ネットワークエンジニアになりたいです part4

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1 名前：anonymous@yen-e.jp mailto:sage [2007/12/26(水) 23:38:04 ID:???]: ネットワークエンジニアになりたいという人のための質問など
監視からプロトコル開発する人までよろしく。

荒らしはrejectでなくDropしてくだちい

前スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1189100891/
ネットワークエンジニアになりたいです part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/
2 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/27(木) 11:22:14 ID:???]: >>1乙
IT業IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.160
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198670076/

低レベルIT サバ＆ネット運用管理ヘルプ Part8
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191859233/

テクニカルエンジニア【ネットワーク】 part63
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1197007290/

CCNP総合3ｗｗｗｗ中卒高卒、大卒もばっちこーい！
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1189014550/

CCNA Part26
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1195990654/
3 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/28(金) 02:23:39 ID:???]: かそってるな
4 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/28(金) 11:18:28 ID:???]: 板自体が過疎
5 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/28(金) 18:01:27 ID:???]: ネットワークエンジニアになるために良さげな情報をください。
ネットワークエンジニアのスクールとか、
ネットワークエンジニアの案件を持っている派遣会社とか。よろしくお願いします。
6 名前：求職中 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:14:29 ID:???]: >>5
就職を斡旋してもらうためにスクールに通おうとしているのなら辞めたほうがいいぞ。
スクール行ってた俺が言うから間違いない。『CCNA　資格商法』で検索してみな。
スクールが使う詐欺まがいの行為だと分かるから。
7 名前：派遣 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:20:57 ID:???]: 愛知県でネットワークエンジニアの案件をたくさん持ってる派遣会社教えてください
8 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 01:26:26 ID:???]: まだやんのこのスレ？
アドバイスくれとか言ってる初心者は監視しかなくて、監視は一生監視、ステップアップなしってことで結論出てんじゃないの？
低レベルIT サバ＆ネット運用管理ヘルプ Part8
↑ここと合併でいいだろ？
もう最近じゃあ未経験者が初心者にアドバイスしっちゃってるし、経験者は求職者をボロカス言うだけだし。

デジドカとか言われてるが、比喩じゃなくて実際土方でしょ？
IT関連の就業者って建設業の次に多いらしいね。
何もできないやつがフラフラ彷徨い金に困ってITの門を叩くんだよ。
20年前に金のない若者がトラックの荷台に積まれて工事現場に運ばれるのと何が違うんだ？
日雇いか派遣の違いはあるけど、末はドヤ街でカップ酒呑んで風呂なしアパートに帰るような生活なんだろうな。
間接費・事務経費を減らすためのITに、こんなに人がいちゃおかしいんだよ。
ITとかいいながら、ビデオの操作もわからないような年寄りのヘルプみたいな低レベル業務がどれだけ多いか。
この歪んだ労働構造が是正されるころには、もう手遅れなくらいオッサンになってることだろう。
悪いことは言わないから、若いんだったら監視とかやめとけ。
当然ながらゆくゆくは設計とかわけわからんこと言うな。
苦労してなるほどいいもんじゃないし、土方10年やってゼネコンに就職なんて聞いたことがない。
9 名前：sage mailto:sage [2007/12/29(土) 01:42:04 ID:???]: >>8
文句を言うのは実に気楽なものですね。
10 名前：noname mailto:sage [2007/12/29(土) 02:24:59 ID:???]: >>9
そう言える資格があるのは、文句ではないまともなレスつけれるものだけ。
まあ君が皆のためになるレスをするのはとても難しいことだろうがね。
少しは努力したら？
11 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 02:47:18 ID:???]: >>8
>土方10年やってゼネコンに就職なんて聞いたことがない。

あ、これは的を得てると思う。
12 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 03:00:23 ID:???]: つ◎　的進呈
13 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 03:09:24 ID:???]: >>11

×的を得る
○的を射る
ちったぁ日本語勉強しろ
中国人にすら負けるぜ？
14 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 03:09:41 ID:???]: アホにアホって言ってはダメなんです。
アホがファビョってぷぎゃぷぎゃ言い出す→こき下ろす→ぷぎゃぷぎゃ　のループを生むことになるから、
同様に、初心者OKに騙されるバカに騙されるなバカと言ってはいけません。
言われたバカが知恵つけたつもりになって、騙されないぞ！と意気込むだけで、何も解決しないから。
結果、30過ぎて「いい出会いがなかなかなくて」とか言い出すドブスのごとき失業者が溢れるだけなのです。
15 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 03:12:52 ID:???]: >>13
12をスルーして必死に指摘するあんたのほうがどうかと思うが。
最近はご教授指摘厨がはやりみたいだが。
16 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 03:36:24 ID:???]: 確信犯
役不足
的を得る
ご教授下さい
17 名前：anonymous@150.21.138.58.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/12/29(土) 04:11:49 ID:???]: >>16
価格.comと教えてgooと初心者スレでよくみる言葉だお
18 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 11:25:06 ID:???]: >>8
とはいえ最初は誰もが未経験者な訳で
構築・設計をやらせてくれる会社に入るためにはどうなんだという話になるが

新卒以外はあきらめろでFAかな
19 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/12/29(土) 11:55:42 ID:???]: 逆にそれで通ってしまう程度の職種なら、裏を返せばいつでも誰でもできる程度の
たかが知れてる仕事ということになるから就く価値はなかろう。

　「未経験ニートですが設計の仕事を・・・」
　　　＝
　「お前らの設計仕事なんて誰でもできる。さあ俺にもヤラセロ」

といってるようにしか聞こえんわ。業界自体はそういう感じになってることもあって
くそ腹立たしい。
20 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 15:02:52 ID:???]: skillsurfing.jp/
やはり単価の高い良さげな求人がおおいですね。

>>6
サンクス。
スクールは注意します。
21 名前：anonymous@p3117-ipbf4508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/12/29(土) 16:58:07 ID:???]: 環境とブランド考えて
働くとしたらどこが一番いい？
・NRI
・NTT-AT
・NTTcom
22 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 18:20:43 ID:???]: NTT-ATかな
23 名前：onanymous mailto:sage [2007/12/29(土) 19:01:52 ID:???]: なんでよ？
24 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 19:06:15 ID:???]: どう考えてもNRIじゃね？
25 名前：onanymous mailto:sage [2007/12/29(土) 19:13:03 ID:???]: まあ一番でかいけど、なんで？
26 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 19:54:37 ID:???]: >>21
まじめな話、IT土方にはどれも大差はない。
もらえる金の多少で判断しとけ。
27 名前：aho mailto:sage [2007/12/29(土) 19:58:43 ID:???]: そんなつまんねー回答いらねーんだよタコ
28 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 20:51:36 ID:???]: >>21
内定出てから考えれば？

>>27
おまえにいいこと教えてやるよ。
おまえが日ごろ感じている、「みんなオレのこと人間のクズだと思ってんじゃねえの？」という思い。
それ、被害妄想じゃないよ？
事実だよ事実。
単なる思い込みじゃなくてよかったね。
29 名前：aaa mailto:sage [2007/12/29(土) 21:18:50 ID:???]: わざわざ自己紹介おつかれ
30 名前：animals mailto:sage [2007/12/29(土) 21:31:03 ID:???]: コールセンターでセックスのお仕事です！
時給：2000円

ってないかな
31 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 22:22:19 ID:???]: >>30
あるんじゃねえの？

犯される係ならｗ
32 名前：onanist mailto:sage [2007/12/29(土) 22:32:57 ID:???]: 女性が9割いるところにいきたい
33 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 23:10:34 ID:???]: >>31
アッー！
34 名前：nonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 23:16:56 ID:???]: 東京駅から徒歩5分にある銀行らしいのですが
ご存知の方いらっしゃいますか？
haken.en-japan.com/image/work/0005079000/w0005079356.jpg
35 名前：fusianesann mailto:sage [2007/12/29(土) 23:46:39 ID:???]: 三菱の丸の内支店じゃね？
36 名前：nonymous mailto:sage [2007/12/29(土) 23:56:00 ID:???]: >>35
ありがとうございます！
37 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 00:34:54 ID:???]: >>29
毎度毎度定期的に沸くよな
いつも人間アラーム言ってる人だと思うけど

人間アラームに呼び出されるのが嫌だからって
ここで当り散らされても困るよな
38 名前：fusianesann mailto:sage [2007/12/30(日) 01:23:01 ID:???]: 監視がいないと立ち行かないのに何でそこまで見下すんだろう(´・ω・`)
39 名前：anonymous@h210059.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2007/12/30(日) 02:43:56 ID:???]: 別に監視しないなら、しないでいいよね・・・

ネット繋げなくなったり、TV見れなくなるだけだし

それが、重要な取引だろうが、好きなアニメが見たいだろうが
カンケーねーし
40 名前：fu mailto:sage [2007/12/30(日) 02:45:45 ID:???]: 監視するだけじゃなくて解決してくれよ
41 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 03:08:32 ID:???]: >>37
よくわかんないんだが、ここでaaaってHNとの小競り合いされても困るよな

>>38
また見下しただの言われるのかもしれないが、監視がいないと立ち行かないってのは全く事実ではないな。
実際には特定障害時にSEにメール飛ばすようにしてれば事足りてしまうという残念なことになってる。
だって障害起きても関係部署に知らせるだけ、質問だけしてなにもしない、自己解決なんてほとんどないじゃん。
客には24時間係員が常駐してすぐ対応する体制を取ってると説明して高額な保守費用取ってるけど、
実際には常駐保守なんてその金取るための口実に存在してるだけ。
目の前の仕事もできませんわかりませんのないないづくしなのに、ステップアップなんてあるわけがない。
42 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 08:44:19 ID:???]: school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1189014550/592-595
43 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 10:28:41 ID:???]: >>41
監視に複雑なことまで解決できる人員を配置しないってことは
解決は監視の仕事のうちに含めないという判断があったってことだろ
解決は本当はお前の仕事なんじゃないの？
お前が上の判断を理解していないだけじゃないの？
44 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 11:42:07 ID:???]: >>43
>>41は分かってるとは思うけどな
実際に解決できる奴は監視よりも金もらえる仕事してるだろ

実際にステップアップが見込める職場に未経験から就職するには
どういう条件が必要なのかというのが、このスレの趣旨なんじゃないかと思うが
そんなん自分で考えろというのが、このスレに書き込む現役の答えだし
45 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 12:03:23 ID:???]: 要するに監視は監視だからそれ以上のことは出来なくて当たり前だということですかね。。
そういう開き直りと向上心の無さが監視をやってる俺の友人に似てる。
46 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 12:56:31 ID:???]: >>45
というより、余計なことは絶対させない
監視は監視より上には絶対上がらせない
向上心なんて持ってる奴は向いてない
47 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 13:00:10 ID:???]: >>8
48 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 13:55:14 ID:???]: 運用監視しながらネットワークエンジニアじゃなくて
料理研究家とか、漫画家、イラストレーター目指せばいいじゃん。

時間がたっぷりあるんだし、お金貰いながら
簡単な監視業務やって、他業種への就業を目指す。

人間好きなことやらないと水のない魚みたいになっちゃうよ。
49 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 14:24:22 ID:???]: CCNPとっても監視からの脱出は不可能でしょうか？
あと汎用機のオペレーターとは何ですか？　監視とは違うの？

【情報システム】-汎用機オペレータの現状　その21
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1196254151/
汎用機オペレータは無能
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1186667754/
50 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 14:27:29 ID:???]: CCNP取ったら、余裕で監視抜けられるっしょ。
まともな会社なら
むしろ監視やらせてもらえなくなる。

構築設計できる金になるような人間を
そんな誰でも代替が利くようなポジションに
置くほど上の人間はバカじゃないと思うけど。
51 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 15:22:20 ID:???]: 汎用機って何かくらい知っとけ
52 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 15:26:10 ID:???]: 汎用機って印刷機とか自動車作る時とかの機械のこと？
53 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/30(日) 16:08:50 ID:???]: 自分の職場は
周りは男ばっかりで、一部幼稚な男が
幼稚な男どもを引き連れて、誰それと寝たとか
この間のエンタの神様とかパチンコがどうたらくだらない話べちゃべちゃ。

俺は仲間に加わるつもりないから英語の勉強してるけどね。
それが尺に触るのか、リーダー格の野郎がつっけんどんな対応を
俺にしてくる。俺なんかしたっけ？なーんもしてないよな？と言ってやりたいぜ、まったく。

今年1年頑張ったおかげでTOEIC850点越えて会社から報奨金貰ったけど
物凄い恨めしそうな顔で俺の方をそのリーダーはにらんでやがった。
おまえ、そんなことするより、自己啓発に目を向けろと・・orz

CCNAの頃からこいつにはいびられてきたけど、
来年の中頃までにはCCIE取って、このバカを追い越す
54 名前：sage mailto:sage [2007/12/30(日) 19:04:13 ID:???]: 汎用機とはメインフレームのことだ
事務処理用の大型コンピュータだ

そんなことわからんでＮＥはできる
SNAとかXOTとかはそのとき覚えればいい
いつもオレの頭の中のＪＯＢはＡＢＥＮＤしとるがな
55 名前：anonymouus mailto:dynamips [2007/12/30(日) 19:11:29 ID:???]: ガンガレ
漏れも２年計画でＣＣＩＥめざしてる
56 名前：CCIE mailto:sage [2007/12/30(日) 19:22:07 ID:???]: ある意味、お前はいいリーダーに出会えたな。
そのリーダーはお前の負けず嫌いな性格を分かってワザとそのように接してきたのだよ。
そのおかげでCCIEに手が届くところまできたんだろ。
資格とって転職する際にはリーダーにお礼を言っとけよ。
57 名前：onanymous mailto:sage [2007/12/30(日) 20:09:26 ID:???]: 精神分裂病ｷﾀｰw
58 名前：aaa mailto:sage [2007/12/30(日) 23:19:11 ID:???]: >>56
お前なら富士ソフトで働いても
大満足だろうなｗｗ
59 名前：CCIE mailto:sage [2007/12/31(月) 16:37:28 ID:???]: 俺リアルに無職だから雇ってくれるならどこでも行くぜ
60 名前：CCNA [2007/12/31(月) 16:54:39 ID:xG4S3Imy]: >>59
私は1月から仕事です。
夜勤はないけど、今まで無職だったから、心配です。
もっとリハビリしとけばよかったです。
61 名前：CCNA [2007/12/31(月) 16:57:01 ID:xG4S3Imy]: 次はCCNPを目指す人のスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/995545530/
昼夜ネットワーク監視員やってる奴は負け犬
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1095949837/
CCNP取ったのに転職先がありません
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/995097292/
とくに昼夜のスレは参考になりました。
62 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/31(月) 17:34:06 ID:???]: >>59
>>60
無職だった方は最長どれくらいまで
無職だったのですか？

自分の場合精神的にまいってしまって
1年間無職だったことがあります。

でも全然楽しくなかったですね・・・
自分の存在価値を否定したくなってきます。
63 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/12/31(月) 17:48:42 ID:???]: >>60
何歳？それから無職歴を参考までにお教えください
64 名前：CCIE mailto:sage [2007/12/31(月) 17:49:53 ID:???]: >>60
なぜ、俺へのアンカーなのかが不明
65 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/12/31(月) 17:50:59 ID:???]: え？
66 名前：anonymous@pl109.nas952.p-osaka.nttpc.ne.jp mailto:sage [2007/12/31(月) 20:25:48 ID:???]: テクニカルエンジニアとCCNPだったら、どっちが転職に有利？
もちろんテクニカルエンジニアだよね？
67 名前：p mailto:sage [2007/12/31(月) 20:29:26 ID:???]: もちろんCCNPだ
68 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/31(月) 23:00:35 ID:???]: 監視業務狙いのニートが結構多いのかな
元ニートでPGになる奴とどっちが多いだろうね
PCオタ多いからニートIT目指すんだろうけど
趣味と仕事は全然違うからな
69 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/01(火) 00:10:38 ID:???]: さて、お雑煮でも作ろうかな。
ところで職場にパーテーションあるところで
働いている人いる？

NTT、NRIと色々と行ったけど、いまだに
お目にかかったことがない。

NE職じゃ無理なんかな。
おかげで真向かいの人と目線がよくあうので
あまり好きじゃないんだけど、、、
70 名前：【凶】 mailto:sage [2008/01/01(火) 00:35:05 ID:???]: 今年こそはCCIE取得
71 名前：・・・ mailto:sage [2008/01/01(火) 00:35:37 ID:???]: おいおい・・
72 名前：【豚】【374円】 mailto:sage [2008/01/01(火) 01:04:36 ID:???]: (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
73 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/01(火) 12:02:19 ID:???]: この業界で全力で仕事してる人って日々何やってる?
俺は社内で最年少最短記録でCCIE取って、最短記録でランクアップして、
プリセールスSEとして大きな案件も取って社内報にも何度か載ったが、この先は
何をやればいいのか思いつかない。
社内技術資料の作成なんかをボチボチやってるけど、結局マネジメントの
能力を伸ばして在り来たりな管理職になっていくしか無いのかなぁ
74 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/01(火) 12:11:06 ID:???]: >>73
その大きな案件を２つ３つこなして
それを手土産に大手一次通信事業者の設計、
もしくは大手外資のコンサルにデューダ。
できる奴はみんなそうしてる。

エンジニアとしてダメなのが営業まがいのポストに落ち着く。
で、部下を客に売ってプカプカする。

どっちでもいいぞ。
75 名前：p mailto:sage [2008/01/01(火) 13:26:53 ID:???]: 英語勉強して海外いくとか
76 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/01(火) 15:11:50 ID:???]: >>74
会社的にはデューダされるのとプカプカ儲けて貰うのでは大違いだな。
出来る奴は前者、ということはそっちのほうが給料はいい？
77 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/01(火) 16:34:14 ID:???]: >>76
そりゃ資本やら売上げやら桁違いだからな。
インフラ業は強いよ。ビルもボンボコ建てるし。

とは言っても、給与はそんなに変わらんけどな。
国内IT系は600万で頭打ち。
でも通信事業者の設計なら600万スタートで1000万で頭打ち。
外資なら600万スタートで無制限(ストックオプションだから)

大きいのは待遇が異なること。
IT系NE　←いち労働力。あくまで営業主体。
通信事業者のNE　←主役。営業はオマケ。
外資のNE　←店子の店長。あくまで個人商店。

どこまで頑張るか頑張んないかの差だと思ってるけどな。
IT系メーカでマッタリってのも人生だと思うよ。
78 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/01(火) 21:10:52 ID:???]: CCNA取って、今度はMCPとLPIC取るぜ
そしてお金たっぷり稼いで、たくさんの女の子と
メコしたい。メコ。
79 名前：60 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:46:54 ID:???]: >>62
無職は8～9ヶ月です。
ニートマンセーですた。
>>63
30代前半です。
8～9ヶ月です。
>>64
無職が少しだけ羨ましかったからです。
不快でしたでしょうか？スミマセンデシタ。
仕事が鬱に思えて、マリッジブルーのように不安です。
80 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/03(木) 01:02:08 ID:???]: その間の職務経歴書をどう書くかがミソですな。
ちょっとITから離れたくなって園芸店で
アルバイトしてますた。とかでもいいんでないかい？
81 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/03(木) 20:10:04 ID:???]: みなさん、お正月休めましたか？
私は酷い目にあいますた
82 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/03(木) 20:16:50 ID:???]: >>81
正月の移行作業？それとも障害？
83 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/03(木) 20:31:05 ID:???]: >>82
世間が正月休みなのに
仕事させられたこと。
84 名前：anonymous@2.67.111.219.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2008/01/04(金) 02:43:20 ID:???]: >>66
テクニカルエンジニア取れなかったなぁ・・・・。
トラブルシュートの問題があって、答えは「設計ミスでした」とかオチのものが
多かった気がするんだけど、
実際の業務ではバグによるトラブルが一番多かった気がする・・・。
85 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/04(金) 04:21:05 ID:???]: 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　刺身の上にタンポポのせる仕事の
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|
86 名前：anonymous@ed7.AFL29.vectant.ne.jp [2008/01/04(金) 17:23:08 ID:xZpRNpPT]: 疲れる
87 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/04(金) 17:39:11 ID:???]: IT土方と言われているようですが実際土方と一緒で疲れるんでしょうか?

職場の雰囲気は場所や人にも勿論よるとは思いますが楽しいですか?
NDSやってるって聞いて何か楽しげな雰囲気を感じたのですが・・・・。
仕事の中味は楽しいですか?
88 名前：就活くん mailto:sage [2008/01/04(金) 18:25:24 ID:???]: >>87
とりあえず3ヶ月待て、俺は今月中に就職するつもりだから3ヶ月たったら報告してやる。
89 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/04(金) 19:35:26 ID:???]: >>87
仕事は苦にならないが
上が馬鹿なので疲れます
90 名前：an mailto:sage [2008/01/04(金) 19:43:18 ID:???]: >>89
と、君も下の人間に思われてる予感
91 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/04(金) 19:56:43 ID:???]: >>90
3段階上の上司まで使えない奴であることを確認しておりまつ
92 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/04(金) 21:03:33 ID:???]: >>88
ありがとう、レポート期待してます。
93 名前：ｓ mailto:sage [2008/01/04(金) 21:08:05 ID:???]: スクールも利用の仕方によっては孤独の勉強より為になるかと。
個別相談しにくい大手なんかを選ぶから失敗する
94 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/04(金) 23:02:02 ID:???]: 大手のスクールなんて全然ダメダメ
俺ア○ズに行ったけど、MCSE取る気で頑張ったら

オンデマンド学習ビデオも教科書に書いてこと棒読み。
難しい用語も説明なしにどんどん進んでくし
青本と赤本で自習とありえない。

内容証明郵便送って50万円以上返金させた。
電話で言うと１０００％返金を渋るからな。
確実な方法は証拠が残る内容証明郵便。
95 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/04(金) 23:17:17 ID:???]: 資格商法だねあそこは
KE○もそうだけど。
96 名前：anony mailto:sage [2008/01/04(金) 23:42:13 ID:???]: K○N、ナ○セ、W○VE、リ○ックスは四天王だよ。
俺もこのどこかに通っていたわけだが、インストが逆に可愛そうになってきたよ。
自分たちが詐欺をしているって分かりながら教えてるんだからな。
質問したくてもネットワークのインストがいない日なんてざらにあったからな。
就職の面倒を見るといいながらまともな求人持ってこないし。
やる気ゼロ。資格だけとったら後はバイバイって感じ。
97 名前：sage mailto:sage [2008/01/05(土) 00:07:30 ID:???]: その程度の資格とるためにスクールに通うといういう発想をした時点でカモ資格取得。
98 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/05(土) 00:30:28 ID:???]: ベンダー資格取る為にスクール通うってのはピンとこないなあ。
本を読めばいいだけだし、資格を取るだけなら、経験積む必要ないんだから。

情報処理もネットワークとセキュリティもスクール通わなかったな。
午前をひたすら問題演習。
午後は、実際の仕事での初回ヒヤリングで相手の話を聞いて、
大まかな方向性を示して、相手の話を聞いて理解していることを
言外に伝えて安心させるのと同じことだから、過去問題と模範解答を
流し読みだったので、特に勉強はしなかったし。

スクールに期待することと言うのは、テキスト読んで分からない事の
質疑応答と、実機を触れる環境が無い人が、感を養うため、という
理解で良いのかな？
99 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/05(土) 01:39:13 ID:???]: お前の自慢話なんてどうだっていいんだよタコ
100 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/05(土) 01:59:49 ID:???]: >>99
ここでくらい自慢させてくれよお。
会社の他のやつもそれくらい当たり前なので、
ここでくらいしか自慢できないんだからさあ。
101 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/05(土) 02:20:43 ID:???]: パソコンのサウンドレコーダーに
自分の書いた
>>97
>>98
を録音して、再生を聞きながらしながら
「オレ乙ｗｗ」って自分で自分を褒めたれ。
102 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/05(土) 12:27:37 ID:???]: >>101
そんなことしなくても労いの言葉はもらえる職場なのでご安心を

