FON総合スレッド Part4 (無線LAN相互利用etc.)

1 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 01:20:27 ID:???] 【1:1001】FON総合スレッド Part3 (無線LAN相互利用etc.) 1 名前：anonymous 2006/12/08(金) 02:01:46 ID:lVwR6Ld9 FONについての技術交換などをするスレッド FONホームページ(日本語) jp.fon.com/ FONホームページ(英語) en.fon.com/ FONマップ maps.fon.com/ FON日本語ブログ blog.fon.com/jp/ ツクモによる詳説 www.tsukumo.co.jp/fon/ (FON無線ルータはツクモで1980円。12/9までjp.fon.com/で無料配布中) 過去スレ FON総合スレッド part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/ 過去スレ FON総合スレッド part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/ 関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降 VPN厨は出入り禁止 152 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:43:25 ID:???] 事業からみればＬｉｎｕｓはＢｉｌｌとＡｌｉａｎの呼び水に過ぎない 人が集まるところに設置するアピールとして緑丸の数があればいいんだよ 住宅地のＡＰなんておまけ 153 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:44:35 ID:???] >>152 OK。どうせ家に設置したって誰も使いに来ないだろうからアルミだな。 154 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:45:29 ID:???] >>139 いやあんたのイメージとオレのイメージが違うんだろ。 うちはCATVなんで、PPPoEのことはあまり念頭になかったよ。 PPPoEな人にはルータだっていうことはわかったよ。 155 名前：anonymous [2006/12/09(土) 10:45:30 ID:VWZjltUt] アルミで巻いたりして、大丈夫かな････ 156 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:45:44 ID:???] 休日ということでじっくり設置作業をするユーザも多いでしょうな 157 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:45:51 ID:???] 住宅地だけど、地方から一人で出てきた人が、 実家でLinusになって、近くのAPを使うとかは、ありだと思う。 158 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:46:37 ID:???] >>140 それで、誰が儲かるの？ビジネスモデルがわからない。 159 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 10:46:42 ID:???] 都市部に住んでいる人もアルミにしたほうがいいね なんせ、人が多数利用すればするほど、犯罪者がアクセスする可能性が高くなる 田舎、都市部にかかわらず、アルミだ 160 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:47:01 ID:???] >>154 いやPPPoEとかCATVとか関係なくこれはルータと呼ぶにふさわしいものだろ 161 名前：anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:47:22 ID:???] ただ、うちのブロックは注文建築だし、 他も一戸建てばかり。 162 名前：anonymous@ p93d091.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:48:09 ID:???] アルミ アルミって尻の穴の小さいヤツばかり 163 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:48:13 ID:???] だから天守閣跡とかにピン刺しとけばいいんだろ 164 名前：anonymous [2006/12/09(土) 10:48:16 ID:VWZjltUt] 買い物で出かけた先や通勤通学路にAPがあれば便利だな。 商用と違って無料で使えるから、のんびりとアクセスできるし。 165 名前：anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net mailto:sage [2006/12/09(土) 10:48:22 ID:???] ここで言われてる、いわゆる「ただ乗り」っていうのは他の国ではどうなってるの？ 他の国はISPの規約にそういうこと書いてないのかな？ 166 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:49:12 ID:???] 今までCF型の無線LANしか持ってなかったのだけど、このFONルータというただでもらえるものを 使えば、家でも無線LANを使ってネットに繋げるようになるの？ そんなうまい話じゃないよね？(´･ω･`) 167 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:49:12 ID:???] >>158 FONが儲かる。あがりを掠め取る。 168 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:49:59 ID:???] >>166 なる。そこは本当の話。 169 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 10:50:02 ID:???] >住宅地だけど、地方から一人で出てきた人が、 > 実家でLinusになって、近くのAPを使うとかは、ありだと思う。 