IP電話に期待したい人々

・FONアクセスポイントを有料で提供するBillというしくみが日本でも導入予定なので

　☆ 多くの人々が利用しそうな場所で収益目当てにFONルータの設置を考えている人々
　☆ 無線LANの電波が広範囲に飛ぶように設置を試みようとしている人々

・FONアクセスポイントにつないだときの認証画面から宣伝や情報提供できるので

　☆ 店舗などを経営しているのでFONの利用者をお店に勧誘しようと考えている人々
　☆ FONの利用者向けに、その地域の様々な情報を提供しようと思う人々
871 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:59:33 ID:???]: VPNサポートされて安全な無料無線ネットワークが展開されたら困るのは誰か？
既存の有料ネットワーク関係者や携帯電話関係者だ

つまりVPNサポートに反対しているのはそれら関係者による工作員
872 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 16:59:37 ID:???]: じゃあモバイルIPでいこうぜ
873 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:00:32 ID:???]: FONルータを通販＆店頭販売するツクモによる解説ページが詳しい
www.tsukumo.co.jp/fon/

FONとは
www.tsukumo.co.jp/fon/about_fon.html
FONユーザ(Fenero)登録の流れ
www.tsukumo.co.jp/fon/become_fonero.html
FONルータ(La Fonera)の機能・仕様
www.tsukumo.co.jp/fon/about_lafonera.html
FONルータ(La Fonera)の接続・登録
www.tsukumo.co.jp/fon/connect_lafonera.html
FONルータ(La Fonera)のアクセスポイントの使用方法(Public/Private)
www.tsukumo.co.jp/fon/accesspoint.html
FONルータ(La Fonera)の設定方法・内容
www.tsukumo.co.jp/fon/config_lafonera.html
USER Zoneの使い方(FONサイトでFONユーザができること)
www.tsukumo.co.jp/fon/userzone.html
FONについてのFAQs (よくある質問など)
www.tsukumo.co.jp/fon/faq.html
874 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 17:00:56 ID:???]: 今KANOTIXにいます。
Konquerorで試してみたんですが
やはり表示されないですねー

今からFirefoxでも試してみます。
875 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:01:10 ID:???]: >>872
VPNでもモバイルIPでもいいから対応して欲しい。
そうすれば安心してAP提供できる。
876 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:02:12 ID:???]: 東京は日曜日雨になるのか
TSUKUMOのイベントはどうなることやら
877 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:02:38 ID:???]: VPNはすぐに対応してくれない可能性があるから、
それまでの間にどのようにセキュリティ対策するかを話し合おうぜ
878 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:03:52 ID:???]: 中国進出を狙ったとき、VPNだと遮断される恐れがあるから不都合なのかな？
と、考えてみた。
879 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:04:05 ID:???]: VPN対応までは2chアク禁にする予定
880 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:04:09 ID:???]: 寒い寒い寒い
モニタを液晶に変えたからかな
881 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:04:09 ID:???]: MAP上で東海道53次FON-APの旅をしてるんだが

茅ヶ崎の沖合いにポイントしてる奴がおる・・・
882 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:05:07 ID:???]: >>881
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
883 名前：anoymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:05:22 ID:???]: 店頭販売ってツクモだけか？地方じゃやらないのか。
884 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:05:37 ID:???]: >>878
FONで対応して欲しいVPNっていうのは、
暗号化はどうでもよくて、
利用者の家までトンネリングするだけ。
だから中国が懸念するようなことには該当しないと思われ。
885 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:06:08 ID:???]: つ少々早いが次スレ立てときました

【ユーザ参加型】FON総合スレ Part5【公衆無線LAN】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165650974/
886 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:06:23 ID:???]: GENOは売るつもりだったらしいな

FONの販売に関するお詫びとお知らせ

弊社にて販売を予定しておりましたFONですが、メーカーの都合により発売が延期となりました。あらかじめご了承下さい。
887 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:06:27 ID:???]: >>883
今なら９４５円で家まで届けてくれるぞ
888 名前：anoymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:06:28 ID:???]: ＞利用者の家までトンネリング
FONにそれだけの鯖を用意する力などないだろｗ
889 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:09:09 ID:???]: FONのVPNを熱く語るスレ
【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165631638/