ただ、自慢がしたいだけなんだよ
103 名前：anony mailto:sage [2008/01/05(土) 12:56:25 ID:???]: >>97 >>98
資格を取るために通ったんじゃないよ。
俺が通っていたところはみんな蔵の存在も知ってたしそれを使えば誰でも取れることも分かってて入ってくる。
理由は俺も含めて就職の斡旋を期待してという事。
ところがコノ制度がいい加減なんだよ。
最終的には自分のところのスクールの系列に押し込む方法を取ってくるからな。しかも正社員じゃないし。
104 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/05(土) 14:07:02 ID:???]: >>102
おれはタメになる話が聞きたいだけで
おまえさんの自慢話はまったくタメにならないので
>>101の方法をオススメする
105 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/05(土) 14:14:51 ID:???]: 資格とらなくてさっさとどっか入って
OJTでもしながらスキルアップした方がいいのでは？
ベンダー系なんかは機械触れる環境の方がとりやすいだろうし。

とネットワークなんてまるで知らずに派遣から入って
電機メーカ系SIerになったおいらは思っちゃう訳だが。

大学中退→派遣→中途入社
106 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/05(土) 14:36:04 ID:???]: 年齢的にも無理なくて
技術的にも向上が見込めそうで
人間性が良かったら、中途入社試験受けてみたらと
お誘いが来る。

普通にSPI受けて、人事面接では当然その会社に
いたわけだから、上司の評価は既に人事に伝わってて

「部長のあの方が◎としているのですからまあ大丈夫でしょう」

とニコニコされながら５分ぐらいで終わり。
で、正社員になったりする。

自分がそうで自分の学歴では
普通に履歴書出しても書類ではねられてしまう入れないような
大企業だったので、派遣はそういう意味でも
すごく助かった。
107 名前：sage mailto:sage [2008/01/05(土) 17:17:48 ID:???]: >>105
OJTって具体的に何を学ぶの？
108 名前：anonymous@nthygo153185.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/01/05(土) 17:42:25 ID:???]: 忍耐
109 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/05(土) 19:03:08 ID:???]: >>106
おいらもほとんどそんな感じでしたよ。
電機子会社なんで大企業ではないけど。

>>107
6月に配属になった新人連れ回してるけど
議事録取らせるとか、レビューに参加させるとか
ドキュメントチェックさせるとか
どちらかというと雑用ベースのものが多いかもしれない。
手が空いてそうな時は自分の仕事一部振って
やらせてみるとかはしてるけど
査閲したらとんど手直しみたいな手間も多い。

ほんとはコンフィグ書かせたり、構成評価みたいな詳細設計よりな
仕事ももっとさせたいんだけど会社的に最近は上流の仕事ばっかで、
実機触らせる機会があまりない。

あー、上流だるいよ、しんどい。コンフィグ書きてえｗ
110 名前：sage mailto:sage [2008/01/05(土) 19:06:58 ID:???]: >>109
なるほど、子分になるって事ですね
111 名前：sage mailto:sage [2008/01/05(土) 19:40:16 ID:???]: >>103
要約すると、就職させてやるから手数料払えという商法に引っかかったカモ。
112 名前：103 mailto:sage [2008/01/05(土) 20:10:06 ID:???]: >>111
そういうこと。さらに付け加えるとするなら貴重な時間も取られた。
お金よりこっちの方が痛い。時間を返してほしい。
113 名前：ano mailto:sage [2008/01/05(土) 21:08:00 ID:???]: >>103 >>112
俺もその手の口に引っかかったわ
某H○M○NでCCNAとLPIの勉強したんだけど、講師は教科書読むだけであとは独学でがんばって取れよ的なとてつもなくひどいものだった
もちろん実機講習なんてものはなく、誰でも使えるバグ満載Ciscoのビジュアライザー。プリントがあったけどほぼ教科書を丸写しされたもの。
金を返金できるものなら出るとこ出てまで返金したいわな。

そして極めつけは、スクール通うまでは就職先は正社員でどこでも結構いいところ紹介できますよ＾＾
とか言ってたから安心して、資格受かっていざ就職ってことになったら紹介先がグッ○○ィルとか。
しかも違法があった時のニュースがバリバリ流れていた時期に。（多分事件で人材が減ったから人手がほしかったんだと思うが）
まじでふざけるなと思ったね。もう金輪際関わりたくない
114 名前：anonymous@p2089-ipbf2708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/01/05(土) 21:36:33 ID:???]: ヒ○ーマンは、ファッション系、語学系、IT系、その他
気象予報士からいろいろな資格商法を手広くやっているクソ企業。

最近は飛行機のパイロット資格に目をつけて、航空留学の専用事務所を設立。
実際はアメリカとかにあるヒュー○ンとおさなくても入れる航空訓練学校に
その生徒を送るだけ。

それだけで紹介してやったんだからと自分達は
数百万単位の中間マージンを生徒から得るという
アコギなことをやってる。
115 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/06(日) 01:08:19 ID:???]: >>110
新人面倒見ても別に手当増える訳じゃないし
そのくせ新人の分の食い扶持も確保しつつと
正直親分やっててもあまりいいことないよｗ
116 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/08(火) 05:00:24 ID:???]: 　 , '´ ￣￣ ` ､
　i　r-ｰ-┬-‐､i
　|　|,,＿　＿,{|
　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　
／i/ l＼ー .ｲ|､
117 名前：anonymous [2008/01/08(火) 20:25:11 ID:dYCAKgz9]: >>113
その2つの資格で実機講習無しなら返金を求めるべき
118 名前：113 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:39:19 ID:???]: >>117
どうすればいいのか分からないよ。
内容証明仕様がないしＮetworkVisualizerはあれは実機ではないけど実習に入るよね
119 名前：sage mailto:sage [2008/01/08(火) 20:52:26 ID:???]: マジで就職で釣るのは許せないよな。
人の弱みに付け込んで。働いてるインストも何も感じないのかな。
人を騙し続けるような仕事をしていて鬱とかにならないんだたらよっぽどの社内教育を受けてるんだろうな。
120 名前：ハメタ [2008/01/08(火) 22:56:25 ID:d3WTUSUR]: >>119
逆に考えてｵﾏｴﾓインストになるんだ
121 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/09(水) 02:54:14 ID:???]: >>120
よし！
応募する！
122 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/09(水) 22:57:54 ID:???]: やっぱ、首都圏出ないと求人無いものか。
123 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/10(木) 00:16:18 ID:???]: 横須賀とか厚木とか都落ちしないとやっぱりね（違
124 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp [2008/01/11(金) 05:59:06 ID:dxUdwFk/]: あああ・・・
壁にぶち当たった
マニュアル通りにやってるのにうまくいかん・・・
仕様にやられてるっぽい・・・もうね。
125 名前：sage mailto:sage [2008/01/11(金) 14:37:36 ID:???]: 資格で言うと、CCNA系統の仕事がしたいんですが、やっぱりMCP系統の方に配属される確率の方が高いんでしょうか？
ネットワークエンジニア募集でCCNA資格持っている人優遇なんて書いているんですが、企業のHPみたら事業内容が
CCNA系よりMCP系のほうに力入れてそうな会社ばかりなんですが。
126 名前：mage mailto:sage [2008/01/11(金) 17:09:22 ID:???]: >>125
MCPは多分、サーバの運用管理とかじゃない？
CCNAはネットワークの監視かな。
どっち取ってても大して変わらない気がする…。

てか、CCNA系の仕事ってネットワーク構築ってことなのかな？
127 名前：sage mailto:sage [2008/01/11(金) 18:07:36 ID:???]: >>126
という事は、求人でよく見かけるネットワーク運用管理というのは、ルータやスイッチの運用管理ではなく
Windowsの運用管理になるんでしょうか？
128 名前：anonymous@352878011826263 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:40:06 ID:???]: マルチになってしまいますが質問させてください。
ネットワークエンジニアの志望動機がわからないんですけど、どんなこと書いたら良いですか？
資格は持っているのですけどどんな事するとかイマイチわからないので教えて下さい。
129 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/11(金) 20:48:10 ID:???]: >>128
正直な思いとして、なんでネットワークエンジニアになりたいの?
130 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/11(金) 20:50:47 ID:???]: >>128
たくさん釣れるといいですね &heart;
131 名前：anonymous@fusianasa mailto:sage [2008/01/11(金) 20:51:11 ID:???]: >>128
調べることも出来ないやつが面談でうまくいくと思うな(￣ー￣)
132 名前：あにょにまちゅ mailto:sage [2008/01/11(金) 23:28:18 ID:???]: >>128
サーバエンジニアよりも楽そうだからと言っておけ！
133 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 00:12:34 ID:???]: >>132
それならプログラマーよりも(ry
134 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 07:32:57 ID:???]: NEってなんでレイヤ2/3とかの低レイヤにかかわりたがるの？
サーバー構築じゃダメなの？
135 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 07:46:32 ID:???]: 俺の場合、"ネットワーク"が好きなので、サーバ構築でもサーバ間の連携の仕組を作るのは好き。
趣味でやってた頃はSSOとかVPNサーバとかを色んな組み合わせで作るのが楽しかった。
でも器用貧乏になるのは避けたいから、何に特化するかと考えるとやっぱL2/3が俺には一番楽しい。
136 名前：あのね mailto:sage [2008/01/12(土) 09:28:25 ID:???]: なんで自宅にテラバイトクラスのストレージNASとか
構築したがるの？何するの？
137 名前：anony-nas mailto:sage [2008/01/12(土) 09:32:08 ID:???]: 一般道しか走らないのにスポーツカー買ったりするのと一緒じゃね?
138 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 09:57:50 ID:???]: いやよく雑誌の特集でNEなら自宅に家電と連携したホームサーバを
作りたいとか書いてあるけど
どういう使い方するのかなーとおもって
139 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 11:47:24 ID:???]: 何かを実現するのが目的じゃない、何かをするのが目的なんだ。
パケットがエレガントに流れればそれで幸せ♪それがNE。
140 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 12:06:36 ID:???]: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　またフラグメントパケットをリアセンブリする仕事が始まるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
141 名前：anonymous@170.73.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2008/01/12(土) 12:29:23 ID:???]: >>134
んなことないと思う・・・・。
サーバ構築といっても何のサーバ？DNSサーバやPostfixとかだったら
モロにネットワーク技術だしネットワークエンジニアが熟知している
ものだと思うよ・・・。
というかサーバというからにはクライアントありきなんだから、やっ
ぱりそれはネットワーク機器だと思う。
これは俺の上司の考えなんだけど、
Ciscoのような独自の形状をした独自のOSを扱うのがネットワークエ
ンジニアでipfilterを導入したSolarisを扱うのはネットワークエン
ジニアの仕事ではないらしい。この理屈がよくわからない。

L2-L3に行きたがる理由についてはL4,L7を理解していないと話にな
らない負荷分散装置とかが最近仕事で関わってきたからじゃない？
あくまで想像だけど、あの辺になってくるとアプリケーション屋の
知識が必要になってくるからそういう分野の基礎知識がまったくな
い人間がL2-L3専業に逃げたがるんだと思う。

もっともキャリアとかで巨大なネットワークを設計している人間と
いうのは大抵L1-L7までちゃんと理解している場合が多いけど、
どういうわけかあの世界を誤認して
「俺はL2-L3の世界で極めるから他の事は知らなくていい」
と考えを持ってる人は多いのかなと最近思う。
142 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 12:43:12 ID:???]: サーバエンジニアと言っている人にもL4-L5辺りに無関心な人って多いよな
で、L2-L3しか見てないネットワークエンジニアと仕事して空白地帯ができあがる
143 名前：anonymous@p1202-ipbf3208marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/01/12(土) 13:13:54 ID:???]: >>141
そんなことないよ。ビジネス規模によるさ。
キャリアなんかだとL2,L3(+MPLS系)だけで数百億円の規模の案件とかあるからねえ。
それだったら、そこに多くの技術者を専任であたらせる価値がある。

中小企業相手でしか商売してない会社の場合だとL2L3だけじゃやってけない、というのはその通り。
客側も細分化して発注するより、一括で受けてほしがるし。
144 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 13:18:03 ID:???]: >>142
L6/7 CE（コミュニケーションエンジニア）
L4/5 SE（サーバエンジニア、空白地帯でNEが侵攻中）
L2/3 NE（ネットワークエンジニア）

という理解でOK？
145 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 13:49:28 ID:???]: 質問なのですが
ネットワークエンジニアになりたい人がまず最初に読むべき本は何でしょうか？
私はインターネットとワード、エクセルが使えるくらいでネットワークの知識は全くありません。
どなたかアドバイスお願いします。
146 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 13:56:08 ID:???]: >>145
「インターネットが使える」という間違った言葉を
使っている知識レベルだと本じゃなくて、
スクールに通うべきですな
147 名前：administrator mailto:sage [2008/01/12(土) 13:57:50 ID:???]: スクールは金の無駄
日経ネットワークでも読みながらCCNAでもとりな
148 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 14:34:29 ID:???]: プログラマーは理工大学でてないと糞
それ以外は営業+技術の何でも屋
とか書いてあるけど
NEは上は同じような物だけど食ってくだけなら
プログラマーより敷居が低いんですかね
149 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 14:40:48 ID:???]: どこの学校を出ようと糞会社に入っちまったらPGでもNEでももれなく糞。
150 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp [2008/01/12(土) 14:48:19 ID:J+odi3Cv]: >131
ヒントすら与えず無駄口だけ叩くヤツめ。
人生でうまくいくと思うな(￣ー￣)
151 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 14:52:53 ID:???]: そもそもサーバエンジニアという言葉自体が意味不明

>キャリアなんかだとL2,L3(+MPLS系)だけで数百億円の規模の案件とかあるからねえ。

その方面だと確かにアプリ並みに何百人月という案件は確かにあるけど、
そういう現場の第一線で働いている人はL2,L3しか知らないということは少なくとも俺が見た中では無かったよ。
業務としてL2、2.5、L3のコアな部分を担当してはいるけど、なんだかんだ言ってL1～L7までよく知っていた。
個人的にはL2とL3だけを詰め込んで勉強することを"逃げ道"にはしてほしく無い。
152 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 15:10:12 ID:???]: 新しく参入したネット銀行が立ち上がるときは何百人月とうお金が動いたけど、
（あんまりユーザの業態や金額を技術の高度さ、難しさと比例すると思い込んで働くのは権威主義みたいで考えたく無いけど）
あれはルーティングのネットワークとしてはたいしたこと無かったけどファイアウォール
だのロードバランサだの帯域制御装置だのDNSだの認証サーバだのVPN装置だの、
あらゆるネットワーク装置が関係していたからL2装置やL3装置しかわからない人はお呼びじゃなかった。

ただ、キャリアのネットワークの案件って、カネにはなるかもね。人手は少ないし。
でも困ったことに「人手は少ないけど狭き門」という実情を感じる。
153 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 15:19:48 ID:???]: >DNSサーバやPostfix

なんでインターネット系に偏りたがる人がいるの？
154 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 15:40:06 ID:???]: そうだよな、普通は全銀手順とかだろ。
155 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 15:41:49 ID:???]: >>152
そりゃルーティングのネットワークとして大した事の無いものならL2/L3を専門にしてる人を
連れて行ってもお呼びじゃ無いだろう
156 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 15:49:19 ID:???]: >>153
そういうカテゴライズをするってことはさらに
インターネットエンジニアという言葉が存在するってことか
157 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 15:50:21 ID:???]: ってことはルーティングエンジニアという言葉がこれからは出てくると思う
158 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 15:51:02 ID:???]: BGPエンジニアみたいな人は確かにいるなぁ
159 名前：anonynous mailto:sage [2008/01/12(土) 15:55:17 ID:???]: >>153
「インターネット系」って何？
160 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 15:56:31 ID:???]: >>158
そういうのは居るね
JANOGにBGP神みたいな人が居たな・・・
161 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 15:58:43 ID:???]: 俺もルートリフレクタで遊んでみたいなぁ
162 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 15:59:34 ID:???]: 問題なのは"将来L2/L3の世界にどっぷり漬かって仕事をしたい!"と
考えている人間の意気込みが大抵浅はかであることだと思う。
「楽そうだ」「これなら自分にできそうだ」という風に甘く見てる人間は多そう。
163 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 16:05:48 ID:???]: それはどのタイプのエンジニアでも沢山いるんじゃないかなぁ
偏った技術じゃ駄目だ！っていいながら何もかも中途半端な奴もいるし
164 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 16:49:09 ID:???]: >>163
俺の悪口をいうなぁぁぁぁ！
中途半端かそうじゃないかの境界線をおしえてつかーさい mOm
165 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 16:59:49 ID:???]: 会社的には、できるだけ交換可能な人材ばかりで仕事が回ってくれた方がいいんだよ
物凄く能力の有る奴が余す所無く力を発揮して仕事をしている状況なら、そこの体制は見直した方がいい
166 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 17:59:45 ID:???]: >>162
俺はPGにはなれないしUNIXとかのことは理解できそうもないからNE目指してる
あれなら文系の俺でも理解できそう。それはそんなに悪いことか？
難しいことが尊いということではないでしょ。それにWindowsやUNIXのプロには世の中にはごまんと居るけどNEは少ない。
ニッチなところを選んで自分が一等賞を目指すのも悪いことじゃない。世渡りというのはそういうもんでしょ？
167 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 18:05:22 ID:???]: >>165
そうそう、そいつが突然辞めたり、死んじゃったりすると
途端にクォリティが一気に下がるんだ
168 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 18:15:23 ID:???]: >>167
逆に一気に上がることもあるよ。
ギャンブルだと思って発注すればおけ。競馬なみにはあたる。
169 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 20:28:14 ID:???]: PGもなるだけだったら簡単なんだけどね
凡人が長く続けるのは無理だろ
170 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 20:32:32 ID:???]: >>166
だがシステム業界のほうが全然規模が大きいんだろう？
NEって不足してるんだろうか
171 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 20:56:16 ID:???]: >>170
人材不足だよ。
L3のCoreな技術を目指す人間が多い割には、ちっともその現場の人材不足は解消しない。
中途採用や下請け、派遣にしても使い物にならない人間ばかりが送り込まれてくるから、
結局もともとできる人間が残業でカバーするしかないという惨状。
どうせそっちで食えない人間なら何でもできた方が得だと思うけどね。
172 名前：あにょにまちゅ mailto:sage [2008/01/12(土) 21:12:14 ID:???]: >>141
> L2-L3に行きたがる理由についてはL4,L7を理解していないと話にな
> らない負荷分散装置とかが最近仕事で関わってきたからじゃない？
> あくまで想像だけど、あの辺になってくるとアプリケーション屋の
> 知識が必要になってくるからそういう分野の基礎知識がまったくな
> い人間がL2-L3専業に逃げたがるんだと思う。

これは正解。JANOGメーリングリスト見てみな。こういう人が多いよ。
アプリから入った人はこういうセコイ逃げ方はしない。
ちなみに君の上司のの考えは間違ってる。

あと、L2-L3の専業が許されるのは>>143のようなキャリアぐらいだ。
173 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 22:27:33 ID:???]: アプリの世界以上に偽装請負が露骨に行われているというイメージ
174 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 22:30:22 ID:???]: 例えるなら"Cは出来ないけどLINUXをとことん極めたい"と言っているようなもんか。
どこの世界にもそういう人は居るってことかね。
175 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 22:34:55 ID:???]: >どうせそっちで食えない人間なら何でもできた方が得だと思うけどね。

この点だけは同感。サマルトリアの王子状態。
中途半端にL2/L3スキルだけがあるよりも、中途半端に
なんでも知っている人間が有利だと思う。
少なくともSI企業に関して言えば。
176 名前：anonymous@p6242-ipad410hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/01/12(土) 23:29:47 ID:???]: CができたってLinuxを極めることなんてできないと思うんだけど
普段使うならやはりサーバー用途に使ってるNEのほうが活用してるんじゃない
177 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 23:33:54 ID:???]: ネットワークとはなんぞや？を語ると、いつも群盲象を撫でる状態になってしまうなあ
俺もその盲人の一人ではあるのだが
178 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2008/01/12(土) 23:38:29 ID:???]: 質問です。
構築・設計をやってるんですが、職場が40前後のｵｻｰﾝばっかりです。
この業界は若い人が多い職場はめったに無いですか？
みなさんの職場の平均年齢はいかがですか？
実務よりも、おじさんの自尊心のためにいろいろ気遣ったり話を聞いてあげたりしないといけないのが苦痛です。
いろいろな職場を経験していますが、今が一番精神的につらいです。
179 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/12(土) 23:51:34 ID:???]: >>178
おまいはいくつなんだ？
30代とか言ったらおまいもオッサンの一員だぞ？
世間様からみたら。
180 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 00:20:24 ID:???]: >>171
そりゃ自社で育てなきゃ人材不足になるだろどこも
育てたら赤字だから育てない、使える奴を使い潰す
焼畑農業じゃん
181 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 00:40:05 ID:???]: やはりネットワーク関係は海外から輸入するしかないな

機器も人材もｗ
182 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 00:55:08 ID:???]: ＮＥの仕事ってお客さんのところに出向しての作業になるわけですよね？
それって、何ヶ月とか何年とか最初から期間って決まってるものなの？
それとも半年ごととかに更新していくものなの？

運用の仕事に就いたとして、ずるずる3，4年とか送り込まれて
なかなか構築にステップアップできないとか怖いんですが。
183 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 01:00:40 ID:???]: >>178
>>182に運用から構築なんてステップアップすることなんかできないってｗ
184 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 01:35:46 ID:???]: >>182
客先出向なんてNEの仕事ではない。お前は騙されている。
185 名前：178 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:37:24 ID:???]: >>179
20代なかばですわー
実は年上の人の話を聞くのは嫌いじゃなかったんですよ。
仕事で役に立つことをポロっと言ってくれたりすることもあって助かるので。
でも、今の職場の人は優しさも無いし魅力も無い上に
ホント要らんことばかり言うので仕事抜きの聞き役なんですよ。
40代の人ってこんな人ばかりなのかと思うと将来がイヤになってきました。
186 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 02:23:01 ID:???]: >>185
もう愚痴が始まってる、おまいは30でその40代のおっさん達と同じになるなｗ
187 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 05:06:53 ID:???]: キャリアの人間だが、一次通信事業者であっても、
人としては普通に何でもできる人が求められる。
つうか、何でもできる方がいいに決まってる。

L2構内NW設計できて、L3の社間相互接続やバックボーン設計構築もできて、
L4のNetBIOSを極めててセキュアやサーバエンジニア達ともやりとりできて、
L5のサーバ類(DNSもDHCPもMailもHttpもSSLもSSHもNTPもRADIOUSのCNも)
L6のアプリ鯖類(RADIOUSのDB、ERP、CMS、他業務システム)も、
もうあらゆる鯖を設計/構築できて、L7のマネージメントもできちゃうｗ
もうスーパーマンすぎるｗｗ

でも、現場としては何でもできる人は必要とされないし、そんなヒドイ仕事ないｗ
普通に役割分担されて、L3特化、L2とL4特化、L4とL5特化、L5とL6特化に
部門からして分けられてるし。
他部門への越権行為は厳しく言われるし、口出しは失礼って思われる風潮。
大体が全部一人でできる程、人間はキャパない。24時間縛り。
また、それぞれが深いし日々変わってるから、まず追いつけないしな。

広く浅くの人も必要、狭く深くも必要。
要らないのは狭く浅い人間ナンジャネ？

>>178
構築はそうでもないが、設計はどこでも30代スタートだよｗ
30代で入り込んで、40～50代で主役級。そんな世界。
また、年齢と人柄は別物ｗ
人がダメなら転職を薦める。仕事にならんだろｗ
188 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 05:29:13 ID:???]: >>182
運用監視はNEじゃない。
大体が設計も構築もしなくてEngineerなわけない。
種別としてはOperatorでしょ？
素直に構築の会社に行きなされ。

>>180
育てるのが当たり前だって未経験者をホイホイ放り込まれる身になってくれ。
それが自社の社員なら面倒みてもやぶさかではないが、
派遣や外注の社員ならもう許さんってなるｗ