ありだと思うが、実家のルーターはアルミでがっちりガード アルミ巻きが広まって都市部で使える、しらんがｗ たまにバカが居るから、、アルミなんて巻かずに放置しているバカを期待するしかない 170 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:50:12 ID:???] >>165 いいところとだめなところがある 設置は個々人の判断で 171 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:50:52 ID:???] >>165 当然海外でもFONお断りにしているISPが存在する 172 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:50:53 ID:???] >>149 端的に言えばそういうことで、ビジネスモデルとしては実に怪しく危なっかしいものだというのが普通の 感想である。 それに目をつぶったとしても、収支が黒に出来るのだろうか？HW配付でかなり赤が出ると思われるが、 回収出来るのか？ 173 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:51:42 ID:???] >>168 わ、本当ですか！ 無線LANの導入を考えていたし、FON自体にも興味あるし、ちょうど良かったです。 ありがとうございます(^ω^) 174 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:52:36 ID:???] >>139 この無線LANルータでISP接続する人ってほとんどいないのでは？ 結局別のルータの配下に置くだけだろうから、APに近い使用法になると考える。 175 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 10:53:23 ID:???] >>172 絶対成功するモデルなら誰かが先にやっている 虎穴に入らずんばなんとやら 176 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:53:30 ID:???] またNTT社員が暴れてるな。土曜日も休めないのか(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ 177 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:53:58 ID:???] ルータ　【router】 ネットワーク上を流れるデータを他のネットワークに中継する機器。 e-words.jp/w/E383ABE383BCE382BF.html 178 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:54:01 ID:???] >>133 1台届いて登録した ＭＡＰに２つ表示されるのは同じＩＤで2台持っていると認識されてる？ もう1台届くのか？ 179 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:54:12 ID:???] >>160 いや。機能的にL3ルータであることは当然だが、実際にはルータ配下に置かれてAPと同様の存在になる。 180 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:54:44 ID:???] >>175 www.japan-wireless.co.jp/ こういうことだなｗ 181 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:55:06 ID:???] 国防用に核やトマホークがあっても良いと思うけど、犯罪防止にアルミが必須だというのはやりすぎだと思うｗ 182 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:55:12 ID:???] >>174 勝手に、この無線LANルータでISP接続する人ってほとんどいないと決めつけないで欲しい。 そういう使い方をする予定なんだから。 全く問題のない本来の使用方法でしょ？ 183 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:55:43 ID:???] >>175 実際にお金を投入する場合、そんなばくちはあり得ない。 184 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:56:42 ID:???] >>181 韓国でもFONは広まっているようだが 日本にも遊びに来るんだろうな韓国人 185 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:56:44 ID:???] >>179 うちのgateway routerです 他にrouterはないので、routerの配下に置かれていません 186 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 10:56:56 ID:???] ＞犯罪防止にアルミが必須だというのはやりすぎだと思うｗ だれだって他人に勝手に回線使われたくないと思うだろう アルミまいとけば、最低限安心、というのがこのシステムのみそ 187 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:58:01 ID:???] >>182 こんな機能限定の無線ルータでＩＳＰ接続するなんて、よほど貧しい？ こんなものでセキュリティを確保できんだろ。ＩＳＰに直接続するようなもんだ。 188 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:59:02 ID:???] たまたま他にもルータを持っている人がAP専用に使うケースもあるってだけだろ このFONルータを使ってプロバイダにつなぐのは極めて普通 189 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 10:59:13 ID:???] >>185 セキュリティ意識レベルが低いことを自慢されても。ｗ うちの家には鍵がついていませんって言ってるようなもんだ。 190 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 10:59:48 ID:???] >韓国でもFONは広まっているようだが >日本にも遊びに来るんだろうな韓国人 朝鮮人が犯罪目的の通信インフラとして利用するだろうな。 