さぶっ
890 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:09:40 ID:???]: >>888
鯖無用
891 名前：anoymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:11:39 ID:???]: >>890
じゃ利用者の家をどうやって見つけるのさ
無線の暗号化でもしたいのか？
892 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:12:14 ID:???]: OCNから返事あったけど、
FONのことがよくわからないから答えられないだって。
ぉぅぃぇ！

あとSo-netはだめ、メールの無断転載もするなだって。
市ね
893 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:13:45 ID:???]: それがチョニークオリティー。
894 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:14:17 ID:???]: >>891
>>889で聞け
895 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:14:55 ID:???]: >>892
そういう書き込みは信頼性が０なのでスルー
ISPが本当に禁止とか許可とかしたらホームページに掲載する
896 名前：anonymous@ zaqd37cea75.zaq.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 17:15:07 ID:???]: 5日深夜(6日早朝)注文でﾏﾀﾞｺﾈｰ!
897 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:15:37 ID:???]: 届きませんなぁ
898 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 17:16:29 ID:???]: Firefoxでやってみているんだけどダメっぽい
うーんよくわからんなぁ

今、KonquerorでFONマップ表示してみているんだけど
すんごい重たいね
899 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:16:34 ID:???]: >>891
利用者の家は、利用者の家にあるFONルータが、FON認証サーバに定期的に自動認証に行っているので、常にわかるしくみになっています。
なのでVPN対応とかもすぐできることでしょう。
900 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:17:31 ID:???]: もしかして都市部住人を選別して先に送ってるんじゃね？
漏れならそうするw
901 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:19:48 ID:???]: >>900
たしかに、地方で届いたという報告は県庁所在地しかないな。
見落としているかもしれないが、そうでない例ってあったか？
902 名前：anonymouse mailto:sage [2006/12/09(土) 17:21:05 ID:???]: >>860
demonとかsatanとかfallen_angelとかdeath_godとかってアクセスログがあったらイヤだな。
903 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 17:24:19 ID:???]: うーん登録できないとなると
やはり無線LANアダプタを買わないといけないのかなぁ
今、お金がないから今月末くらいにしか無線LANアダプタ買えないっぽい
しくしく
904 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:26:52 ID:???]: >>901
県庁所在地じゃないが5日に注文7日に届いたよ
市内でFONマップに載っているのは自分だけ
905 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:27:00 ID:???]: 弥生ちゃんが可愛い幼女なら、無線LANアダプタくらいすぐにおごってやってもいいぞ
906 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:27:34 ID:???]: 無線LANアダプタ買わないとか。
907 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:29:58 ID:???]: >>901
九州の地方でも緑付いてる
908 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:30:46 ID:???]: 豊橋に1件、掛川に1件あったぜ？
909 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:32:05 ID:???]: 検索が日本語でしかできないのだから
MAP表示の日本語対応をやってほしいですな
910 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:32:32 ID:???]: >>908
新幹線停車都市だからじゃねえ？
911 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:33:18 ID:???]: 誰かびわこ栗東に置いてくれよｗ
912 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:33:38 ID:???]: 新スレは工作員によるFON潰しの妨害のせいでひどいことになってる
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165650974/
913 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 17:33:56 ID:???]: >>906