焼畑は同意。
今うちの設計部門はL3エンジニアが全部辞めてヤバイ。
もうバックボーンで何か障害起きたら直せる人も居ないｗｗ

問題は使い捨てじゃなく、社内政治なんだけどねｗ
ド素人の運用部隊が設計担当者達を追い込み過ぎた。
転職好景気だし、ヤッテラレネーって次期リプレースの案件放り投げて辞めてった。
新しい人も来ないしねｗ　来る訳もないし。
辞めてった人達は他社で早速新しい網を作ってて、お客さんも移行準備してるｗ
オワタｗ　うちオワタｗ
189 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 10:56:37 ID:???]: Leeネットソリューションズって会社はどうかな。
どうやらL2、L3＝NEという認識でいる会社のようなので俺に合ってるような気がする。
しかもスキルというより、初心者でもやる気とか熱意を大事にしてくれる会社みたい。
190 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 10:59:55 ID:???]: >>189
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
191 名前：sage mailto:sage [2008/01/13(日) 11:05:15 ID:???]: >>183 >>184 >>188をまとめると
NE募集で客先での運用保守というのは、実はオペレーター職。
運用と構築は別の職種でありステップアップなどはない。
こんな感じでしょうか？

>>188
未経験から挑戦するため就職活動中なのですが、
先輩社員の方々に迷惑をかけないようにするために、
どういうことに気をつければよいかアドバイスをお願いします。
192 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 11:05:47 ID:???]: >>188
俺は180だが
未経験者を現場に放り込めとは言わないよ
派遣会社がねじ込んでくるのも困るしな
193 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 11:25:42 ID:???]: >>189
自作自演ってやつですかね？ｗ
194 名前：188 mailto:sage [2008/01/13(日) 11:35:21 ID:???]: >>191
＞運用と構築は別の職種でありステップアップなどはない。
そのとおり。
下請けドカタのタイル張りが、ゼネコンの設計者になれる訳がないでしょ？
タイル張りが上手になるだけ。
そんな道などない。

＞どういうことに気をつければよいかアドバイス
とりあえず知識を身に付けること。
簡単なL2の構内NWを作りまくって出来るんだぞ！って証明すること。

基本、構築は、配線/L2の設置→L2の設定(インテリジェントHUBのConfig書き)→
L2の検証/構築→構内網設計→色々任せちゃって大丈夫か審議→
バックボーン(L3)のエッジ部→バックボーン(L3)のミドルレンジ→設計に行けるかどうか審議→
晴れて設計部門でバックボーンのゲートウェイ部(全国網)の設計→社間相互接続設計
って流れ。

大体10年くらい。
どこの業種も似たようなもんだから焦らなくてOK。

>>192
うん。困ってる。
最近の派遣会社って｢育てるのが当たり前｣って感じで平気で未経験者を放り込んでくる。
何も判らなくて飛ばされてくるその人には申し訳ないけど、現場には迷惑。
なんかIT業界のSEみたく、「頭数増やせば何とかなる」みたいな発想をするんだよな。上って。
何が判んないか判んないですっ！って平気で言われて俺の方が涙目。
もう終わる会社だからどうでもいいけどさｗ
195 名前：188 mailto:sage [2008/01/13(日) 12:09:02 ID:???]: >>194
分かりやすい例えとアドバイスどうもありがとうございました。

何とか構築の職に就けるように頑張って探してみます。
とはいえ未経験からだと見つからないと思いますので、
運用の仕事をしながら勉強をして転職を目指したいと思います。
196 名前：191 mailto:sage [2008/01/13(日) 12:10:46 ID:???]: ↑間違えました>>191です
197 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 15:36:36 ID:???]: ネットワークプログラミングを専門にやるNEっていうのも面白そう。
前の職場にマスタリングTCP/IPがボロボロになって買い換えたという猛者が居た。
198 名前：anonymouse mailto:sage [2008/01/13(日) 16:01:36 ID:???]: SEは頭数いればなんとかなるの？
199 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 16:17:47 ID:???]: >>198
なんとかなるような業界に成り下がった。
200 名前：anonymous@p3243-ipbf3507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/01/13(日) 17:12:55 ID:???]: >>198
ならないよ。
ブルックスという人が書いた有名な本があって、「忙しい現場に人を追加するとよりダメになる」ってな事が
書いてあるので、人数で何とかしようとするとバカ扱いされるのが普通だと思う。
201 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 17:42:04 ID:???]: にんげつのしんわか
202 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 17:46:21 ID:???]: >>191
>未経験から挑戦するため就職活動中なのですが、
>先輩社員の方々に迷惑をかけないようにするために、
>どういうことに気をつければよいかアドバイスをお願いします。
積極的に質問することがやる気のアピールになるとは絶対に思わないこと。
そういったやからには慣れてるから、ベテランどころは相手しない。
相手されないやつらがどうなるかというと、比較的出来る新人にまとわりついて足引っ張るのがお決まりのパターン。
質問ばっかでなにもできず、足引っ張ってるだけのくせに、新人君と共同作業でやってますみたいなことをしまいにはアピりだす。

はじき出されたくないと思う気持ちは別にわからなくはないが、そんなのを世渡りとは言わない。
バレバレすぎて反感を買うだけで、もう少し見守ろうという気すら起きない。
入る前からも入った後からも地道に努力してないと、技術はごまかし利かないから。
ボケーっと僥倖が舞い降りるのを待ってるようなやつはチャンスを掴み損ねるようなしくみになっている。
逆にいえば、努力がそのまま報われるかはさておき、努力して成果出すやつは少なくとも生き残れるようにはなってる。
203 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 18:23:11 ID:???]: >>191
運用→構築って、全くないわけではないんだろうな。
たまに以前監視業務してましたっていう派遣がとんでくる。
大抵の奴が構築を前からやりたくて、会社にもそう言ってたらしい。
そういう連中見ていっつも思うのが、いままで一体何やってたんだこいつってこと。
ほんとにな～んも知らない。
何も知らないのを自覚した本人が次に何を始めるかというと、CCNA(CCNP)の勉強ｗ
そんなのどうでもいいから設計書くらいちゃんと読めよってケツ蹴っ飛ばしたくなるｗ
当人がそんな様子なので、結果としてステップアップなんぞないってことになる。
204 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 18:39:07 ID:???]: CCNAの参考書覚えるよりStevens本でも読破してきやがれってことか。
でも客に売るときはCCNA餅の人数言った方がウケがいいんだよな。
どちらがいいかは会社とその客のレベル次第だな。
205 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 18:43:59 ID:???]: >>204
資格の有無の確認は容易だからな
どの本をどれだけ頭に叩き込んだか確認するのは少々面倒
本来は資格がそれにあたるべきだが、CCNAとかは答え売ってるしな
206 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 19:07:38 ID:???]: 資格の是非ってより、目の前にやるべきことがあるのに何CCNAの勉強なんかしてんだってことだろ？
資格取得なんてヒマなときに確認として（あるいはやむを得ずに）やるべきものなのに。
技術者からすればものすごいトンチンカンなことしてるように見えるんだが・・・
ここの人達見てると、当の本人は学習方法の相違程度にしか思ってないみたいだな。
207 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 19:20:09 ID:???]: >>206
目の前にやるべきことがあるならそれをやるのが最優先
それはあまりにも当たり前すぎて言うべきことでもないだろうよ
208 名前：206 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:38:03 ID:???]: >>207
その当たり前すぎることをなんでやらないのかって話だと思うんだが。
資格なんてと口ではいいながらも、実は知った風なこと言ってるだけなんじゃないのかと。
広域イーサの案件に放り込まれたなら、広域イーサの勉強すればいいのに、
CCNAやLPIの勉強始めるやつが相当数いて、不思議に思うんだよね。
209 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 20:03:02 ID:???]: 広域イーサの勉強する
　↓
全くわからない
　↓
基礎がないからわからないんだと思い当たる
　↓
CCNAやLPICの勉強する（資格も取れて一挙両得というスケベ根性込み）
　↓
こりゃだめだと先輩社員に烙印を押される

こんなところではないかと。
基礎学習にCCNAやLPICを思いつく時点で（ｒｙ
210 名前：191 mailto:sage [2008/01/13(日) 20:10:30 ID:???]: >>202
貴重なご意見ありがとうございます。
現場の雰囲気が思わず伝わってきました。

＞何も知らないのを自覚した本人が次に何を始めるかというと、CCNA(CCNP)の勉強ｗ
＞そんなのどうでもいいから設計書くらいちゃんと読めよってケツ蹴っ飛ばしたくなるｗ
なかなか難しいものですね。素人感覚だと資格の勉強がイコール知識を身に付けるのに最適
なのだと思っておりました。ケツを蹴り飛ばされてもいいので、ステップアップするためには
どういう勉強をすればよいのか会社側が指導してくれると助かります。
おそらく会社はお客に売り込むために資格の勉強を進めてくるんでしょうが・・・。
211 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 20:38:59 ID:???]: >>210
たとえば質問するにしても
「XXを教えてください」
ではなく。
「XXについてはこういう理解なのですがあってますか？」
と、質問できるようにしてから質問するようにするのが望ましい。

また、疑問を個々に質問するんじゃなくて、ある程度まとめて
システムとして考えて質問するようにするのが望ましい。

難しいとは思うがな。
212 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 20:48:53 ID:???]: 最近CCNP取ったってのになんでIPSecのコマンドの意味説明できないの？
ちゃんと試験範囲に入っているんだから勉強しただろ？とか言いたくなる奴が多すぎ
黒本だけ読んで取りましたとか試験の要領ばかり良くなっても意味ねえよ
同じ勉強するなら資格取ることが目的じゃなくて技術を身につけることを目的にしろ
213 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 21:07:27 ID:???]: 愚痴ってるやつは人に期待する前に自分の行動を見直すほうがよっぽど効果的だ
214 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 21:20:12 ID:???]: >>213
と口にした途端「おまえが言うな！」ということになるパラドックス
215 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 21:28:38 ID:???]: >>212
その技術を身に付けるための勉強法とやらを聞かせてもらおうか
216 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 21:33:05 ID:???]: 資格なんて会社と一緒でただの目安
結局はなんでも人次第
217 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 22:24:42 ID:???]: >>216
人としての実質はそうだけど、重要なのは会社と会社の間の境界で
どう見えるかだからな。

ミクロで見ていくらすごい人であっても、定量的に見せられないと
外からは人が１人いる、以上には見えない。
218 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 22:54:17 ID:???]: なんか、盛り上がってますな。
まあ、同じことサイクリックに繰り返してるだけな訳だが。
219 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 22:57:56 ID:???]: テンプレ的に構築に来る前に必要な技術一覧を並べて、
（未経験向けだから分野関係なく全部）
それ全部理解できてから質問しろと書いておけば過疎るよ
220 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:02:31 ID:???]: 理解しちゃったら質問することねーじゃんｗ
221 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:07:00 ID:???]: そもそも技術的な質問なんてほとんどない
222 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:12:24 ID:???]: 技術的な質問なら各メーカのスレとか、プロトコルのスレとか行くしな
223 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:14:57 ID:???]: 同じように小学校中学校と通っていても大きな学力差出るんだから、できるやつとできないやつがいるのはあたりまえ。
>>215どうやったら勉強できるようになりますかなんて愚問だと思わないか？
裏技だの必勝法だの考えてるうちに年食ってどんどん取り残されていくんだよ。
224 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:19:10 ID:???]: 勉強の仕方を知らない新人を教育する羽目になった時は物凄く疲れた
そのぐらいは社会人になる前に身に付けておけっつーの
225 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:21:26 ID:???]: 子供のうちに身につけるべきは、勉強方法ではなくカンニング方法
というか、資料の参照方法だな
試験に参考書や教科書の持込は許可するべきだ、小学生のころから
226 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:22:15 ID:???]: 自己解決が出来るように自分で考える時間をあたえてじっくり育てるのと
自分の手足にするために素早い作業の仕方だけ教えるのどっちがいいんかな？
227 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:24:45 ID:???]: 後々になって効いてくるなそれは。
長い目で見たらやっぱり前者がいいんじゃね？
228 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:25:09 ID:???]: >>226
その相反する二つの仕事を同時に与えればいいだけじゃねえの？
仕事が一つしかないほど閑な奴なら、下に人なんざ付けてもらえないしｗ
229 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:30:16 ID:???]: 仕事をする上では、自己解決出来る能力も素早く作業する能力も必要だよな
自己解決しかしないとか、早くやる事しか考えないとか、どっちも使えない
230 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:42:08 ID:???]: >>226
思うんだが、人を教育するなんて結局できないんじゃないかと。
教育熱心な人ってたまにいるけど、その人の下についた新人がよく育ってるかっていうと、全然そんなことないし。
見込みあるやつって入ってきたときから違うし、変なとこに飛ばされても数年後に会ったらしっかり育ってる。

オレの場合はできるやつは放置、できないやつは一挙手一投足に至るまで指導、難しいことはさせない。
ようするにマクドナルド方式だな。
すぐに成長止まるけど、どうせすぐどっかに飛ばされるし。
231 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:42:10 ID:???]: なるほどー参考になりました
ありがとうございます
自分じゃなくて他人の扱いは難しい。。
232 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:46:47 ID:???]: マクドナルド方式もなかなかよさそーですね
放置できるような人材になかなか出会えないのがネックだｗ
233 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:50:34 ID:???]: 使えない奴がすぐ飛ばされる環境って、飛ばされない人にとっては恵まれてるよな
ウチは仕組み的に飛ばない奴は絶対飛ばないから、見放すなら辞めさせるしか無い
234 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:51:34 ID:???]: どちらかというと使える人間が飛んで行く気もするｗ
235 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/13(日) 23:53:24 ID:???]: 使える人間は管理職が飛ぶと道連れで飛ばされる
236 名前：anonymous@221x254x60x44.ap221.ftth.ucom.ne.jp [2008/01/14(月) 00:57:50 ID:iC7nCpNP]: 今エンジニアでのし上がるならコミュ能力だよ
技術のみがある人はいっぱいいるけどコミュ能力が伴う人は
あんまいないからね
そうゆうとこで目立ってるとリーダーなんかもやらせてもらえるし
意外に評価高くなるんだよ
勉強時間全部を資格や技術の勉強に費やす人が多いけど
その内3割くらいをいわゆる社会でのコミュ能力の勉強に費やすと
昇格も早いし、何より仕事がしやすくなるんだよ
技術のことわからない社員達との仕事での理解の共有とかすごい重要だしね
俺は半分くらいはこっちの勉強をして先輩達をごぼう抜きだよ
営業とかでは普通にできることがエンジニアの中では意外に目立つって
ことんだよね
237 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 01:00:04 ID:???]: でも結局、器用貧乏ってのがあるとおり
中途半端に何でもこなせるのは一番損するんだよな
いいように使われて、評価も中ぐらい。
238 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 01:04:54 ID:???]: 器用貧乏ならまだいい。
すべてが中途半端で使い物にならない形で終わったら目も当てられない。いわゆる広く浅くの状態。
そうなると何の話でもできるが、話しかできない口だけ人間になる。はっきりいって、最低。
239 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 01:10:20 ID:???]: 評価、昇格を求めるなら日本ではやっぱコミュ能力が最重要なんだろうなぁ
ウチのPM目指してた人は使える現場担当がいなくて悩んでたけど
240 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 01:10:47 ID:???]: でもエンジニアって技術がわからないと相手と折衝できなくない？
相手と都合よく話す能力だけで中身がないなら結局使えない
241 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 01:16:53 ID:???]: >>240
いるねぇー、張りぼてだけで中身のないやつ。
少し技術的なことに突っ込みいれるとボロボロになるやつ。
こんなやつには丁重にお引取り願うわけでありますが。
242 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 01:18:50 ID:???]: >>240
いやー、意外と「検討します、確認します」でなんとかなるもんだよ
打ち合わせの場で話し合う必要が有るのなら、担当者を連れていけばいいし
どうせ評価は"責任者"に来るからね
243 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 01:41:50 ID:???]: 確認しますでその場は済むけどその分確認→待ち→再度打ち合わせって仕事が増えるじゃん
それってコミュニケーション力足りてないと思うんだけど
244 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 02:12:20 ID:???]: >>243
どうせ客も、その場で回答したって、
「上のものに聞いて」から判断する
だから、リアルタイムじゃなくて
いいんだよｗ
245 名前：anonymous@221x254x60x44.ap221.ftth.ucom.ne.jp [2008/01/14(月) 02:24:20 ID:iC7nCpNP]: 俺は決して技術に特化してる人がダメだと言ってるわけじゃないよ
スペシャリストは当然必要。
そして技術的なことつっこまれてもボロボロになんない知識と技術
も必要。
２４２さんみたいななんとかなればいいと思ってる人や
２４０さんのようにコミュ能力を都合よく話す力だと思ってる人が
多いからエンジニアの中では評価されていく訳
評価とは全て他人がすることなんで俺が３年で先輩達を抜いてきた
一番の理由はこれだと客観視できるんだ
で、２３７、２３８さんみたいなことを言う先輩はたまにいるけど
ぜんぜん中途半端ではないんだよ
コミュ能力のあるエンジニアという形態を目指してるわけだからね
のし上がるならこれはすごい重要、技術は経験と勉強でいくらでも
並べます。そこから差をつけるのは何かってこと
246 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 02:29:13 ID:???]: >>239
別に日本だけじゃなく
どこの国でも組織に属してる者は基本的に
コミュニケーション能力が要ると思うよ。

技術って利用されてこそだもんね。
247 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 02:29:37 ID:???]: >>245
別にそれでいと思うけど、その「のし上がっていく」パスは
エンジニアのパスなの？管理職のパスとしか思えないんだけど。
技術史に名を残せるような結末がその先にあるの？社史には残りそうだが。
248 名前：opapi mailto:sage [2008/01/14(月) 02:37:22 ID:???]: 資格云々の話があったけど
派遣される側からすればいつ首を切られるか分からないから資格を目指すわけだが、
雇う側は現在担当の案件に最大限力を入れてほしいんだよなあ。

業務時間は仕事に集中するのは当たり前で、
問題は業務時間外に何の勉強をするか。
249 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 02:45:44 ID:???]: >>244
おれが言ってるのはそんな経営陣が絡むフェーズじゃなくてさ
客からの変更要請と納期でプロジェクトは火を噴いていくけど
PMにコミュ能力があれば変更を減らせるし
技術のないPMなんて所詮ただの連絡係じゃんってこと
250 名前：anonymous@eatkyo413117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/01/14(月) 02:46:42 ID:???]: そりゃ現在の案件で勉強する事があるなら、そっちをすべきだろう。業務時間外でも。
問題はそうじゃない場合、資格の勉強か、それともそうじゃない実務的な勉強をするか。

やっぱり経験は実務で積むしかないし、独学でやるなら資格取ったほうがいいような気がする。
251 名前：ano mailto:sage [2008/01/14(月) 02:47:58 ID:???]: コミュニケーション能力って勉強とかじゃなくてその人の性格、人柄なんじゃないの？違う？
例に出せば、今はいなくなったホリ○モンだって、裏はどうか知らんけど人柄などがよかったからこそTVとかバラエティに出て有名になったでしょ。
２ｃｈで愚痴愚痴言ってる人は一生立っても上へ上れないと思う。
252 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 02:51:18 ID:???]: まあ連絡係も重要だけどな。プロ野球の年俸交渉と同じで、実施者が
表に立つと心理的にどうしても話を冷徹に進められないので「無理」を
やってしまいがちになる。

　「あと1ヶ月あるから数日の作業増は＊なんとか＊吸収します」

とか。

間に直接の責任を負わないメッセンジャーがいると、伝達役も自分の
決定じゃないから断りやすいし、相手もメッセンジャーに強硬姿勢
出しても意味ないから話がまとまりやすい。

もっともメッセンジャーがミイラ取りになると最悪だけどな orz
253 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 02:54:25 ID:???]: 俺はのしあがってきたけど
派遣される側はその企業でずっと働く気はないんだから
グローバルな資格取得に力入れるのは当たり前だと思う
実務の勉強しなくたって既に仕事にありついてるんだからいまさら勉強する必要ないじゃん
といいつつも実務にすらついてこれてないのは論外だが
254 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 02:56:03 ID:???]: > ホリ○モンだって、裏はどうか知らんけど人柄などがよかったからこそTVとかバラエティに出て有名になったでしょ。
俺もそう思うけど
> 上へ
のレベルによるんじゃね？
255 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 02:57:15 ID:???]: >間に直接の責任を負わないメッセンジャーがいると、伝達役も自分の
>決定じゃないから断りやすいし、
おれの周りは責任がないのをいいことに無責任に受けてくる奴ばっかだｗ
営業とかなｗ
256 名前：あのにます mailto:sage [2008/01/14(月) 03:11:54 ID:???]: 最近、電話とメールばかりで機械を触っていないよママン・・・
257 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 03:15:43 ID:???]: 技術的に名を残せるような仕事がNEは高卒でもできるの？
PGは一番大事なの学歴になってきたよ
258 名前：. mailto:sage [2008/01/14(月) 03:20:42 ID:???]: がｗｗｗｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大学自慢の猿がここにもいるようですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
259 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 03:23:00 ID:???]: おま、ｗ
反応しすぎｗ
はずｗ
260 名前：anonymous@eatkyo413117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/01/14(月) 03:24:32 ID:???]: ホワイトカラーの仕事で、ＰＧ（ＳＥ）ほど学歴が軽視される職業も無いだろう。
レベルが高くなればそりゃ別だろうが、そんなのは何でも一緒だろうし。
261 名前：\ mailto:sage [2008/01/14(月) 03:27:58 ID:???]: 俺中卒だけどCCIE持ちの年収1000万超えるけどおまえらそれを上回ってるんだよな？
すごいな、東大工学部か？
262 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 03:33:06 ID:???]: 学歴と聞いただけで。
263 名前：あのにます mailto:sage [2008/01/14(月) 03:36:04 ID:???]: >>261
日本の総人口のうち５％程度の人乙
264 名前：\ mailto:sage [2008/01/14(月) 03:41:00 ID:???]: >>263
ああ、残りの95％の年収500以下の方ですか、すみませんね
僕は消えます
265 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 04:18:20 ID:???]: >>261
PGだとこういうのありえなくね？
266 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 06:02:37 ID:???]: プログラムができないからNEってのはどうなの？
267 名前：fusianesann mailto:sage [2008/01/14(月) 07:39:14 ID:???]: 学歴も英語/中国語能力も資格も経験もあるけどもうこの業界やめたい。
268 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 10:24:05 ID:???]: さっき髭そってたら不意に2年前に設計したネットワークのミスに気付いた
以前にも散歩してる時に気付いた事が有ったけど、脳って何考えてるかわかんねぇな
269 名前：an mailto:sage [2008/01/14(月) 11:54:32 ID:???]: 求人の際にコミュニケーション能力云々が大事だとか言ってる中小企業っていうのは
素人でも何でもいいから人手がほしい会社では。
できない人間に希望を持たせるために、
指標が曖昧なものを持ち出してその気にさせるのは人貸し企業の常道。
270 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 11:55:48 ID:???]: 普通に客先でもめるバカが多いだけじゃねぇの？
271 名前：an mailto:sage [2008/01/14(月) 12:00:12 ID:???]: 技術的にコアーな部分では勝ち目が無い人間が居たとすると、
そういう人間を目の当たりにした人間というの二パターンにわかれる。
一部はそういう人になるためにひたすら努力をする。
残りの大半は、コミュニケーション力だとか対人能力って言葉に逃げて活路を見出そうとする。
技術的にコアーな人間になりつつも対人能力を身に着けている奴になろうとは微塵も考えない。
安易に自分の今の能力に手を打つんだよね。
そんなに対人調整能力を身に着けたいなら営業に行けばいいのに。
272 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 12:06:09 ID:???]: 技術もコミュ力も両方あって当然だよなｗ
技術だけで使えないって話はよく聞くけど
コミュニケーション力だけの使えない奴だって一杯いるよなｗ
273 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 12:17:12 ID:???]: 見込みありそうな奴でも、
低賃金に嫌気が指して早い段階で転職してしまうのが困りもの

