- 1 名前：1 [2006/08/25(金) 07:42:16 ID:ABQDbR6D]
- 現在関東と関西のごく一部でしか利用できないFONについての技術交換などをするスレッド。
提供地域
jp.maps.fon.com/
本家（英語）
en.fon.com/
日本語ブログ
blog.fon.com/jp/
紹介記事類
journal.mycom.co.jp/news/2005/12/13/010.html
www.atmarkit.co.jp/news/200604/12/fon.html
www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/11/news061.html
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060411/235023/
- 696 名前：零細企業 ◆reisaifwww mailto:sage [2006/12/06(水) 10:46:36 ID:???]
- >>690
送料取るから
- 697 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 10:48:21 ID:???]
- バイト可能な職場でそこまで気にすることないのでは。
個人商店かもしれないし。
- 698 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:49:03 ID:???]
- La FoneraをLAN内に設置する場合DHCPサーバが無いとマズイのかな。
La Foneraに固定のIPアドレスを割り振れるのかどうか。
- 699 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:52:34 ID:???]
- >>695
真っ当な企業だとMACアドレスを一括管理しているのは当然としても、
それが子請け孫請けになるとどうか。
思わぬところから情報流出とか無ければいいのですが。
- 700 名前：anon mailto:sage [2006/12/06(水) 11:01:27 ID:???]
- >>696
それ普通着払い料金っていわね？
- 701 名前：anonymous [2006/12/06(水) 11:06:04 ID:qWPriqyk]
- >>688
間に中継APを入れられればいいんだけどね
市販のAPで電波を中継させることは出来るよね？
- 702 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:08:58 ID:???]
- https://shop.fon.com/FonShop/shop/GB/ShopController
日本ではオプションのアンテナを売らないのかな
- 703 名前：零細企業 ◆reisaifwww mailto:sage [2006/12/06(水) 11:09:38 ID:??? BE:633615168-2BP(1485)]
- >>700
代金(送料でも)を回収するという行為が発生した時点で
どこの配送業者も(小さいとこはどうか知らんけど)
代引き手数料をとる。そういう仕組み。
- 704 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:13:32 ID:???]
- >>701
中継が可能だとしても中継APを勝手に設置するわけにもいかないしな
- 705 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:14:55 ID:???]
- 昨日、プロバイダー数社にFONを接続可能か質問したところ、
ぷららから回答が帰ってきました。
>お問い合わせの接続方法につきましては、以下会員規約の第9条の通り、
>本サービスを第三者に利用させることになるため、ご利用いただく
>ことは出来ません。
>
> （ID及びパスワードの管理）
> www.plala.or.jp/guest/rule.html#r09
>
> 第9条 2. 会員は、第10条で規定する場合を除き、ユーザID、パスワード及び
> 本サービスを第三者に利用させたり、または貸与、譲渡、名義変更、売買、
> 質入等をしてはならないものとします
だそうです。
他社についても、回答がきたら orz.xii.jp/fon/ に乗せます。
- 706 名前：anonymous@ 58x81x105x167.ap58.ftth.ucom.ne.jp [2006/12/06(水) 11:23:16 ID:1x+GfnHz]
- UnnamedPlayer ：2006/12/06(水) 11:21:47 ID:xemPWKcu
そんなことよりこれやろうぜ
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wiki www6.atwiki.jp/godiuswiki/
↑始める前に見ておこう！公式もここからいけるよ！
初心者用スレ game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1164337577/
↑解らないことがあったらここで聞こう！お兄さんが優しく教えてくれるよ！
その時に「○○板からきますた」って忘れずに書いてね！
VIPスレ ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165370075/
始める町はミリタードがおすすめ！始めたところに初心者掲示板があるのでわからないことが
あったら何でも書こう！このゲームの上級者はみんな優しいのでわからないことがあったらな
んでもきこう！最初は訓練所というところでＬＶ６まであげないと町から出れないので注意！
ＬＶ６まであげたら町の外に行こう！
- 707 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:24:15 ID:???]
- plala回答早いね。
FONと提携して規約を変えないとダメと。
- 708 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:25:44 ID:???]
- FON許可してるプロバイダに流れ始めなければ規約変えないだろうし、プロバイダ変えてまでやろうって人も多くないだろうし
お先真っ暗だな
- 709 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:26:16 ID:???]