191 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:00:24 ID:???] >>187 ＞こんなものでセキュリティを確保できんだろ ほー、それでは君はどのようにセキュリティ確保しているんだい？ そしてそれは一般的にみんなに行なわれていることなのかい？ 192 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:00:26 ID:???] 　他人に使わせないための工夫としてはアルミでアンテナを巻くだけでなく、設置場所を不明にするにはどうだろう。 　マップ上の位置を、トレンドスポットの東京タワーや、通天閣、ドーム球場、沖の島、竹島、硫黄島などにするとか。 193 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:01:04 ID:???] >>188 ルータなしでISPに接続している家庭が多いっていう主張だけで、かなり驚きだ。 194 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:01:09 ID:???] 2ちゃんとかでFONで他の人のAP使って犯罪予告すると、書き込んだ人じゃなくてAPの提供者が捕まるの？ よくわからない(´･ω･`) 195 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:01:12 ID:???] >>183 じゃあこんなのどうｗ つwww.mobaho.com 196 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:01:47 ID:???] >>192 竹島とか尖閣諸島とか北方領土あたりに置くのは 主張を感じられますなぁ 197 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:01:54 ID:???] >>189 そこまで、FONルータにセキュリティがないというのならば、 具体的に問題点を指摘してもらおうか？ もしそうでないのならば、どうみても将来の競合企業となる工作員としてか思えない。 198 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:02:44 ID:???] きっと凄い隠し球だあるんだよ セブンイレブンと独占契約とか 199 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:02:52 ID:???] >>194 現時点ではYes. だからアルミホイルを巻こうとか言っている人がいるわけ 200 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:03:09 ID:???] >>191 素性の知れた、制御可能なルータを通すのが常識で、一般的にみんなに行われていること。 君のセキュリティ意識レベルの低さが見える。ｗ 201 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:03:18 ID:???] >>193 家では無線しか使っていないので、ISP接続をLa Foneraに置き換えただけ 特に問題出ていませんよ 202 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:03:46 ID:???] アルミ箔巻いたらＤＳで遊べないじゃん 203 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:04:14 ID:???] 竹島だろ？まずは。 204 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:04:44 ID:???] プロバイダから借りてる機器がモデムなのかルータなのかを分かってない人も多いよ。 この間も、プロバイダを変えたら、２台めのPCがつながらなくなった、と質問している人がいた。 安さにつられてこのルータを買っちゃう人は、そういう人。 205 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:04:57 ID:???] >>199 聞いてばかりなのに丁寧に答えてくれてありがとう(´･ω･`) これが全国的に広がると、モバイルする人にはすごく便利な世の中になりそうなのにね。 206 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 11:05:01 ID:???] アルミ対策として、都市部なのに外部からのアクセスがまったくないユーザーは 排除とか課金とかするシステムにされる可能性があるね。 それの対策にユーザーは、設置場所を僻地に申告する現象が多発ｗ 設置ポイントが都市部にはほとんどなく、僻地にばかり表示されるという逆転現象がｗ 207 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:05:08 ID:???] 今ちょうど映画やってるし硫黄島がトレンディでしょ 208 名前：anonymous [2006/12/09(土) 11:05:09 ID:VWZjltUt] >>190 なんでおまえ、スレ番にアンカーしないの？ ほかのスレにもそんな書き込みあるけど、同じ人？ 209 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:05:22 ID:???] >>194 いまのままだとAP設置者のIPで書き込まれるので、 AP設置者が家宅捜査されるだけで、無罪と証明できれば逮捕はされない。 もちろん、FONがVPN方式に対応してくれれば、 AP設置者のIPで書き込まれなくなるので、 そういう犯罪予告があっても、AP設置者は無関係で安心できるようになる。 210 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:05:33 ID:???] 別につられればいいだろ 211 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:05:36 ID:???] >>197 ほとんど制御不可能、決めうち設定で、素性も知れないルータなわけだが。 上の方のレスで、公衆無線LANとの共存がセキュリティ上不安があるって話ししてるだろ。 これ１台で済ますなんて考えられない罠。 212 名前：anonymous [2006/12/09(土) 11:06:08 ID:VWZjltUt] >>203 ニダーがすでにおいてるようです。 