賃金と求められる技術とが釣り合ってないなら
そりゃ楽で安定してる職に就くよな
274 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 12:18:52 ID:???]: 営業になれとか、人と接するのが怖そうなヤツ多そうだな。
275 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 12:21:12 ID:???]: >>274
スマン、外野から見てっての付け加えておくね。
276 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 12:43:06 ID:???]: 人貸しの奴隷商人の営業とネットワークの構築等の仕事をとってくるの営業は
どのくらい違いますか？
奴隷商人の営業になるにも技術の知識は必要でしょうか？
277 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 13:01:19 ID:???]: >>276
なんでもそうだが、その分野に見合ったスキルは必要だと思うぞ。
人を貸す時に、技術的な事を上手く伝えて仕事とって来るのも居れば
世間話で仕事を取ってくるヤツもいる。

トラブッた時も、煙に巻いてケリをつけるヤツも居れば
誠実に上手く謝罪するヤツも居る。
278 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 13:10:51 ID:???]: 技術的な世界で食っていくことに自身の無い人間はベンダ間の調整とか提案の仕事に行きたがるよな。
"上流"って聞くとなんとなくエンジニアとして高度そうに聞こえるから。
279 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 13:15:40 ID:???]: > 技術的な世界で食っていくことに自身の無い人間はベンダ間の調整とか提案の仕事に行きたがるよな。
ま、それはそれでいいんじゃねぇの？

> "上流"って聞くとなんとなくエンジニアとして高度そうに聞こえるから。
動機がこれなら他所行っても駄目だろうけどね。
280 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 13:17:50 ID:???]: 人貸し企業の営業や社長の中では設計＞構築＞運用＞オペという図式が頭の中に入っているから
運用をやっていた人間は無条件にレベルの低い技術屋だと考えるのはしょうがない。
会社によっては構築・運用とでしか分けていないところもあるんだけどね。
俺の会社では構築というのは「設計から設置後のテスト」までを含んでいる。
運用は24時間監視を含んでいるけど、大抵24時間監視はアウトソーシングしてる。
ピンポイントで監視システムがほしけりゃ自分で作る。

まあなんというか、昔居た高級言語をやっている人間がレベルが高く、低級言語はレベル低い、
という認識でいる社長が沢山居た時代の再来かなと。
281 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 13:19:12 ID:???]: ＞> "上流"って聞くとなんとなくエンジニアとして高度そうに聞こえるから。
＞動機がこれなら他所行っても駄目だろうけどね。

まったく同感。で、そういう人間のなんと多いことか
KDDIとかDoCoMoの子会社とかｒｙ
282 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 14:15:26 ID:???]: ほれ、おまいらのやる気を徹底的にコッパみじんにするネタだお
ttp://www.geocities.jp/gakureking/30-1000man.html
ちなみにオレサマの年収、いい年して外資系なのに1000万に遠く及ばず
283 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 14:39:08 ID:???]: >>282
どの会社/職業を見ても俺にとって楽しい仕事じゃなさそう
284 名前：000000000 mailto:sage [2008/01/14(月) 14:49:13 ID:???]: 外資、証券ばっかじゃん
NE,SEが見たいわ。それに高卒でも１000万オーバー行くでしょ
285 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 14:51:17 ID:???]: SODって意外に給料いいんだなｗ
AVメーカーに転職するか
286 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 15:16:25 ID:???]: おまいらYahoo!があるのを見逃してませんか？

まあ↑の記事の仕事で稼いで、趣味でネトワク遊びというのもいいかもしれん。
もっとも記事によると仕事の外ではゴルフとかで人脈を築けということだから、
そういう仕事に就けばネトワクなんか土方仕事と振り返ることもなさそうだが。
287 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 15:48:13 ID:???]: >>286
Yahoo!の奴、給料低いじゃんか
これなら俺の給料の方が全然多いよ

それにしても、営業や企画しかいないな
大会社で安定して就職している奴で1千万越える奴はやっぱ稀なのかね
288 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 18:33:03 ID:???]: やっぱりみなさん、最重要なのは職種というよりも賃金ですか？
なるべく努力を必要とせず、楽な割には高賃金な世界で食いたい？？？
289 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 18:34:22 ID:???]: 希望の職種で高賃金で働ける環境にならない限りきっと満足できない
290 名前：anonymous@p3068-ipbf304hiraide.tochigi.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/01/14(月) 18:45:19 ID:???]: 未経験から設計・構築を行うNEになれないのかな･･･

そりゃ未経験からだと運用監視から始まるのかもしれないけど、
そのままずっとそんな仕事をさせられるのは絶対嫌だしなぁ

現NEの方誰か教えてください。
291 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 18:47:32 ID:???]: 金です。給料です。高年収です。
金が有れば将来の不安が解消できます。
現在の仕事内容に不満があっても、人間関係で問題があっても
金がたくさんもらえれば我慢できます。給料上げろゴルァ！！！
292 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 18:55:03 ID:???]: >>290
おれは未経験から運用→設計・構築きたし、
周りにも数人、同様にステップアップしてきた人知ってるよ
設計やりたいとだけ言って結局ずっと運用やってる人も知ってるし
進む道はあるけど進めるかはその人次第ってとこじゃ
293 名前：anonymous@p3068-ipbf304hiraide.tochigi.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/01/14(月) 19:04:34 ID:???]: >>290
努力すれば多少なりとも道は開けるということでしょうか

このまま迷わずNEへの道を突き進もうと思います。
ﾚｽありがとうございました。

余談ですが、私は汎用系ｵﾍﾟﾚｰﾀで年収300万('A`)
これ以上はもらえるようになりたいな･･･

現在は汎用
294 名前：anonymous@p3068-ipbf304hiraide.tochigi.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/01/14(月) 19:05:53 ID:???]: あう、ｺﾞﾐがついてしまったorz
295 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 19:13:32 ID:???]: 考えて立ち止まってる間になんでもやってみたほうが早いよ
間違っててもやったことはなんでも経験になる
あとは目的を忘れないことと運だ
296 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 19:15:59 ID:???]: 2chのレス1つで迷わず突き進むのもどうかと思うがなぁ
行動力はとても重要だが、踏み出したら後戻りできない道も有るし、人生は有限だからね
297 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 19:21:04 ID:???]: 人なんて所詮自分が思った通りにしか行動しないんだから
背中を押してあげることができればいいのさ
それに未経験から設計・構築いってる奴なんていくらでもいるっしょ
298 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 19:23:16 ID:???]: >>290
ﾉｼ
未経験から設計・構築提案。逆にオペ業務はしたことない。
つか会社が運用監視業務をやってないからなんだけど。
299 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 19:30:28 ID:???]: オペ業務やってても運用設計の力が付くとは思えないなぁ
障害切り分けとか自分でやるならともかく
300 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 19:32:07 ID:???]: >>299
オペ業務と人間アラームは違うのか？
301 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 19:43:11 ID:???]: 資格とか自宅でラボ構築とか英語とかアピールすりゃいいんじゃね
302 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 19:46:22 ID:???]: 職業選択の自由はあるが、仕事は選べません！
303 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 20:07:51 ID:???]: 人間アラームって表現どれだけ使われてるんだろと思ってググったら出てくるのほとんどここのスレじゃないかｗ
www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0
オペレーター職を侮蔑してる人が毎回好んで使ってる表現なのかな。

>>301
ユーザー業種とか業務内容にもよるんだろうけど英語ってどれくらい使ってます？
うちだと国内ユーザ相手だから英語使う機会なんかほとんどなし。
英文読むのはまっとうな和訳がないドキュメントのときくらい。

そのくせ会社はTOEICってうるさいんだよなぁ。
外国とおつきあいはほとんどないはずなんだけど。
304 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 20:10:52 ID:???]: ウチの場合、英文読む事は日常茶飯事、書く事はたまに、会話は無し
技術文書でまっとうな和訳なんてほとんど無いから、日本語で読むのは元々日本語で書かれてるものだけ
305 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 20:32:46 ID:???]: >>301
もぐりこむなら資格が欲しいかもしれないが
生き残るには資格では役に立たないね
そーいやこの板には書籍スレないのかな？

>>303
ここに粘着してる人が一人いるようだね
よほど腹に据えかねているようだ
306 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 20:40:17 ID:???]: >>305
>書籍スレ
昔々は有ったんだけど、続かなかったみたいだね
pc.2ch.net/network/kako/954/954649325.html
307 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 22:25:46 ID:???]: 人間アラームは昔の表現だよ。
NTTやKDDIで使われてる電電用語。
IT系やメーカ系では使われない。

主に伝送系や交換系の現場の言葉だから、
インターネットでは出て来ないんじゃないかな？

技術のない技術者は何にせよミジメ。
技術は裏切らない。資格は裏切るがな。
308 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 22:30:27 ID:???]: 客から見たら、エンジニアなんだから技術持ってるのは当たり前
技術の有るエンジニアは評価0で、技術の無いエンジニアは評価マイナス
309 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 22:31:36 ID:???]: > 技術は裏切らない。
趣味ならともかく仕事の上で
この手の薄っぺらな言葉は信用しない事にしてます。
310 名前：_ mailto:sage [2008/01/14(月) 22:33:03 ID:???]: >>306
うわ～～懐かしいスレだ！
俺も２～３冊そこで紹介したよ。あの時はまだこの板も活気があったなぁ。

続かないというより、実際にはそのスレで出尽くしたんだよ。
その後出た本は初心者向けに噛み砕いた本ぐらいかな。
311 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 22:42:16 ID:???]: マスタリングTCP/IPってよく勧められてるけど、業界入って3年目で勧める人達の気持ちが分かったよ
最近はciscopressの本ばかり読んでるな、O'REILLYやインプレスが最近出したIPv6本とかちょっと気になる
インプレスの『標準教科書』シリーズは中々の良書だと思ってるんだが
312 名前：0000001 mailto:sage [2008/01/14(月) 23:10:23 ID:???]: 運用で一生食えるならステップアップする必要なくね？
313 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 23:35:24 ID:???]: >>306
thx保存した
314 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 23:39:01 ID:???]: >>312
一生給料も上がらないし、慣れて飽きてルーチン状態になっても
永遠にそれを続けるというのはぞっとしないのでは？
315 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/14(月) 23:55:50 ID:???]: 子供の作文に、お父さんの仕事はディスプレイを一日中見つめる仕事です。
…とか書かれるわけですね。
316 名前：￥ mailto:sage [2008/01/15(火) 00:06:10 ID:???]: >>312
それ以前に運用って一生食える仕事なのか？
317 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 00:11:38 ID:???]: >>306
Five氏とかいたころか、懐かしいな
なんか俺も結構書き込んでいて苦笑した
318 名前：anonymous@i60-46-164-114.s04.a013.ap.plala.or.jp mailto:sage [2008/01/15(火) 03:59:24 ID:???]: 今無職でNetwork＋を勉強してるんだけど、このスレ見た限り
役に立たないようですね。
知識なしの人間がいきなりＣＣＮＡ目指すのも無茶すぎるかな・・・・
Network＋の1冊目で苦戦してるようじゃ
319 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 04:12:42 ID:???]: CCNA程度で無茶と思う人間がこの業界目指す事が無茶
高校生でも取れる資格だぜ
そこらの書店に置いてある数千円の本で一通りの範囲が網羅されてる程度だぜ
知識が無いから難しいんじゃなくて、想定してる努力量が少な過ぎるんだよ
320 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 04:50:32 ID:???]: うん。もっと全然高度な事が月代わりでやってくるよ？
新しいセキュア設計とか新しいサービスとか。
ついていけないよ？

あれだ、全日プロレスの入団試験で腕立て1000回、腹筋1000回、スクワット1000回やって
力だめしだと思って、やっと通ったと思ったら、毎朝の準備運動だったってオチに近いねｗ
321 名前：fusianakun mailto:sage [2008/01/15(火) 06:19:15 ID:???]: CCIEで運用（というかほとんど監視）＋aやってる人いるけどもったいない。
322 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 07:55:05 ID:???]: 楽だからじゃね
323 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 08:04:06 ID:???]: 弱電系の人とかは何十年も変わらない技術で食えているし羨ましい。
もっとも一人前になるのに20年かかる世界だけど。
324 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 08:06:25 ID:???]: とりあえずCCNAが簡単だとか言ってる連中の大半がその水準に達していない奴という
傾向はなんとかする必要はあるだろうな。人貸し企業に多い。
325 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 08:08:47 ID:???]: 簡単かどうかは知らないけど
CCNAに手を焼くようじゃオペしか無理
326 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 10:09:07 ID:???]: 初心者と入ってるけど一応書籍スレはあるよ
内容は>>306のスレのまとめだけどｗ

【初心者】お勧め参考書はこれだ！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/976906064/
327 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 10:16:59 ID:???]: マスタリングの入門は読みやすいけど概要に終始してる感じ
詳解のプロトコル編は日本語が読みにくくて眠くなってくる

プロジェクトのドキュメントなんかもそうなんだけど
日本語に無頓着な人が多いような気がするなぁ
中島敦くらい味のあるドキュメントなら暗記するほど繰り返して読むのにｗ
328 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 11:13:19 ID:???]: >>327
では、旧仮名遣い、旧漢字でドキュメント書くかな。
ていうか、おまいの日本語はどうなのか？
329 名前：fusianesann mailto:sage [2008/01/15(火) 11:45:08 ID:???]: 俺に翻訳させてくれんかなあｗ
絶対原文の趣旨は曲げずに面白く翻訳してやるのに。
ちなみにTOEICの点数は低い。
330 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 18:47:50 ID:???]: CCNAは難易度より
NWへの抵抗の有無を問う試験

初級シスアド持って新卒で入った文系大卒者に参考書を渡すと、
やりもしないで、無理だと投げる。
331 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 19:40:11 ID:???]: それはあるな
おれも最初CCNAの図解の本見たとき泣こうかと思った
332 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 19:48:53 ID:???]: 日経ＢＰの本見て萎えない奴はおらん。
むしろまるっきりIT初心者の方がとっつけるかも。
333 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 19:51:57 ID:???]: 確かに日経BPの本を最初に見た時にはウエーって思ったな
今では知りたい技術について日本語であの分厚さで解説してある本が有ったら凄く嬉しいけど
334 名前：anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp [2008/01/15(火) 21:51:06 ID:3eP6dC7R]: なんか友人の知り合いから
>ベンチャー企業の正社員採用やっててニートとかフリーターいたら紹介してほしい
ネットワークエンジニアって仕事でだいたい３年目で年収４５０万くらいになる
という怪しいメールが届いた
パソコン持ってりゃＯＫとかいう内容
これって悪質な釣りってやつですか？
食ったら絶望が待ってるっていう
335 名前：anonymous@fusianasa mailto:sage [2008/01/15(火) 22:23:33 ID:???]: >>334
人柱よろｗ
336 名前：. [2008/01/15(火) 22:32:50 ID:XL9fYxlm]: >>334
ぜひ紹介してください
いや、マジで
337 名前：anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp mailto:sage [2008/01/15(火) 22:38:34 ID:???]: >>336
人柱ですか？
338 名前：. mailto:sage [2008/01/15(火) 22:46:36 ID:???]: >>337
はい、職が無い24歳ニートです
339 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 22:48:27 ID:???]: よくこんなスレまで辿り着けたなｗ
340 名前：anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp mailto:sage [2008/01/15(火) 22:48:31 ID:???]: >>338
求人広告でも見ればいいんじゃない？
341 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 22:56:47 ID:???]: Leeネットソリューションズという会社はNEになるにはうってつけだと思う。
今は在籍していないけど、あの会社にゼロから育ててもらって感謝してる。
やっぱり大学での勉強だとか机上の知識よりも、一番大事なのはやる気とコミュニケーション力だってことがわかった。
342 名前：anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp mailto:sage [2008/01/15(火) 22:59:27 ID:???]: >>341
急にどーしたの？
343 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/15(火) 23:35:43 ID:???]: >>341
それには触らないでくださいｗ
344 名前：_ mailto:sage [2008/01/16(水) 07:58:44 ID:???]: >>327
マスタリングの入門は概要に終始しているのは当たり前。
入門だからな。あれはどちらかというと広く浅く学ぶもので、
これを足がかりに自分のフィールドを広げるためのもの。

日本語に無頓着な人というか、書けない人は多いよ。
職種にもよるけど残業している人のほとんどは、
「あ～でもない、こ～でもない」と頭の中でつぶやきながら、
涙目でドキュメントを書いている。
345 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/16(水) 08:17:33 ID:???]: マスタリングにもいろいろあるけど、一番使うのは応用編かな。
「入門編」に限って言えば、あれは買う必要ないと思う。
もっとわかりやすいWEBページや書籍があるはずだろうから。
汚すことになるのは応用編や、あとは業務に応じてSIP編とか。

>>341
四六時中、求人広告をかけている会社のくせに。
どんだけ離職率高いんだよ。
346 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/16(水) 09:43:38 ID:???]: >>341
募集要項を総合すると、
22歳で入社すれば25歳までにCCIEが収得できると
www.lee.co.jp/recruit/talent/index.html
347 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/16(水) 17:19:08 ID:???]: ネットワークエンジニアの正社員と派遣との大きな違いって何でしょうか？
正社員といっても結局は派遣されてお客さんのところで働くわけですよね。
何か、それって派遣と同じような気がするんですが。
348 名前：anonymous@352878011826263 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:22:48 ID:???]: LPICとSCSAどちらを取った方がよいですか？

ついでにSCSAはどんな資格ですか？
349 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/16(水) 19:24:55 ID:???]: >>346
どーでもいいけど認定書張り出してるのはキモイｗ
350 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/16(水) 20:26:30 ID:???]: >>346
すげぇｗｗｗｗぼくにもにゅうしゃできるかなｗｗｗｗ

>>348
LPIC1でいいんじゃね。
Solarisの仕事もまだまだ多いけど、知名度で言えばLPICかな。
どちらにしても歓迎してくれる会社はブラッキーだと思うけど。
個人的にはネットワークエンジニアになる上で勉強になるのは同じSunのSCNAかも。

・LPIC1+LPIC2
・SCSA+SCNA
・CCNA+LPIC1
・テクニカルエンジニアネットワーク

適当極まりないけど、お好きなコースをどうぞ。
351 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/16(水) 20:37:16 ID:???]: >>347
中小企業に限って言えば大半がアウトソーシングと称した特定派遣だと思う。
ただし腐っても正社員なので、プロジェクトが終了したとしても食い扶持が無くなるわけではないと思われ。
ブラッキーな会社だと、給料が25万だとすると内訳が基本給10万＋技術手当て15万としていて、
仕事があてがえないヘタレ社員だと待機中は10万しか支給されないわけで事実上の退職勧告。

で、そういう会社にしか入れない人間ならば、そういう会社よりも派遣社員で居る方が遥かにマシ。
ブラッキー企業はまず残業手当が100%出ない。ナンチャッテみなし労働だったり、
ナンチャッテ裁量労働だったり、ナンチャッテ年俸制だったりする。
退職金もボーナスも期待できないのだったら派遣と同じ。
352 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/16(水) 20:51:58 ID:???]: >>351
なるほど、技術手当てとはそういうものだったのですね。
そういったカラクリがあったとは知りませんでした。
なかなか会社を見極めるのが難しいですが参考になりました。
どうもありがとうございました。
353 名前：anonymous@eatkyo138158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2008/01/16(水) 23:00:15 ID:BR0Gkd0R]: >>351
なんちゃってみなし労働で
なんちゃって年俸制で
ボーナスも退職金もない正社員です・・・

しのう
354 名前：anonymous@05004011739385_vh [2008/01/17(木) 02:38:00 ID:iyrlhC9M]: 死ぬなよ
２８才だけど、ＣＣＮＰとＴＯＥＩＣ700点を目指して勉強中
外資に転職し、若いうちに稼げるだけ稼ぐ
1000万貯めたら、田舎に家を建て人生リタイア
なんてことを夢見て頑張ってるよ
355 名前：//// mailto:sage [2008/01/17(木) 02:43:30 ID:???]: 田舎人だけど1000万ぽっちじゃだめぽ
356 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/17(木) 03:55:56 ID:???]: >>354
ＣＣＮＰとＴＯＥＩＣ７００点で外資に入って１０００万ってどんだけ～ｗ
国内企業で職務経歴書に自信もって書ける経歴積んでっていうこと
抜けてるんじゃねえの？寝言は寝てるときに言わないと恥じ書くよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
357 名前：あ mailto:sage [2008/01/17(木) 03:59:42 ID:???]: 1000万を種にFXでもすれ
358 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/17(木) 05:37:00 ID:???]: >>354
CCNP/TOEIC880/テクネ/セキュアドで年収500万以下の俺って。。
359 名前：1 mailto:sage [2008/01/17(木) 06:11:15 ID:???]: >>358
それはあんたが悪いわ
自分とNPの資格の価値を下げるなよ
360 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/17(木) 07:53:44 ID:???]: LEEネットソリューションズ悪い会社じゃないよ
初心者思い
361 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/17(木) 11:42:23 ID:???]: >基本給10万＋技術手当て15万
ボーナスも基本給の何ヶ月分って計算だから
給料25万で年間5ヶ月分だから125万だぜ！
と思ってると基本給10万の5ヶ月分で50万だったりする
362 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/17(木) 11:54:38 ID:???]: 技術者を食い物にする悪徳企業が諸悪の根源

組合作って、仕事を総ボイコットしてみろ
363 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/17(木) 19:42:29 ID:???]: >>360
昔在籍していたことある。
スキルアップには最適かな。
家庭の事情で辞めるときも親切に見送ってくれた。
364 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/17(木) 21:10:41 ID:???]: どこの会社も同じだな。
経営者なんてお偉い大学でいかに人を安くこき使うかを学んだ連中だからな。
使い捨てだよ、使い捨て。
365 名前：sage mailto:sage [2008/01/17(木) 22:16:38 ID:???]: 未経験からの転職活動中ですが、
転職サイトで探す⇒よさそうな会社を発見⇒会社のHPを確認⇒益々気に入る⇒2chでスレ発見⇒('A`)
というスパイラルにはまって中々応募できません。
一体何を信じたらいいのやら。
366 名前：anonymous@fusianasa mailto:sage [2008/01/17(木) 22:34:22 ID:???]: >>365
転職サイトで探す⇒よさそうな会社を発見⇒会社のHPを確認⇒益々気に入る⇒教えて！gooで質問する⇒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
367 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/17(木) 23:21:37 ID:???]: 中途未経験で簡単に入れるトコなんて大抵駄目な会社ばかりでしょ。
ホントにやりたいなら何処かで妥協した方がいい。

仕事内容が監視とかアホなのじゃなければ御の字くらいの意気込みで行こう…
368 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/17(木) 23:27:50 ID:???]: 俺なんて、監視すらやらせてもらえねー
4ヶ月目でワード、エクセル、パワポしか使ってねー
こんなのネットワークエンジニアじゃねー
369 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/17(木) 23:36:00 ID:???]: >>368
上流行くと逆にExcelとVisioの仕事ばかりになるぞ
370 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/17(木) 23:36:23 ID:???]: 6日目で運営入れられて3ヶ月後には退職した俺ですよ
371 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/17(木) 23:36:55 ID:???]: 監視の間違いでした
372 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 00:02:08 ID:???]: >>370
何で辞めたの？
373 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 07:56:28 ID:???]: 上流ってなんか聞こえが良いのでそっちを目指したい
正直技術のことはダメなので上流なら無条件にできる人だと思ってくれそう
374 名前：anoymous mailto:sage [2008/01/18(金) 11:03:43 ID:???]: 向上心ゼロの未経験30歳、持ってる資格CCNA、MCP、LPICの俺が人と接することなく出来る仕事ってありますか？
この業界ってやたらとコミュニケーション能力が必要みたいですが、人と話したくないです。隔離されたいです。
375 名前：anonymous@FLH1Aaq038.oky.mesh.ad.jp mailto:sage [2008/01/18(金) 12:56:01 ID:???]: >>374
あるよ！！
会社作れ！！
それが一番だ
376 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 13:04:54 ID:???]: 今北産業とかで自宅ネットワーク監視業務とかだと
>>374のご要望にぴったりかと。
377 名前：anonymous@fusianasa mailto:sage [2008/01/18(金) 13:15:17 ID:???]: 自宅警備員よりもカッコ(・∀・)ｲｲ!!
378 名前：anoymous mailto:sage [2008/01/18(金) 14:19:27 ID:???]: 募集要項に、
やたら「コミュニケーション能力」と書かれているのは、
他より必要だからでは無く
人として最低限の意思疎通ができない奴が多すぎだから。
379 名前：374 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:38:00 ID:???]: >>375
本気でググってしまいましたよ。