買わないと認証出来ないようなので
今は、ちょっと無理っぽいんだけど
914 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:33:56 ID:???]: >>910
でも集中させるなら、都道府県どころか、東京大阪名古屋福岡広島札幌ぐらいしかくばらねえんじゃね？
915 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:34:47 ID:???]: >>903
住所晒してるから
余ってる無線LANｶｰﾄﾞ
送ってもいいぞ
だけどﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟなのか？
USB付いてるのか？
そのあたり確認汁
916 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:35:05 ID:???]: >>914
都市部は全国に散らばっていないとマップの体裁が悪い
917 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:35:49 ID:???]: どっかにUSBのLANアダプタ安いの無いかな。
918 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 17:36:13 ID:???]: 今月中には、なんとか認証させて使えるようにするからさ
それまでは、犯罪ストップね
919 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:36:32 ID:???]: >>915
あの住所は、弥生人が惚れているだけの彼女の家のものかもしれん
920 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:37:48 ID:???]: ここは弥生人を救うスレですか？
921 名前：anonymous@ ntoska163069.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 17:37:54 ID:???]: このスレでNGって言われてるnifty使いやけど、FONルーター無料の間に
ゲットしたほうがいいかなぁと迷い中。
今日の何時まででしょうね？＞無料ルーター
922 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:38:59 ID:???]: あのWebのクオリティだと明日も無料で売ってそうな予感。
923 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:39:45 ID:???]: >>921
もらうだけもらっとけ。使わないなら誰かにやればいい。
924 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 17:40:15 ID:???]: >>915

デスクトップです。
USBは、2.0が付いています。
もし本当に余っていて使われないのでしたら
送ってくださるのでしたら凄くありがたいです。
925 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:41:13 ID:???]: ぷららの俺は迷わず初日に購入
926 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 17:41:35 ID:???]: >>919
いや私本人の家で間違いないです。
彼女は、別の所に住んでいます。
927 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:41:49 ID:???]: >>915
ｺﾚｶﾞのUSB無線ｱﾀﾞﾌﾟﾀ発掘
これで良ければ送ろうか？
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰCDは見つからないので
ｺﾚｶﾞﾍﾟｰｼﾞでﾀﾞｳｿしてくれ
無料だけど代引手数料は別途な
（うそ定形外で送ってやるよ）
928 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:42:21 ID:???]: >>924
みんなから無線LAN以外にも様々なプレゼントが届く予定だよ
929 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:42:57 ID:???]: サーバーの時間管理がヨーロッパベースだと、日本時間とは異なるのでは　？
930 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:43:26 ID:???]: >>924
とりあえず着払い代引９４５円で送っていい？
931 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 17:44:42 ID:???]: 少しでも参加しているような状態にしたいので
LANケーブルは、接続して電源は、ONにしてあります。
932 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:44:50 ID:???]: 愛は弥生人を救う。感動のフィナーレへ。
933 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:45:51 ID:???]: >>924
おｋ
弥生　人様で送るから
表札or郵便受けに
「弥生　人」と貼っておいてくれ
934 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:46:28 ID:???]: 弥生人の彼女と無線LANアダプタを引き換えで決着したのか
935 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:46:32 ID:???]: 俺の使ってないPCを着払いで送ってやろうか？
MMX166のバリュースターだｗｗ
936 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:47:25 ID:???]: >>933
弥生ちゃんって名前でなくて名字なの？？
937 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:48:04 ID:???]: 住んでる場所じゃね？
938 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:48:55 ID:???]: アクティベーションされてないFONルータって、使えるのかね？
939 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 17:50:07 ID:???]: >>935
すこし微妙なスペックですねー
うちは、133MHzの98もありますので
取り敢えず今のところやめておきますね
ありがとうございます。
940 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:51:09 ID:???]: >>939
PenPro150ならどう？ｗ
941 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 17:51:47 ID:???]: >>938

わからないです。
取り敢えず今接続して電源は、入れてあるんだけど
どんな状態なのかもわからない
ランプは、３つとも付いているようです。
942 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:52:08 ID:???]: コラコラ、弥生人にゴミを押し付けるんじゃないｗ
943 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:52:19 ID:???]: >>941
試して・・・みれないのかｗ
944 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 17:53:05 ID:???]: >>936
弥生町に住んでいるから弥生人です（かなり思いつきで付けたのですけど）
本名も書いた方が良いのですかね？
945 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:54:05 ID:???]: >>944
そこまでせんで良いだろｗ
946 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:54:24 ID:???]: >>939
Sun3/260いる？
947 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 17:54:48 ID:???]: >>933

ありがとうございます。
なんといっていいのやら
本当に助かります。
届いて認証できたら直ぐに提供開始予定です。
948 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:54:57 ID:???]: >>944
それはマジで止めとけ。
949 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:56:41 ID:???]: 前スレチャート
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1165654491483.jpg
950 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 17:56:42 ID:???]: >>934

無線LANアダプタを送ってくださる方がいらっしゃいました。
本当にありがたいです。
早く認証できることを楽しみに待っています。
951 名前：anonymous@ KD059133115189.ppp.dion.ne.jp [2006/12/09(土) 17:57:05 ID:WQkUN3Wu]: >>938
アクティベーションしない状態でも、無線LANルータとして使えました。
ツクモで8日購入して、本日設定して最初MyPlaceだけを使用して自動的にFONに登録
されるものと、ここを見るまで信じてました。

MAPの緑は、正しく登録してから概ね2時間ぐらいで反映しました。
952 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:57:12 ID:???]: >>947
笠寺公園からだったらそのAP使えるの？
953 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 17:57:35 ID:???]: ここにもV2Cユーザーが
954 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 17:59:12 ID:???]: FONから来るメールぜんぶ文字化けしまくり・・・
955 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 18:00:27 ID:???]: >>952
>>951さんの書き込みを見ると
個人のAPの方は、認証していなくても使えているっぽいですね
956 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 18:02:31 ID:???]: >>940
あっ懐かしいですねー
Win98とかWin95は、動かないんでしたっけ？
957 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:03:04 ID:???]: >>956
動くけど同クロックの無印やMMXペンタより速度落ちるぜ？

ｽﾚ違いだけどなｗ
958 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:03:47 ID:???]: >>954
FONからのメールはRFC1468を守っていないので、化ける環境は多い。
そのへんにもFONのレベルの低さが出ていて、悲しいんだよなあ。
日本語メールはちゃんとRFC1468を厳守して欲しい。
959 名前：anoymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:04:01 ID:???]: これって暗号化はWPAとか使える？
960 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 18:04:54 ID:???]: >>946
よくわからなかったのですけど
かなり古いマシンみたいですね
961 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 18:07:27 ID:???]: このスレの皆さんよい人ばかりですね
いろいろ助言していただいたり
助けていただき本当にどうもありがとうございます。
962 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:07:33 ID:???]: ログインIDってニックネームじゃないよね
963 名前：anonymous@ KD059133115189.ppp.dion.ne.jp [2006/12/09(土) 18:08:08 ID:WQkUN3Wu]: >>959
WiFi Protected Access (WPA) / WEP / WPA2に対応しているみたいです。
964 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:09:22 ID:???]: >>962
メアド
965 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:09:59 ID:???]: >>963
この値段とは思えない機能の充実振りですな
966 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:09:59 ID:???]: 弥生ちゃんを愛でるスレ化して盛り上がってるところ豚切って申し訳ないんだが、
ツクモの設定ページの
高度な設定＞ネットワーク設定＞ファイヤーウォール設定＞プライベート->WAN
「許可」にしてもWindowsワークグループ見えないって書いてあるけど、
IPPで印刷とかSMB意外なら使えるのかな？
967 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:10:59 ID:???]: >>963
Public Wifi (FON_AP) のほうからもWEPで行ける？
968 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:11:17 ID:???]: >>964
ありがとう
969 名前：954 mailto:sage [2006/12/09(土) 18:12:11 ID:???]: ?E??E??E?ホットスポットぅインストぅル・登録終?E???128;?お客様ぅ?E??E?Ｆ?E?接続を他ぅ?E??E??E?メンバぅにご利用頂けます
?128;?そして、その結果、①世界中の無料Ｗ?E?Ｆ?E?ローミング、またぅ、②お客様ぅホットスポットから発生する収入、ぅぁE??れかを選択して、手に入れることができます?128;?E/p>

ここをクリチE??し?128;?登録を確認して下さぁE??E/a>

もしこぅリンクをクリチE??してもぅージが開かなぁE??合?128;?この?E??E??E?をコピぅし?128;?ブラウザに直接貼り付けて下さぁE??Ebr/>

どこの方言だ
970 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:13:04 ID:???]: >>969
復号出来ないパターンだなｗ
971 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 18:14:15 ID:???]: 登録が終わると自分専用のページみたいな物が表示されるそうですね
Googleビデオとか画像が置ける意外になにか書き込んだり
出来るのですか？