- >>702
ていうか、市販の外部アンテナを繋げられる
性能さえ良ければ数キロ先まで飛ばすことも可能
- 710 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:31:34 ID:???]
- >>705
他人にユーザIDやパスワードを使わせるわけではないから問題ない。
ぷららの説明は明らかに嘘。
また、トラフィックを他人に使わせるのが問題だとすれば、
自宅鯖を上げた時点で、問題になる。
また、家族が利用しても問題になる。
ぷららは嘘を適当に回答したと思われる。
- 711 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:33:31 ID:???]
- ＞他人にユーザIDやパスワードを使わせるわけではないから
見えてないだけで使ってるじゃんｗ
- 712 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:34:16 ID:???]
- 本サービスてのが、回線利用ってことだったらNGじゃね？
- 713 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:34:48 ID:???]
- >>710
本サービスを第三者に利用させ
ここの解釈だな
ちなみに第10条で規定する場合ってのが家族利用について
- 714 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:36:04 ID:???]
- winnyも、明らかに自分と関係ない第三者のためのパケットが流れ放題だが、
plalaの説明からすると、winnyも会員規約に反することになるな。
plalaなんて無視すればいいんじゃないの？
- 715 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:36:17 ID:???]
- >>709
こんな感じのゴツイアンテナも接続できるのかな
buffalo.jp/products/b-solutions/network/building.html
- 716 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:37:22 ID:???]
- ぷらら・ニフティは、避けた方がいいかもね
- 717 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:37:54 ID:???]
- >>710
ttp://www.plala.or.jp/access/guest/dyndns/
こんなサービスやってるくらいだから自宅鯖はいいらしい
- 718 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:38:07 ID:???]
- >>707
ぷらら、契約していないにもかかわらず早い回答には驚いたｗ
ぷららはNTTグループだけど、NTTが商用アクセスポイントのサービスなんかやってるから、
絶対許可しないだろうね。
>>710
規約の解釈についてはなんともいえんが、拡大解釈とかをなくすためにも、
回答のメールをそのまま載せていきます。
- 719 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:38:40 ID:???]
- 知り合いのためにDNSサーバやプロキシを動かしているが、
これって、第三者に利用させていることになるのか？
なるんだろうなあ。しかし、文句を言われたことはないぞ
- 720 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:39:43 ID:???]
- 規約違反にはなる、が、取り締まる方法は無い、ってあたりか？
- 721 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:41:22 ID:???]
- >>715
問題なく付くよｗ
ただし、数キロ飛ばすとなると指向性アンテナを使わなきゃならないから中継APが欲しい
中継できるんだったら、八木アンテナを付けてみたい
- 722 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:43:38 ID:???]
- >>720
ISPから見てもFONを使ってるかどうかなんて言わないと分からないでしょ
こっそり使うやつが増えそうだ
- 723 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:44:30 ID:???]
- 画像掲示板を設置していて、
全然知らない人たち（＝明らかに第三者）が勝手に画像のやり取りをしているが、
これって、ぷららの会員規定の抵触するんだろうか？
- 724 名前：anonymous@ s163152.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 11:44:49 ID:???]
- しかし、まあ家の中にプロシキサーバー置いたり、もっと突き詰めたら
メールサーバーだって他人のデータを転送してるわけで、それとそんな
変わんないような気もする。
- 725 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:46:33 ID:???]
- >>721
ありがとｗ
恐ろしい性能のAPが出現するかもしれないわけだ
>>723
plalaで自宅鯖を立ち上げること自体は問題なさそう
- 726 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:47:23 ID:???]
- WWWの発想自体が他人とか自分じゃなくて情報共有だからな
- 727 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:49:13 ID:???]
- つまり、まとめると、
NTTグループとしてはこういうFONのようなのは目障りだから叩き潰したい、ってだけなこと？
- 728 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:50:36 ID:???]
- >>721
いくらFONでも無線部分は普通のb/gだから、市販APの中継機能で中継できるんじゃないの？
誰か中継実験をやってみた人はいる？需要は少なそうだけど
- 729 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:51:44 ID:???]
- >>725
なぜ、自宅鯖で第三者が勝手にデータ交換をしているのは、問題ないのだ？
plalaによる線引きが全く理解できない。
- 730 名前：anoyoroshi mailto:sage [2006/12/06(水) 11:52:51 ID:???]
- まぁぷららなら実は全部ＮＧだったんだとか言いかねない気もするが…
- 731 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:53:05 ID:???]
- こういうのって、規約ではっきりさせちゃったらダメなんだと思うけどね
ISPに使えるかきいて回るのはマイナスだと思うよ
- 732 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:53:54 ID:???]
- >>727
そこまではわからんが、ライバルが出現したことは確かだね。
- 733 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:54:07 ID:???]
- ルーター登録するときって無線LANアダプタでFON APに接続して
登録しなきゃならないんですか？
無線LANアダプタ持ってないんだけど買わなきゃ登録できない？
- 734 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:55:13 ID:???]
- >>731
全く同感。
推測だが、ISPに聞いて回っている >>705 (= orz.xii.jp/fon/ )は、
FONのような無料な無線LANの共有を潰したい側の利害関係者なのだと思う。
- 735 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:55:24 ID:???]
- つまり
おまいらは全員規約違反者って事だｗ
nyとかDNSとか鯖やってる人はすぐ閉鎖しろよｗ
- 736 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:55:53 ID:???]
- >>729
plalaは>>717みたいなサービスを行ってるわけで
自宅鯖を公開するのはお咎めなし
どうにもplalaの方針はわからない
- 737 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:57:11 ID:???]
- 自宅鯖の持ち主はユーザー本人だから問題ないんじゃね？
- 738 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:57:52 ID:???]
- >>733
俺も無線LAN環境が無い。
設定は有線でも出来るらしいが
正しく設定できているか自分で確かめるすべがないので
買った方がいいんだろうな。
- 739 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:58:11 ID:???]
- >>734
いや、ただのオタだと思ったｗ
- 740 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:58:31 ID:???]
- >>734
ちょっｗｗｗｗ
もれはISP業者とは全然関係ないですよ。
一部で疑問の声が上がってたから、まとめて聞いてみただけ。
- 741 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:59:59 ID:???]
- >>738
あんまりお金がないので
なんとか買わずに済めばと思っているんですが
登録だけでも出来ればなぁ
- 742 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:00:23 ID:???]
- 今回の無料な無線LAN網が全国に広がってしまうと、
もっとも打撃を受けるのが携帯電話会社であろう。
無線IP電話や無線IPブラウザなど、すべてが携帯電話会社の収益を奪う。
つまり、携帯電話会社の関係グループは、
あらゆる無茶な理由をつけてでも、反対の立場を取ると思われる。
で、今回の場合、明らかに、明確に問い合わせをすることは、不利。
わざと不利なことを行なおうとしているのは理解できない。
- 743 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:00:29 ID:???]
- 誰かに決定してもらわないと動けないオタってのがいるんだよね
そういうのが事態を悪い方向に進ませるんだよｗ
- 744 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:01:59 ID:???]
- >>737
自宅鯖の持ち主はユーザー本人だから問題ないのだとすれば、
今回のFON無線ルータの持ち主はユーザー本人だから問題ないことになる。
- 745 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:02:02 ID:???]
- まぁこういうのは草の根で先に蔓延らせて実態を作っておいてからの方が無難。
相手に先に詰めさせる理由をわざわざこちらから投げつける必要はないだろう。
- 746 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:02:56 ID:???]
- 前例ができちゃうとちょっとこれからたいへんかもねｗ
- 747 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 12:03:53 ID:???]
- >>742
エキサイトなんかはFONに賛同してるんだから、一概に不利と決め付けることはできないのでは？
っていうか、何が不利なの？
- 748 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:04:31 ID:???]
- >>740
>>705のページ見て、もし自分とこのISPがNGって事になってしまうと
気持ち的になんとなくやりにくくなってしまうっていうのは、事実かもね
まあ駄目って言うことになっていても私はやりますがw
- 749 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:04:39 ID:???]
- 海外ではおなじみのフォーラム形式
FON in Japan
ttp://boards.fon.com/viewtopic.php?t=2454
日本でユーザー大量獲得を狙っているなら日本語バージョンも用意しとけと
- 750 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:04:42 ID:???]
- >>705のせいで、ぷららではFONを利用できなくなってしまった。ひどい！
グレーゾーンのままある程度の規模まで広めることが明らかに先に必要だったはず。
なぜ、>>705は妨害しようとしているのか？ 悔しいし悲しい。
- 751 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:07:48 ID:???]
- >>742
NTTやKDDIはWiMAXに賭けるようで。
どうなるもんかね。
- 752 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:08:52 ID:???]
- orz.xii.jp/fon/の>>705はヲタクとして情報を集めて自己満足かも知れないが、
第三者から見れば、これは明らかに日本での共有無線LANネットワークを潰そうとしていることと、結果的に同じになる。
ほとんどの大手ISPは、既存の有料無線LANや携帯電話と利害関係にあるので、
問い合わせをして明確にしてしまえば、禁止事項だと回答するであろう。
- 753 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:10:24 ID:???]
- さっきのページは、見なかったことにする
おれは、なにもしらない
- 754 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:13:18 ID:???]
- >>741
www.tsukumo.co.jp/fon/connect_lafonera.html
書き方が曖昧なんだよな。
まぁルータ届いてみてから考えようかと思ってる。
- 755 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:13:23 ID:???]
- mixiでも馬鹿が問い合わせ開始してるよｗ
- 756 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:14:01 ID:???]
- ただ乗り、などという言葉で揶揄するしかできない状況だからな。
今後なんらかのニュースになる出来事はあるだろうね。
- 757 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:14:36 ID:???]
- >>753
俺は怖いので見ていないw
できれば、ISPからの回答とかいうのをまずは消去して欲しい。
そしたら見る。
- 758 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:15:01 ID:???]
- まぁ、俺がぷららに聞いて直接回答を得たわけじゃない
>>705が書いたことが事実と言う証拠も無い。
無問題じゃね？ｗ
- 759 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 12:15:31 ID:???]
- >>752
まあ、久々に刺激的なサービスが始まったから、ちょっとサイト作ってみただけだ。
日本での情報はまだあまりないから、集めようと思ってね。
＞第三者から見れば、これは明らかに日本での共有無線LANネットワークを潰そうとしていることと、結果的に同じになる。
これは、第三者じゃなく商用スポットの関係者の見方だろ。
- 760 名前：anonymous@ p3068-ipbf1904marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 12:15:35 ID:???]
- 第三者に使わせるのがＮＧなら、
大家が店子に使わせるためにFon設置するのは第三者とは言いづらいんじゃね？
客にサービスするためにネット引くのは特別契約ありそうだけど、Fonでも同じ筈。
また、無線LANルータが欲しかったのでFon設置しました、とか。
家の外、店の外、サービスオフィスの外に電波が届くとは思いませんでした、って。
- 761 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:16:49 ID:???]
- >>755
それは、馬鹿が問い合わせをしているのではなくて、
オタのふりをして実は叩き潰したい関係者による工作活動かも知れないぞ
- 762 名前：零細企業 ◆reisaifwww mailto:sage [2006/12/06(水) 12:17:45 ID:??? BE:264006645-2BP(1485)]
- てか福岡で参加しようとしている俺は使い道ゼロだな
- 763 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:18:10 ID:???]
- さすがに1000台以上申し込まれたよな
まだ本当に届くかどうか疑わしいと思ってるがｗ
- 764 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:18:22 ID:???]
- >>760
だからそういうのはグレーゾーンで、なあなあで許可してたんだよ
規約に書き入れるとしたら、禁止にするしかあるまい
- 765 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:18:28 ID:???]
- >>754
そうなんです
私もいろいろ調べているんですが
FON AP表示されてログインして云々っていうような書き方をしているような
ところが多いので実際どうなのかなーってなってます。
こことかも見てますがうーんやっぱりよくわからない
kengo.preston-net.com/archives/002954.shtml
- 766 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:22:05 ID:???]
- >>759
もし、みんなで無料でシェアする世界中の無線IP網というのに賛同するならば、
まずはそれを実現するためだけの情報を載せたページを作るべき。
これは他のプロジェクトやサービスについても全く同じ話で、
草の根で大きく広めてしまう前に、
社会的問題とか法律や規約とかを全面に押し出してしまったケースでは、失敗している。
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