>>378
それは逆に言うと、俺みたいな奴がいっぱい居るってこと？
だったら俺でもなれるようなところあるかな。
面接で「人とかかわりたくないです」って言って受かるところがいい。
380 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 15:04:47 ID:???]: >>379
「あなた面接に来てるじゃないか、それ自体人と関わってるとおもわないか？
それができて人とかかわりたくないってのは仕事したくないと同義語だね？」
とか言われて終わり。
381 名前：mage mailto:sage [2008/01/18(金) 16:17:46 ID:???]: >>379
人と全く関わらない仕事なんて無いけど、
監視とか管理ならチームメンバー以外との接触はあまり無いんじゃない？
上流に行けば行くほど人との接触は増えるような気がする。
上流の人達は営業さん？とか思うくらい人と会って打ち合わせしてる人達多かったし。

俺は中小ITの偽装請負サーバ管理者だったけど、もう疲れた。
ヘルプデスク辺りでまったりと過ごしていきたいんだけど、
一生ヘルプデスクってのもやっぱりきついかな？
自社内にヘルプデスクチームを何個も抱えてる会社なら
まったりヘルプデスク⇒まったりヘルプデスクマネージャ
って感じでやっていけるかなと打算中。
382 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 16:20:32 ID:???]: >>381
一人ヘルプデスクというすばらしい職場環境もあるよ！
383 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 16:30:11 ID:???]: ネットワークエンジニアをさがしてるんだが。

年収８００万。
TOEIC７００以上。

ここじゃあさすがに会社名が言えん。
384 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 16:35:43 ID:???]: ヘルプデスクって電話対応が苦手な人でも出来るものでしょうか？
385 名前：anonymous@fusianasa mailto:sage [2008/01/18(金) 16:38:17 ID:???]: >>384
客「PCがネットに繋がらないんですけど」
苦手「えっと･･･その・・・・」
客「もしもし？」
苦手「あ・・・も、もしかして・・・」
客「ツーツー」

って事になるんジャマイカ？
386 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 17:04:17 ID:???]: >>385
そのリアルな感じやめてくれよ。トラウマとなってる情景が頭の中に出てきたじゃないか。
387 名前：anonymous@fusianasa mailto:sage [2008/01/18(金) 17:16:11 ID:???]: >>386
トラウマ詳しくｗｗｗ
388 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 17:18:40 ID:???]: >>383
こんなとこに書き込んでないで仕事しろボケ！
Ｃだろ？どうせTOEIC以外の要求レベル糞高いってのが落ちだろうが！
389 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 17:31:04 ID:???]: >>387
ごめんなさい。文字にすると頭の中に情景が出てくるので出来ない。
今、違う事を必死に考えてる。
390 名前：anonymous@fusianasa mailto:sage [2008/01/18(金) 17:35:44 ID:???]: >>389
すまない(‥、)ヾ(･ω･｀)
391 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 17:59:54 ID:???]: >>388
Cじゃない。
でも他の要求が高いのは事実だな。
MPLSのわかってる人という条件をだすとほとんど人がいない。
現給＋１００万って言ってるんだが。
392 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 18:17:38 ID:???]: >>391
しかし、MPLSって昔々のトークンリングのブリッジの延長線上だよなあ
古い技術が機器の高性能化のおかげで進化して復活するのが多いな
393 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 19:16:19 ID:???]: >>392
それはRPRじゃないか？
MPLSはどちらかというとATMの延長だと思うが
394 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 19:36:54 ID:???]: MPLSってCCNPの範囲じゃなかったか？
395 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 19:43:42 ID:???]: >>393
RPRはアーリートークンリリースじゃないか？
MLPSとトークンリングのブリッジが違うのは同意だけど。
トークンは確か、ソースルーティングブリッジじゃなかったっけ？
396 名前：anonymous@p3243-ipbf3507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/01/18(金) 20:34:56 ID:???]: >>394
さすがに違う。
CCIEのSPトラックとか。
しかし、MPLSと英語力が必要でC社じゃないとすると、かなり特定できちゃう気が。
397 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 20:55:33 ID:???]: >>396
丸の内って、さては会社からだな
398 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 21:06:01 ID:???]: >>373
俺も同感
上流ならなんとなくレベル高い技術者のように振舞えそう・・・
正直細かいことはよくわからん
399 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 21:13:14 ID:???]: >>398
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
400 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 21:57:54 ID:???]: >>396
特定できるだろうね。
MPLSを売り物にしてる会社なんて、５本の指で足りるからね。
401 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 22:01:59 ID:???]: データクラフト？
402 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 22:24:31 ID:???]: 確かにLeeネットは悪い評判は無いな
403 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 23:11:07 ID:???]: CCIE SP目指してMPLS勉強してるけど、正直ウチで使う機会なんて今のところ無いんだよね
ちゃんと勉強すれば使う機会を自分で作れるだろうとは思うけど

しかしMPLSってハード屋泣かせな技術だと思う
404 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 23:11:51 ID:???]: >>401-402
　　　　　　　　　　. ｨ　　　　
._ .......､._　　　 _　／:/l! 　またまたそんなご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ
405 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 23:37:22 ID:???]: >>394
そう。ISCWの試験範囲に入ってる
ただし、設定はフレームベースMPLSのみが試験範囲で、
2547bisのMPLS/BGP-VPNとかは概念だけ

>>396
情報古くね？
406 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/18(金) 23:49:56 ID:???]: >>395
16Mbpsのトークンリングはアーリートークンリリースではなかったっけ？
407 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 00:18:38 ID:???]: 難しい話をすると、監視からNEになりたいって言ってる奴らが知恵熱出すぞｗ
408 名前：_ mailto:sage [2008/01/19(土) 00:29:11 ID:???]: >>407
それが狙いなんだろ（ｗ
409 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 00:49:49 ID:???]: そしてここはNEになりたい人のスレです！
NEが、NEになりたい人を見下すスレじゃないとか
オッサンうざいとか言い出すんだろうなｗ
410 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 01:28:42 ID:???]: MPLSの話題は以下のスレでどうぞ

pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1004618070/
411 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 02:01:45 ID:???]: >>410
なんでハード屋泣かせなのかとか質問してみることすらしない、似非NE志望者乙
412 名前：_ mailto:sage [2008/01/19(土) 02:48:31 ID:???]: NEになりたいってのはいいんだけどさ、
NEになってどんなことをしたいんだろうな？
ボールは目標よりも先に投げなきゃ届かないんだぜ
413 名前：anonymous@p2240-ipbf2109marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [2008/01/19(土) 09:36:08 ID:i61HbsbC]: CCIEは難しすぎて漏れじゃ取れねぇよ
414 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 09:50:48 ID:???]: CCIE持ってても使い物にならない奴らがわんさかいる事実。
415 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 09:52:51 ID:???]: >>396
ジュニパーぐらいしか思い浮かばないな。
他にあるか？
416 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 11:04:41 ID:???]: データクラフトの対応の悪さは国内随一だと信じて疑っていない俺。
その中でもVPN3000の対応は最悪だった。
417 名前：anonymous@p2240-ipbf2109marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [2008/01/19(土) 11:05:19 ID:i61HbsbC]: やっぱりセキュリティの技術を身につけてCISSP取りたいな。CCIE持っている人前より多いからね
418 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 11:16:38 ID:???]: >>416
対応の悪さは担当エンジニアの腕による。
良い腕のエンジニアがいませんか、そうですか。
419 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 11:40:51 ID:???]: >>410
２００７年５月からレスがない過疎スレｗ
420 名前：396 mailto:sage [2008/01/19(土) 12:30:40 ID:???]: >>405
> >>396
> 情報古くね？

知ったかぶりしてた。恥ずかしい。
CCNAとかバカにする人が多いから難易度あげてる感じがするんだけど、
押し上げられる形でCCNPも難しくなってるんだね。
俺はもうオッサンなんで今更取る気はないんだけど。

>>415
> >>396
> ジュニパーぐらいしか思い浮かばないな。
> 他にあるか？

俺も思いつかん。
C、J、２社の代理店や通信事業者だと、英語力は必須じゃなさそうだしなあ。
421 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 12:32:23 ID:???]: JuniperのOSはFreeBSDなので萌え
CiscoのIOSももともとはBSD上で動く独自のshellだっけ？？？
422 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 13:06:43 ID:???]: >>406
その通り
RPRって、アーリートークンリリースの発展形のように思うがどうだろ？
ところで最近トークンリングやFDDIを見た記憶がある人？
イエローケーブルなら、去年とある工場で見た
生きてたかは不明だがｗ
423 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 13:32:52 ID:???]: >>416
>>418
どの製品でもそうだが、ベンダー、販社云々というより対応する
担当者による差が激しい。表面的対応は良いが解決策が伴ってないとか
連絡なしのつぶてとか、一寸突っ込みいれるとボロだしたりとか、
まあ、俺様ぐらいになると逆に毎日楽しんでいるわけだが。
424 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 13:47:04 ID:???]: ベンダの中の人だが、ホント担当者次第だと思う
会社の態勢がどこもいい加減で、担当者の判断だけで動く事が多過ぎる
各々の担当範囲や業務フローが明確になってる会社って殆ど無いんじゃね?
425 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 13:55:38 ID:???]: >>421
IOSは今もUNIXだと思ってた。IOSはOSの名を借りたシェルの名前だとばかり。
426 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 14:00:34 ID:???]: ってか、JuniperもAlaxalaもExtremeもF5も、多くの製品はUNIXやLinuxで動いてる
BIG-IPなんかLinuxいじりたい放題だ
427 名前：anonymous [2008/01/19(土) 14:08:25 ID:kc1v94E+]: うちはPRIMAGYにBSDとzebOSを使ったものを基幹ルータにしてるよ。
CiscoやFoundryのソフトウェアルータも悪くないけどOSに手を入れられないから融通がきかない。
Ciscoとかはメンテは楽といえば楽だけど。
428 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 14:09:20 ID:???]: >>424
特に国内、外資に限らず大手になるほど酷い。
国内大手は会社の体質的にダメダメ、外資は担当者に
依存しすぎていておそらく会社として管理不能な野放し状態。
ホント、くじ引きみたいなもんだよな。
429 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 14:32:39 ID:???]: >>428
外資は管理不能なのじゃなくて、管理しないだけ。
もともと個人がプロで自覚があるというアメリカ的前提で雇っていながら、だめな香具師を首にするというアメリカ的チェック機構を持っていないから、
アホがいっぺんはいってしまうとやりたい放題。
430 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 15:43:58 ID:???]: 日本はIT系企業だけでなくSI企業も酷いのが多いよ
SIではNTTグループとか筆頭
431 名前：anony mailto:sage [2008/01/19(土) 17:47:30 ID:???]: >>429
実際あきれるレベルの奴いるよ。
クビにしない管理職も問題あるよね。
432 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 17:57:23 ID:???]: LEEネットソリューションズの人間はできる奴多いよ
433 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 17:58:31 ID:???]: 嫌味で言ってるのかｗ
434 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 18:00:26 ID:???]: こんなとこで自演してまで求人するなよｗ

189 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 10:56:37 ID:???
Leeネットソリューションズって会社はどうかな。
どうやらL2、L3＝NEという認識でいる会社のようなので俺に合ってるような気がする。
しかもスキルというより、初心者でもやる気とか熱意を大事にしてくれる会社みたい。

341 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 22:56:47 ID:???
Leeネットソリューションズという会社はNEになるにはうってつけだと思う。
今は在籍していないけど、あの会社にゼロから育ててもらって感謝してる。
やっぱり大学での勉強だとか机上の知識よりも、一番大事なのはやる気とコミュニケーション力だってことがわかった。

346 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 09:43:38 ID:???
>>341
募集要項を総合すると、
22歳で入社すれば25歳までにCCIEが収得できると
www.lee.co.jp/recruit/talent/index.html

360 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 07:53:44 ID:???
LEEネットソリューションズ悪い会社じゃないよ
初心者思い

402 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 22:24:31 ID:???
確かにLeeネットは悪い評判は無いな

432 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 17:57:23 ID:???
LEEネットソリューションズの人間はできる奴多いよ
435 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 18:04:24 ID:???]: ココでいくら宣伝しても、専用のスレで叩かれまくってるからな。
よっぽど、悲惨な会社なんだろ。
なんでも過去に不正をしてシスコから怒られてしまったみたいじゃないか。
436 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 18:11:12 ID:???]: 正直こんな会社聞いたことがなかった。
こんなところで宣伝するような会社だから、相当人の集まりが悪いか、人が次々辞めていくんだろうな。
437 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 18:14:29 ID:???]: >>431
外資系の管理職は下手に権限委譲されているから
別の意味でやりたい放題なわけであるが
438 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 19:35:37 ID:???]: LEEのスレに妨害に来ている奴死ね
それが自作自演だと言い切れるのか無礼者
439 名前：anoymous mailto:sage [2008/01/19(土) 19:39:28 ID:???]: >>438
関係者乙。人員確保に必死だな。
良い会社ならこんなところで妨害されようが人はやってくるから心配するな。
糞会社なら君が擁護したところで何の意味もない。
440 名前：unko mailto:sage [2008/01/19(土) 19:41:38 ID:???]: ふつうに考えてLEEなんちゃらに恨みのある者の犯行なんだろうが、
どっちにしろかかわりたくねえな
441 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 19:42:05 ID:???]: 大規模ネットワークの設計をしたいが、一つのネットワークに長々と関わりたくない。色々やってみたい。
でも自分が設計したネットワークを運用もしてみたいし、利用もしてみたい。

人生って短けーなぁ
442 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 19:43:06 ID:???]: >>421
JUNOSは起動画面が丸ごとFreeBSDの起動画面で
しかもJUNOSのプロンプトからFreeBSDのシェルに抜けられるとこが萌えるなｗ
シェルに抜けて操作しているとルータであることを忘れてしまう
443 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 19:43:30 ID:???]: 死ね
CISCOという頂点から遥かに遠い二等兵ども
技術も大事だが、経営者が居ないとあんたらの仕事だって無いんだってことを理解しろ
444 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 19:45:05 ID:???]: あたしも341番目の投稿はいいこと言ってると思いますが
445 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 19:45:50 ID:???]: 技術者の居ない経営者も意味無いと思うがなぁ
どっちが足りなくてもダメだろ
446 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 19:50:21 ID:???]: Ciscoのルータやスイッチは確かに業界ではシェア頂点かもしれんな。
だがここはネットワークエンジニアになりたい奴が集まるスレで、
Ciscoマンセースレではない。
CiscoのファイアウォールやLBはシェア頂点とは言えないし
SolarisやAIXのようなプラットフォームはプロダクトには無い。
447 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 19:53:29 ID:???]: >>442
やっぱりスクリプトを書けないルータやスイッチは駄目だと思う
その点JUNOSやExtremeのXOSは頑張ってるかな
アラクサラのスイッチもshellに抜けられたと思う
448 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 20:00:48 ID:???]: CiscoでもTcl/Tkとか動くぢゃん、やった事無いけど。
H3CなんかはLinuxそのまま載ったような。
449 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 20:33:24 ID:???]: CISCOもルータはソフトルータだからその気になればLinuxだって動かせるモデルはあるだろ
450 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 20:37:23 ID:???]: >>444
自演乙。
NEに一番大事なのは「一番大事なのはやる気とコミュニケーション力」？
笑わせる。
営業馬鹿の組織はこういった発想をするから、エンジニアが伸びないんだよ。

>>442
FreeBSD?NetBSDの間違いだろ？

>>447
隠しコマンドがあるんだけどね。
451 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 20:49:13 ID:???]: >NEに一番大事なのは「一番大事なのはやる気とコミュニケーション力」？
>笑わせる。

そう書いておけば業界未経験者の中でも特にナマケモノな奴に対してでも希望を持たせられるだろ？
NEへの道とはかけ離れたクソみたいな現場に押し込めるための方便。
452 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 20:51:05 ID:???]: ひょっとしてFreeBSDだとJUNOSを一般に公開しなくちゃいけない？？？
FreeBSDは商用にはむかないのかも
453 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 20:53:58 ID:???]: 著作権の問題はあるかもしれんが、junosがNetBSDを選んだのは、OSとしてシンプルだから。
その上で、NetBSDの奥まで手直しして使えるようにしたらしい。
Tony Liが言ってた。
454 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 20:54:36 ID:???]: BIG-IPがFreeBSDからLinuxに変更したのはなんでだろうか・・・・
455 名前：自演、２つ追加。444はどのスレに共鳴しているのか不明ｗ mailto:sage [2008/01/19(土) 20:59:08 ID:???]: 189 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 10:56:37 ID:???
Leeネットソリューションズって会社はどうかな。
どうやらL2、L3＝NEという認識でいる会社のようなので俺に合ってるような気がする。
しかもスキルというより、初心者でもやる気とか熱意を大事にしてくれる会社みたい。

341 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 22:56:47 ID:???
Leeネットソリューションズという会社はNEになるにはうってつけだと思う。
今は在籍していないけど、あの会社にゼロから育ててもらって感謝してる。
やっぱり大学での勉強だとか机上の知識よりも、一番大事なのはやる気とコミュニケーション力だってことがわかった。

346 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 09:43:38 ID:???
>>341
募集要項を総合すると、
22歳で入社すれば25歳までにCCIEが収得できると
www.lee.co.jp/recruit/talent/index.html

360 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 07:53:44 ID:???
LEEネットソリューションズ悪い会社じゃないよ
初心者思い

402 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 22:24:31 ID:???
確かにLeeネットは悪い評判は無いな

432 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 17:57:23 ID:???
LEEネットソリューションズの人間はできる奴多いよ

438 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 19:35:37 ID:???
LEEのスレに妨害に来ている奴死ね
それが自作自演だと言い切れるのか無礼者

444 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 19:45:05 ID:???
あたしも341番目の投稿はいいこと言ってると思いますが
456 名前：通りすがり mailto:sage [2008/01/19(土) 21:12:54 ID:???]: 管理者特権の悪用・・・最低
457 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 21:14:31 ID:???]: ちょっと待って
なんで経営者ともあろう人がanonymousやsage進行ってやつを知っているんだい？
２ちゃんねる見てるほど暇な経営者なんて、居ないでしょ？
純粋にいい会社の社員が自分の会社を勧めているってケースは考えられないのかい？
458 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 21:15:24 ID:???]: >>450
FreeBSDだろ
知ったか乙
459 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 21:19:46 ID:???]: >>457は洗脳されてるのか？
460 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 21:23:32 ID:???]: あんまりリーリーうるさいからHP見てきたんだが、しょぼい会社だな。

一般労働者派遣事業般-13-01-0581
有料職業紹介事業 13-01-ユ-0378

普通に派遣業だな。
たしかに、派遣で現場に押し込めるためには、やる気とコミュニケーション力は一番大事だろう。

気になったのがIT-LABの施設。

ルータ（7台）／サーバ（14台）／スイッチ（5台）／ PC等端末（17台）

こんな書き方してる時点で終わってるな。この程度の施設で教育できれば経営者としては
少ない投資だから効率がいいだろうけど、エンジニアとしては悲しすぎる。

これで現場に送り出されてあとは「やる気とコミュニケーション力でカバーしろ」なんて、洗脳以外の何者でもない。

まあ、関係者が「初心者思い」なんて書いてるが、全くの初心者がとにかく低いレイヤの仕事をしたいと思って応募するのは悪くないかもしれないな。
だが、ネットのスキル伸ばしたいなら、メーカーか製品販売を行う商社インテグレータの方が明らかにいい。

>>457
だれも経営者なんて言ってない。
関係者と言ってるけどな。

つうか、もしかして焦ってごまかしてる？
永田有利恵くん？
461 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 21:24:44 ID:???]: >>458
起動時にデーモン君が出てくるのか？
462 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 21:43:22 ID:???]: はて　なんでべんだの話からめーかの話になったんだっけ
463 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 21:47:10 ID:???]: は？
464 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 21:51:13 ID:???]: りー関係者自演の流れ。

>>444
それまでの自演を援護する不自然な書き込み。
「あたしも」となっているが、444以外に、341を評価した書き込みは見あたらない。
444は脳内で自分以外に、341の賛同者がいると勝手に思いこんでいる。

>>455
関係者の自演っぽい内容が晒される。
この書き込みを見て関係者が焦り出す。

>>456
それっぽい内容を拾っただけなのに、勝手に管理者特権と勘違をしている。
しかもわざとらしく名前を「通りすがり」にしている。第三者を装う自演の常套手段。
ちなみにこの内容は、晒された内容が自演であることを指摘したことが正しかったことの裏付けととれなくもない。

>>457
これまでの流れで誰も経営者と決めつけた書き込みはなかったのに、勝手に経営者との仮定で突っ走る。
しかも、経営者は書き込まないがごとき理由を並べる。
逆に、ここで自演をしているのは経営者である疑いが指摘される。
ちなみにりーなんちゃらの経営者は永田有利恵（４７）。
465 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 21:53:50 ID:???]: >気になったのがIT-LABの施設。
>ルータ（7台）／サーバ（14台）／スイッチ（5台）／ PC等端末（17台）

しかもルータってCisco2500シリーズだしｗｗｗｗｗｗ
466 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 21:55:58 ID:???]: そもそもサーバ(14台)って何だよ。
何のサーバだ？
467 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 21:58:09 ID:???]: >>448
TclはそうだがTkってあった？
468 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 22:07:30 ID:???]: 永田有利恵（４７）の次の書き込みはﾏﾀﾞか？
469 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 22:20:16 ID:???]: >>455を見たリーなんちゃら関係者が、
掲示板管理者の権限で自分のレスが抽出されたと思い込んで>>456でボソボソ言ってたのかｗ
関係者さんは自分の書き込みを客観的に見てみろ、
抽出なんかしないでもモロ分かりだから。
470 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 22:53:39 ID:???]: >>465
派遣なんかどうでも良くてスルーしてたが、
2500にはフイタｗ
どうみてもCCNAの勉強にもなりません。

まぁ派遣のNE教育ってこんなもんじゃね？
絶対使いたくねぇｗ
471 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 23:07:07 ID:???]: Cisco2500なんて、今時５０００円で手に入るぞ。
search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=2500&auccat=26414&alocale=0jp&acc=jp
これで研修してるなんて、マジで詐欺だな。
472 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/19(土) 23:21:21 ID:???]: まあ、リーネットとかも、このスレッドでは一躍有名な会社になったわけだ。
目的は達することができたろう。
よかったね、ゆりえちゃん♪
473 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 00:01:53 ID:???]: きもいオバハンだな
474 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 00:49:12 ID:???]: Ciscoでtcl？？？ｋｗｓｋ
475 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 00:51:56 ID:???]: >>474
すべてのIOSにではないが入ってる。
バージョンによるのかオプションによるのかは忘れた。
476 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 01:00:27 ID:???]: LEEネットソリューションズって聞いたことがあると思ったら、うちが構築でよく使ってる会社だった。
出向してくる社員さんの技術は高かったよ。初心者歓迎なのかどうかは知らないけど。
477 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 01:02:42 ID:???]: >>476
もうわかったから、いいよ。
478 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 01:05:43 ID:???]: >>474
>Router>en
>Password:
>Router#tclsh
>Router(tcl)#
479 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 01:19:58 ID:???]: IOSってUNIXのshとか用意されてんの？
隠しコマンドはファームごとに違うのだろうか
480 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 01:23:04 ID:???]: おれも聞いたことあるよ
インターネット作ったのはＬｅｅネットだってＮＴＴのおじいちゃんが言ってた
481 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 01:26:27 ID:???]: 古い話だけど、Leeは以前御茶ノ水にあった。場所変わってんのな
そのときの社名は「オフィス・リー」だった
当時は中国人が社長なのかと思った。