生暖かく見守りましょう。 213 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:06:21 ID:???] >>201 でもセキュリティ上大穴が開いてるわけで。ｗ 214 名前：hoge mailto:sage [2006/12/09(土) 11:07:39 ID:???] 何にせよ、静観してれば淘汰される問題がいろいろ、なのかな。 ISP直つなぎが良いとは言わないが、別にそれが悪いとも思わない。 いずれも、LANの管理者(一般家庭なら利用者)が高セキュリティの意識を持っていれば問題ないはず。 あと、単なるNATをL3ルータと呼ぶには未だ抵抗があるのだが。 ついでに、ブロードバンドルータは、ブロードバンドルータではあるも、(通信学における)ルータとは別物だと思いたい。 215 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:07:49 ID:???] >>211 じゃあおまえはどんなセキュリティ対策しているんだよ？ 単に人を不安に扇っているだけで解決策を明示してないじゃないか 216 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:07:51 ID:???] どうやって繋ごうかなぁ 1. 既存のルータの下にぶらさげる 2. 直接PPPoEで繋ぐ 3. 職場のネットワークにぶらさげる 217 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:08:10 ID:???] >>209 丁寧にありがとう。 逮捕されなくても、家宅捜索は面倒だね(´･ω･`) VPN方式が採用されて、安全に利用できるようになるといいですね。 218 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:08:10 ID:???] ルータ壊れたと言ってる人へ。 何度か電源入れなおすと直るかもしれない。 219 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 11:08:22 ID:???] >>208 tyon okorunayow 220 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:09:25 ID:???] >>216 はやくVPN対応になれば、職場のネットワークにも安心してぶら下げられるようになるね。 今のままだと、職場のIPアドレスがそのまま使われちゃうので、 2chの書き込みとかされると怖いから。 221 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:09:26 ID:???] もうねFON ISPを立ち上げてくれよ。 そしたら直接PPPoEで繋いでやるから。 222 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:10:01 ID:???] また朝っぱらからVPN厨が来てるのか。 暇人だな 223 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:10:58 ID:???] >>221 全く同感。 FONがIPアドレスを付与してくれるか、 あるいはVPN方式で各自が自分のIPを使うようにならないと、 安心してAP提供できない。 224 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:11:31 ID:???] 賛同してないヤシが多いな。 The Fonero PromiseとはユーザーとFONの間における、 世界にWiFiコミュニティーを広めていくためのお約束です。 La Foneraを購入し設置することで、私はFoneroとしてFON コミュニティーの一員となり、FONの目指す世界WiFi市民の 創造に賛同いたします。 つまり自分のアクセスポイントを他のユーザーに開放することは、 Foneroとしてのマナーであり、具体的には1日の大半において他の Foneroからのアクセスが可能になるよう私のアクセスポイントを 開放いたします。 225 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:11:33 ID:???] Q　急に F　FONが普及しだしたので A　荒らしているNTT社員 226 名前：anonymous [2006/12/09(土) 11:12:02 ID:a6mkXPUB] 　V　／　　 　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＼_WＷ／ 　・　 ≪　　 　 | ノ　　FON ヽ　　　 ≫　Ｖ　≪ 　Ｐ　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪ 　・　 ≪　 　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫Ｐ　≪ 　Ｎ　≪　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪ 　！ ≪　／ ＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　Ｎ　≪ 　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　！　≪ MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼ 　　　　　 　|　　／＼　＼ 　　　　　 　|　/　　　 )　 ) 　　　　　 　∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　　　　　　　＼＿) 227 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:12:13 ID:???] ブログはまた送料ループか 228 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:12:21 ID:???] 日本でシステム開発している訳じゃないし、2ch上で要望しても無意味だろ。 