なにかいじっている人は、いるのですか？
972 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:14:35 ID:???]: >>969
FONはRFC1468を守っていないのでしょうがない
973 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:16:47 ID:???]: >>971
海外には画像をアニメキャラのものにしているやつがいた。
ようこそ私のアクセスポイントへみたいなメッセージも定番だな。
974 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:18:14 ID:???]: >>973
海外に行ってFON AP使ってきたのか。すごいなー
975 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:19:27 ID:???]: 次ｽﾚが早かったせいでこっちは「まったりと弥生ﾀﾝと雑談」ｽﾚになってるなｗ
976 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 18:22:01 ID:???]: >>973
そのカスタマイズページは、FON_AP経由のアクセスでしか表示されないんですか？
もしそうなら面白そうですねー
977 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:22:57 ID:???]: 寒いな。ツクモのデモに参加するやつは暖かい格好をしていけよ。
978 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:23:32 ID:???]: >>971
アクセスポータルのカスタマイズ
書き込みもできるし登録するとマップの緑が星付きになる
979 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 18:25:04 ID:???]: FON無料キャンペーンの事を知り合いに教えたら１人
今、注文した人がいた
よしこれでまた1人増えた
980 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 18:26:12 ID:???]: >>978
それは、おもしろそうだ
絶対カスタマイズしないとあかんねー
981 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:26:26 ID:???]: >>979
彼女や彼女のお友だちにもオススメしてね
982 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:27:08 ID:???]: >>979
ｲｲﾖｲｲﾖ
983 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:28:35 ID:???]: >>979
彼女や彼女のお友だちとこのスレ住民が合コンできるように手配してね
984 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:28:58 ID:???]: >>976
マップで星付きをクリック一番上のリンクでアクセスポータルが見られる
985 名前：anoymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:29:17 ID:???]: 今からもう一台頼むかな。やっぱIDもう一つ作らないとダメかな？めんどいなあ。
986 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 18:29:46 ID:???]: >>977

名古屋のツクモでもやってほしいのになぁ
いつかやる時がくるのだろうか
もしやるんだったら歩いていくぞ

大須の2店舗では、ルーター本体は、売るらしいね
FONグッズとかは、買えそうだ
987 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:30:41 ID:???]: みんなで学校や職場にこっそり設置するプロジェクトを進めよう！
988 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:31:28 ID:???]: 大学はクローズだからダメポ
989 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:32:25 ID:???]: >>988
その大学どこよ？
うちんとこはオープンだよ
990 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:34:10 ID:???]: コソーリ設置するヤツはいるだろうな
でマップに表示されてバレる
991 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:36:13 ID:???]: >>990
マップには隣の公園を指しておくので大丈夫。
992 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:37:41 ID:???]: えーぜったいダメだよ
シンクライアントだもん。
でっかいサーバ通ってそのままNTTの基地局に引き込んでるっぽいし。
993 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:37:49 ID:???]: 今日は弥生ちゃんが可愛い美少女だってことがわかっただけでも収穫だな
994 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:38:16 ID:???]: 竹島には誰もポイントを設置してないな
韓国人がいたのは隣の島だ
995 名前：弥生人 ◆.gF4K.iblY mailto:sage [2006/12/09(土) 18:38:22 ID:???]: まだしっかり注文できるねー
まだ買える模様なんでまだの人は、お急ぎを
996 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:39:30 ID:???]: 本当にブログが放置されていて気の毒でもある
997 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:39:46 ID:???]: >>993
弥生ちゃんの住所もgetしたぜ！
998 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:41:29 ID:???]: 弥生タンのストーカーが出ないか心配だ…
999 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 18:42:03 ID:???]: でない。ホモは知らんが。
1000 名前：anonymous@ p1088-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp [2006/12/09(土) 18:42:41 ID:soX+4zXE]: 1000
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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