- 1 名前：1 [2006/08/25(金) 07:42:16 ID:ABQDbR6D]
- 現在関東と関西のごく一部でしか利用できないFONについての技術交換などをするスレッド。
提供地域
jp.maps.fon.com/
本家（英語）
en.fon.com/
日本語ブログ
blog.fon.com/jp/
紹介記事類
journal.mycom.co.jp/news/2005/12/13/010.html
www.atmarkit.co.jp/news/200604/12/fon.html
www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/11/news061.html
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060411/235023/
- 593 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:18:52 ID:???]
- >>591
なるほどー、いろんな人がいるのね
そもそも手数料315円くらいでうだうだ文句垂れてる時点でかっこわるい
- 594 名前：ananymous [2006/12/06(水) 02:23:42 ID:bvRbQ7eZ]
- まぁこれだけ不思議な事満載なら多数の苦情が行ってると思うので9日までには何らかのアナウンスがあるでしょ
- 595 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:26:46 ID:???]
- >>594
ほとんどは不思議なことでもなんでもないとレスがついて解決してるけど、
確認メールが来ないとか、ホームページがださいとか、残っている問題もあるので、
とりあえず思いつくのをまとめてちょ。
- 596 名前：ぬ mailto:sage [2006/12/06(水) 02:33:29 ID:???]
- 食いつき早杉
- 597 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:34:48 ID:???]
- いろいろ聞きたい事があって
ttps://www.fonshop.jp/law.html に載ってる電話番号にかけてみたが
現在使われていませんって・・・
- 598 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:36:34 ID:???]
- >>597
マジだったらすごい
逆にもし嘘だったら、深刻な名誉毀損に当たるのでその書き込みはヤバイ
- 599 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:37:09 ID:???]
- >>598
マジなんですけど。
- 600 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:37:44 ID:???]
- >>598
昼間俺もかけたけど使われておりませんってアナウンス流れたよ
- 601 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:41:18 ID:???]
- >>597
マジならさっさと特定商取引法に関する表記に違反があると通報しろ。
ウソならさっさと自首しろ。
- 602 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:41:27 ID:???]
- 書いてある電話番号が間違ってるのかなあ？
- 603 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:41:58 ID:???]
- >>601
嘘だと思うならかけてみ。
- 604 名前：neru mailto:sage [2006/12/06(水) 02:44:33 ID:???]
- >>597
こんな時間に問い合わせ電話かけるなんて、ネタ？
- 605 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:46:14 ID:???]
- >>604
あ？午後3時頃ににかけたんだが？
- 606 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 02:48:19 ID:???]
- 現在使われていませんでつながらないなら、昼間にとっくに話題になってるよ。
もちろん、他の板のスレでもそんな話題なし。
確認のために真夜中に非常識な電話をかけさせようとする、いわゆる引っ掛け。
２ちゃんではよくあること。
- 607 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:50:03 ID:???]
- >>606
何でそんなに嘘にしたがるんだか・・・
- 608 名前：anonymous@ p2-user: 158649 p2-client-ip: 219.125.148.201 mailto:sage [2006/12/06(水) 02:52:34 ID:???]
- マジだ
使われておりませんだった
>>606
リアル社員か？
- 609 名前：anonymous@ p2-user: 38301 p2-client-ip: 219.108.8.113 mailto:sage [2006/12/06(水) 02:52:53 ID:???]
- >>607
まあ、今日の昼間になればはっきりするじゃない
- 610 名前：anonymous@ P210168247254.ppp.prin.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 02:53:11 ID:???]
- >>593
単にケチというか、別に払うけどこれ何?って疑問じゃない?
0円で代引き?なんで?って疑問はそういえばそうだなぁと思ったし。
まぁ漏れは指摘を見るまで気付きもしなかったけど。
今のところ先がどうなるかはわからんし、
ケチがつかないようにしといた方がいいんじゃね?
- 611 名前：anonymous@ gajumaru212.nirai.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 02:53:28 ID:???]
- ビジネスnews+のスレで繋がらないってレスがあるね
- 612 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:55:42 ID:???]
- >>609
そうですね
スルーしておきやす
- 613 名前：あ mailto:sage [2006/12/06(水) 02:55:49 ID:???]
- 営業時間外でも正しい回線番号なら使われておりませんってアナウンスは有り得ないだろ
- 614 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:56:42 ID:???]
- 社員来てるなｗ
- 615 名前：tsukum mailto:sage [2006/12/06(水) 02:57:35 ID:???]
- >>610
代金引換が嫌いな人は、ぜひ店頭での購入をおながいします
- 616 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:00:37 ID:???]
- こんな時間に暇に社員が来てるくらいの余裕があるなら、
とっくに確認メールを出していると思われ。
この時間にここにいるのはニートくらいなもんだよ。
- 617 名前：610 mailto:sage [2006/12/06(水) 03:04:42 ID:???]
- 漏れそんな変な事言ってる?
人あつめなきゃなんないんだし。
変な誤解されないようにしたらいいんじゃね?
って話で安くしろなんて言ってないんだけどなぁ。
- 618 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:07:11 ID:???]
- 普通業者は「着払い」で契約はしないからな・・・
おまけに0円になってるのは今だけだし・・・
- 619 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:08:18 ID:???]
- 送料すら完全無料で無線LANルータプレゼントとかをやっちゃうと、
あちこちの住所を使って集めまくる転売厨とか中国人とか出そうだな。
- 620 名前：fusianal mailto:sage [2006/12/06(水) 03:09:03 ID:???]
- 最初からから「いまなら980円(送料・手数料込)でご購入いただけます」ってしとけばよかったのに。
変にソフトバンクみたいなことするから、怪しげな感じになる
- 621 名前：anonymous@ softbank219033148018.bbtec.net mailto:sage [2006/12/06(水) 03:10:33 ID:???]
- 新生銀行から無料で振り込みできるので送料元払いで送ってほしいよ
- 622 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:11:11 ID:???]
- 送料手数料のわずかな金額はどうでもいいので、注文確認了承メールを送ってきて欲しい。
待っていればいいのか、ツクモ店頭に買いに行くべきか、判断できなくて困る。
- 623 名前：fusianal mailto:sage [2006/12/06(水) 03:12:32 ID:???]
- >>622
2つあってもいいじゃない
- 624 名前：anonymous@ 125-13-19-146.rev.home.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 03:14:17 ID:???]
- 私も昼間、問い合わせようと電話したが「使われておりません」でしたよ。
- 625 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:15:15 ID:???]
- >>623
二つも要らない。届くなら、わざわざツクモまで買いに行かない。
届くのか届かないのかをはっきりさせて欲しいだけ。
- 626 名前：anonymouse mailto:sage [2006/12/06(水) 03:17:20 ID:???]
- >>624
昼間に書き込めばもめずに済むのに、なぜ丑三つ時すら過ぎてから今頃…
- 627 名前：fusianal mailto:sage [2006/12/06(水) 03:18:01 ID:???]
- >>625
通信技術板に出入りするおまいらのことだから、
設置場所候補なんて山ほどあるものと思ってましたよｗ
- 628 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:18:06 ID:???]
- そろそろインプレスやITmediaに突っ込んでもらおうか
- 629 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:21:41 ID:???]
- >>627
彼女のうちに設置するという手はあるが、それはそれでなにかと面倒だ。
- 630 名前：anonymous@ b151192.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 03:22:22 ID:???]
- １０日までに届かなかったら店頭で購入しておいて後日代引きで届いたらその場でキャンセルで良いんじゃない
- 631 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:24:43 ID:???]
- >>630
発送は12/14以降になると書かれていると、たしか前の方のレスにあった
これでは今週末に店頭へ買いに行くべきかどうか判断できないな
- 632 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:25:00 ID:???]
- つーかどんだけ貧しい奴ばっかりなんだ。
1000円とかで騒ぐなよ。
- 633 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:27:14 ID:???]
- >>632
こんな時間に2chにたむろっているやつらはニートなのでしょうがない
- 634 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:29:48 ID:???]
- 言葉と裏腹になんか騒ぎにしたい人達キター
- 635 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:30:19 ID:???]
- すんごく急ぎで欲しがってる人いるけど、サービスイン直後で
どうせ当分実用にならないと思うんだが。
無線LANとして使いたくてしょうがないということなの？
- 636 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:32:11 ID:???]
- 商用ISPは反対するかと思っていたが、
exciteのようにキャンペーンまでやって積極推進派のISPもいるようだ。
www.excite.co.jp/fon/startup/
exciteにとってはどういうメリットがあるのだろう？
- 637 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:33:51 ID:???]
- >>636
パートナーシップで何%か入ってくるんじゃない？
- 638 名前：ライバル社員 mailto:sage [2006/12/06(水) 03:34:32 ID:???]
- >>635
理由なんて人それぞれなんだから、さっさと注文受付メールを送付してください。
ネット通販サイトでの基本中の必須事項です。
- 639 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:40:28 ID:???]
- >>635
おもしろそうなオモチャを早くいじりたいんじゃないかな
結構待たされたし
- 640 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:41:38 ID:???]
- >>635
単に新し物好きとか…
買ったおもちゃはすぐ欲しいみたいな。
こういうのに飛びつく人ってそういうものかと。
- 641 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:42:34 ID:???]
- >>635
俺は、おいて置いて早いとこ電波発したいっていうのといろいろ
いじってみたいってのが理由
目の前が公園なんでまあ少しは、意義があるかも
- 642 名前：kmts mailto:sage [2006/12/06(水) 03:42:44 ID:???]
- これが今話題の中継局オーナー制度ってやつですか？
- 643 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:44:28 ID:???]
- exciteBBのようにFONのAPを立てることを公認したISPのユーザは、
今後広まったとすると、日本中（あるいは世界中）で無料無線LANを使うことができる。
もちろん、携帯IP電話なども無料で使うことができるようになる。
つまり、公認推進したISPのユーザは圧倒的に有利な状況になり、
逆に、禁止したISPのユーザは圧倒的に不利な状況になる。
とすれば、利用するISPを変更するユーザが続出することになるだろう。
このようにISP間の競争は非常に重要だ。
- 644 名前：ISP mailto:sage [2006/12/06(水) 03:53:28 ID:???]
- 不利を承知で禁止せざるを得ない立場のISPがあることもわかって欲しい
今まで投資をしてきた有料無線LANサービスが全く無駄になってしまう
このような価格破壊は許せない
- 645 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 04:09:06 ID:???]
- ライブドアも莫大な投資をしていたよな？
- 646 名前：fusianal mailto:sage [2006/12/06(水) 04:15:06 ID:???]
- >>644
Skypeとかと同じで、長期的に見たら有料無線LANのビジネスモデルは死んでると思うですよ
適当なところで上手く乗り換えないと、許せないなどと言っている内に、元も子もなくしてしまうわけで
今回のFONはどうでしょうね。exciteBBは寝返ったけど、総務省と組んで包囲網をしけば
ひょっとすると潰せるかもしれない。
もしYahooあたりが全国の無線ルータの解放をやり始めたらもう止まらないと思うけど。
- 647 名前：anonymous@ 219.117.216.17.user.rb.il24.net mailto:sage [2006/12/06(水) 04:28:48 ID:???]
- みんな見知らぬやつらに自宅の回線使われて平気なの？
自宅の回線つかわれてどこかに不正アクセスでもされたら相当面倒なことになりそうだが。
- 648 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 04:38:42 ID:???]
-
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/12/04/14122.html
フォン・ジャパンの藤本潤一CEO
www.google.co.jp/search?num=100&q=%e8%97%a4%e6%9c%ac%e6%bd%a4%e4%b8%80
フォン・ジャパンChairmanの千川原智康氏
www.google.co.jp/search?num=100&q=%E5%8D%83%E5%B7%9D%E5%8E%9F%E6%99%BA%E5%BA%B7
- 649 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 04:41:01 ID:???]
- >>647
はい平気、むしろどんどん使ってって感じです。
俺んとこのFON AP使えって感じ
- 650 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 04:46:17 ID:???]
- こんなの広まってしまったら、携帯電話会社は大打撃では？
携帯電話会社の収入は０になってしまう。
- 651 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 04:47:13 ID:???]
- >>647
不正アクセス云々はその時は、その時っていうスタンスで
構えてるよん
- 652 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 04:47:22 ID:???]
- 不正アクセス以前に、つなぎに来る奴がいるのか？
- 653 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 04:47:27 ID:???]
- 都心のユーザー以外は、一度も使われずにさびしいことになりそう。
- 654 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 05:05:39 ID:???]
- >>653
それでもいい
自分、無線ルーター持ってないから無線LANアダプタ買ってきて
自分用で使っても良いしさ
- 655 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 05:18:02 ID:???]
- ところで、>>57 あたりでWPAがデフォって書いてあるんだが、
つまりはデフォルト設定のAPにはDSではアクセス不能ってことになる？
（DSはWEPのみ対応）
流れと関係なくてすまない…。
- 656 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 05:20:07 ID:???]
- ＵＳＢパワー対応が出れば大災害が発生したときに威力を発揮しそう
- 657 名前：nintend mailto:sage [2006/12/06(水) 05:29:19 ID:???]
- 直接関係ないが、いまどきWEPのみ対応のDSって…
- 658 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 05:30:00 ID:???]
- 結局購入してしまった…
今もまだ945円で表示されるね…。
1000行ってないってことはない気がするが…。
- 659 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 05:34:45 ID:???]
- 一気に1000ヶ所もAPが増える無料無線IP網ってすごいな
今は各地点在に過ぎないがそのうち面でカバーしそうだ
- 660 名前：unyo mailto:sage [2006/12/06(水) 05:49:37 ID:???]
- 1万あっても山手線圏内すら面カバーは無理だ
- 661 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 05:59:15 ID:???]
- ところで、
なんでパブリック側のクライアント間通信を許可する初期設定にしたのかな？
所在を特定されるAP設置者より、AP利用者のほうが危ないと思うけど。
いくら、ユーザーを特定できても海外からリスク込みで狙いに来る者は
いるんじゃないかな。
- 662 名前：非関東人 mailto:sage [2006/12/06(水) 06:00:44 ID:???]
- 今回の使ってるチップは200m飛ぶとあるから、
もしアクセスポイントが1つで200m四方をカバーできるとすると、
1万台だと、20000m四方をカバーできることになる計算。
>>660
山手線圏内って20Km四方でカバーできないの？
- 663 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 06:02:03 ID:???]
- >>662
沿線だけのカバーでいいと思うけど。
- 664 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 06:03:41 ID:???]
- >>661
そもそも一般の無線LAN接続でも、有線LAN接続でも、
自分の家や会社以外で接続するときは、ファイル共有とか不可にするのが常識。
だから既存の無線/有線LAN接続では問題は起きていないし、今回も起きないはず。
- 665 名前：ohayouu mailto:sage [2006/12/06(水) 06:04:57 ID:???]
- >>656
大災害だとUSBも使え(ry
- 666 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 06:07:58 ID:???]
- 比較しようと思って、フリースポットのサイトを見たんだが、
こっちでは無線LAN開放に関して、
ISPの規約との兼ね合いについてみたいな文章が全くないような…。
ブロバイダとは持ちつ持たれつの関係だから黙認の密約でもあるのか？
- 667 名前：fusianal mailto:sage [2006/12/06(水) 06:18:20 ID:???]
- >>662
ヒント:
20 km四方 = 400 km^2 = 400,000,000 m^2
- 668 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 06:21:32 ID:???]
- >>667
1台で 200m四方 = 40,000m^2 なのだから、
10000台で 400,000,000m^2 = 400Km^2 で合っている。
反省しる
- 669 名前：fusianal mailto:sage [2006/12/06(水) 06:29:33 ID:???]
- >>668
あってるな すまんこ
時に200m飛ぶってどこに書いてある？
なんか日本の規制だとそんなに飛ばない気がするんだけど
- 670 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 06:32:35 ID:???]
- >>664
それは、mixiを2chで皮肉るのと同じでは。
常識とすべきでも、いまだ常識でないくらいは、理解しているはず。
商用のスポットは非共有が普通だし、
一度でも問題がおきればイメージを回復できない。
- 671 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 06:33:21 ID:???]
- >>669
直径では
- 672 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 06:57:29 ID:???]
- >>670
二人の人間が外で同じAPにぶら下がって共同作業するとする（まぁmp3ファイ
ルの交換でもいいや）。そうすると一回グローバルなサーバを通すより、直接
やりとりしたいってのが人情。で、そいつらはAPの設定いじれないわけだから、
デフォルト設定でルーティング許可にしておいた方が、ユースにはあってるっ
て事だ。
いまさら言うまでも無いことだが、セキュリティってのは利便性とのトレード
オフなわけだから、ユーザー層に合わせて、どのレベルに持って行くかっての
は様々な意見、価値観がある。FONの想定ユーザーってのはあるていどテクノ
ロジーに理解があり、ミッションクリティカルな使用をしない層なわけだから
（もちろん「そんな風に客を選んでるようでは普及しないぞ」という反論も可
能だが）、現状のセキュリティ設定を選択したのも妥当な行為だと思うがね。
- 673 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 06:58:33 ID:???]
- 海外でBillで儲けているやつっているのかね？
利用者がいれば、1アカウントあたり1日1ドルぐらい入ってくるらしいが。
- 674 名前：ねむ mailto:sage [2006/12/06(水) 07:06:51 ID:???]
- >>673
一日１㌦でも十分だな。
それだけ使われたら、喜んで光に乗り換えて快適さもうｐするよ
- 675 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 07:23:05 ID:???]
- >>672
AP自体必要ないのでは？
AlienをLinusの十倍狙うというビジネスモデルからはずれるし、
AlienがなければFONもLinusも立ち行かない。
- 676 名前：anon mailto:sage [2006/12/06(水) 08:01:57 ID:???]
- 都市部ではbillばっかで、田舎ではlinusばかりという格差社会になる悪寒
- 677 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 08:11:36 ID:???]
- それだけではBillも儲からないし。
- 678 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 08:15:31 ID:???]
- ↑
ツクモで２台目を買ってきて、一方をBill他方を別メールで
Linus登録しても都会は位置情報だけでは同定できないなあ、
というのを考えながら。
- 679 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 08:37:21 ID:???]
- >>675
セキュリティ設定めんどくさがる(あるいは知らない)奴にアドホックモードで
の接続を提案するってのも乱暴な話で。
それと、Alienにどんなユーザを想定してるのか分からないが、「そんなに大
事なデータを扱うなら”まともな”ネットサービス使え」というのは自明。そ
もそも、見ず知らずの他人が管理してるネットワークに乗っかる緩いシステム
なんだから、それ相応の覚悟は必要なんじゃないないかね。
さらに先回りして「重要なデータを扱うような層にも訴求しないとビジネスモ
デルは成り立たないよ」というとこに持って行くのなら、「それはやってみない
と分からない」と答えるだろうね。
- 680 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 09:08:44 ID:???]
- >>679
なんか視点がレスごとにばらばらなんですが。
あなたが想定しているユーザーは技術に明るいのでは？
そういうユーザが便利なケースとしてmp3共有とかをあげたのでは？
どんな人を集めようとしてるかはいろいろな記事にあると
思いますが。
私が想定しているユーザーは>>159レベルがおうちのPCを
持ち出してしまったような場合かな。
- 681 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 09:11:44 ID:???]
- たとえばITmedia
---------------
セキュリティに配慮して設計したが、ネット環境はユーザーによってまちまち。
品質保証はできず、「ミッションクリティカルな業務には向かない」（Fonのマーティン・バーサフスキ社長）。
顧客ターゲットはビジネストラベラーよりも無線LAN対応機を利用するゲームユーザー
といい、ニンテンドーDSやPSP などのユーザーを想定している。
- 682 名前：anonymous@ example.com mailto:sage [2006/12/06(水) 09:48:28 ID:???]
- >>623
4つ欲しいんだけどなぁ。
自宅・職場・実家・バイト先。
既に全て無線LAN装備だからどっちでもいいんだけど。
使い勝手考えると併設するようかな。
- 683 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 09:57:08 ID:???]
- 設置場所が異なるなら何個貰っても良さそうな気がするけどね
1世帯に1個って書いてあるけど都心部の住民はマンション住まいだらけでしょ
- 684 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 10:03:21 ID:???]
- 4つ買っても8000円か。すばらしいｗ
1ユーザIDで複数のアクセスポイントを配置することはできないのかな？
- 685 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:08:25 ID:???]
- 課金の問題もあるし1IDで1APじゃないかなと思うけど。
たくさんゲットした人に試してもらいたいかも。
- 686 名前：anonymous@ example.com mailto:sage [2006/12/06(水) 10:09:54 ID:???]
- 試しに1IDで発送先住所を変えて2回頼んでみてる。
確認メールが来てないからどうなるかはまだわからん。
もうひとつID取るかなぁ。
- 687 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:11:40 ID:???]
- 職場に設置する場合どうなるんだろ
職場が利用しているISPの規則や就業規則なんかに引っかからないかな
- 688 名前：nanashi mailto:sage [2006/12/06(水) 10:19:39 ID:???]
- これって超高層マンションの上部に設置すると地上まで電波届かない可能性があるのか
- 689 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 10:24:47 ID:???]
- 逆に遠くまで届きそうな気もするが、どうなんだろう？
- 690 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:34:42 ID:???]
- すまん、950円？に文句はないんだが、
なぜ0円の物に代引き手数料がかかるの？
- 691 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:35:41 ID:???]
- さえぎる物が無ければ理想に近い数値が出そうだね。
興味はあるけどウチじゃ確かめられないな。
- 692 名前：anonymous [2006/12/06(水) 10:37:41 ID:qWPriqyk]
- >>687
「職場に設置する」より「職場に勝手にゲリラ設置される」方が多そう
これだけ安いとこっそり付ける奴が増えるだろうな
大学・専門学校と学生街が近いところなんて特に注意、帯域乗っ取られるぞ
このルーターには、常時接続されないように定期的に遮断する機能は付いてるのかな
付いてないなら定期的に電波出てないか見回るしかないか
- 693 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:41:36 ID:???]
- >>690
運送会社と代引きの特約かなんかがあって着払いにするのが面倒だったとか
送料と手数料の記述は最初から大きく書いておけと思う
>>692
そういうところに設置された場合に
イントラネットで公開しているような社内ページや学内ページも
外から覗けちゃったりするのかな
- 694 名前：amonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:43:02 ID:???]
- QoSかければいいじゃん？
- 695 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 10:44:08 ID:???]
- >>692
今までの流れからすれば、ゲリラ設置できちゃうネットワークのほうがだめだということに。
漏れは会社ではシステム管理者だから、MACアドレス全部監視してるよ。
- 696 名前：零細企業 ◆reisaifwww mailto:sage [2006/12/06(水) 10:46:36 ID:???]
- >>690
送料取るから
- 697 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 10:48:21 ID:???]
- バイト可能な職場でそこまで気にすることないのでは。
個人商店かもしれないし。
- 698 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:49:03 ID:???]
- La FoneraをLAN内に設置する場合DHCPサーバが無いとマズイのかな。
La Foneraに固定のIPアドレスを割り振れるのかどうか。
- 699 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:52:34 ID:???]
- >>695
真っ当な企業だとMACアドレスを一括管理しているのは当然としても、
それが子請け孫請けになるとどうか。
思わぬところから情報流出とか無ければいいのですが。
- 700 名前：anon mailto:sage [2006/12/06(水) 11:01:27 ID:???]
- >>696
それ普通着払い料金っていわね？
- 701 名前：anonymous [2006/12/06(水) 11:06:04 ID:qWPriqyk]
- >>688
間に中継APを入れられればいいんだけどね
市販のAPで電波を中継させることは出来るよね？
- 702 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:08:58 ID:???]
- https://shop.fon.com/FonShop/shop/GB/ShopController
日本ではオプションのアンテナを売らないのかな
- 703 名前：零細企業 ◆reisaifwww mailto:sage [2006/12/06(水) 11:09:38 ID:??? BE:633615168-2BP(1485)]
- >>700
代金(送料でも)を回収するという行為が発生した時点で
どこの配送業者も(小さいとこはどうか知らんけど)
代引き手数料をとる。そういう仕組み。
- 704 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:13:32 ID:???]
- >>701
中継が可能だとしても中継APを勝手に設置するわけにもいかないしな
- 705 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:14:55 ID:???]
- 昨日、プロバイダー数社にFONを接続可能か質問したところ、
ぷららから回答が帰ってきました。
>お問い合わせの接続方法につきましては、以下会員規約の第9条の通り、
>本サービスを第三者に利用させることになるため、ご利用いただく
>ことは出来ません。
>
> （ID及びパスワードの管理）
> www.plala.or.jp/guest/rule.html#r09
>
> 第9条 2. 会員は、第10条で規定する場合を除き、ユーザID、パスワード及び
> 本サービスを第三者に利用させたり、または貸与、譲渡、名義変更、売買、
> 質入等をしてはならないものとします
だそうです。
他社についても、回答がきたら orz.xii.jp/fon/ に乗せます。
- 706 名前：anonymous@ 58x81x105x167.ap58.ftth.ucom.ne.jp [2006/12/06(水) 11:23:16 ID:1x+GfnHz]
- UnnamedPlayer ：2006/12/06(水) 11:21:47 ID:xemPWKcu
そんなことよりこれやろうぜ
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↑解らないことがあったらここで聞こう！お兄さんが優しく教えてくれるよ！
その時に「○○板からきますた」って忘れずに書いてね！
VIPスレ ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165370075/
始める町はミリタードがおすすめ！始めたところに初心者掲示板があるのでわからないことが
あったら何でも書こう！このゲームの上級者はみんな優しいのでわからないことがあったらな
んでもきこう！最初は訓練所というところでＬＶ６まであげないと町から出れないので注意！
ＬＶ６まであげたら町の外に行こう！
- 707 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:24:15 ID:???]
- plala回答早いね。
FONと提携して規約を変えないとダメと。
- 708 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:25:44 ID:???]
- FON許可してるプロバイダに流れ始めなければ規約変えないだろうし、プロバイダ変えてまでやろうって人も多くないだろうし
お先真っ暗だな
- 709 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:26:16 ID:???]
- >>702
ていうか、市販の外部アンテナを繋げられる
性能さえ良ければ数キロ先まで飛ばすことも可能
- 710 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:31:34 ID:???]
- >>705
他人にユーザIDやパスワードを使わせるわけではないから問題ない。
ぷららの説明は明らかに嘘。
また、トラフィックを他人に使わせるのが問題だとすれば、
自宅鯖を上げた時点で、問題になる。
また、家族が利用しても問題になる。
ぷららは嘘を適当に回答したと思われる。
- 711 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:33:31 ID:???]
- ＞他人にユーザIDやパスワードを使わせるわけではないから
見えてないだけで使ってるじゃんｗ
- 712 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:34:16 ID:???]
- 本サービスてのが、回線利用ってことだったらNGじゃね？
- 713 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:34:48 ID:???]
- >>710
本サービスを第三者に利用させ
ここの解釈だな
ちなみに第10条で規定する場合ってのが家族利用について
- 714 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:36:04 ID:???]
- winnyも、明らかに自分と関係ない第三者のためのパケットが流れ放題だが、
plalaの説明からすると、winnyも会員規約に反することになるな。
plalaなんて無視すればいいんじゃないの？
- 715 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:36:17 ID:???]
- >>709
こんな感じのゴツイアンテナも接続できるのかな
buffalo.jp/products/b-solutions/network/building.html
- 716 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:37:22 ID:???]
- ぷらら・ニフティは、避けた方がいいかもね
- 717 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:37:54 ID:???]
- >>710
ttp://www.plala.or.jp/access/guest/dyndns/
こんなサービスやってるくらいだから自宅鯖はいいらしい
- 718 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:38:07 ID:???]
- >>707
ぷらら、契約していないにもかかわらず早い回答には驚いたｗ
ぷららはNTTグループだけど、NTTが商用アクセスポイントのサービスなんかやってるから、
絶対許可しないだろうね。
>>710
規約の解釈についてはなんともいえんが、拡大解釈とかをなくすためにも、
回答のメールをそのまま載せていきます。
- 719 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:38:40 ID:???]
- 知り合いのためにDNSサーバやプロキシを動かしているが、
これって、第三者に利用させていることになるのか？
なるんだろうなあ。しかし、文句を言われたことはないぞ
- 720 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:39:43 ID:???]
- 規約違反にはなる、が、取り締まる方法は無い、ってあたりか？
- 721 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:41:22 ID:???]
- >>715
問題なく付くよｗ
ただし、数キロ飛ばすとなると指向性アンテナを使わなきゃならないから中継APが欲しい
中継できるんだったら、八木アンテナを付けてみたい
- 722 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:43:38 ID:???]
- >>720
ISPから見てもFONを使ってるかどうかなんて言わないと分からないでしょ
こっそり使うやつが増えそうだ
- 723 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:44:30 ID:???]
- 画像掲示板を設置していて、
全然知らない人たち（＝明らかに第三者）が勝手に画像のやり取りをしているが、
これって、ぷららの会員規定の抵触するんだろうか？
- 724 名前：anonymous@ s163152.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 11:44:49 ID:???]
- しかし、まあ家の中にプロシキサーバー置いたり、もっと突き詰めたら
メールサーバーだって他人のデータを転送してるわけで、それとそんな
変わんないような気もする。
- 725 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:46:33 ID:???]
- >>721
ありがとｗ
恐ろしい性能のAPが出現するかもしれないわけだ
>>723
plalaで自宅鯖を立ち上げること自体は問題なさそう
- 726 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:47:23 ID:???]
- WWWの発想自体が他人とか自分じゃなくて情報共有だからな
- 727 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:49:13 ID:???]
- つまり、まとめると、
NTTグループとしてはこういうFONのようなのは目障りだから叩き潰したい、ってだけなこと？
- 728 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:50:36 ID:???]
- >>721
いくらFONでも無線部分は普通のb/gだから、市販APの中継機能で中継できるんじゃないの？
誰か中継実験をやってみた人はいる？需要は少なそうだけど
- 729 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:51:44 ID:???]
- >>725
なぜ、自宅鯖で第三者が勝手にデータ交換をしているのは、問題ないのだ？
plalaによる線引きが全く理解できない。
- 730 名前：anoyoroshi mailto:sage [2006/12/06(水) 11:52:51 ID:???]
- まぁぷららなら実は全部ＮＧだったんだとか言いかねない気もするが…
- 731 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:53:05 ID:???]
- こういうのって、規約ではっきりさせちゃったらダメなんだと思うけどね
ISPに使えるかきいて回るのはマイナスだと思うよ
- 732 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:53:54 ID:???]
- >>727
そこまではわからんが、ライバルが出現したことは確かだね。
- 733 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:54:07 ID:???]
- ルーター登録するときって無線LANアダプタでFON APに接続して
登録しなきゃならないんですか？
無線LANアダプタ持ってないんだけど買わなきゃ登録できない？
- 734 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:55:13 ID:???]
- >>731
全く同感。
推測だが、ISPに聞いて回っている >>705 (= orz.xii.jp/fon/ )は、
FONのような無料な無線LANの共有を潰したい側の利害関係者なのだと思う。
- 735 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:55:24 ID:???]
- つまり
おまいらは全員規約違反者って事だｗ
nyとかDNSとか鯖やってる人はすぐ閉鎖しろよｗ
- 736 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:55:53 ID:???]
- >>729
plalaは>>717みたいなサービスを行ってるわけで
自宅鯖を公開するのはお咎めなし
どうにもplalaの方針はわからない
- 737 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:57:11 ID:???]
- 自宅鯖の持ち主はユーザー本人だから問題ないんじゃね？
- 738 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:57:52 ID:???]
- >>733
俺も無線LAN環境が無い。
設定は有線でも出来るらしいが
正しく設定できているか自分で確かめるすべがないので
買った方がいいんだろうな。
- 739 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:58:11 ID:???]
- >>734
いや、ただのオタだと思ったｗ
- 740 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:58:31 ID:???]
- >>734
ちょっｗｗｗｗ
もれはISP業者とは全然関係ないですよ。
一部で疑問の声が上がってたから、まとめて聞いてみただけ。
- 741 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:59:59 ID:???]
- >>738
あんまりお金がないので
なんとか買わずに済めばと思っているんですが
登録だけでも出来ればなぁ
- 742 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:00:23 ID:???]
- 今回の無料な無線LAN網が全国に広がってしまうと、
もっとも打撃を受けるのが携帯電話会社であろう。
無線IP電話や無線IPブラウザなど、すべてが携帯電話会社の収益を奪う。
つまり、携帯電話会社の関係グループは、
あらゆる無茶な理由をつけてでも、反対の立場を取ると思われる。
で、今回の場合、明らかに、明確に問い合わせをすることは、不利。
わざと不利なことを行なおうとしているのは理解できない。
- 743 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:00:29 ID:???]
- 誰かに決定してもらわないと動けないオタってのがいるんだよね
そういうのが事態を悪い方向に進ませるんだよｗ
- 744 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:01:59 ID:???]
- >>737
自宅鯖の持ち主はユーザー本人だから問題ないのだとすれば、
今回のFON無線ルータの持ち主はユーザー本人だから問題ないことになる。
- 745 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:02:02 ID:???]
- まぁこういうのは草の根で先に蔓延らせて実態を作っておいてからの方が無難。
相手に先に詰めさせる理由をわざわざこちらから投げつける必要はないだろう。
- 746 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:02:56 ID:???]
- 前例ができちゃうとちょっとこれからたいへんかもねｗ
- 747 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 12:03:53 ID:???]
- >>742
エキサイトなんかはFONに賛同してるんだから、一概に不利と決め付けることはできないのでは？
っていうか、何が不利なの？
- 748 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:04:31 ID:???]
- >>740
>>705のページ見て、もし自分とこのISPがNGって事になってしまうと
気持ち的になんとなくやりにくくなってしまうっていうのは、事実かもね
まあ駄目って言うことになっていても私はやりますがw
- 749 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:04:39 ID:???]
- 海外ではおなじみのフォーラム形式
FON in Japan
ttp://boards.fon.com/viewtopic.php?t=2454
日本でユーザー大量獲得を狙っているなら日本語バージョンも用意しとけと
- 750 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:04:42 ID:???]
- >>705のせいで、ぷららではFONを利用できなくなってしまった。ひどい！
グレーゾーンのままある程度の規模まで広めることが明らかに先に必要だったはず。
なぜ、>>705は妨害しようとしているのか？ 悔しいし悲しい。
- 751 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:07:48 ID:???]
- >>742
NTTやKDDIはWiMAXに賭けるようで。
どうなるもんかね。
- 752 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:08:52 ID:???]
- orz.xii.jp/fon/の>>705はヲタクとして情報を集めて自己満足かも知れないが、
第三者から見れば、これは明らかに日本での共有無線LANネットワークを潰そうとしていることと、結果的に同じになる。
ほとんどの大手ISPは、既存の有料無線LANや携帯電話と利害関係にあるので、
問い合わせをして明確にしてしまえば、禁止事項だと回答するであろう。
- 753 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:10:24 ID:???]
- さっきのページは、見なかったことにする
おれは、なにもしらない
- 754 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:13:18 ID:???]
- >>741
www.tsukumo.co.jp/fon/connect_lafonera.html
書き方が曖昧なんだよな。
まぁルータ届いてみてから考えようかと思ってる。
- 755 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:13:23 ID:???]
- mixiでも馬鹿が問い合わせ開始してるよｗ
- 756 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:14:01 ID:???]
- ただ乗り、などという言葉で揶揄するしかできない状況だからな。
今後なんらかのニュースになる出来事はあるだろうね。
- 757 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:14:36 ID:???]
- >>753
俺は怖いので見ていないw
できれば、ISPからの回答とかいうのをまずは消去して欲しい。
そしたら見る。
- 758 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:15:01 ID:???]
- まぁ、俺がぷららに聞いて直接回答を得たわけじゃない
>>705が書いたことが事実と言う証拠も無い。
無問題じゃね？ｗ
- 759 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 12:15:31 ID:???]
- >>752
まあ、久々に刺激的なサービスが始まったから、ちょっとサイト作ってみただけだ。
日本での情報はまだあまりないから、集めようと思ってね。
＞第三者から見れば、これは明らかに日本での共有無線LANネットワークを潰そうとしていることと、結果的に同じになる。
これは、第三者じゃなく商用スポットの関係者の見方だろ。
- 760 名前：anonymous@ p3068-ipbf1904marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 12:15:35 ID:???]
- 第三者に使わせるのがＮＧなら、
大家が店子に使わせるためにFon設置するのは第三者とは言いづらいんじゃね？
客にサービスするためにネット引くのは特別契約ありそうだけど、Fonでも同じ筈。
また、無線LANルータが欲しかったのでFon設置しました、とか。
家の外、店の外、サービスオフィスの外に電波が届くとは思いませんでした、って。
- 761 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:16:49 ID:???]
- >>755
それは、馬鹿が問い合わせをしているのではなくて、
オタのふりをして実は叩き潰したい関係者による工作活動かも知れないぞ
- 762 名前：零細企業 ◆reisaifwww mailto:sage [2006/12/06(水) 12:17:45 ID:??? BE:264006645-2BP(1485)]
- てか福岡で参加しようとしている俺は使い道ゼロだな
- 763 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:18:10 ID:???]
- さすがに1000台以上申し込まれたよな
まだ本当に届くかどうか疑わしいと思ってるがｗ
- 764 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:18:22 ID:???]
- >>760
だからそういうのはグレーゾーンで、なあなあで許可してたんだよ
規約に書き入れるとしたら、禁止にするしかあるまい
- 765 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:18:28 ID:???]
- >>754
そうなんです
私もいろいろ調べているんですが
FON AP表示されてログインして云々っていうような書き方をしているような
ところが多いので実際どうなのかなーってなってます。
こことかも見てますがうーんやっぱりよくわからない
kengo.preston-net.com/archives/002954.shtml
- 766 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:22:05 ID:???]
- >>759
もし、みんなで無料でシェアする世界中の無線IP網というのに賛同するならば、
まずはそれを実現するためだけの情報を載せたページを作るべき。
これは他のプロジェクトやサービスについても全く同じ話で、
草の根で大きく広めてしまう前に、
社会的問題とか法律や規約とかを全面に押し出してしまったケースでは、失敗している。
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