229 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:13:06 ID:???] >>224 理念は素晴らしいと思うのですが 日本人は石橋を叩いて渡るもので 230 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:13:06 ID:???] FONには大賛成！ すごく便利になりそう！ でも、悪用されると怖いという感じで(´･ω･`) 231 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:13:13 ID:???] >>222 冷静に考えれば、VPNサポートされれば無料で安全な無線インフラになりうりわけで。 そのほうが利用者は増えると思うのでベターじゃないかな。 不安を抱えたままでいるよりも。 232 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 11:13:33 ID:???] しかしこれが普及したら、不法滞在外国人の主流通信手段になりそうだあ 物騒なことになりそうだ とくに朝鮮人ね 233 名前：anonymous@ h250.p050.iij4u.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:13:34 ID:???] >>221 exciteがその役割を担おうってんじゃないの？ 234 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:14:04 ID:???] >>228 だが、今日本で一番盛り上がっているのはココだろ。 235 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:14:21 ID:???] >229 叩いて壊そうとしてるでしょｗ 236 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:14:41 ID:???] >>230 怖いなら使うな。 FONに限らず他のものだって同じだ。 237 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:14:52 ID:???] >>233 安いから使ってる人も大勢いるわけで FON用ISPにされてはたまらないでしょ 238 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:15:30 ID:???] >>235 叩いただけで壊れる橋なんか渡れないだろｗ 239 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:15:34 ID:???] >>232 VPN方式になれば、 不法滞在外国人でも犯罪者でも、自分の家のIPで通信するか、FON提供IPで通信するので、 アクセスポイント設置者は無関係でいられるわけで。 240 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:16:11 ID:???] >>229 石橋は叩いてもいいが壊さないようにな。 241 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:16:46 ID:???] VPN厨が他でも暴れてるな。文章からして同一人物だろうけど。 242 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:16:54 ID:???] うちケーブルなんだが プライベートアドレスでもVPNってのは問題ないの？ 243 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:17:07 ID:???] >>232 簡易宿泊所に導入されるかもな 244 名前：anonymous [2006/12/09(土) 11:17:21 ID:a6mkXPUB] まぁ、車だって年間数千人の死者とその数倍のけが人出してるんだから 便利になるために、100%の安全なんて無い。一部の被害は目をつぶれ って考えないと、普及なんかしないわなｗ あまり、完璧なの求めたって対応しねえよｗ そんなんで躊躇してたら、海外で普及して日本だけ取り残されるなんて ｵﾁもあるな。 245 名前：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:17:27 ID:???] >>229 ある国で普及しないものなんていくらでもあるからな 根本思想に関わるならわざわざ変えないかもしれない 246 名前：ｊ mailto:ｊ [2006/12/09(土) 11:17:27 ID:???] これが普及したらしたで、犯罪者の通信手段に。 たとえば、プロバイダーとかａｄｓｌとか、携帯電話導入時には身分証明とか必要だけど これはどうなんでしょうか？ あまりにも反社会的なことに使われる可能性が高いんじゃないの？ 247 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:17:42 ID:???] アルミホイル云々言ってる奴は自分も犯罪者なので周りも犯罪者だらけなんだろうな。 248 名前：anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp mailto:sage [2006/12/09(土) 11:18:08 ID:???] >>236 悪用されやすさが違うじゃない。 お気軽に犯罪予告なんかされた日には、たまったもんじゃないよ(´･ω･`) 249 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:18:18 ID:???] >>242 IP電話あるいはwinnyできるのならば、類似の枠組みでVPNでも行けるよ 250 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:18:39 ID:???] >>245 なら日本では流行りませんでしたでいいんじゃないの 251 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:18:50 ID:???] VPN対応が日本での最初の鍵となるのは間違い無さそう。 252 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/09(土) 11:19:00 ID:???] >>248 だからそう思うなら使うなよｗ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef