FON総合スレッド

1 名前：1 [2006/08/25(金) 07:42:16 ID:ABQDbR6D] 現在関東と関西のごく一部でしか利用できないFONについての技術交換などをするスレッド。 提供地域 jp.maps.fon.com/ 本家（英語） en.fon.com/ 日本語ブログ blog.fon.com/jp/ 紹介記事類 journal.mycom.co.jp/news/2005/12/13/010.html www.atmarkit.co.jp/news/200604/12/fon.html www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/11/news061.html itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060411/235023/ 413 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 17:53:41 ID:???] >>410 それは、会社が安くBフレッツとかを契約して、 支店とか含めてまるごと使っちゃうケースを防止するためだったんじゃ？ 414 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 17:56:41 ID:???] >>412 Fonには、SkypeとGoogleが組んでいるから、 少なくともそれらは解決されていくのではないかい。 じゃないと、アクセスポイントが変わる毎に、 Google Mapへのアクセスが認証画面に変わったり、 Skype電話が使えなくなることになってしまうから。解決されるはず。 415 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 17:56:59 ID:???] >>409 現状、IP電話機でもそんなものはロクすっぽないんだが。 あるとすればCE搭載のでPocket IEが動くやつ程度だな。 Skype端末にしてもFON APで使おうと思うとブラウザを乗 せるしか今のところない。 416 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 17:59:51 ID:???] >>415 802.1xとかで標準統一化されるんじゃ？ どうせ時間の問題です 417 名前：anonymous@ softbank219033148023.bbtec.net [2006/12/05(火) 18:00:09 ID:yhO2IM61] マンションだと光ファイバーを引くのに理事会開いてあーだこうだして、 結局受益者が少ないので引き入れるのは無駄だなんて結論が出ることがある。 そういうところにFONのBillのような課金モデルを呈示してBillで上げた収益を マンション修繕積み立て等の資金に繰り入れるとでもすれば導入が進むかな。 418 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:01:30 ID:???] 契約プロバイダの約款調べてみた。うはｗｗｗｗもろ禁止されてたｗｗｗｗ >契約者は、×××××インターネットサービスを利用するにあたって次の行為を行わないものとしま >す。 >(中略) >×××××インターネットサービスへの接続を当社の事前の承諾なく第三者に提供する行為。 >（無線アクセスポイントを設置し、故意に契約者以外に利用させる行為を含みます。） 419 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:02:09 ID:???] >>417 なかなか面白いシステムかもしれませんな。 例えば大規模マンションの公共スペースで無線LANが使えるというのは ウリにもなりますし。 420 名前：383 mailto:sage [2006/12/05(火) 18:02:11 ID:???] >>413 そういうことだとは思うんだけど、解釈しだいでいろいろ言ってくるISPも あるかもしれないと思って。 いろいろ揉めるところもありそうだよねって話で。 421 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:03:07 ID:???] >>416 だから・・・統一されたとしてもFON APそのものが ブラウザで認証を取るんだからFON APを使うならブラウザが 載ってないと無理って事。おｋ？ 422 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:03:27 ID:???] これはどこのISPがOK／NGかまとめないと普及しづらい予感。 FON Japanなんとかしる！ 423 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:05:12 ID:???] >>416 時間の問題といっても、それが3年とかかかったら、もはや意味なし。 >>422 たぶん、まとめると使えない事が大っぴらになるんでワザとグレーで 突っ走ると思われ。 424 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:05:37 ID:???] >>418 >（無線アクセスポイントを設置し、故意に契約者以外に利用させる行為を含みます。） ヤバイ。うち、無線LANを導入していて、家族にも故意に利用させちゃってるよ。 425 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:05:45 ID:???] >>422 そのISPが曖昧な表現を使っているから何ともねぇ・・・ 426 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:06:43 ID:???] >>418 その約款だと無線LANを導入して家族に使わせるのもOUTだな・・・ 427 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:07:44 ID:???] >>421 頭悪すぎ。 ブラウザで認証っていうのは表面的なものに過ぎないんだよ。 実際には、HTTPの通信が行なわれているだけ。 ブラウザは全く必要なく認証を受けられる。 428 名前：anonymous@ p6054-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 18:09:10 ID:???] >>415 ロジテックやMyloのような携帯型Skypeの場合Fon経由で使う場合、ブラウザが なくても認証できるらしいと聞いた どういう仕組みで実現しているのか詳細は、知らないんだけど 429 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:09:27 ID:???] それじゃあ>>427にお願いしてFON AP用のスカイプ端末を 作ってもらおうかｗ 430 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:10:44 ID:???] >>427に一攫千金のチャンスｷﾀｺﾚ 431 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:12:55 ID:???] ちなみに、世間で普及しているIP電話は、SIPというプロトコルを使ってるんだけど、 SIPにおいてもIP電話はSIPサーバとの間で、HTTPのダイジェスト認証を行なっています。 もちろん、ほとんどのIP電話にはブラウザ搭載していませんが、ちゃんと認証を自動的にやっています。 432 名前：anonymous@ softbank218114082026.bbtec.net mailto:sage [2006/12/05(火) 18:13:29 ID:???] >>421 blog.fon.com/jp/archive//aaskypeasmcafonaaaaaace.html www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/12/news038.html 対応端末あるみたい。 しかしなんだこのURLはw 433 名前：anonymous@ m007235.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 18:13:49 ID:???] >>326 もう見てないかな？ 私もjp.fon.comだとログインできるのに、ショップではログインできませんでした。 私の場合はメールアドレスに"+"を含んでいたので、多分それが悪かったのだと思います。 違うメールアドレスで再度登録したところ、購入できるようになりました。 434 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:15:20 ID:???] >>432 今んとこ、そのクソ端末しかないんだよなぁ・・・ 435 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:15:21 ID:???] つーか、すでに海外でスカイプ端末とルーターをセットにしたのが売られてる。 もちろんスカイプ端末のファームもFON対応。 436 名前：anonymous@ p6054-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 18:15:26 ID:???] まあSkype携帯持っていてFONルーター使う人もすぐに出てきて ブログなんかでレビューすると思うから結果は、すぐに出ると 私は、予想しているけどねー 437 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:16:39 ID:???] >>428 そもそもプロトコル的には、認証のためのパケットがやり取りされてるだけで、 むしろそれを自動でできない不憫な人間のために、 HTMLの皮で来るんでブラウザを経由して人間にもわかりやすくしているだけなんだよ。 つまり、基本的には、認証にはブラウザは要らないし、もちろん自動化も可能。 人間を介するときだけが特殊、と、逆に考えた方がいい。 438 名前：anonymous@ softbank220036198037.bbtec.net [2006/12/05(火) 18:18:26 ID:zSdzhWBy] ２０００円でオモチャ買うと思えば安いもんだ。 439 名前：ffa mailto:sage [2006/12/05(火) 18:20:40 ID:???] なんかさー、知識ない奴が勝手に「多分こーに違いない」って勝手に想像して、それを元にした話を始めるってパターンが増えてきたけど。 ネットワークとか暗号化とかの知識に自信ない奴は、その辺のことに触れるなよ(;´Д`)マジで。 440 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:21:06 ID:???] >>438 ルータ無料配付って、もう終わっちゃったの？ 441 名前：anonymous@ M008038.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 18:21:56 ID:???] fonルータの購入ページ、Seamonkeyだとまともに購入手続きが進まないな。 IEなら買えた。こーゆーとこなんとかして欲しいもんだ。 運用後のAP認証もIEじゃないとダメとか出てくると困る。 442 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:22:19 ID:???] >>439 ここは全然マシな方だ。 言うならビジネスnews+板のFONスレで言ってやれ ここより酷いぞｗ 無線LAN共有サービスの｢FON｣が日本上陸、ルータの無償配布も[06/12/05] news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165304018/ 443 名前：sage mailto:sage [2006/12/05(火) 18:23:05 ID:???] ちょっと高いねこれ↓ ロジテック、“日本初”のSkype認定無線LAN電話端末 internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/08/29/13120.html 444 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:23:43 ID:???] >>439 わからないことを尋ねるのは全く問題ないと思う。助け合いの場なんだから。 ただ、ブラウザがないから認証できないとか頓珍漢なことを 根拠なく主張するような愚かなことだけは、やめて欲しいね。 445 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:24:53 ID:???] >>>444 まぁ、実際に試してみないとわからないから責めるなよ。 俺が悪かった。 446 名前：anonymous@ example.com mailto:sage [2006/12/05(火) 18:41:38 ID:???] >>379 つ https://en.fon.com/downloads/downloads.php 随分前からあるぞ。 447 名前：anonymous@ p125028001042.ppp.prin.ne.jp [2006/12/05(火) 18:42:34 ID:QDLSlWdT] ＠IT、日経、ITｍｅｄｉａ、他 結構プレスがとりあげてるよ 俺も昨日始めて知って申し込んだ 無線LANもってなくてWiiかった俺様に ナイスタイミングですよ 意外とそういう伸び方もしたりして 448 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:42:41 ID:???] しかしまぁ、メールの一通も来ないというのは不親切ですな。 せめて受け付けた旨の自動返信くらいしろよと。 449 名前：番組の途中ですが名無しです mailto:sage [2006/12/05(火) 18:55:05 ID:???] アクセスポイントを公開せずにリーナス会員として登録する悪意のユーザーに対しては、「恥」の意識を持たせることで不正利用防止に臨む。 恥をかかされるのか！！ 450 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 18:55:59 ID:???] >>440 まだやってるから まだ注文してないならここに行って注文して来い https://www.fonshop.jp/fon_social_router_1.php 451 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 19:04:46 ID:???] 悪意のユーザーに対しては、マップに「恥」にアイコン が点滅する機能などが付いてるのか？ 452 名前：sage mailto:sage [2006/12/05(火) 19:07:35 ID:???] ニフティ、ASAHIネット、BIGLOVE、hi-ho、OCN、plala、so-net には、 FONを契約回線につないだ場合、規約に違反するかどうかの質問を 送ったので、そのうち回答がきたらまとめます。 453 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 19:07:50 ID:???] おでこに「恥」と書いてメポだろ 454 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 19:08:29 ID:???] >>452 大きな愛ってｗ 455 名前：1 mailto:sage [2006/12/05(火) 19:10:42 ID:???] どんな方法で恥をかかせられるんだ・・・・ 怖いぞ 456 名前：sage mailto:sage [2006/12/05(火) 19:10:54 ID:???] VじゃなくてBかｗ 457 名前：baka mailto:sage [2006/12/05(火) 19:11:37 ID:???] 住所を英語で入力できない場合はどうすればいい？ 458 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 19:11:41 ID:???] またゆとり教‥以下略 459 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 19:14:17 ID:???] 英語で住所書くの面倒だよな。 日本じゃ●●通りの何番地なんて書き方しないからな。 460 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 19:15:26 ID:???] GoogleMapで経緯度を調べて書いておけよ 461 名前：anonymous@ ntsitm145145.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 19:21:08 ID:???] ルータの送り先は日本語でもOKだよな？ 462 名前：簿おお mailto:sage [2006/12/05(火) 19:21:59 ID:???] どこに英語で住所を入力する欄があるんだ？ 463 名前：anonymous@ softbank220036198037.bbtec.net [2006/12/05(火) 19:22:46 ID:zSdzhWBy] >>461 試しに英語でやってみてくれよｗｗ 464 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 19:23:36 ID:???] オレ送り先英語で書いたぜｗ 本当に届くのか激しく不安だｗｗ 465 名前：さとし mailto:sage [2006/12/05(火) 19:25:37 ID:???] 日本人スタッフがいるのになんでどうして英語を使うんだぜ？ 466 名前：anonymous@ 140.126.111.219.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 19:26:27 ID:???] 離島は不可とは書いて無いから、沖ノ鳥島でも送ってもらえるんだろうか 467 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 19:33:26 ID:???] >>466 せめて人が住んでる島にしろよｗ だいたい沖ノ鳥島にはブロードバンド環境が無いぞ 468 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 19:39:21 ID:???] ルータが届いたらスタートページを俺様おすすめブックマークにしてやる 469 名前：anonymous@ p298b9f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 19:39:22 ID:???] ルータのDMZに置けば安心？ 470 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 19:43:02 ID:???] 俺のルータは似非DMZだから意味が無い >>469 気休めにはなりそう 471 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 19:47:09 ID:???] 英語で住所も書けないのか…。中学で書かされただろ？ 472 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 19:49:53 ID:???] 義務教育かぁ。もう忘れたな。 473 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 19:52:08 ID:???] en.wikipedia.org/wiki/FON まだ日本語版は書かれてないな 474 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 19:57:46 ID:???] FONっぽいSSIDにして繋いできたやつを覗くのが出てきそう 475 名前：anonymous@ p3068-ipbf1904marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 19:59:39 ID:???] 452に期待だな。 導入予定だがどうなるか…… 476 名前：再びばか mailto:sage [2006/12/05(火) 20:02:09 ID:???] ｺﾐｭﾆﾃｨで利用規約の同意欄にチェックを入れなくても登録される。 477 名前：代行 mailto:sage [2006/12/05(火) 20:02:52 ID:???] FONのルーター自体に家庭内ネットワークに接続できないセキュリティ機能はついているのだろうか 478 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 20:04:01 ID:???] >>477 ttp://www.tsukumo.co.jp/fon/img/accesspoint_01l.gif この図を鵜呑みにするならそんな機能がついているのでしょうな 479 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 20:04:49 ID:???] >>476 ちょｗｗｗ 480 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 20:10:55 ID:???] >>476 な、何それｗｗｗｗ 481 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 20:13:38 ID:???] >>465 いやぁここも英語で入れなきゃダメなのかなと思ってしまったｗ 海外からの荷物も普通に届くからまともな運送会社なら届くはずだが 482 名前：sage mailto:sage [2006/12/05(火) 20:21:43 ID:???] >>476 そうそう、漏れもチェックしようとして間違って先に進めちゃったら登録できた。 483 名前：anonymous@ pc4b217.ztv.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 20:27:43 ID:???] もう1000台いったのかな・・・ 484 名前：またもやばか mailto:sage [2006/12/05(火) 20:28:39 ID:???] ｺﾐｭﾆﾃｨ同意にチェックをいれず、住所や名前は出鱈目なIDで ルータの送り先のみ正しく入力してもはじかれない。 中の人、真面目に取り組んでいる人達、ゴメンナサイ 485 名前：anony mailto:sage [2006/12/05(火) 20:29:00 ID:???] この感じだと不備で1000台行っても登録自動終了しなさそうだな 486 名前：a mailto:sage [2006/12/05(火) 20:31:17 ID:???] とっくに1000台超えてる気がするなぁ・・・。 後で1000台超えてたから1980円払えって言われても困る。 487 名前：ananymous mailto:sage [2006/12/05(火) 20:32:21 ID:???] >>438 > ２０００円でオモチャ買うと思えば安いもんだ。 それが期間限定送料込1000円弱で買えるなんていい世の中になったもんだｗ 488 名前：ananymous mailto:sage [2006/12/05(火) 20:33:05 ID:???] >>486 代引きで945円以上だったら受け取り拒否すればいい 489 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 20:35:55 ID:???] なあに「1000人様に無料プレゼント」なんて「押すなよ、絶対に押すなよ」のと同じで暗黙の了ｋ(ry 490 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 20:36:28 ID:???] こいつをベストポジションに配置するために20mのケーブルを買わなくてはｗ 491 名前：a mailto:sage [2006/12/05(火) 20:37:23 ID:???] >>488 OKそれで行くよ。 492 名前：anonymous [2006/12/05(火) 20:38:36 ID:VSuks1ov] 入力する情報って、どこまでが公開されるの？ 住所氏名年齢などからSkypeIDなんかまであるけど。 493 名前：よたびばか mailto:sage [2006/12/05(火) 20:39:11 ID:???] 上の方で見たような気がするが、登録時にはﾆｯｸﾈｰﾑ3文字でもはじかれず 変更しようとすると、4文字以上にしろってなる。 ﾛｸﾞｲﾝ時の表記が名前で出るけど、ﾆｯｸﾈｰﾑにしてほしい 494 名前：ananymous mailto:sage [2006/12/05(火) 20:39:29 ID:???] >>490 電源どうするの？ つーかこれPoE対応だっけ？ 495 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 20:44:07 ID:???] >>494 PoE対応じゃないよな 一応コンセントはあるので問題無し 496 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 20:45:00 ID:???] >>484 個人情報を安易に渡すべきでは無かったか・・・orz 497 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 20:46:18 ID:???] >>492 俺もこれ気になるな。FAQは大したこと書いてないし、PDFだし、、、 詳細きぼん 498 名前：　 mailto:sage [2006/12/05(火) 20:50:09 ID:???] １０００台とかってどこに書いてあるの？ そんな表記はないと思うんだが 499 名前：ごたびばか mailto:sage [2006/12/05(火) 20:51:41 ID:???] >>492　>>497 禿同 >>496 出鱈目IDに届くかわからない 500 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 20:53:11 ID:???] >>499 いやぁどちらかというとFON Japanからの情報漏洩の方が心配・・・ 501 名前：anonymous@ u051170.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 20:59:50 ID:???] ばらして無線モジュールだけどオクに出品ってのが流行る悪寒。 502 名前：anonymous@ 58-188-237-142.eonet.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 21:02:11 ID:???] 代引き手数料は必要なのだろうか？ 503 名前：sage mailto:sage [2006/12/05(火) 21:02:20 ID:???] ISDN用のルータを5万も出して買ってた時代に比べりゃ、2000円なんて安いわ。 504 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 21:04:34 ID:???] >>502 ブログでも言われてるな。 着払いにすれば代引手数料いらないだろと。 505 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 21:08:36 ID:???] >>501 残念ながらワンチップ構成。汗のチップ以外はDRAM位しか乗ってない。 506 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 21:16:49 ID:???] >>498 ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16406.html 507 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 21:19:33 ID:???] ワンチップ構成でも1980円じゃ大した儲けにはならないはず 使用料や広告だけで本当に収益あげられるのかね 508 名前：ano... mailto:sage [2006/12/05(火) 21:23:28 ID:???] 表現が曖昧としかいいようがないんだが、 送料、代引き手数料がかかるものを「プレゼント」とは言わない気がするんだが… インプレスの記事も言葉が足りなすぎだな…。 509 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 21:25:10 ID:???] ブログのコメントでやり取りしてる送料の話は 結局FON側からの説明が足りないのが悪いと。 510 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 21:25:27 ID:???] PC使わない時にはモデムとルータの電源落とすのに申込んでしまった 511 名前：anonymous@ ga133.opt2.point.ne.jp [2006/12/05(火) 21:27:07 ID:pIu1rIyD] >>494 え、PPPoE対応じゃないの？ おいおい・・・ 512 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 21:27:14 ID:???] あれじゃ禿TELの0円携帯と変わらんぞと ちゃんと送料のことも分かりやすく書いておけと 513 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 21:29:50 ID:???] >>511 一応書いておくがPPPoEとPoEは全くの別物だぞ。 firmwareをVerUPすればPPPoEもサポートするらしい。 514 名前：sage mailto:sage [2006/12/05(火) 21:29:55 ID:???] PoE対応していれば設置も楽なんだが、コストがあがっちゃうからな。 無理やり改造するか。 515 名前：anonymous@ ZK012116.ppp.dion.ne.jp [2006/12/05(火) 21:31:15 ID:huIpV22l] www.sony.jp/products/Consumer/Mylo/index.html fonが普及したらこれでかなり遊べそうだ。 516 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 21:32:12 ID:???] >>511 上の話は電力供給の話だと思う ttp://e-words.jp/w/PoE.html 517 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 21:32:22 ID:???] PoEってこんな仕組みですよ www.iodata.jp/prod/network/wnlan/2004/poe-ps_pr/index.htm 518 名前：anonymous@ p2-user: 158649 p2-client-ip: 219.125.148.212 mailto:sage [2006/12/05(火) 21:35:23 ID:???] 無料なのに代引き手数料っておかしいんだよな 着払い手数料は分かるが無料に代引き手数料は取れないはずだ 519 名前：anonymous@ ga133.opt2.point.ne.jp [2006/12/05(火) 21:35:23 ID:pIu1rIyD] >>513 PoEって初めて知ったぜ、恥ずかしい・・・ 520 名前：anony mailto:sage [2006/12/05(火) 21:37:11 ID:???] なんだこのマップの重さは！ この固まり方は同期通信してるんじゃないのか？ 521 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 21:40:16 ID:???] つ火狐 522 名前：sage mailto:sage [2006/12/05(火) 21:40:45 ID:???] Googleマップにポイント描画しすぎなんだよね。 Firefoxで見れば、少しは軽いような気がする。 523 名前：anonymous@ softbank218114082026.bbtec.net mailto:sage [2006/12/05(火) 21:41:47 ID:???] 送料、代引手数料とか分けずにまとめて送料にしときゃ 突っ込まれる事もなかったろうに 524 名前：sage mailto:sage [2006/12/05(火) 21:45:38 ID:???] ネットショップに関わってる経験から言うとｻｶﾞﾜ使って大量に発送するなら一個１００円くらい 代引き手数料も契約次第だけどつきあい長ければただ同然だから送料＋手数料で儲けるのが ネット通販屋の常套手段だよ 525 名前：sage mailto:sage [2006/12/05(火) 21:46:57 ID:???] >>515 漏れはここの端末がほしい。 日本で販売してくれないかな・・・ www.europe.htc.com/products/ 526 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 21:49:41 ID:???] 信頼に基づくサービスだけど、 心配なのは中国、韓国でユーザーの伸びが著しいことと、 ビザ免除だな。 527 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 21:50:46 ID:???] 特定商取引法に関する表記によると https://www.fonshop.jp/law.html >商品代金以外の必要料金 >消費税／宅配手数料／支払い時の諸手数料 >支払い方法 >クレジットカード決済／代金引換／コンビニ決済 一応代引以外の決済方法も使えるようにしてあるわけだ どうせならe-コレクトとか宅急便コレクトあたりも使わせてくれよ 528 名前：T mailto:ｓ [2006/12/05(火) 21:52:03 ID:???] >>524 それって法的にヤバイんじゃないの？ 529 名前：anonymous@ ntkngw333097.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 21:53:04 ID:???] >>525 ドコモと孫からでてなかったか？このメーカーのやつ。 530 名前：sage mailto:sage [2006/12/05(火) 21:59:11 ID:???] >>529 でてるね。でも漏れがほしいのは関数電卓みたいなやつなのねん。 でかく見えるけど、意外と小さいらしい。 www.engadget.com/2006/11/24/the-htc-cavalier-followup-to-the-excalibur/ 531 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 22:03:30 ID:???] >>513 皆さんが想像している一般の無線ルーター（WAN側ポート＋LAN側ポート数個）とは ちょっと違います。 La Fonera にはETHERポートが１個しかありません。 デフォルトではこのポートをLANに繋ぐと、PCのように既存ルーターからDHCPでIPアドレスを貰って LaFonera本体がインターネットとの通信が行えるようになります。 そして無線LANからもインターネット利用が出来るようになります。 ちなみにFONユーザーに割り当てられるのは 192.168.182.X といった プライベートアドレスです。 www.fonshop.jp/web_faqs/LaFonera_QIG_J.pdf 無線LAN−LaFonela−インターネットのスループットは数M〜10Mbps程度でしょう。 LaFoneraにPPPoEなんてことはさせない方が無難です。 自家用と考えるとWAN側が高速になっているのでLaFoneraがボトルネックになります。 結果的にFON専用（公衆接続用）になるでしょう。 532 名前：anonymous@ ga199.opt2.point.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 22:19:07 ID:???] >>531 分かりやすい説明サンクス うちのLANは10.1.1.0/24なんだけど、プライベートの無線から 例えば10.1.1.10へのアクセスもFONがNAPTになってちゃんと通信できるのかな それともデフォルトゲートウェイ以外へのアクセスはDROP？？？ まあもう申し込んじゃったし、届いたらどんな挙動するのかじっくり観察するか 533 名前：WRTfirm mod mailto:sage [2006/12/05(火) 22:36:46 ID:???] >>532 Public→WANはDefaultではDisable。Enableにも出来る。そうするとPublic側からWANポート側にフルアクセス出来る。 PrivateとPublicもDefaultはDisableだがEnableにも出来る。 とりあえず英文マニュアル読めば良いんじゃないかな。 534 名前：anonymous@ p029eae.tokynt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 22:56:33 ID:???] 届くのは来年のいつごろ？ 535 名前：anonymous@ softbank219172204007.bbtec.net mailto:sage [2006/12/05(火) 23:07:27 ID:???] 未来通信社が親会社です 536 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 23:15:41 ID:???] ん？ 537 名前：ｐ mailto:sage [2006/12/05(火) 23:18:07 ID:???] 週末、秋葉で無料配布しないかな？ 538 名前：anonymous@ zaqdb73e531.zaq.ne.jp [2006/12/05(火) 23:19:34 ID:4Z4tTggo] このルーターの原価っていくらくらいなん？ 539 名前：anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 23:22:48 ID:???] >>528 全く問題ない。 問題あるなら、すべての通販業者は逮捕ｗ つか、商売ってのはそういうことだ。 慈善事業じゃないんだから。 540 名前：anonymous@ ntsitm129025.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 23:24:39 ID:???] ログインはできるのに、購入時には同じアカウントではねられる…。 パスはともかく、購入時もFONログインIDはメルアドでOKだよな？ 541 名前：anonymous [2006/12/05(火) 23:25:23 ID:XM1LJs4A] 実際に国内でFONのAPに繋いでみた人はいるのでしょうか？ 2点ほど疑問があるのですが 1：FONAPから常時接続は可能なのか？（迷惑とか帯域の話は抜きとして） 2：FONルーター　→　自前の中継AP　→　PC　で中継させる事は可能なのか？ 3：アンテナ端子の性能はどの程度なのか 外部アンテナが使えるみたいなので、2kmほど飛ばした先でAPを使いたいのです。 542 名前：anony mailto:sage [2006/12/05(火) 23:27:04 ID:???] >>524 1個100円にはどうやってもならない メール便ならともかく。 543 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 23:34:20 ID:???] 佐川は糞。 14日以降発送だと佐川ならガチで18日に来ればいいとこ。 捌けもしねーくせに仕事取りまくってんじゃねーよ。 544 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 23:35:44 ID:???] >>540 どちらもIDはメルアドでOK 契約条件とﾌｫﾈﾌﾟﾛﾐｽ同意にチェック入れてる？ 545 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 23:37:20 ID:???] 肝心の発送はいつなんだ？ どこにも書かれてないんだが 546 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 23:42:52 ID:???] >>240 まだ「注文確認」来た人いないんですか？ 547 名前：anonymous@ softbank219033148061.bbtec.net mailto:sage [2006/12/05(火) 23:48:51 ID:???] >538 中国から輸入してきてツクモとかの店頭で1980円で売られるなら FONの利益無しと考えて1200円以下じゃないと厳しい。 548 名前：anonymous@ 218-228-137-129.eonet.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 23:51:44 ID:???] >>545 とりあえず、 「商品の発送は、12月14日以降になる予定です。ご了承願います。」 と書いてある。 549 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 23:53:25 ID:???] >>545 ttps://www.fonshop.jp/fon_social_router_1.php ＞商品の発送は、12月14日以降になる予定です。ご了承願います。 550 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 23:54:21 ID:???] FONの会社の利益ってルータの売り上げだけなの？ 551 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/05(火) 23:54:42 ID:???] >>548-549 �dクス 14日以降か・・・てか、一向にメールが送られてこないなぁ・・・ 552 名前：anonymous@ p92b3cb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 23:58:30 ID:???] >550 ALIENの払い。 普通に考えてルーターというかAPの売り上げは赤でしょうよ。 553 名前：anonymous@ gk001.leo-net.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 00:04:52 ID:???] つーかメール来た人いるの？ 554 名前：anon [2006/12/06(水) 00:04:54 ID:3tjKXGv4] 既出かもしれないけど、FONのセキュリティと課金の仕組みが分からないのだけど。。 ・ 他人のFON APにアクセスして、ネットにアクセスした時、本当の利用者をしる 　すべはあるんだろうか？ そこ経由で犯罪行為（クラッキング、SPAM,犯罪予告など）したら時、FON APの設置者が責任取るんだったら怖い ・　今後Bill や Alien など課金が絡むようだけど、課金処理ってどうやっているんだろう？ 　　どこかに課金サーバのようなものができるのかな？ 555 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 00:06:23 ID:???] えーと、質問なんだけどさ これって、FONルータのオーナーって、使っている人のパケットを覗き放題だよね？ そういう風な使い方をされないように、何かしらの対策はしてあんの？ 556 名前：jobす mailto:sage [2006/12/06(水) 00:17:04 ID:???] >554 > ・ 他人のFON APにアクセスして、ネットにアクセスした時、本当の利用者をしる > 　すべはあるんだろうか？ 登録者しか使えない。 linusは自分のAPを登録している alienは自分の課金情報（クレジットカード？）を登録している billは自分の課金情報＆振込先情報を登録している > ・　今後Bill や Alien など課金が絡むようだけど、課金処理ってどうやっているんだろう？ > 　　どこかに課金サーバのようなものができるのかな？ サーバーでユーザー認証するんだから、そこでできるでしょう。 557 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 00:19:47 ID:???] >>554 どのユーザーがFON APを利用したかはログが残るようだ。 ただしそいつが犯罪行為などをした場合にこんな流れになる予感。 FON APから犯罪行為をしたやつがいる →警察がISPに情報の開示を求める →ISPが警察にAP設置者の情報を教える →警察から事情を聞かれる →FONの接続記録から犯人を割り出す 課金については日本じゃ行われないなんてオチもありうる 558 名前：DS mailto:sage [2006/12/06(水) 00:23:48 ID:???] ニンテンドーDSのAPとして使おう。 559 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 00:24:13 ID:???] >>555 確かにパケットを覗こうと思えば覗けるかもしれませんね 対策は無いんじゃないかと 560 名前：anon [2006/12/06(水) 00:25:18 ID:3tjKXGv4] >>556 thx もうちょっと教えて下さい。 ちょっと不安な点として ・ WAN側でIP一つ、 LAN側でNAPTして複数のPCを接続する というケースが多そう。 で、外から見ると、FONAPの持ち主の通信も、 FONAPを利用している 　　Linusユーザも同じIPにみえる。。 という状態でLinusユーザが悪さした際に、 FONAP持ち主が潔白をどうやって主張するんだろう。。 というのも気になります。 　　また、なにかトラブルが起きたときに、FONのサーバ管理者は、FONAP利用者に、アクセスしてきた人の情報を提供してくれるのでしょうかね。。 561 名前：anon [2006/12/06(水) 00:26:56 ID:3tjKXGv4] >>557 入れ違えになっちゃいましたがどうも。 560で書いたこと解決です。やっぱりそうなりますよね 562 名前：anonymous@ p92b827.tokynt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 00:37:41 ID:???] >561 善意に頼ってる部分が相当あるから、本当になにかあったら巻き込まれるのは 必至でしょうな。 563 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 00:40:57 ID:???] >>559 そうなんですか。 FONでVPNでも提供してるのかな？とか思ってました。 パケットの盗聴なんてのは誰でも簡単にできるので、 FONを使うときには注意が必要ですね。 自分でVPNを用意するなりSSHでトンネルを掘るなりすればいいだけですが。 564 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 00:43:16 ID:???] ようやく申し込んだことを後悔し始めましたよｗ 14日以降に届くであろう荷物をどうしてくれようか。 565 名前：anonymous@ KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 00:43:42 ID:???] 日本進出のニュースを読んで早速登録してみたけど、途中でSputnikみたいに またなくなったりして・・・ 566 名前：anonymous@ KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 00:47:16 ID:???] LA FONERA注文した後で、LinksysやBuffaloのLinux APを使って Linusになれることに気づいた・・・無駄な買い物をしてしまった？ 567 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 00:48:14 ID:???] >>555 もともと、職場では会社内でタッピングし放題だし、学校でもそうだし、 家からのネット利用もISPに盗聴され放題だし、フレッツ使っていればNTTにも覗かれうる。 だからこそ、パスワードとかクレジットカードとか、見られてはまずいものを通信するときは、 httpsなどの暗号化された通信が使われている。 電話の時代もそうだったけど、インターネットも傍聴されることは前提なんだよ。 それでもなお、安全なように、暗号化や認証などのセキュリティのしくみがある。 568 名前：billg mailto:sage [2006/12/06(水) 00:51:31 ID:???] >565 AP返せとは言われないだろうから気にするなよ。 >566 1000円じゃん。 569 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 01:03:13 ID:???] 最近自分の情報に過剰に価値があると思ってる奴が多くなって困る。 570 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 01:06:08 ID:???] >>569 んじゃお前の個人情報晒して 571 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 01:10:43 ID:???] しかも日本語に不自由で文意もろくに理解できない低脳に限って情報情報騒ぐ。 572 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 01:17:11 ID:???] ゆとり教育の成果は、偉大だな 573 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 01:17:13 ID:???] 自分のところに12/14に届くことが確認できる方法ってある？ 574 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 01:19:43 ID:???] パケ監視できるんなら、自前でログ取りしておいた方がいいかもね、自衛のためにも 自分のAPで爆破予告なんてやらかされたらたまったもんじゃない 常時接続でnyやるような奴はいないと思うけどな、てかこのAPは常時接続できんの？ 出来るんだったら定期的に回線切るようにもしないと 575 名前：555&563 mailto:sage [2006/12/06(水) 01:25:19 ID:???] >>567 だから何？ 中途半端な知識を披露したいだけ？ 俺は「FONオーナーに盗聴される可能性」を聞いただけなんだけど。 ここの経路は暗号化することが可能だよね。 たとえばIIJ-MIOは、VPNを提供して、盗聴防止サービスをやってるよ。 https://www.iijmio.jp/guide/vpn/index.jsp FONが無対策だとしたら残念だけど（普及すれば悪用しようとする人もでてくるだろうし）、 まあ、接続する側の対策としては>>563で書いたとおり。 576 名前：ISP mailto:sage [2006/12/06(水) 01:33:36 ID:???] >>575 IIJに盗聴されないように、VPNを張って使うのはありだし、 FONのAPに盗聴されないように、VPNを張って使うのもあり。 別にFON独特の話ではないよ。既存の無線LANでも同じ。 もちろん、有線LANであっても、ホテルや出先でのアクセスは全く同じ話。 それぞれ、どのような対策を取るかは利用ユーザ各自の自由だね。 577 名前：anonymous@ m007235.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 01:37:18 ID:???] >>566 ファーム書き換え型のAPだと認証受けてないから、日本で運用できないんじゃないかな？ 578 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 01:37:32 ID:???] 俺が今ある公衆無線サービスを使わないのは、金払ってまで使おうとは思わないから。 普通の人は https だけでも十分なセキュリティを保てるし、気になるなら自分で対応すればいいだけの話。 579 名前：anonymous@ p2234-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 01:44:05 ID:???] アダプター結構でかいのな。 580 名前：anon [2006/12/06(水) 01:44:06 ID:3tjKXGv4] まあ、たとえばSkypeだったらアプリのレベルで暗号化しているから 盗聴のおそれはないといえるけどなー。 581 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 01:49:32 ID:???] ふつうにそのへんのホームページを見るだけなら暗号化されてないけど、 そもそもネット上で公開されてるページなんだから暗号化の意味ないですね。 582 名前：名無し mailto:sage [2006/12/06(水) 01:50:11 ID:???] 確かに送料着払いなのに代引き手数料っておかしいな。ヤマトは着払い手数料無料だし、ゆうパックは20円だし。 佐川/西濃/西武とかはよく分からん。 583 名前：anon [2006/12/06(水) 01:53:52 ID:3tjKXGv4] >>581 ふつうにPOPしたら、平文でメールのパスワード流れるけどな 584 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 01:55:55 ID:???] >>582 ヤマトの代金引換手数料は315円だよ ttp://www.yamatofinancial.jp/service/co_3.html 585 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 01:57:31 ID:???] バカフィルター、乞食フィルターの手法として1000円くらいの壁を用意してお きたかったんだろうな。本体0円ってインパクトを残しつつ。 送料1000円にしたら、箱の写真から大きさ推測して「ぼったくりだ！」と騒ぐ 奴は騒ぐし。 586 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 01:57:53 ID:???] >>583 いまどき、平文でパスワードが流れる単なるPOPを使ってる人がいるとは… 無線LANを使わなくても今までに十分危険なのでは？ 587 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 01:59:29 ID:???] >>583 まぁ、自分でPOP使っておいて、セキュリティ対策に文句付けるってのもどう かと思うがな。 588 名前：anonymous@ p2-user: 158649 p2-client-ip: 219.125.148.201 mailto:sage [2006/12/06(水) 02:01:14 ID:???] まず意味分からん代引き手数料を問い合わせないとな 589 名前：_ mailto:sage [2006/12/06(水) 02:07:18 ID:???] >>584 佐川の代金引換手数料(e-collect)も315円でいっしょ ttp://www.sagawa-exp.co.jp/business/service/addition/e-collect.html しかし、なんで自明な代金引換手数料に文句をつける人がいるんだろう？ どうしても普及すると困る競合業者による工作員？？ 590 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:11:32 ID:???] 代引き手数料が幾らかじゃなくて無料なのに代引き手数料はおかしいだろ 591 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:14:46 ID:???] >>589 猜疑心を強く持つことが賢く生きる秘訣だと思っているが、あまりに過剰なた めにただの変な人になってしまってる状況。 電磁波を恐れて携帯電話を持たないタイプ。 さらにこじらすと、陰謀論と大衆蔑視に走るが、それはまた別の話。 592 名前：anonymous@ pc4b217.ztv.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 02:14:59 ID:???] うわぁ・・・真性かよw 593 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:18:52 ID:???] >>591 なるほどー、いろんな人がいるのね そもそも手数料315円くらいでうだうだ文句垂れてる時点でかっこわるい 594 名前：ananymous [2006/12/06(水) 02:23:42 ID:bvRbQ7eZ] まぁこれだけ不思議な事満載なら多数の苦情が行ってると思うので9日までには何らかのアナウンスがあるでしょ 595 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:26:46 ID:???] >>594 ほとんどは不思議なことでもなんでもないとレスがついて解決してるけど、 確認メールが来ないとか、ホームページがださいとか、残っている問題もあるので、 とりあえず思いつくのをまとめてちょ。 596 名前：ぬ mailto:sage [2006/12/06(水) 02:33:29 ID:???] 食いつき早杉 597 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:34:48 ID:???] いろいろ聞きたい事があって ttps://www.fonshop.jp/law.html　に載ってる電話番号にかけてみたが 現在使われていませんって・・・ 598 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:36:34 ID:???] >>597 マジだったらすごい 逆にもし嘘だったら、深刻な名誉毀損に当たるのでその書き込みはヤバイ 599 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:37:09 ID:???] >>598 マジなんですけど。 600 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:37:44 ID:???] >>598 昼間俺もかけたけど使われておりませんってアナウンス流れたよ 601 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:41:18 ID:???] >>597 マジならさっさと特定商取引法に関する表記に違反があると通報しろ。 ウソならさっさと自首しろ。 602 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:41:27 ID:???] 書いてある電話番号が間違ってるのかなあ？ 603 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:41:58 ID:???] >>601 嘘だと思うならかけてみ。 604 名前：neru mailto:sage [2006/12/06(水) 02:44:33 ID:???] >>597 こんな時間に問い合わせ電話かけるなんて、ネタ？ 605 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:46:14 ID:???] >>604 あ？午後3時頃ににかけたんだが？ 606 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 02:48:19 ID:???] 現在使われていませんでつながらないなら、昼間にとっくに話題になってるよ。 もちろん、他の板のスレでもそんな話題なし。 確認のために真夜中に非常識な電話をかけさせようとする、いわゆる引っ掛け。 ２ちゃんではよくあること。 607 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:50:03 ID:???] >>606 何でそんなに嘘にしたがるんだか・・・ 608 名前：anonymous@ p2-user: 158649 p2-client-ip: 219.125.148.201 mailto:sage [2006/12/06(水) 02:52:34 ID:???] マジだ 使われておりませんだった >>606 リアル社員か？ 609 名前：anonymous@ p2-user: 38301 p2-client-ip: 219.108.8.113 mailto:sage [2006/12/06(水) 02:52:53 ID:???] >>607 まあ、今日の昼間になればはっきりするじゃない 610 名前：anonymous@ P210168247254.ppp.prin.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 02:53:11 ID:???] >>593 単にケチというか、別に払うけどこれ何?って疑問じゃない? 0円で代引き?なんで?って疑問はそういえばそうだなぁと思ったし。 まぁ漏れは指摘を見るまで気付きもしなかったけど。 今のところ先がどうなるかはわからんし、 ケチがつかないようにしといた方がいいんじゃね? 611 名前：anonymous@ gajumaru212.nirai.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 02:53:28 ID:???] ビジネスnews+のスレで繋がらないってレスがあるね 612 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:55:42 ID:???] >>609 そうですね スルーしておきやす 613 名前：あ mailto:sage [2006/12/06(水) 02:55:49 ID:???] 営業時間外でも正しい回線番号なら使われておりませんってアナウンスは有り得ないだろ 614 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 02:56:42 ID:???] 社員来てるなｗ 615 名前：tsukum mailto:sage [2006/12/06(水) 02:57:35 ID:???] >>610 代金引換が嫌いな人は、ぜひ店頭での購入をおながいします 616 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:00:37 ID:???] こんな時間に暇に社員が来てるくらいの余裕があるなら、 とっくに確認メールを出していると思われ。 この時間にここにいるのはニートくらいなもんだよ。 617 名前：610 mailto:sage [2006/12/06(水) 03:04:42 ID:???] 漏れそんな変な事言ってる? 人あつめなきゃなんないんだし。 変な誤解されないようにしたらいいんじゃね? って話で安くしろなんて言ってないんだけどなぁ。 618 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:07:11 ID:???] 普通業者は「着払い」で契約はしないからな・・・ おまけに0円になってるのは今だけだし・・・ 619 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:08:18 ID:???] 送料すら完全無料で無線LANルータプレゼントとかをやっちゃうと、 あちこちの住所を使って集めまくる転売厨とか中国人とか出そうだな。 620 名前：fusianal mailto:sage [2006/12/06(水) 03:09:03 ID:???] 最初からから「いまなら980円(送料・手数料込)でご購入いただけます」ってしとけばよかったのに。 変にソフトバンクみたいなことするから、怪しげな感じになる 621 名前：anonymous@ softbank219033148018.bbtec.net mailto:sage [2006/12/06(水) 03:10:33 ID:???] 新生銀行から無料で振り込みできるので送料元払いで送ってほしいよ 622 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:11:11 ID:???] 送料手数料のわずかな金額はどうでもいいので、注文確認了承メールを送ってきて欲しい。 待っていればいいのか、ツクモ店頭に買いに行くべきか、判断できなくて困る。 623 名前：fusianal mailto:sage [2006/12/06(水) 03:12:32 ID:???] >>622 2つあってもいいじゃない 624 名前：anonymous@ 125-13-19-146.rev.home.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 03:14:17 ID:???] 私も昼間、問い合わせようと電話したが「使われておりません」でしたよ。 625 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:15:15 ID:???] >>623 二つも要らない。届くなら、わざわざツクモまで買いに行かない。 届くのか届かないのかをはっきりさせて欲しいだけ。 626 名前：anonymouse mailto:sage [2006/12/06(水) 03:17:20 ID:???] >>624 昼間に書き込めばもめずに済むのに、なぜ丑三つ時すら過ぎてから今頃… 627 名前：fusianal mailto:sage [2006/12/06(水) 03:18:01 ID:???] >>625 通信技術板に出入りするおまいらのことだから、 設置場所候補なんて山ほどあるものと思ってましたよｗ 628 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:18:06 ID:???] そろそろインプレスやITmediaに突っ込んでもらおうか 629 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:21:41 ID:???] >>627 彼女のうちに設置するという手はあるが、それはそれでなにかと面倒だ。 630 名前：anonymous@ b151192.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 03:22:22 ID:???] １０日までに届かなかったら店頭で購入しておいて後日代引きで届いたらその場でキャンセルで良いんじゃない 631 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:24:43 ID:???] >>630 発送は12/14以降になると書かれていると、たしか前の方のレスにあった これでは今週末に店頭へ買いに行くべきかどうか判断できないな 632 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:25:00 ID:???] つーかどんだけ貧しい奴ばっかりなんだ。 1000円とかで騒ぐなよ。 633 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:27:14 ID:???] >>632 こんな時間に2chにたむろっているやつらはニートなのでしょうがない 634 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:29:48 ID:???] 言葉と裏腹になんか騒ぎにしたい人達キター 635 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:30:19 ID:???] すんごく急ぎで欲しがってる人いるけど、サービスイン直後で どうせ当分実用にならないと思うんだが。 無線LANとして使いたくてしょうがないということなの？ 636 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:32:11 ID:???] 商用ISPは反対するかと思っていたが、 exciteのようにキャンペーンまでやって積極推進派のISPもいるようだ。 www.excite.co.jp/fon/startup/ exciteにとってはどういうメリットがあるのだろう？ 637 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:33:51 ID:???] >>636 パートナーシップで何%か入ってくるんじゃない？ 638 名前：ライバル社員 mailto:sage [2006/12/06(水) 03:34:32 ID:???] >>635 理由なんて人それぞれなんだから、さっさと注文受付メールを送付してください。 ネット通販サイトでの基本中の必須事項です。 639 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:40:28 ID:???] >>635 おもしろそうなオモチャを早くいじりたいんじゃないかな 結構待たされたし 640 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:41:38 ID:???] >>635 単に新し物好きとか… 買ったおもちゃはすぐ欲しいみたいな。 こういうのに飛びつく人ってそういうものかと。 641 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:42:34 ID:???] >>635 俺は、おいて置いて早いとこ電波発したいっていうのといろいろ いじってみたいってのが理由 目の前が公園なんでまあ少しは、意義があるかも 642 名前：kmts mailto:sage [2006/12/06(水) 03:42:44 ID:???] これが今話題の中継局オーナー制度ってやつですか？ 643 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 03:44:28 ID:???] exciteBBのようにFONのAPを立てることを公認したISPのユーザは、 今後広まったとすると、日本中（あるいは世界中）で無料無線LANを使うことができる。 もちろん、携帯IP電話なども無料で使うことができるようになる。 つまり、公認推進したISPのユーザは圧倒的に有利な状況になり、 逆に、禁止したISPのユーザは圧倒的に不利な状況になる。 とすれば、利用するISPを変更するユーザが続出することになるだろう。 このようにISP間の競争は非常に重要だ。 644 名前：ISP mailto:sage [2006/12/06(水) 03:53:28 ID:???] 不利を承知で禁止せざるを得ない立場のISPがあることもわかって欲しい 今まで投資をしてきた有料無線LANサービスが全く無駄になってしまう このような価格破壊は許せない 645 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 04:09:06 ID:???] ライブドアも莫大な投資をしていたよな？ 646 名前：fusianal mailto:sage [2006/12/06(水) 04:15:06 ID:???] >>644 Skypeとかと同じで、長期的に見たら有料無線LANのビジネスモデルは死んでると思うですよ 適当なところで上手く乗り換えないと、許せないなどと言っている内に、元も子もなくしてしまうわけで 今回のFONはどうでしょうね。exciteBBは寝返ったけど、総務省と組んで包囲網をしけば ひょっとすると潰せるかもしれない。 もしYahooあたりが全国の無線ルータの解放をやり始めたらもう止まらないと思うけど。 647 名前：anonymous@ 219.117.216.17.user.rb.il24.net mailto:sage [2006/12/06(水) 04:28:48 ID:???] みんな見知らぬやつらに自宅の回線使われて平気なの？ 自宅の回線つかわれてどこかに不正アクセスでもされたら相当面倒なことになりそうだが。 648 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 04:38:42 ID:???] internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/12/04/14122.html フォン・ジャパンの藤本潤一CEO www.google.co.jp/search?num=100&q=%e8%97%a4%e6%9c%ac%e6%bd%a4%e4%b8%80 フォン・ジャパンChairmanの千川原智康氏 www.google.co.jp/search?num=100&q=%E5%8D%83%E5%B7%9D%E5%8E%9F%E6%99%BA%E5%BA%B7 649 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 04:41:01 ID:???] >>647 はい平気、むしろどんどん使ってって感じです。 俺んとこのFON AP使えって感じ 650 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 04:46:17 ID:???] こんなの広まってしまったら、携帯電話会社は大打撃では？ 携帯電話会社の収入は０になってしまう。 651 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 04:47:13 ID:???] >>647 不正アクセス云々はその時は、その時っていうスタンスで 構えてるよん 652 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 04:47:22 ID:???] 不正アクセス以前に、つなぎに来る奴がいるのか？ 653 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 04:47:27 ID:???] 都心のユーザー以外は、一度も使われずにさびしいことになりそう。 654 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 05:05:39 ID:???] >>653 それでもいい 自分、無線ルーター持ってないから無線LANアダプタ買ってきて 自分用で使っても良いしさ 655 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 05:18:02 ID:???] ところで、>>57　あたりでWPAがデフォって書いてあるんだが、 つまりはデフォルト設定のAPにはDSではアクセス不能ってことになる？ （DSはWEPのみ対応） 流れと関係なくてすまない…。 656 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 05:20:07 ID:???] ＵＳＢパワー対応が出れば大災害が発生したときに威力を発揮しそう 657 名前：nintend mailto:sage [2006/12/06(水) 05:29:19 ID:???] 直接関係ないが、いまどきWEPのみ対応のDSって… 658 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 05:30:00 ID:???] 結局購入してしまった… 今もまだ945円で表示されるね…。 1000行ってないってことはない気がするが…。 659 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 05:34:45 ID:???] 一気に1000ヶ所もAPが増える無料無線IP網ってすごいな 今は各地点在に過ぎないがそのうち面でカバーしそうだ 660 名前：unyo mailto:sage [2006/12/06(水) 05:49:37 ID:???] 1万あっても山手線圏内すら面カバーは無理だ 661 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 05:59:15 ID:???] ところで、 なんでパブリック側のクライアント間通信を許可する初期設定にしたのかな？ 所在を特定されるAP設置者より、AP利用者のほうが危ないと思うけど。 いくら、ユーザーを特定できても海外からリスク込みで狙いに来る者は いるんじゃないかな。 662 名前：非関東人 mailto:sage [2006/12/06(水) 06:00:44 ID:???] 今回の使ってるチップは200m飛ぶとあるから、 もしアクセスポイントが1つで200m四方をカバーできるとすると、 1万台だと、20000m四方をカバーできることになる計算。 >>660 山手線圏内って20Km四方でカバーできないの？ 663 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 06:02:03 ID:???] >>662 沿線だけのカバーでいいと思うけど。 664 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 06:03:41 ID:???] >>661 そもそも一般の無線LAN接続でも、有線LAN接続でも、 自分の家や会社以外で接続するときは、ファイル共有とか不可にするのが常識。 だから既存の無線/有線LAN接続では問題は起きていないし、今回も起きないはず。 665 名前：ohayouu mailto:sage [2006/12/06(水) 06:04:57 ID:???] >>656 大災害だとUSBも使え(ry 666 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 06:07:58 ID:???] 比較しようと思って、フリースポットのサイトを見たんだが、 こっちでは無線LAN開放に関して、 ISPの規約との兼ね合いについてみたいな文章が全くないような…。 ブロバイダとは持ちつ持たれつの関係だから黙認の密約でもあるのか？ 667 名前：fusianal mailto:sage [2006/12/06(水) 06:18:20 ID:???] >>662 ヒント: 20 km四方 = 400 km^2 = 400,000,000 m^2 668 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 06:21:32 ID:???] >>667 1台で 200m四方 = 40,000m^2 なのだから、 10000台で 400,000,000m^2 = 400Km^2 で合っている。 反省しる 669 名前：fusianal mailto:sage [2006/12/06(水) 06:29:33 ID:???] >>668 あってるな すまんこ 時に200m飛ぶってどこに書いてある？ なんか日本の規制だとそんなに飛ばない気がするんだけど 670 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 06:32:35 ID:???] >>664 それは、mixiを2chで皮肉るのと同じでは。 常識とすべきでも、いまだ常識でないくらいは、理解しているはず。 商用のスポットは非共有が普通だし、 一度でも問題がおきればイメージを回復できない。 671 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 06:33:21 ID:???] >>669 直径では 672 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 06:57:29 ID:???] >>670 二人の人間が外で同じAPにぶら下がって共同作業するとする（まぁmp3ファイ ルの交換でもいいや）。そうすると一回グローバルなサーバを通すより、直接 やりとりしたいってのが人情。で、そいつらはAPの設定いじれないわけだから、 デフォルト設定でルーティング許可にしておいた方が、ユースにはあってるっ て事だ。 いまさら言うまでも無いことだが、セキュリティってのは利便性とのトレード オフなわけだから、ユーザー層に合わせて、どのレベルに持って行くかっての は様々な意見、価値観がある。FONの想定ユーザーってのはあるていどテクノ ロジーに理解があり、ミッションクリティカルな使用をしない層なわけだから （もちろん「そんな風に客を選んでるようでは普及しないぞ」という反論も可 能だが）、現状のセキュリティ設定を選択したのも妥当な行為だと思うがね。 673 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 06:58:33 ID:???] 海外でBillで儲けているやつっているのかね？ 利用者がいれば、1アカウントあたり1日1ドルぐらい入ってくるらしいが。 674 名前：ねむ mailto:sage [2006/12/06(水) 07:06:51 ID:???] >>673 一日１�jでも十分だな。 それだけ使われたら、喜んで光に乗り換えて快適さもうｐするよ 675 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 07:23:05 ID:???] >>672 AP自体必要ないのでは？ AlienをLinusの十倍狙うというビジネスモデルからはずれるし、 AlienがなければFONもLinusも立ち行かない。 676 名前：anon mailto:sage [2006/12/06(水) 08:01:57 ID:???] 都市部ではbillばっかで、田舎ではlinusばかりという格差社会になる悪寒 677 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 08:11:36 ID:???] それだけではBillも儲からないし。 678 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 08:15:31 ID:???] ↑ ツクモで２台目を買ってきて、一方をBill他方を別メールで Linus登録しても都会は位置情報だけでは同定できないなあ、 というのを考えながら。 679 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 08:37:21 ID:???] >>675 セキュリティ設定めんどくさがる(あるいは知らない)奴にアドホックモードで の接続を提案するってのも乱暴な話で。 それと、Alienにどんなユーザを想定してるのか分からないが、「そんなに大 事なデータを扱うなら”まともな”ネットサービス使え」というのは自明。そ もそも、見ず知らずの他人が管理してるネットワークに乗っかる緩いシステム なんだから、それ相応の覚悟は必要なんじゃないないかね。 さらに先回りして「重要なデータを扱うような層にも訴求しないとビジネスモ デルは成り立たないよ」というとこに持って行くのなら、「それはやってみない と分からない」と答えるだろうね。 680 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 09:08:44 ID:???] >>679 なんか視点がレスごとにばらばらなんですが。 あなたが想定しているユーザーは技術に明るいのでは？ そういうユーザが便利なケースとしてmp3共有とかをあげたのでは？ どんな人を集めようとしてるかはいろいろな記事にあると 思いますが。 私が想定しているユーザーは>>159レベルがおうちのPCを 持ち出してしまったような場合かな。 681 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 09:11:44 ID:???] たとえばITmedia --------------- セキュリティに配慮して設計したが、ネット環境はユーザーによってまちまち。 品質保証はできず、「ミッションクリティカルな業務には向かない」（Fonのマーティン・バーサフスキ社長）。 顧客ターゲットはビジネストラベラーよりも無線LAN対応機を利用するゲームユーザー といい、ニンテンドーDSやPSP などのユーザーを想定している。 682 名前：anonymous@ example.com mailto:sage [2006/12/06(水) 09:48:28 ID:???] >>623 4つ欲しいんだけどなぁ。 自宅・職場・実家・バイト先。 既に全て無線LAN装備だからどっちでもいいんだけど。 使い勝手考えると併設するようかな。 683 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 09:57:08 ID:???] 設置場所が異なるなら何個貰っても良さそうな気がするけどね 1世帯に1個って書いてあるけど都心部の住民はマンション住まいだらけでしょ 684 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 10:03:21 ID:???] 4つ買っても8000円か。すばらしいｗ 1ユーザIDで複数のアクセスポイントを配置することはできないのかな？ 685 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:08:25 ID:???] 課金の問題もあるし1IDで1APじゃないかなと思うけど。 たくさんゲットした人に試してもらいたいかも。 686 名前：anonymous@ example.com mailto:sage [2006/12/06(水) 10:09:54 ID:???] 試しに1IDで発送先住所を変えて2回頼んでみてる。 確認メールが来てないからどうなるかはまだわからん。 もうひとつID取るかなぁ。 687 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:11:40 ID:???] 職場に設置する場合どうなるんだろ 職場が利用しているISPの規則や就業規則なんかに引っかからないかな 688 名前：nanashi mailto:sage [2006/12/06(水) 10:19:39 ID:???] これって超高層マンションの上部に設置すると地上まで電波届かない可能性があるのか 689 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 10:24:47 ID:???] 逆に遠くまで届きそうな気もするが、どうなんだろう？ 690 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:34:42 ID:???] すまん、950円？に文句はないんだが、 なぜ0円の物に代引き手数料がかかるの？ 691 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:35:41 ID:???] さえぎる物が無ければ理想に近い数値が出そうだね。 興味はあるけどウチじゃ確かめられないな。 692 名前：anonymous [2006/12/06(水) 10:37:41 ID:qWPriqyk] >>687 「職場に設置する」より「職場に勝手にゲリラ設置される」方が多そう これだけ安いとこっそり付ける奴が増えるだろうな 大学・専門学校と学生街が近いところなんて特に注意、帯域乗っ取られるぞ このルーターには、常時接続されないように定期的に遮断する機能は付いてるのかな 付いてないなら定期的に電波出てないか見回るしかないか 693 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:41:36 ID:???] >>690 運送会社と代引きの特約かなんかがあって着払いにするのが面倒だったとか 送料と手数料の記述は最初から大きく書いておけと思う >>692 そういうところに設置された場合に イントラネットで公開しているような社内ページや学内ページも 外から覗けちゃったりするのかな 694 名前：amonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:43:02 ID:???] QoSかければいいじゃん？ 695 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 10:44:08 ID:???] >>692 今までの流れからすれば、ゲリラ設置できちゃうネットワークのほうがだめだということに。 漏れは会社ではシステム管理者だから、MACアドレス全部監視してるよ。 696 名前：零細企業 ◆reisaifwww mailto:sage [2006/12/06(水) 10:46:36 ID:???] >>690 送料取るから 697 名前：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 10:48:21 ID:???] バイト可能な職場でそこまで気にすることないのでは。 個人商店かもしれないし。 698 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:49:03 ID:???] La FoneraをLAN内に設置する場合DHCPサーバが無いとマズイのかな。 La Foneraに固定のIPアドレスを割り振れるのかどうか。 699 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 10:52:34 ID:???] >>695 真っ当な企業だとMACアドレスを一括管理しているのは当然としても、 それが子請け孫請けになるとどうか。 思わぬところから情報流出とか無ければいいのですが。 700 名前：anon mailto:sage [2006/12/06(水) 11:01:27 ID:???] >>696 それ普通着払い料金っていわね？ 701 名前：anonymous [2006/12/06(水) 11:06:04 ID:qWPriqyk] >>688 間に中継APを入れられればいいんだけどね 市販のAPで電波を中継させることは出来るよね？ 702 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:08:58 ID:???] https://shop.fon.com/FonShop/shop/GB/ShopController 日本ではオプションのアンテナを売らないのかな 703 名前：零細企業 ◆reisaifwww mailto:sage [2006/12/06(水) 11:09:38 ID:??? BE:633615168-2BP(1485)] >>700 代金(送料でも)を回収するという行為が発生した時点で どこの配送業者も(小さいとこはどうか知らんけど) 代引き手数料をとる。そういう仕組み。 704 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:13:32 ID:???] >>701 中継が可能だとしても中継APを勝手に設置するわけにもいかないしな 705 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:14:55 ID:???] 昨日、プロバイダー数社にFONを接続可能か質問したところ、 ぷららから回答が帰ってきました。 >お問い合わせの接続方法につきましては、以下会員規約の第9条の通り、 >本サービスを第三者に利用させることになるため、ご利用いただく >ことは出来ません。 > >　　（ID及びパスワードの管理） > 　　www.plala.or.jp/guest/rule.html#r09 > >　　第9条 2. 会員は、第10条で規定する場合を除き、ユーザID、パスワード及び >　　本サービスを第三者に利用させたり、または貸与、譲渡、名義変更、売買、 >　　質入等をしてはならないものとします だそうです。 他社についても、回答がきたら orz.xii.jp/fon/ に乗せます。 706 名前：anonymous@ 58x81x105x167.ap58.ftth.ucom.ne.jp [2006/12/06(水) 11:23:16 ID:1x+GfnHz] UnnamedPlayer ：2006/12/06(水) 11:21:47 ID:xemPWKcu そんなことよりこれやろうぜ ◇◆元祖ＭＭＯＲＰＧガディウスがなんと今だけ無料◆◇ (12月13日までだから急ごう！) 長い歴史を持つガディウスがなんと5周年記念につき2ヶ月間無料！ とてもおくが深い対人戦！ノーペナルティのＰＫ！とても使いやすいチャット！ どこか懐かしい２Ｄなので古いパソコンでも動作！なんとメモリ６４ＭでＯＫ！ 始めようと思った方は今すぐ公式からＳＴＡＲＴ！！！ wiki www6.atwiki.jp/godiuswiki/ ↑始める前に見ておこう！公式もここからいけるよ！ 初心者用スレ　 game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1164337577/ ↑解らないことがあったらここで聞こう！お兄さんが優しく教えてくれるよ！ その時に「○○板からきますた」って忘れずに書いてね！ VIPスレ　ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165370075/ 始める町はミリタードがおすすめ！始めたところに初心者掲示板があるのでわからないことが あったら何でも書こう！このゲームの上級者はみんな優しいのでわからないことがあったらな んでもきこう！最初は訓練所というところでＬＶ６まであげないと町から出れないので注意！ ＬＶ６まであげたら町の外に行こう！ 707 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:24:15 ID:???] plala回答早いね。 FONと提携して規約を変えないとダメと。 708 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:25:44 ID:???] FON許可してるプロバイダに流れ始めなければ規約変えないだろうし、プロバイダ変えてまでやろうって人も多くないだろうし お先真っ暗だな 709 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:26:16 ID:???] >>702 ていうか、市販の外部アンテナを繋げられる 性能さえ良ければ数キロ先まで飛ばすことも可能 710 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:31:34 ID:???] >>705 他人にユーザIDやパスワードを使わせるわけではないから問題ない。 ぷららの説明は明らかに嘘。 また、トラフィックを他人に使わせるのが問題だとすれば、 自宅鯖を上げた時点で、問題になる。 また、家族が利用しても問題になる。 ぷららは嘘を適当に回答したと思われる。 711 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:33:31 ID:???] ＞他人にユーザIDやパスワードを使わせるわけではないから 見えてないだけで使ってるじゃんｗ 712 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:34:16 ID:???] 本サービスてのが、回線利用ってことだったらNGじゃね？ 713 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:34:48 ID:???] >>710 本サービスを第三者に利用させ ここの解釈だな ちなみに第10条で規定する場合ってのが家族利用について 714 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:36:04 ID:???] winnyも、明らかに自分と関係ない第三者のためのパケットが流れ放題だが、 plalaの説明からすると、winnyも会員規約に反することになるな。 plalaなんて無視すればいいんじゃないの？ 715 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:36:17 ID:???] >>709 こんな感じのゴツイアンテナも接続できるのかな buffalo.jp/products/b-solutions/network/building.html 716 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:37:22 ID:???] ぷらら・ニフティは、避けた方がいいかもね 717 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:37:54 ID:???] >>710 ttp://www.plala.or.jp/access/guest/dyndns/ こんなサービスやってるくらいだから自宅鯖はいいらしい 718 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:38:07 ID:???] >>707 ぷらら、契約していないにもかかわらず早い回答には驚いたｗ ぷららはNTTグループだけど、NTTが商用アクセスポイントのサービスなんかやってるから、 絶対許可しないだろうね。 >>710 規約の解釈についてはなんともいえんが、拡大解釈とかをなくすためにも、 回答のメールをそのまま載せていきます。 719 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:38:40 ID:???] 知り合いのためにDNSサーバやプロキシを動かしているが、 これって、第三者に利用させていることになるのか？ なるんだろうなあ。しかし、文句を言われたことはないぞ 720 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:39:43 ID:???] 規約違反にはなる、が、取り締まる方法は無い、ってあたりか？ 721 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:41:22 ID:???] >>715 問題なく付くよｗ ただし、数キロ飛ばすとなると指向性アンテナを使わなきゃならないから中継APが欲しい 中継できるんだったら、八木アンテナを付けてみたい 722 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:43:38 ID:???] >>720 ISPから見てもFONを使ってるかどうかなんて言わないと分からないでしょ こっそり使うやつが増えそうだ 723 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:44:30 ID:???] 画像掲示板を設置していて、 全然知らない人たち（＝明らかに第三者）が勝手に画像のやり取りをしているが、 これって、ぷららの会員規定の抵触するんだろうか？ 724 名前：anonymous@ s163152.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 11:44:49 ID:???] しかし、まあ家の中にプロシキサーバー置いたり、もっと突き詰めたら メールサーバーだって他人のデータを転送してるわけで、それとそんな 変わんないような気もする。 725 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:46:33 ID:???] >>721 ありがとｗ 恐ろしい性能のAPが出現するかもしれないわけだ >>723 plalaで自宅鯖を立ち上げること自体は問題なさそう 726 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:47:23 ID:???] WWWの発想自体が他人とか自分じゃなくて情報共有だからな 727 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:49:13 ID:???] つまり、まとめると、 NTTグループとしてはこういうFONのようなのは目障りだから叩き潰したい、ってだけなこと？ 728 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:50:36 ID:???] >>721 いくらFONでも無線部分は普通のb/gだから、市販APの中継機能で中継できるんじゃないの？ 誰か中継実験をやってみた人はいる？需要は少なそうだけど 729 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:51:44 ID:???] >>725 なぜ、自宅鯖で第三者が勝手にデータ交換をしているのは、問題ないのだ？ plalaによる線引きが全く理解できない。 730 名前：anoyoroshi mailto:sage [2006/12/06(水) 11:52:51 ID:???] まぁぷららなら実は全部ＮＧだったんだとか言いかねない気もするが… 731 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:53:05 ID:???] こういうのって、規約ではっきりさせちゃったらダメなんだと思うけどね ISPに使えるかきいて回るのはマイナスだと思うよ 732 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:53:54 ID:???] >>727 そこまではわからんが、ライバルが出現したことは確かだね。 733 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:54:07 ID:???] ルーター登録するときって無線LANアダプタでFON APに接続して 登録しなきゃならないんですか？ 無線LANアダプタ持ってないんだけど買わなきゃ登録できない？ 734 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:55:13 ID:???] >>731 全く同感。 推測だが、ISPに聞いて回っている >>705 (= orz.xii.jp/fon/ )は、 FONのような無料な無線LANの共有を潰したい側の利害関係者なのだと思う。 735 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:55:24 ID:???] つまり おまいらは全員規約違反者って事だｗ nyとかDNSとか鯖やってる人はすぐ閉鎖しろよｗ 736 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:55:53 ID:???] >>729 plalaは>>717みたいなサービスを行ってるわけで 自宅鯖を公開するのはお咎めなし どうにもplalaの方針はわからない 737 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:57:11 ID:???] 自宅鯖の持ち主はユーザー本人だから問題ないんじゃね？ 738 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:57:52 ID:???] >>733 俺も無線LAN環境が無い。 設定は有線でも出来るらしいが 正しく設定できているか自分で確かめるすべがないので 買った方がいいんだろうな。 739 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:58:11 ID:???] >>734 いや、ただのオタだと思ったｗ 740 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 11:58:31 ID:???] >>734 ちょっｗｗｗｗ もれはISP業者とは全然関係ないですよ。 一部で疑問の声が上がってたから、まとめて聞いてみただけ。 741 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 11:59:59 ID:???] >>738 あんまりお金がないので なんとか買わずに済めばと思っているんですが 登録だけでも出来ればなぁ 742 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:00:23 ID:???] 今回の無料な無線LAN網が全国に広がってしまうと、 もっとも打撃を受けるのが携帯電話会社であろう。 無線IP電話や無線IPブラウザなど、すべてが携帯電話会社の収益を奪う。 つまり、携帯電話会社の関係グループは、 あらゆる無茶な理由をつけてでも、反対の立場を取ると思われる。 で、今回の場合、明らかに、明確に問い合わせをすることは、不利。 わざと不利なことを行なおうとしているのは理解できない。 743 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:00:29 ID:???] 誰かに決定してもらわないと動けないオタってのがいるんだよね そういうのが事態を悪い方向に進ませるんだよｗ 744 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:01:59 ID:???] >>737 自宅鯖の持ち主はユーザー本人だから問題ないのだとすれば、 今回のFON無線ルータの持ち主はユーザー本人だから問題ないことになる。 745 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:02:02 ID:???] まぁこういうのは草の根で先に蔓延らせて実態を作っておいてからの方が無難。 相手に先に詰めさせる理由をわざわざこちらから投げつける必要はないだろう。 746 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:02:56 ID:???] 前例ができちゃうとちょっとこれからたいへんかもねｗ 747 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 12:03:53 ID:???] >>742 エキサイトなんかはFONに賛同してるんだから、一概に不利と決め付けることはできないのでは？ っていうか、何が不利なの？ 748 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:04:31 ID:???] >>740 >>705のページ見て、もし自分とこのISPがNGって事になってしまうと 気持ち的になんとなくやりにくくなってしまうっていうのは、事実かもね まあ駄目って言うことになっていても私はやりますがw 749 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:04:39 ID:???] 海外ではおなじみのフォーラム形式 FON in Japan ttp://boards.fon.com/viewtopic.php?t=2454 日本でユーザー大量獲得を狙っているなら日本語バージョンも用意しとけと 750 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:04:42 ID:???] >>705のせいで、ぷららではFONを利用できなくなってしまった。ひどい！ グレーゾーンのままある程度の規模まで広めることが明らかに先に必要だったはず。 なぜ、>>705は妨害しようとしているのか？ 悔しいし悲しい。 751 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:07:48 ID:???] >>742 NTTやKDDIはWiMAXに賭けるようで。 どうなるもんかね。 752 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:08:52 ID:???] orz.xii.jp/fon/の>>705はヲタクとして情報を集めて自己満足かも知れないが、 第三者から見れば、これは明らかに日本での共有無線LANネットワークを潰そうとしていることと、結果的に同じになる。 ほとんどの大手ISPは、既存の有料無線LANや携帯電話と利害関係にあるので、 問い合わせをして明確にしてしまえば、禁止事項だと回答するであろう。 753 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:10:24 ID:???] さっきのページは、見なかったことにする おれは、なにもしらない 754 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:13:18 ID:???] >>741 www.tsukumo.co.jp/fon/connect_lafonera.html 書き方が曖昧なんだよな。 まぁルータ届いてみてから考えようかと思ってる。 755 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:13:23 ID:???] mixiでも馬鹿が問い合わせ開始してるよｗ 756 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:14:01 ID:???] ただ乗り、などという言葉で揶揄するしかできない状況だからな。 今後なんらかのニュースになる出来事はあるだろうね。 757 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:14:36 ID:???] >>753 俺は怖いので見ていないw できれば、ISPからの回答とかいうのをまずは消去して欲しい。 そしたら見る。 758 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:15:01 ID:???] まぁ、俺がぷららに聞いて直接回答を得たわけじゃない >>705が書いたことが事実と言う証拠も無い。 無問題じゃね？ｗ 759 名前：sage mailto:sage [2006/12/06(水) 12:15:31 ID:???] >>752 まあ、久々に刺激的なサービスが始まったから、ちょっとサイト作ってみただけだ。 日本での情報はまだあまりないから、集めようと思ってね。 ＞第三者から見れば、これは明らかに日本での共有無線LANネットワークを潰そうとしていることと、結果的に同じになる。 これは、第三者じゃなく商用スポットの関係者の見方だろ。 760 名前：anonymous@ p3068-ipbf1904marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/12/06(水) 12:15:35 ID:???] 第三者に使わせるのがＮＧなら、 大家が店子に使わせるためにFon設置するのは第三者とは言いづらいんじゃね？ 客にサービスするためにネット引くのは特別契約ありそうだけど、Fonでも同じ筈。 また、無線LANルータが欲しかったのでFon設置しました、とか。 家の外、店の外、サービスオフィスの外に電波が届くとは思いませんでした、って。 761 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:16:49 ID:???] >>755 それは、馬鹿が問い合わせをしているのではなくて、 オタのふりをして実は叩き潰したい関係者による工作活動かも知れないぞ 762 名前：零細企業 ◆reisaifwww mailto:sage [2006/12/06(水) 12:17:45 ID:??? BE:264006645-2BP(1485)] てか福岡で参加しようとしている俺は使い道ゼロだな 763 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:18:10 ID:???] さすがに1000台以上申し込まれたよな まだ本当に届くかどうか疑わしいと思ってるがｗ 764 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:18:22 ID:???] >>760 だからそういうのはグレーゾーンで、なあなあで許可してたんだよ 規約に書き入れるとしたら、禁止にするしかあるまい 765 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:18:28 ID:???] >>754 そうなんです 私もいろいろ調べているんですが FON AP表示されてログインして云々っていうような書き方をしているような ところが多いので実際どうなのかなーってなってます。 こことかも見てますがうーんやっぱりよくわからない kengo.preston-net.com/archives/002954.shtml 766 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/06(水) 12:22:05 ID:???] >>759 もし、みんなで無料でシェアする世界中の無線IP網というのに賛同するならば、 まずはそれを実現するためだけの情報を載せたページを作るべき。 これは他のプロジェクトやサービスについても全く同じ話で、 草の根で大きく広めてしまう前に、 社会的問題とか法律や規約とかを全面に押し出してしまったケースでは、失敗している。

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