今はどうか知らないけど5年ぐらい前に転職活動している人間で
オフィスリーの名前を知らない奴は居なかった
なんせ、「いつも求人広告をかけている会社」として有名だったから。
どんだけ離職率が高い会社なんだよと仲間内で笑っていた記憶がある
482 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 01:29:41 ID:???]: こういうスレである以上未経験者が多いんだよね。
せっかくなので「この会社だけはやめとけ」という会社について情報交換しないか。

ISFnetという会社は素晴らしかった。
半年でプロになれる会社という触れ込みで求人広告出してた。
俺も若かった。つい応募して厄介になっちまった。半年は長く在籍しすぎたと思ってる。
483 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 02:28:30 ID:???]: >>482
そんな浜の真砂を数えるような事をしてどうする。
半年でプロって、よほど簡単な仕事だったんだな。
484 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 11:32:58 ID:???]: 半年でプロ、じゃなくて半年も無駄な時間を浪費した、なんじゃないか？
ブラック企業関係は就職・転職板に色々あるな
485 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 11:35:13 ID:???]: エグゼ・コミュニケーションズ！！！
1年でプロにさせてもらったｗｗｗｗ
この前倒産したｗｗｗ
486 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 11:42:48 ID:???]: 【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/

要注意ブラック企業データベース＠通信技術板
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1134784921/
487 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 12:47:37 ID:???]: >>486
過去スレも漁ってみたが、期待を裏切らない会社のようだな。

Leeネットソリューションズ
school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132321520/

29 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/12/04(日) 19:22:07 ID:kOZvlLP1
だいぶ前に辞めたから、書くけど確かに最下辺の会社だと思うよ。
取りあえず、入社したら就業時間の1時間前に出社させられて、便所掃除、
道路のゴミ拾い、灰皿清掃させられる。そして、研修という名の電話番ｗ
そして、驚くのが1時間ごとにローテーションでやらされる便所掃除・・。
派遣先が、決まるまではずっと上記をやらされる罠ｗ
俺は、経験者だったからすぐ派遣先きまったけど数ヶ月以上やらされても
決まってない奴いたなｗ
あんなことやらされるなら、どんな糞な派遣先でもマシと思ったよ。
まあ、今もこんな感じかどうかは知らんがな (〃ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
転職活動してる奴は、気をつけたほうがいいかもな。まあ、行けば
100%採用だがd(ﾟ□ﾟ*)

LEEネットソリューションズ
dat.vip2ch.com/read.php?dat=00595

フシアナトラップにmanage.lee.co.jpが何回も引っかかってるｗ

＞457 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 21:14:31 ID:???
＞ちょっと待って
＞なんで経営者ともあろう人がanonymousやsage進行ってやつを知っているんだい？

2006年の末に何回もトラップに引っかかったから覚えたんだろうｗ
488 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 15:01:35 ID:???]: 学歴じゃなくて
CCIEもってるかどうかで
高度な技術者かどうかきまるの？
489 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 15:05:43 ID:???]: CCIE持ってれば高度な技術者とは思わんけど、学歴よりはまだ目安になるかな
ただ、どっちも基本的に持ってて損なものではない
CCIEも学歴も両方有れば良し
490 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 15:38:12 ID:???]: CCIEは知識以上の価値があるんだよ。
CCIEを持ったエンジニアがいると、シスコがパートナーのレベルを上げてくれて値引きを大きくしてくれる。
だから企業側からすると、意地でもCCIEがほしいわけで、特に４人はゴールド認定の条件になっている。
www.cisco.com/web/JP/reseller/program/certification/gold/req_enhanced.html

単に技術力という意味で言うと、CCIEはそれなりの力を持っていることの証になる。
教育しなくてもIPルーティングがわかっているわけだから、即戦力として期待できる。
特に若いと有利だね。

転職では学歴は特に重要。
一般論として、学歴の高いやつほどよく勉強して柔軟に物事に対応できる。（例外も多々あるんだが。）
特に、そこそこ頭が固くなり出す３０歳以上だと、職歴で判断できない不確実な部分を確実な学歴で評価することになる。
491 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 15:43:59 ID:???]: 確かにゴールドになるには4人必要なんだが、それより多くいても値引きには関係無かったような。
技術力の点では、CCIE持ってるならルーティングとスイッチングのconfigは書けるし、何が可能で何が
不可能かの判別力も優れている。
でも一部の奴はCCIEでもISDNやIPsecは分からなかったり、FWやLBはさっぱりだったりする。
492 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 16:42:08 ID:???]: 「就職に失敗した人」にとってはCCIEというのは
人生の一発逆転の可能性があるんじゃないかな。
オラクル？の最上位資格然り。

努力とは縁遠い十代を過ごしてきた人間にとって、今更良い大学に入り
就職活動をするなんてことは不可能だ。
しかしそんな人間でも夢を見させてくれるのがCCIEの存在。

もっとも、CCIE関連の洋書の金額が少しも数年前と変わらないところを見ると、
目指す奴の数はあんまり変わっていないと思うけどね(ﾟ∀ﾟ)
必要とする奴が少ないと本って高いままだから。
493 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 16:51:36 ID:???]: >でも一部の奴はCCIEでもISDNやIPsecは分からなかったり、FWやLBはさっぱりだったりする。

プロトコルの仕様やWINDOWSやSolarisなどのプラットフォームに関してはからっきしな人は最近増えたと思う。
最近身近であったCCIEホルダの珍発言の中に「通信にはICMPとTCP・UDPしかない」と思い込んでいるものがあった。
PPTPを通過させたいのに、TCP/UDP47番・TCP/UDP1123番を許可したポリシーを設定してずっと悩んでらした。
同様にVRRPもUDP112番を許可している始末。
CCIEがなんでもしってるスーパーマンだとは思わないから些細なミスぐらいはあるだろうと思うけど、
このあたりは比較的酷い事例だと思う。
494 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 16:55:30 ID:???]: >そして、驚くのが1時間ごとにローテーションでやらされる便所掃除・・。

便所掃除、うちもあったよ。
体育会系の会社ほどそういうことやってると思う。
理想だけが先行している脳みそお花畑社長はどこもそんなもん。
495 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 16:57:36 ID:???]: 一応CCIE持ってるが、取った時は「え、こんなもん?」って思った。
ただCCIE持ってると、なんでもしってるスーパーマンだと思って色々頼られてしまうから
そういうのに責任持って応えるように頑張ってると力は付くね。
496 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 16:58:31 ID:???]: dat.vip2ch.com/read.php?dat=00595
これはひどい

442 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2006/12/14(木) 22:23:18 ID:vqrSuaZM
いい加減にしようよ
会社に不満があるなら直接言うべきでしょ
みっともないね
ここで書くってことは自分の考えが正しくないということに気づいているからでしょ？
会社に忠誠心を持てとまでは言わないが、帰属意識、団結力は持とう
「ためあり精神」が大事なんだ
会社は社員のためであり、社員は会社のためであり、ユーザは世の中のためである
そうやって幸福って構築されていくもんでしょ？
Leeにはエンジニアを幸福にさせてくれるだけのものはある
ただ、それをどう探すのは君たち自身
497 名前：anonymous@softbank219186214019.bbtec.net mailto:sage [2008/01/20(日) 16:59:49 ID:???]: >>187
L5からL7の分け方が疑問。
あくまでネットワークレイヤの区分だから
システムとかアプリはさらに上位階層というか別枠だぞ。

後半は同様。
メーカ系なら特化が必要。
いわゆるSIerのSEとしてやるなら広く浅く、できれば広く深く。
498 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 17:01:32 ID:???]: 517 ：あぼーん★（ＶＩＰサービスにより）：あぼーん
このレスはLeeネットソリューション株式会社（www.lee.co.jp/）様の削除依頼に基づき、
個人情報漏洩を理由に削除いたしました。

518 ：あぼーん★（ＶＩＰサービスにより）：あぼーん
このレスはLeeネットソリューション株式会社（www.lee.co.jp/）様の削除依頼に基づき、
個人情報漏洩を理由に削除いたしました。
499 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 17:03:25 ID:???]: ぶっちゃけ、CCIEは転職のときにしか役に立たないｗ
500 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 17:04:38 ID:???]: >>499
上司に部下の評価力が無くて資格ばかり見てる環境でも便利だYO！
501 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 17:18:51 ID:???]: >>500
それそれ。そういう会社にしか入れない場合はCCIEは有効。
逆に言えば馬鹿な上司の元で好き放題できる。
ただし無能な人間が資格で人を審査するってことは、入社してからも
資格でしか能力を判断してくれないってことだから、そこに割り切りが
できるかだね。
502 名前：anonymous@softbank219186214019.bbtec.net mailto:sage [2008/01/20(日) 17:24:29 ID:???]: >>358
関東なのにCCNA/テクネ/LPIC2で年収300程度の俺って。。
503 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 17:24:58 ID:???]: >>500
今の上司がまさにそれ。部下の仕事の内容理解できないから
そんなことやあんなことでしか評価しないできない誌に屋枯れ
504 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 17:26:16 ID:???]: 【未経験から育てる募集は、本年度は今回が最後です。】

Lee.ネットソリューションズでは、これまで継続的に未経験エンジニアの募集を行なってきました。
大手企業も驚くような教育制度を使い、未経験から多くのエンジニアを輩出。
資格取得にも万全のサポート体制を整え、お客様からの信頼を獲得してきました。
そして、本年度は、新卒の採用が充実したことに加え、社内での受託案件が増え、
体制の変更が必要になったため、中途採用の募集をいったん終了いたします。

今後目指すのは、ネットワークに関するソリューションを一括で請け負うネットワークインテグレーター。

実は今回の経営方針は、社員の提案がきっかけになって、決定しました。全ての社員が経営に参加できる、
この規模の会社としてはおもしろいと思いますよ。それに、こんな方針を出せるようになったのは、
本当に会社が成長したからだと実感しています。

中途採用の未経験者で、一流のエンジニアを目指せるのは、本年度はこれが最後です。
このチャンス、どうぞ見逃さないでください。
505 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 17:27:11 ID:???]: >>502
あんたなら人材派遣会社の方が金になると思うよ。
時給2800円ぐらいでしぶとく仕事探してごらん。
506 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 17:31:12 ID:???]: 　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　>>504
　　　　　／V＼　　　　　　,Ｊ
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　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
507 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 17:36:54 ID:???]: >>503
>>505
今も客先で派遣と変わらんけどｗ
派遣あがりなせいかプロパのほうがいい。

腐った会社でも、会社の為に色々考えて…ってのも好きだから。
あとアピール弱いから会社の食い物にされやすいとはよく言われる。

時期の給与査定次第で転職するよ。
じゃないと精神病みそう。
508 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 17:45:11 ID:???]: 502
ちなみに俺は監視オペからあがってきてるので
みなさんも脱出すべく牙を研いでおいてください。

監視オペ
↓
アプリ評価・サーバ系インフラ構築
↓
NE(設計～構築)

飛んでる感じもするけど、
現業務の時に次のステップの勉強もしてるから
入ってしまえば大体いい評価を頂いてます。

ただ、自分の懐に跳ね返ってこない…。
509 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 18:06:09 ID:???]: 暇だから漏れの経歴

Cプログラマ（アルバイトニュースの求人に応募、採用される）
↓
システム提案SE（外資に転職成功）
↓
ネットワーク機器担当SE（システムよりもネットワークの方がかっこよく見えた）
↓
ネットワーク機器営業（年食ってきたらさすがにエンジニアだけでは許してくれない）
↓
営業管理職

年取ると技術だけじゃあ許してくれないぞ。
４０～４５が境目かな。
金と組織の面倒を見ないといけなくなる。
510 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 18:17:14 ID:???]: >>509
俺はＣがもうちょっとできるなら海浜幕張のNTT-ATでスイッチ作る仕事に行きたい。
歳食っても営業に逃げずに食えるとしたら、開発や海外に出稼ぎするしかないかなぁ。
511 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 19:35:10 ID:???]: 中小請負の会社がコミュニケーション力だとか
そういう言葉を前面に押し出す理由は、
単に人並みより遥かに劣る会話しかできない奴をフィルタリングするため。

加えて、ニート上がりだったり未経験者だったりすると大学時代から工学を学
んできた人間たちと業界で対等にやりあうだけの素養が無いわけで、そういう人
間が技術力で立ち向かうのは相当に遠回りで地道な訓練と期間を要する。
新卒ですらない人間に、そういうコストはかけていられないから、
手っ取り早くﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾅｰだとかコミュニケーション力という、曖昧なもので補完を図ろうとする。

中小企業が言うコミュニケーション力っていうのはその程度の浅はかなものでしかないので、
心配する必要ないよ。
「人と視線を合わせて話す」ことができれば合格。
512 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 19:43:38 ID:???]: >>504
簡単に言うけど、技術的な下地も何も無い人間を一から育てるのって
莫大なコストがかかるんだよね。
もちろん、それも企業の務めの一つだから未経験採用もありうるだろう。

ただ、そんな求人を毎年毎年、かけられるものなのだろうか。
社員一人あたりの教育コストを知りたいものだ。
せめて年間100万円はかけてくれるんだろうな？
513 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 19:45:43 ID:???]: 日本電気だとヘタすると1年間丸々研修期間だったりするし、
教育コストは甚大。採算なんて考えていない。
すべて金の卵としての先行投資として行っている。
せめてそれぐらいの半分ぐらいの努力はしているんだろうか。
514 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 19:52:15 ID:???]: >>512
そんなはした金で人が育つわきゃあないｗ
515 名前：anonymous@ntfkok178076.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/01/20(日) 20:02:51 ID:???]: LEEネットの会社概要からひっぱってきた
(2007年5月期実績)　13億8,000万円
社員数　240名

ってことはだ一人頭の「売上」が575万！
ここから税金だの雇用保険だの厚生年金だのが引かれるわけだ
どーやっても教育費なんてでないだろ？
516 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 20:05:51 ID:???]: おれも一度でいいから教育とか受けてみたいぜ
517 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 20:17:23 ID:???]: つーかひどいところはビジネスマナーの研修さえ無いよ。
未経験、特に新卒さんとかは気をつけてくださいまし。
518 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 20:17:33 ID:???]: >>512
まともに教育すればね。
通り一辺倒の自前トレーニングコースで客先に掘り出すならば、ほとんど費用はかからない。
払う給料分だけだよ。

>>516
たぶん、IBMやオラクルやらの社内教育受けたら技術どころか、人生観が変わると思うよｗ
外資の教育プログラムは恐ろしいぐらい充実している。
519 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 20:26:24 ID:???]: >>515
機器を納めたり、ケーブルを卸したりもしてるんだろ。
そういった原価を引いたらさらに悲惨なことになるな。
520 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 20:26:31 ID:???]: LEEネットの社員ってCCIE所持者が何人も居るのですか？

うちで勉強すれば3年でCCIEが取れるようなことをHPに書いておきながら
講師は資格を持ってないなんてことは無いでしょうから
521 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 20:29:32 ID:???]: >>520
www.lee.co.jp/infomation/index.html

現在はCCIE持ってるのには一人になっている。
過去スレをみると４人いたらしいがｗ
522 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 21:49:37 ID:???]: うーん、2点。

①通信事業者なら普通にCisco買いまくりだから、
　CCIE居ようが居まいがゴールドパートナー価格だよな？
　うちの取引先なんか大抵、Ciscoに販売価格を指定されてるぞ？

②国産大手メーカ系はFもNもOもHも4月～10月末まで新人研修だろ？
　しかも教員免許を持ってる、教育専門の部門(Fでは教育訓練部)の社員が
　朝から晩までミッチリと、週に1度はテストもする。進学校ばりに詰め込まれる。
　そこで名の知られた大卒を集めた数百人の新人の1割が辞めてく。
　逆に、その教育が終わったら、そこらの中小の3～5年目相当のスキルで現場に入る。
　俺の時は、ビジネスマナーから始まってUNIXと言語3つ(C、Java,Perl)と
　ビジネス英会話とCisco3550(RSPとOSPFとHSRP)をやって、
　最後に事業計画書のレポート書いて、役員達の前で発表までさせられた。

　進学校出身でなければノリに付いていけないと思うぞ？
523 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 21:55:56 ID:???]: ちなみに、レクチャーとワークショップに分かれてて、
ワークショップでは5人づつに分けられてCやJavaやPerl、Ciscoも書くんだぜ？
まぁそれぞれが用件定義から納期まで5日とかで、ブラック企業さながらの短納期。
まぁ内容はカレンダーｗとか掲示板ｗとかメーラーｗなんだがなｗ
524 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 22:02:30 ID:???]: そのわりにメーカ社員が低能なのはなんでだろうな
525 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 22:03:22 ID:???]: >>522
Ciscoにはゴールドやらシルバーやらのパートナー区分けがあって、それが一応値引率に比例している。
実際の商談で通信事業者なら過去の取引履歴があるからだいたい値引率が決まっており、シスコの担当営業が指定することになる。
526 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 22:13:34 ID:???]: >>524
教育なんてのは底上げが目的なんだ。
配属の後、3～5年目相当のまま年を重ねていく奴も居る。
もっともっとってメーカを飛び出して研究所に行く奴も居る。
どこで満足するかは個人の主観だから気にしないｗ
527 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 22:33:16 ID:???]: >>524
教育が全てではないってことだよ。
目的意識とそのあとの勉強量でそのあと大きく差が開く。
まあ、中小の糞会社ではまともな教育すらなしに「やる気とコミュニケーション力」が強調されたりする訳だがｗ
528 名前：anonymous@eatkyo485038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/01/20(日) 22:37:45 ID:???]: 薄給すぎて涙が出ちゃう
529 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 22:39:00 ID:???]: ネットワークエンジニアの将来は暗いのだろうか?
530 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 22:47:58 ID:???]: >>529
キツイ、
帰れない
給料安い

ということらしい
531 名前：@@@@@ mailto:sage [2008/01/20(日) 22:49:13 ID:???]: ホームレスにでもなろうかな
532 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 22:54:31 ID:???]: じゃあ HE (Home Engineer) と名乗ろう。
533 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 22:55:41 ID:???]: 自宅NWの監視でおｋ
534 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 22:56:43 ID:???]: >>532
へー
535 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 23:17:13 ID:???]: 社内HDとして運用のプロを目指すのもアリかも。
社内のネットワークが自分の手中にあって、
予算を考えてハードの選定や業務アプリの設計をベンダと詰めていく仕事とか憧れる。
ユーザーとして「見積もりちょうだい」とか言ってみたいよな。
536 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 23:19:02 ID:???]: 俺も何か夢見てたのかなぁ。
大学中退してずーと肉体労働やってきた。
将来の事を考えて、資格いっぱいとってNEへの就職を試みた。
でも結局はブラックしかいけないんだよな。
偽装請負に特定派遣、正社員とは名ばかりの使い捨て。
また、肉体労働に逆戻りかな。
537 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 23:21:21 ID:???]: 企業として使命感を持ってやっていることを曲解して、悪いように悪いように考えるその思考回路。
たしかに大企業は莫大なお金を教育に投入できる体力はあるでしょう。
ですが、現実に大企業の社員は有能な人ばかりでしょうか。
大企業には大企業の弱点があります。それはサバイバル精神がないからです。
中小企業のように荒波にもまれていません。
LEEネットなんとかさんのような会社はまさに該当する印象を受けました。
ここまでくるのは大変だったと思います。
538 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 23:26:15 ID:???]: >>537
頑張ったのは満足に教育も受けれず客に売られた社員だっつうのｗ
売る側は｢人を育てるのが～｣とか言って社員に責任転嫁させてるだけでしょ？
で、売られた社員が稼いだ金をピンハンネｗ

こういう会社は潰れるのが「社会貢献」だよ？
539 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/20(日) 23:28:27 ID:???]: >>537
サバイバルっつうかオタクの詐欺商法(偽装請負とかｗ)を
大手が真似してないだけだろ？
540 名前：hage mailto:sage [2008/01/21(月) 00:00:49 ID:???]: >>494
他業界からこの業界に来る人は別にトイレ掃除なんてやらなくても良いと思うけど、
新卒でこの業界に入った奴はトイレ掃除をやらなきゃダメだな。

他業界からこの業界に入ったら俺の言ってることが判ると思う。
でも、新卒でこの業界に入った奴には一生わからない。

あ、俺はリーの回し者じゃないからね。
541 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 01:04:37 ID:???]: 539
偽装請負、そんなものはどこもしちゃいませんし、そんな会社は大成しない。
暴言ですよ。LEEのような一SIerなんぞを擁護するつもりは毛頭ねいけど。
何か根拠はあるんでしょうか？無ければ営業妨害ですよ。ご忠告。
542 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 01:08:20 ID:???]: ここはブラック企業紹介スレか？
543 名前：あのにます mailto:sage [2008/01/21(月) 01:10:06 ID:???]: ブラック企業に絡まれるスレです
544 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 02:20:04 ID:???]: 「偽装請負、そんなものはどこもしちゃいませんし、そんな会社は大成しない。」
ンッン～暴言だなこれは！
545 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 02:40:09 ID:???]: 最近ルータのconfig書くのが楽しくて仕方が無い
そんな事より上流の能力伸ばした方が評価されるんだけどな
今日も会社のラボに引きこもってたらもうこんな時間だよ
546 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 07:33:43 ID:???]: リー社員（経営者？）
叩かれて必死になってるな
547 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 07:53:23 ID:???]: まだ、LEEのゆりえたん（４７）は粘着してるのか？
548 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 10:04:36 ID:???]: >>529
年寄りのアドバイスだが、

はっきり言って、IT業界は年取ってから技術が使い物にならない。
理由は簡単。技術が次々新しくなるから、長くやっていてもメリットがでない。

逆に若い連中があこがれて入ってくる。基本的に難しいことではないので少しの勉強でそれなりの即戦力になってしまう。
ごまかし程度の教育を施して、あとは「やる気とコミュニケーション力」でごまかせるｗ
企業としては、年取った社員が辞めて、若い高卒社員が入ってくることはコスト削減に大きく貢献する。
使い捨てのブローカーまがいのビジネスが成り立ってしまう所以はこのあたりにある。

年取って役に立つ技術を身につけたいなら、若い人間が見向きもしないようなアナログ技術の方がいいかも。
町工場の機械工が年取っても評価されるのと同じ。鳶や庭師の方がまだ先が明るいような気がする。
こういったアナログの職業は、長く仕事をしているほど安定してくる。
当面の給料が低いという問題はあるが。

まあ、先の先までIT技術が使い物になるなんて考えない方が良いよ。
549 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 10:56:15 ID:???]: 役に立たないってのは小手先の技術だけでやってる人であって
根本的なネットワークというモノの概念を理解できてる人は
表面の技術が変わっても対応できると思うんだけどなぁ

郵便も電信も電話も無線もコンピュータよりずっと昔からあって
デジタル化で手段は新しくなってるけど、目的自体は変わってないわけだしね
550 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 11:06:32 ID:???]: 言いたいことはわかるんだが、

ほとんどの企業にとって、深い技術的理解は必要ないってことだよ。
たとえで悪いが、上にでているような会社から見ると、社会的なニーズは、

　給料の安い技術者　＞＞＞＞　深い技術を持った技術者

ということだ。
大事なのは頭数とコストであって、深い技術力ではない。
IP専門学校で勉強した程度の２０台、年収３００万の技術者と、
大規模インテグレーションをこなしてきた４５歳年収８００万だと間違いなく前者の方が求人は多い。
おまえらの会社を見回して４５歳以上でバリバリ現役で経験を積み上げてきて重宝がられているエンジニアがどれだけいる？
551 名前：anonymous@05004010558475_vd [2008/01/21(月) 12:18:11 ID:bZ62TZrA]: この会社に面接に行こうと思います。どう思いますか？

froma.yahoo.co.jp/s/m/F230010s.jsp?rqmt_id=05763876
552 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 14:03:33 ID:???]: >>551
ここで携帯サイトを貼るようなおまいは、どこ行っても同じ
553 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 18:24:30 ID:???]: >はっきり言って、IT業界は年取ってから技術が使い物にならない。

そもそも「IT業界」の歴史自体が他業種と比べて圧倒的に浅いのにそんなことわからないと思う。
20年前のコンピュータ業界と今とでは市場が違いすぎる。
554 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 18:56:41 ID:???]: 　　　　　　　　　　　　　　　 r''"''ｰ-,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 "''ｰ──‐---''ヽ
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　　　　　　　　　 ,へ　/ ﾉ,イ二ヽ､　　　 ‐-￣　/　　　　　　＜ >>553の寝言は聞き飽きたぜ。
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555 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 18:58:07 ID:???]: ＩＴ業界の実態が世間に浸透し
少子化で若手の売り手市場となった就職戦線で
今後も新しい人材を確保し続けられるかな

就職せずにフリーターやってる奴は、少しの勉強ですら嫌がって逃げるよ。
556 名前：anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp [2008/01/21(月) 20:00:59 ID:eOUWJxDQ]: 全くのド素人です。
エンジニア求人で、色々板見て不安になってきました。
応募しようか迷ってます。

事業内容がこれで、↓

インターネット関連事業
　(1)Ｗｅｂサイトの構築（サイトデザイン、コンテンツ制作、システム構築）
　(2)Ｗｅｂサービスの運営
　(3)インターネット全般に関するコンサルティング
　(4)インターネット技術に関する調査研究
◆イントラネット関連事業
　(1)Ｗｅｂテクノロジーを生かしたオーダーメードシステムの構築
　(2)イントラネットに関するコンサルティング業務
◆アウトソーシング事業
　(1)システム運用保守
　(2)ヒューマンマネジメント（スタッフ管理関連）業務のアウトソーシング
　(3)情報システムマネジメント（管理）のアウトソーシング

労働時間がこれ↓

フリータイム（裁量労働制）
※１週間の総労働時間：４０時間

って、ありえますか？
残業当たり前で給料安いという声が多々上げられていますが　。。。。
557 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 20:03:54 ID:???]: オネトム?
558 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 20:04:02 ID:???]: >>556
どしろうとなら悩まず飛び込め。
後で悩め。
559 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 20:15:44 ID:???]: >>556
週5日で8時間で40時間。
実質残業代は出さないよってことだよね。

月給・年俸はいくらくらいなの？それで。
560 名前：anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp [2008/01/21(月) 20:18:07 ID:eOUWJxDQ]: そうですよね。
レスありがとうございます。

月給や年収はこんな感じです↓

月額２０万円以上
※新卒以外の方は経験・能力を考慮の上、決定いたします。
【年収例】
未経験新卒～３年目の給与昇給実例
�１年目（２３）：年俸２４０万円　＋　特別報酬　３０万円
�２年目（２４）：年俸３２４万円　＋　特別報酬　４８万円
�３年目（２５）：年俸４２０万円
�
中途～２年目の給与昇給実例
�１年目（２５）：年俸３６０万円
�２年目（２６）：年俸４３２万円　＋　特別報酬　１２万円
561 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 20:19:23 ID:???]: 【一つ、プロであるためにあらゆる努力を惜しまないコト】
未経験で入社した1年生は必死になって貰わないと困ります。
活かせれば最高の環境です。けれども、そうなるためには自分が頑張らないと！なんですよ。
【二つ、仲間と徹底したコミュニケーションをとるコト】
個人として扱われるからには、人間関係もちゃんと構築する人であって欲しいです。
仲間と真剣にぶつかりあうコト！が大事です。
562 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 20:37:43 ID:???]: ど素人のくせに選ぶな
まともな企業にはどーせ面接で落ちるし
ど素人でも欲しいとこしか面接で受からないから安心しろｗ
563 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 20:38:30 ID:???]: オネトム？
採用QAみると殊更に個人差とか人によってはなんてのが多いねぇ。

おいらが経営者や管理職なら残業代払わなくていいような都合のいい従業員に
きっちり8時間で終了するような楽な仕事は絶対振らないけどｗ

打ち合わせなんて朝からやるかもしれないし、
20時くらいからやることも当然ある訳で
それこそ「業務内容によるｗ」んだろうけど
昼から出社するようなフリータイムなんてものが
まともに機能するとは思えないなぁ。

まぁ、生活に困らない程度にお給金もらえるなら
まず飛び込んでみて仕事してみるのもいいんじゃないでしょうか？
564 名前：anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp [2008/01/21(月) 20:45:20 ID:eOUWJxDQ]: ありがとうございます！
求人内容が、自分にとって理想的な言葉の羅列だったので...;;
実際の現場はどのようなものなのか知りたくって
確かに素人なのだから飛び込んでみるのも手ですよね...。
565 名前：sage mailto:sage [2008/01/21(月) 20:47:46 ID:???]: >>564
おちつけ、求人サイトなんてプロが書いてあるんだからいい事しか乗せてないんだぞ。
ちゃんと、企業のHPも確認したのか？
566 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 20:47:53 ID:???]: >>560
年収例は100万単位で嘘が多いからなぁ。
でもまぁ未経験なら最低条件でもいけ。
567 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 20:51:18 ID:???]: >>561
>�１年目（２３）：年俸２４０万円　＋　特別報酬　３０万円
>�３年目（２５）：年俸４２０万円

たった2年で年俸が倍近くになるとかｗ
2年以内にほとんど辞めちゃうってことかね

それにしても給料低すぎ
568 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 20:53:15 ID:???]: >>564
企業レベルを見る基本として、売り上げ/従業員数。
これで600万切るような企業は、
嘘つき営業すらいないレベルの会社。

嘘が嫌いなら突撃せよ。

逆にoverするケースは、嘘なので眉唾で。

とりあえず面接してみ。
569 名前：anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp [2008/01/21(月) 20:54:10 ID:eOUWJxDQ]: 企業HPも同じでした。

未経験新卒～３年目の給与昇給実例
�１年目（２３）：年俸２４０万円　＋　特別報酬　３０万円
�２年目（２４）：年俸３２４万円　＋　特別報酬　４８万円
�３年目（２５）：年俸４２０万円
�
中途～２年目の給与昇給実例
�１年目（２５）：年俸３６０万円

成果主義...気になる言葉ですが...
570 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 20:56:37 ID:???]: これか
ttp://careers.job.nifty.com/dtl01.php/cl_id/5/co_id/497732/j_id/(49773,2,5,1)/offset/0/o_id/29/meta/1/
571 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 20:57:59 ID:???]: きれるので別サイト
ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=49773&plan_id=2&contract_id=5&job_seq_no=1&ty=0
572 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 20:58:51 ID:???]: この業界、中規模以下のところは全部ブラックだよ
573 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 21:06:22 ID:???]: >>569
HPみた。悪いが怪しい。
ただ、あなたには選ぶ資格もないことを念頭に。

・リクルートのことばかり書いてある(普通は客へアピールする)
・「営業専任者がおりません」
・主要取引先が…。
・資本金・売り上げ実績・従業員数が…。
・Copyright（c）2005

もしかしたら、ニュータイプかもよ？
574 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 21:06:31 ID:???]: >>571
売上がHPにないなー
こえーよ
575 名前：anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp [2008/01/21(月) 21:07:20 ID:eOUWJxDQ]: >>568

企業HPには売り上げも従業員数も記載されてないんですよね^^;

>>570

あ。そうです。

>>572

そうなんですか...
紹介されているHPでスタッフも皆20代ばかりで、人の入れ替えが激しいのでしょうかねぇ...
576 名前：anonymous@210-194-33-143.rev.home.ne.jp [2008/01/21(月) 21:10:28 ID:tuG3f1oc]: ほう
577 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 21:10:40 ID:???]: しかし、この程度の企業でブラックなんて、まだまだ考え方があまちょろいな。

ブラック企業体験記 4社目
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188054772/

自分のブラック会社自慢スレ
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197213744/

IT業界で覚悟すべきは使い捨てだと言うこと。
風俗嬢と同じで年食ったら終わり。
しっかり稼いで逃げることを考えておけば当面の待遇、給料は悪くないんだから、恐れることなんて何もない。
578 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 21:12:11 ID:???]: >>575
そういえばNEじゃないけどいいのか…。
無職ならGO。
579 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 21:12:54 ID:???]: ネットワークやりたいならもうちょっとネットワークよりの会社のがいいような気も
どこも大差ないだろうけどｗ
580 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 21:15:04 ID:???]: >>579
だな。
ブラックでも大手と取引あれば
客先常駐で大規模PJに関われる。

まぁ、未経験なら大規模と小規模どちらがよいとは言いがたいが。
581 名前：sage mailto:sage [2008/01/21(月) 21:16:20 ID:???]: まあなんていうか迷いに迷ってやる気をうせて、俺のようになる前に面接だけでも受けたら？
どの道似たような会社ばかりだから、やる気があるなら何とかなるでしょ。
582 名前：anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp [2008/01/21(月) 21:19:19 ID:eOUWJxDQ]: >>573

ニュータイプ....
確かに私に選ぶ権利はありませんが....やっぱりちょっと怪しいですよね；

>>577

そ、そうなんですか！
使い捨て...どうしてですか？（ド素人ですいません）

ブラックと言う訳ではないんですが、この求人内容で会社がちゃんと回ってるのかなぁと。。。
疑問に思ったんですよね
583 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 21:20:48 ID:???]: 淀みに浮かぶ泡沫は。。。
584 名前：anonymous@60-62-213-168.rev.home.ne.jp [2008/01/21(月) 21:22:31 ID:eOUWJxDQ]: はい！
とても参考になりました。
皆さんありがとうございます！
小2時間程迷って決めたいと思います^^;;
585 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 22:26:57 ID:???]: こんなにアドバイスしてやってまだ迷うのかよ
586 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/21(月) 23:15:21 ID:???]: 以下のような条件の募集をみつけたんですけど
バックボーンの運用経験ってどういうのがあればいいでしょうか？
1拠点合計90フロアくらいの設計・運用はやっていたのですが、大丈夫でしょうか？
BGPは未経験です。

条件：
バックボーンの運用経験者
サーバ運用、PHP・Ruby等の開発の経験があること
インターネットの専門家
基本給290,000円以上（経験、専門性により上も可）
587 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 00:04:02 ID:???]: >>586
これ単なる、Webサイトの開発だろ。
インフラ構築とルーティングプロトコルのスキル不要。

ついでにいえば、この募集の条件をRFPと仮定した場合、
自分がRFPに不適と読み取れないスキルであることから、
おまいにはありあまる給与だと思うので、応募してみれ。

こんな適当な条件をつけるような会社だ、どうせおまいが
不適だと言うこともわからんだろうから受かるだろうさ。
588 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 00:28:35 ID:???]: >>587
なぜ >>586 でWebサイトの開発と読み解ける？
「インターネットの専門家」という部分で「この会社はたぶん何が何だか判ってない」と俺は読んだが。
589 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 00:47:40 ID:???]: >>588
＞サーバ運用、PHP・Ruby

これで、ここでいうバックボーンてのはサーバー群のことだろうと想像できる。
おまいさんの言うように「何だか判ってない」会社にありがちなパターンだし。

これが、自社で運用しているところだったら、前の管理者に辞められたんだろう、
ろくに引き継げる人材も無くって感じで。

腕のいい派遣の営業なら、Perlしかできない新人を、
「PHPやRubyはサーバに負荷が(ry、それに比べPerは運用性も良いし、
メンテナンス製も良いです、そして当社には優秀な(ry」

とか適当なことを言って、この会社に売り込むことだろうねえ。
「何だか判ってない」会社だから、「なるほど！」とか感心されるだろうなｗ。
590 名前：anonymous@61-26-76-250.rev.home.ne.jp mailto:sage [2008/01/22(火) 02:43:42 ID:??? BE:23008447-2BP(0)]: それにしては給料高すぎじゃね？
まぁ、未経験でないけどどうなのやら
591 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 02:52:15 ID:???]: >>590
年収３００万台で高すぎとかいう君に乾杯。
592 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 03:01:21 ID:???]: Saitoh神また潜伏かｗ
593 名前：fusianesann mailto:sage [2008/01/22(火) 07:17:03 ID:???]: >>383
TOEIC860点　英語業務経験5年。CCNP/CCSPで
オペ能力だけなら抜群。どう？
594 名前：383 mailto:sage [2008/01/22(火) 09:05:57 ID:???]: >>593
そのスコアなら、英語能力は問題なし。
基本的には販売サイドになるので、オペ能力だけだと不足だが、勉強する気があれば買う。
ただし、客との接点が重要なので、技術力とコミュニケーション力の両方を見ることになります。
なお、コミュニケーション力については現状何やってるかにこだわらず、可能性を見ます。

給与については８００万以上と書きましたが、現状が７００万以下なら＋１００万。
現状８００以上なら大幅な増額は難しいかもしれません。もちろん候補者の能力次第ですが。

今２社ほどエージェントを通して探しているので、興味があればエージェントにコンタクトしてもらえるとありがたいと思います。
非公開案件になってるはずなので、検索しても出てきません。

www.isssc.com/register/index.html　担当：石塚（←日本語で相談OK）

www.ewc.co.jp/ja/　担当：Michael Plotnick（←コンサルタントが外人なので、英語に自信のある人向けｗ）

こんなとこで求人してどうするｗ
595 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 12:59:18 ID:???]: 年収３００万円の何が問題だと言うのだ？
お金を稼ぐってそんなに簡単なもんじゃないです。
誇りを持って受け取ればいいのです。
仮に安いと思うのであれば、それは自分が未熟なのであり、
転職したところでどうにもならない。給料が安い責任を会社のせいにするなんてもってのほか。
今の時代、どこの会社も薄利で切磋琢磨して頑張ってる。
それなのに、会社というものをお金の運搬人ぐらいにしか考えていない社員が居る。
その上あの会社は悪い、ブラックだ、と逆恨みをのたまう。
こういうのは大方、おたく族のような世間知らずなんでしょうけど、それでも感謝の気持ちを忘れないで欲しい。
社員は会社に感謝し、会社は社員に感謝する。そうやって会社は大きくなる。
596 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 13:06:19 ID:???]: >>553
いいえ、年配は厳しいのですよ。
歳よりは使いにくい。コボル技術者を見ていればよくわかります。
ネットワーク・エンジニアも同じことです。
35歳を過ぎれば、技術的に使い物にはならないし、使い物になっても
若い連中なら同じ力量で、かつコスト安なのです。
だからこそ、そんなロートルにはならないためにも、一流になる必要があるのです。
プロマネやコンサルこそがエンジニアの頂点、ゴールです。
コンサルができないエンジニアはエンジニアではありません。
よく研究・開発がもてはやされちゃいますが、実際のところ世の中に貢献している人は一握りです。
その証拠にお金にならないじゃないですか。
お金を沢山もらえない仕事なんてやるべきではありません。
腹をわって正直に生きるべきです。みなさん、お金は欲しいでしょう？
見たところ、組織というものを理解していないおたく族のような人が沢山いるようですが、
そんなことではエンジニアにはなれません。精進するべきです
597 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 13:09:16 ID:???]: ごちゃごちゃ言って業界の質問なんかしている余裕があるんだったら、
まずCCNAを取りましょう。そしてすぐさまCCNPを取りましょう。
なんだかんだ言って世の中はシスコです。シスコができない者はネットワーク・エンジニア
ではありません。
どんなに技術があってもシスコが触れない人間は市場では評価されていません。
これは事実なのです。
598 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 13:37:42 ID:???]: Cisco独自技術を使わないと実現できないネットワークが世の中にそんなにあるんだろうか
コマンドラインを暗記しているかどうかが重要だなんて言うなよ？
599 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 14:40:23 ID:???]: >>595-597
シスコができるって、表現はなんか笑える、ビスケットでも作ってるのか。
そんな言うなら、おまい自身が300万円台ではたらけばいいじゃん。
どうせピンはねしかしてないんだから、それでじゅうぶんじゃない？
600 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 16:26:21 ID:???]: 年収300だけど金に困ってないし、仕事中にネットできる環境だし、
上司がちょっとおバカさんだけど、特に不満もない俺がいる＠20代半ば
601 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 17:18:45 ID:???]: >>595-597
要約すると、三百万円の給料で会社に感謝して、会社を大きくすることに貢献しましょう。
シスコの資格を取って、プロマネを目指しましょう。
研究・開発に目もくれてはいけません。

まるでどこかの会社のキャリアプランのようですなｗ
www.lee.co.jp/recruit/talent/index.html

まあ、いろいろ有るけど、一言だけコメント。

＞社員は会社に感謝し、会社は社員に感謝する。そうやって会社は大きくなる。

会社大きくなっても個人が豊かにならないと意味がないんだよ。
602 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 18:07:13 ID:???]: シスコｗｗｗ
シスコよりはナビスコだろ？
603 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 18:09:37 ID:???]: つーか、オタク族って何よｗ60代のジジィが無理すんなよｗｗ
604 名前：anonymous [2008/01/22(火) 18:09:48 ID:2B4aado6]: あんなことがあったのに、
ciscoの資格で求人をかけ、ciscoの資格で仕事を取り、
プライドは無いのかと
605 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 18:14:02 ID:???]: >よく研究・開発がもてはやされちゃいますが、実際のところ世の中に貢献している人は一握りです。

おいおっさん、宇宙開発や基礎研究なんていうものは利益を生むかどうかだとか
世の中の役に立つかどうかなんてものは二の次でやってんだよ
火星の探索が今の人類にどんな利益をもたらすよ？
自分たちの曾孫やそれよりもあとの世代のための基盤づくりだろ？
お前みたいな金銭的な利益の享受しか考えていない人間よりも遥かに尊いぜ
606 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 18:19:42 ID:???]: >まるでどこかの会社のキャリアプランのようですなｗ
>www.lee.co.jp/recruit/talent/index.html

3年で課長職とは凄いね。
武富士のようなサラ金の"入社数ヶ月で支店長"っていうのと同じぐらい凄い。

まじめに読み解くと

「入社3年で課長職＝残業手当不払いの正当化」だよな。
607 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 18:22:14 ID:???]: 595-597の上から目線っぷりが笑える
608 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 18:23:18 ID:???]: ■ 開発環境 ≪充実の『IT-LAB』実機環境≫
【ルータ】
・Cisco2500シリーズ / 17台　・Cisco2620 / 1台　・Cisco4500-M / 2台
【スイッチ】
・Catalyst2950 / 12台　・Catalyst3550 / 2台
【サーバ】
・Enterprise250、NetraT1 / 2台（Sun Microsystems社）　・Visualize j6000 （HP）
・RS / 6000 B50 （IBM）　他
609 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 18:26:17 ID:???]: 骨董品の2500が17台ｗｗｗ　秋葉原の電子工房あたりで買い占めたか？（爆笑）
3550が2台ｗｗｗこれは結構がんばったねｗｗｗ
NetraT1とはシケてやがるなｗｗｗSunFireとかは無いのか？ｗ
610 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 18:40:12 ID:???]: >>606
なるほど、役付けは残業手当回避策なのか。
やるなぁ。
611 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 19:40:07 ID:???]: >>610
いや、別に本当に「管理職」ならば問題ないよ。
ただし、管理職であるからには一定の裁量が無ければただの労働者。
たとえば「朝９時出社」が強制された課長なら、それは管理職とは認められない可能性大。

残業手当を払わないために管理職にするという手法はブラック企業にはありがち。
612 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 19:44:32 ID:???]: やるなぁというか、総管理職化と年俸性は残業代をけちるための常套手段
613 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 20:12:47 ID:???]: ＞プロマネやコンサルこそがエンジニアの頂点、ゴールです。
614 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 20:42:36 ID:???]: >≪充実の『IT-LAB』実機環境≫
>・Cisco2500シリーズ / 17台
>・Cisco4500-M / 2台

（;ﾟдﾟ）
615 名前：anonymous@189.58.100.220.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2008/01/22(火) 20:44:35 ID:???]: >>595-597
の必死っぷりを暖かく見守るサイトと化してきました。。。
616 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 21:06:10 ID:???]: ほれ、これが今流行の手口

偽装管理職

[ビ＋]【労働】コナカ、残業代不払い元支店長に解決金支払いへ[08/01/22]
headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1200998715/l50
617 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 21:24:28 ID:???]: 595がLEE社員だと決め付けたい人が居るようだね
618 名前：anony mailto:sage [2008/01/22(火) 21:53:31 ID:???]: 4500って、もうずっと見てないなあ。
619 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/22(火) 22:25:00 ID:???]: あのクソでかい電源が気に入らない
620 名前：anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp mailto:sage [2008/01/23(水) 00:03:43 ID:???]: ttp://www.baudroie.jp/index.html
621 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 00:27:08 ID:???]: 4500なら会社にあるけどうるさいからここ半年くらい電源入れてない
622 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 00:27:37 ID:???]: よくもまぁいろんな会社探してくるなｗ
623 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 07:59:58 ID:???]: そりゃまぁ、2500が役に立たないとは言わないけどさ・・・
当然TAもあるんだよな？
624 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 08:01:00 ID:???]: 「充実ラボ環境」をうたう企業は多いけどね
しかしLEEほど恥ずかしいPRをしている企業はほかにあるだろうか
625 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 10:51:23 ID:???]: こういう会社で使い捨てにされた30代はどこに行くんだろうか
626 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 10:55:57 ID:???]: 樹海
627 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 11:08:12 ID:???]: 時給生活の派遣社員、ホカ弁屋店長、コンビニ従業員、田舎に帰って家業、女なら風俗、あるいは正真正銘超ブラック企業。
ほんの２％ぐらいの例外が起業や大手転職。
628 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 11:10:36 ID:???]: 悪い環境はみんなで変えましょうや

www.roudoukyoku.go.jp/
629 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 20:45:05 ID:???]: >>595-597
あまりの暴言に、気持ちのいいような新鮮な感想を覚えてしまったのは俺だけ？

>>595
＞年収３００万円の何が問題だと言うのだ？
＞お金を稼ぐってそんなに簡単なもんじゃないです。
＞誇りを持って受け取ればいいのです。
＞仮に安いと思うのであれば、それは自分が未熟なのであり、
＞転職したところでどうにもならない。給料が安い責任を会社のせいにするなんてもってのほか。
＞今の時代、どこの会社も薄利で切磋琢磨して頑張ってる。

>>596
＞お金を沢山もらえない仕事なんてやるべきではありません。
＞腹をわって正直に生きるべきです。みなさん、お金は欲しいでしょう？

これを書いたやつは、頭が完全にいかれてるよな。
自分の書いた矛盾に気がつかないのだろうか。
630 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 21:07:30 ID:???]: >>629
＞お金を沢山もらえない仕事なんてやるべきではありません。

自分が、あまりピンはねできない仕事はやるべきではないってことだろｗ
631 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 21:11:29 ID:???]: なるほど。

社員は安い給料でも誇りを持って受けろれ。
経営者が儲からないような仕事はやるべきではありません。

たしかに矛盾してない。
632 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 21:47:32 ID:???]: そうやって揚げ足とって、事実から目を背けてなさい。
真実はひとつです。
ネットワーク・エンジニアの卵ならば、技術よりもまず現実を見ることです。
633 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 21:56:13 ID:???]: 事実→Leeがピンハネして、社員を安い給料で搾取。
真実→Leeがピンハネして、社員を安い給料で搾取。
現実→Leeがピンハネして、社員を安い給料で搾取。
634 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 22:19:28 ID:???]: 真実は一つ・・・なんか宗教臭くなってきたな
635 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 23:01:39 ID:???]: 事実は一つ、真実は複数

ってのはよく言われる話だけどなｗ
636 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/23(水) 23:47:26 ID:???]: リーなんとかってところの社員じゃないけど、個人攻撃は感心しないね。
安い給料で搾取っていうのもどこからの情報なんだか。アッパラパー
637 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/24(木) 13:01:19 ID:???]: >>636

　　　／￣￣￣｀＼
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　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､　 | 　＜黙れカス
　　ヽ　　　ﾄ==ｲ　　ﾉ　
　　　＼＿｀ﾆ´_,／
638 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/24(木) 13:30:55 ID:???]: リーってジェットとブルースのどっち？
639 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/24(木) 13:55:31 ID:???]: 要するに草価企業でＯＫ？
640 名前：anonymous@softbank218179051089.bbtec.net mailto:sage [2008/01/24(木) 19:13:50 ID:???]: NEの人たちは現場監督的なことも
641 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/24(木) 20:32:47 ID:???]: まめちしき

24時間交代制のネットワーク監視はちっともNEの入門職にならない
ニートやDQNを騙して、その気にさせるために「NEへの第一歩」的なトークをよく使う
642 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/25(金) 01:25:38 ID:???]: 3年監視の仕事をしている奴がSNMPについて何も知っていなかったという衝撃の事実
643 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/25(金) 01:26:50 ID:???]: 監視って、ぼーーーと見てるだけなの？
644 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/25(金) 01:39:31 ID:???]: >>642
そりゃあSNMPのMはマネジメント（管理）だから監視（ウォッチ）の奴にわかるわけが無いｗ
645 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/25(金) 06:53:06 ID:???]: 「PGへの第一歩」として銀行のデータセンターに放り込む手口が昔あったな
今もあるのかもしれないけど
646 名前：anonymous@softbank218179051089.bbtec.net mailto:sage [2008/01/25(金) 17:02:28 ID:???]: 現場監督的なこともやるの？
647 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/25(金) 17:14:00 ID:???]: 機器のラック搭載指示とかラック間のケーブリング指示なんかもする。

持ってきたケーブルがおかしくて現場で作り直させたりとか
無線APの設営させるのに脚立用意したりとか，
機械扱う以上は電源とかケーブリングの設備作業とは無関係ではいられない。

PJの規模によってはそこまで全部NEで面倒見ることもある。
気が向いたら実作業っぽいこともするｗ
責任分解上良くはないけどたまには汗をかいて仕事をしたいんだ。
648 名前：anonymous@ntchba240132.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/01/25(金) 20:43:01 ID:owApxnau]: www.lee.co.jp/
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。

　　　　　　/＾7_
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　　　　　|　 /　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　
　　　三　 | 　／/, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　／　三 .L ｣　ミ{_{｀ヽ　　　ノﾘ| ｌ │ i|　
Ｘ　／　　　|　| .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
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【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
649 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/25(金) 22:19:22 ID:???]: >647
そーいう泥臭い作業をやりたがらないNEも居たりするから
困ったもんだ。そーい香具師に限って物理配置がイメージ出来ず
妙なラック構成にするんだよな。
650 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/25(金) 23:20:23 ID:???]: NEの仕事って設計までだと思っていたよ。
651 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 01:33:39 ID:???]: 　物理設計 → NEの仕事
　設置・現場監督 → 作業員の仕事

だからおけ。物理設計のための基礎知識として設置を体験してみた
ことがあるNEならなおよし。設計の仕事より設置が忙しいとか
言ってるなら、もしかすると偽装NE。
652 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 05:35:45 ID:???]: >>650
基本はラック搭載設計とかの物理設計までだよ。

実際の現場ではたいていはCEに任せっきりだけど
設計通りに設置できないこともあるので
そういう時に現地に指示出したり
お客と調整するために立ち会ったり。
653 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 08:35:10 ID:???]: NE=PM？
654 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 10:38:00 ID:???]: NEの中にPMという仕事もある。
別にプロジェクトをマネージメントする立場にあればPM。
縦割りと横割り。
655 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 11:41:18 ID:???]: >>653
PMはプロジェクト=サービス提供の全てを統括する必要があるから
業務、アプリ、インフラ全てを見れなくてはいけない。

ネットワークを提供するだけの案件なら、NE=PMもあるだろうけど、
通常ネットワークはあくまでサービスを提供する為の基礎(インフラ)。
656 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 11:46:43 ID:???]: >>648
先日ある候補者の面接をしたんだが、

その候補者がつい最近までそこに勤めていた。
仕事の内容はやっぱり派遣。
たまにルーターのインスト、コンフィグぐらいの作業しかなく、暇でつまらないから辞めたとか。

暇だから辞めるというのも、いいのか悪いのかよくわからんねぇ。
考えようによっては何もしないで給料もらえるからいいような気もするが、刺激を求める人材には耐えれないのもわかる。
657 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 11:47:04 ID:???]: >>651-652
確かに論理構成ならまだしも
物理構成は現場や実物の機器を知らないと妙な設計になりかねんな。

そういえば施工工事(ケーブリング・電源)は免許がないとやっちゃだめだったような。
658 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 11:53:48 ID:???]: >>656
面談でヒマだったから表現するのはいかがかとおもう
辞めるのはいいが足元が固まったので次のステップをとか適当につくろえよ、と
659 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 11:59:45 ID:???]: 面接で正直に言ってもらうことはマイナスにはならんよ。
Leeのことはこの掲示板である程度勉強させてもらってたし。
変に取り繕っても、ぼろが出るだけ。
その後のアクションは大事だけどね。
660 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 12:10:35 ID:???]: ネットワーク系技術者専門集団をうたってるエーピーコミュニケーションズについて情報求む
661 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 12:20:38 ID:???]: >>657
おまえはオフィスPCの移動をするのにも工事業者を呼ぶのか？

・・・とまでは言わないが、有資格者が従事する必要がある部分は
きちんと把握しような

回線終端装置までとかコンセントボックスまでとか・・・
662 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 12:23:18 ID:???]: >>656
3ヶ月とかそういうレベルなら暇でも良いけど、何年もというと躊躇するな
このまま何年もその仕事続けても何の向上にもならなくて
ただ自分の年齢ばかりが上がっていく
そして次に職を探すときにはますます不利になっていく

年齢が上がるだけで、能力的に向上しないことは実質後退だと俺は思う

年を取って無職にならないためにも辞めて正解かもしれない
その辞めた人が何を思って辞めたかは知らんがな
663 名前：anonymous@softbank218179051089.bbtec.net mailto:sage [2008/01/26(土) 12:31:17 ID:???]: おれ工事担任者総合種と２種電気工事士持ってるんだけど
NEになったらどのくらい役に立つかな？
664 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 12:41:48 ID:???]: ぜんぜｎ
665 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 13:56:24 ID:???]: 新規でラック立てるときは電源工事とか、有資格者による工事は発生するが
指定した場所に工事が出来ていれば問題ない。
666 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 14:43:01 ID:???]: >>663
あと、電気工事士を1種にバージョンアップしとけ
あと電験3種と第一種伝送路を持っていれば無敵だな

情報処理のテクニカルはネットワークとセキュリティシステム管理だけあればOK
667 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 15:37:32 ID:???]: 電気工事とか、ファシリティの世界は堅実だろうね。
もっとも工事や電気工学とかはニートや無職が
「コミュニケーション力とやる気さえあれば！」
でどうにかなるものじゃないけど。

まぁ、NEの仕事は瞬間最大風速的な需要は今確かにあるから
それなりに金にもなるかもしれないけど。
工事士とかの資格持ってる人はまじめにその道を歩んだ方が利口だと思う。
668 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 15:42:34 ID:???]: >>666
電験3種ですら、CCNAだとかCCNPだとかに比べたら格段に勉強に時間がかかるよ。
そんな資格が取れたらNEなんか目指そうと思わないのでは。
669 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 16:49:23 ID:???]: 電気の世界は努力しないとなかなかなれないから除外でお願いしたい。
なるべく軽めの努力でなれるネットワークエンジニアだからこそ魅力なので。
670 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 19:07:53 ID:???]: 取る資格無くなったし、
単純に電気にも興味があるんだけど何からチャレンジすれば良さそうかな
671 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 19:15:16 ID:???]: >>669
電験と工事担任者は科目合格ありだから楽だぜ。
両方ともおまいらが馬鹿にしてる「工事のおっさん」でも、
取れる資格だというのに

そこまで無知だとNEも無理だなｗ
672 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 20:11:36 ID:???]: いや669はある意味正論だと思うぞ。
電験と工事担任者は文系の連中にははじめの敷居が高い。
それに対して、NEは「やる気とコミュニケーション力」で何とかなると思って飛び込んでくる連中がわんさかいるわけだし。
673 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 21:53:31 ID:???]: >>672
工担者なら理数というほどでもないんだけどねえ…
俺は法規が一番ネックだと思うｗ
674 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 21:57:37 ID:???]: 法規は簡単な暗記問題ばかりだぞ
675 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 21:58:29 ID:???]: 電気の世界では10年居てようやく一人前だしな。すぐに「えらいひと」に
なりたがる英雄願望のある無職には魅力的ではないのだろう。
676 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 22:00:08 ID:???]: デジアナ総合種や電験3種は2年勉強しても取れない奴は取れない。
電気の世界に興味があるのに取れない奴が居るほどの資格。
腐っても国家試験。
677 名前：anonymou mailto:sage [2008/01/26(土) 22:11:03 ID:???]: 今の時代、電気の世界に行くのは間違いです。
キャリアプランとしては適切ではありません。
無論、電気の仕事をしている人たちを否定はしませんが、
ネットワーク・エンジニアになるか電気のエンジニアかを迷っている
ほどでしたら、迷わず前者を目指すべきです。
人材不足であり、引く手あまたです。まずはCCNAを取りましょう。
つぶしがききます。言ってみれば業界へのパスポートですよ。
CCNAをとったらLPIというLINAXの試験も欲張ってとってみましょう。これなら鬼に金棒です。
ネットワーク・エンジニアを歓迎してくれる上質の中小企業はたくさんあります。
678 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 22:23:26 ID:???]: 結論を言うとベンダー試験は糞、
更新のない国家資格は屑ってとこである。
679 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 22:29:26 ID:???]: LINAX(笑)
680 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 22:36:59 ID:???]: LINAX に一致する日本語のページ約 39,800 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

もしかして: LINUX
681 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 22:49:28 ID:???]: >>677
>人材不足であり、引く手あまたです。まずはCCNAを取りましょう。
>つぶしがききます。言ってみれば業界へのパスポートですよ。
>CCNAをとったらLPIというLINAXの試験も欲張ってとってみましょう。これなら鬼に金棒です。

もしかして、こちらの会社の方ですか？
www.lee.co.jp/infomation/index.html

それにしても、LINAXが謎だ。
682 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 22:53:41 ID:???]: >>674
暗記問題は苦手なもんでｗ
683 名前：anonymous@fusianasa mailto:sage [2008/01/26(土) 23:14:59 ID:???]: >>681
つ　www.wdic.org/w/TECH/Linax
684 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 23:37:34 ID:???]: ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!
685 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/26(土) 23:44:58 ID:???]: >>675-677
そんなNEが電源設計までするから、一昨年の東京の大停電程度で落ちる
データセンターもどきや冗長化システムもどきが作られちまったのかｗ

>>683
まあ、最近のトイレも多機能だからOSくらいは必要でしょうｗ
686 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 02:00:39 ID:???]: ああ、電源設計もまともに出来ないNEって結構居るかも…
冗長電源用に別々のタップから電源取るのはいい、
そのタップの供給元が一箇所ってオチがどうにも納得がいかんのだよ。
687 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 02:55:27 ID:???]: >>686
同じ分電盤の同じ回路から取ってどうしようと言うのかねえｗ
688 名前：anoymous mailto:sage [2008/01/27(日) 08:00:37 ID:???]: ちなみにここにいる連中はどんな資格もってる？
漏れは電気通信主任技術者だけ。
役に立ったことが一度もない。
689 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 08:15:34 ID:???]: >>687
その場合は単に電源個体障害に対する冗長構成ｗ

意外とあるよー。冗長電源構成で提案してそれで稟議進んでるのに
お客の設備部門に確認すると電源系統なんてわけれねえよってなって
しょうがなく、そういう扱いになるというｗ
690 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 11:13:34 ID:???]: >>688
電気の資格は、それだけ持っていたら歓迎されるケースはあんまりないと思う。
業界経験があってなんぼだし。
健全な世界だし、"電験3種さえあれば現場へ出せる"なんて考えている会社は無いだろう。
でもNEの世界だと"CCNAさえあれば得意先へ出せる"と考えてる会社はごまんとある。
691 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 11:13:47 ID:???]: >>689
末端で分けておけば、いずれビル側の配電設備を冗長化した時に手間なく
二重化されますね、という建前で実際にはそんな計画が実際に立てられることは
関係者の誰も信じてないってやつだね。知らぬは上司ばかりなり。
692 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 12:06:57 ID:???]: 　■■■今回、そのような方たちにお応えするための環境を作りました！■■■
専門学校やITスクール顔負けの研修と実機の揃った設備を持ったネット・アカデミア。
ネットワーク専業では日本有数の規模を誇るLee.ネットソリューションズの
“エンジニアを教育する専門機関”として設立されました。
その実績は、未経験者200名以上が入社後1ヶ月ほどでITの資格を取得するほど高く、
当社オリジナルのカリキュラムを用いて、多くの人材をネットワークエンジニアとして
育成してきました。今年9月より、教育機関の機能を受け継ぎ、親会社だけにとらわれず、
広く人材を受け入れられる体制を当社で作り出しました。
693 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 12:11:34 ID:???]: 442 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2006/12/14(木) 22:23:18 ID:vqrSuaZM
いい加減にしようよ
会社に不満があるなら直接言うべきでしょ
みっともないね
ここで書くってことは自分の考えが正しくないということに気づいているからでしょ？
会社に忠誠心を持てとまでは言わないが、帰属意識、団結力は持とう
「ためあり精神」が大事なんだ
会社は社員のためであり、社員は会社のためであり、ユーザは世の中のためである
そうやって幸福って構築されていくもんでしょ？
Leeにはエンジニアを幸福にさせてくれるだけのものはある
ただ、それをどう探すのは君たち自身
694 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 16:17:16 ID:???]: いい加減にしようよ
社員に不満があるなら直接言うべきでしょ
みっともないね
ここで書くってことは自分の考えが正しくないということに気づいているからでしょ？
社員の一生を保障しろなんて言わないが、適切な指導、人間らしい生活には配慮しよう
「ためあり精神」が大事なんだ
会社は社員のためであり、社員は会社のためであり、ユーザは世の中のためである
そうやって幸福って構築されていくもんでしょ？
エンジニアには会社を幸福にさせられるだけのものはある
ただ、それをどう探すのは経営者自身
695 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 17:18:08 ID:???]: >>694
別にいいやん。こんなところ誰も見てないって。
ココの人口10人ぐらいだから心配するな、社員さん。
696 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 18:38:37 ID:???]: >>695
いや、１人だよ。
全部俺一人の自作自演だから。
697 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 18:46:56 ID:???]: 俺もＬＩＮＡＸの勉強するよ
698 名前：全部自作自演中 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:58:09 ID:???]: マジレスすると、NE的にはLinuxよりもNetBSDかFreeBSDを使って、ネットワークを組んで、
自分でソースをいじくってみるというのが一番勉強になると思うんだけどな。
Linuxはアプリを載せるプラットフォームという意味で言うと価値があるけど、
プロトコルの勉強という意味ではWindowsと大して変わらない気がする。
699 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 19:02:35 ID:???]: ルータ/スイッチ系のネットワーク機器も実は中身BSDってのが多いしな。
700 名前：社員搾取ゆりえたん（４７）萌え～ mailto:sage [2008/01/27(日) 19:12:19 ID:???]: Net機器のって、NetBSDかVXworksだろ。
近頃のセキュリティアプライアンスではlinux系もある。

BSDをさわると結構プロトコル実装の本質的な部分に直に触れるので、理解が深まる。
漏れは自宅のFreeBSD環境を使って、racoonの試験環境を家で作ってみたけど、あれでIPsecの動きが完璧に理解できるようになったな。
いいまはIPv6の基本的な動きを確認するのに使っている。
701 名前：anony mailto:sage [2008/01/27(日) 19:16:47 ID:???]: 俺もLinuxのFreeS/WANとFreeBSDのracoonやCiscoルータを相互接続して勉強したな
まぁそれでも実務で何回かハマッってる状況で、まだまだ勉強中だけどさ
702 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 19:25:15 ID:???]: Ver9以降のBIG-IPはLinuxベースだよ。
703 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 19:27:42 ID:???]: IIJのSEILはモロにNetBSD。クロスコンパイル環境があれば多分何でも動く。
704 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 19:33:12 ID:???]: NetBSDは敷居が高いな。
コマンドもさっぱりわからんし。
705 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 21:58:19 ID:???]: >>703
SEILはSMFを使ってこそ真価がある
あんなメンテナンスが楽なルータは無い
コンビニや宅配便の拠点なら、壊れたとき送りつけて線を繋ぎ変えてもらうだけで
すぐに復旧させられる。CE費の大きな削減になる。
706 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/27(日) 23:45:38 ID:???]: BlackBox化したIOSよりJuniperのルータの方がわかりやすいよな
707 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 00:28:35 ID:???]: >>702
負荷分散装置はNEの範疇じゃねえだろ
L7だし
708 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 00:33:36 ID:???]: >>706
JUNOSとIOSの動作の違いに驚かされることあるけどな
ProxyARPの動きとかなんであれがデフォルトよ？とかｗ
709 名前：admin mailto:sage [2008/01/28(月) 00:46:46 ID:???]: >>707
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
710 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 11:01:17 ID:???]: 監視業務ってやっぱり昼、夜のシフトになるんですよね。
夜だけとかないんでしょうか？
寝る時間を固定させて働きたいです。
711 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 11:57:00 ID:???]: NEの範疇ってどこまでだろね。

おれSIerでNEだと思うけど負荷分散装置も扱うし
RadiusサーバやDHCPサーバも扱うしFirewallもみることある。
あとVoIPとかSIPサーバなんかも基本設計レベルなら見ることはある。

UTMアプライアンスなんかも出てるし
そのうちそっちも見なきゃいけないんだろうなぁって状態だ。
まぁ、それぞれで別にちゃんと専門家いるので、ある種の器用貧乏状態だけど。

なんか最近は変にレイヤー高い装置が増えてきてめんどいね。
WAN最適化装置とか微妙に変態ちっくなアプライアンスが増えてきた。

そういや監視装置構築ってNEの範囲？
712 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 13:08:28 ID:???]: やる気とコミュニケーション力が有れば、みんなNEです。
713 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 13:36:16 ID:???]: そうだNE
714 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 20:22:39 ID:???]: >おれSIerでNEだと思うけど負荷分散装置も扱うし
>RadiusサーバやDHCPサーバも扱うしFirewallもみることある。

つか、どれもこれもネットワークプロトコルを駆使したサービスじゃん。
認証技術がネットワーク技術とするかどうかは微妙として、DHCPは120%ネットワークものでしょ。
715 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 21:00:02 ID:???]: そうか、現場にも携わるのか。
こっちの指示で働く人はやっぱDQNが多いの？
やりにくくね？
716 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 21:08:39 ID:???]: >>711
ウーン難しいよね。
全部できるのが1番だけど、何でも屋は安く扱われるから悩ましい。
小物100個こなすより、大物1個こなす方が全然評価される現代のNE事情。
器用貧乏って悲しいよな。

そういえば最近はRadiusできないエンジニアも多い。何か貴重。
ダイヤルアップ全盛時代には考えられない事だが時代を感じる。
ほんの5年前の話なのにな。。ダイヤルアップ全盛。

このスレで出てくる負荷分散装置って、多分L4のNetBiosを利用した
L7のアプリを積んだロードバランサーなる装置の事だと思うけど、
通信事業者とかでは普通にL3のOSPFやBGPを使って負荷分散している。
つうかトラフィック分散しないと10G線なんか即効で食いつぶして輻輳してしまう。

あと、監視装置構築ってNEの範囲。
運用さんってね、自社のネットワーク網の事なんかカラッキシなんだよ実際。
それ以前にネットワークの仕組み自体が勉強不足でサッパリ。
そんなダメな人材を扱う為に監視装置って機器がある訳で。実際。
で、SEでもいいんだけど、
結局、設計関連のNEに自社のネットワーク網のヒヤリングしまくりになる訳でしょ？
じゃぁ設計か構築の人が機器設置の時についでに設定しましょう。というオチが今。
また、ネットワークが判って、自社のネットワーク網の事を熟知してる人は運用なんかやらないｗ
普通に他社に行って設計部門に潜り込めば給料2倍になるから。
当たり前だけどｗ
717 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 21:12:04 ID:???]: ＞普通に他社に行って設計部門に潜り込めば給料2倍になるから

ｋｗｓｋ
718 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 21:17:16 ID:???]: >>717
今の国産企業の賃金相場。
　運用・・・400万弱/年
　構築・・・400～600万/年
　設計・・・700～1000万/年

外資は全然違うけど。
ストックオプションとか付くから。
719 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 21:20:18 ID:???]: ただし、人口密度が
運用400：構築20：設計1
位なんだがｗ
720 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 21:27:42 ID:???]: 運用っていっても監視とかオペレータじゃなくて
大手の情シスの人もそんな安いの？
721 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 21:36:52 ID:???]: >>720
大手の情シスの人は2種類。
①ネットワーク専門のSE
　　課金システムを作ったり、他社との相互接続の転送量システムを作ったり、
　　Winny監視システムとかDOSアタックしてくる相手を追跡するシステムを作ったり、
　　ユーザに配るモデムを開発してみたり、ユーザに配布するらくらくセットアップディスクを作ってたりする。
②社内のヘルプデスク

①は普通に高額。500～1000万/年
②は普通に低額。400万弱/年
722 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 21:41:59 ID:???]: >>718
今はストックオプションなんて屑だから。
723 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 22:56:23 ID:???]: 従業員1000人ちょっとで、売り上げ400億くらいで、全国に拠点があるITの会社だけど
国内の業界では中くらいかな・・・？ここのNEになるかもだけど。
ITはライバルが多いから給料安いと聞いた。
724 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 23:09:51 ID:???]: 器用貧乏で世渡り下手で社内ではゴミのような待遇を受けていますが、
何か私目にご質問ございますでしょうか？
725 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 23:14:56 ID:???]: >>724
趣味は何？
726 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 23:34:37 ID:???]: >>724
もちろん仕事ですよ。仕事以外に楽しみが無いんですわ。
727 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/28(月) 23:41:56 ID:???]: >>724
今の会社名を晒してください。
728 名前：anony mailto:sage [2008/01/28(月) 23:58:02 ID:???]: oki
729 名前：anony mailto:sage [2008/01/29(火) 00:02:42 ID:???]: >>716
> >>711
> このスレで出てくる負荷分散装置って、多分L4のNetBiosを利用した
> L7のアプリを積んだロードバランサーなる装置の事だと思うけど、

NetBIOS ?
そりゃないだろ。
ほとんどはHTTPの分散の話じゃないか？

MPLSのTEって、もう普通に使ってるもんかな。
730 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/29(火) 08:15:48 ID:???]: >>729
えっ？今時のロードバランサーって
sessionがブチブチ切れてもOKなの？
731 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/29(火) 19:59:59 ID:???]: おっさんついてこれてないな
732 名前：Saitoh mailto:sage [2008/01/29(火) 21:12:42 ID:???]: 俺になんでもきけ
俺をかまえ
733 名前：anony mailto:sage [2008/01/29(火) 23:42:33 ID:???]: 　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、　＼　　　　みくるー　いくわよー
　　　 ,.イ　　　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,
　　ヾイ　　　/｛　{　ヽ、ト、　＼Ｙ <ﾉﾉ＼
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　ゝ　|"ひ) 　＼　ｲびゞ＼ヽ- 、ノ　 // >=
　　　　　ﾉ　ﾄ、"´,.　　　　ー　ノ　／//＼／　／　　＼
　　　　/.　　{　　　ゝ　　　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼　　　　　／￣￣｀ヽ：
　　　｛　　　ヽ　ヽ⌒＞　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼　　　/.　i　/ﾍ＼ヽ＼：
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　　　｝　；| !　|/__.xﾄ､L,_ ﾄ｝：　　な…
　　　　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　￣￣￣　／　　 ; |!ﾍ cﾓﾘ　 lﾓ!oV　　　なんなんですか？
　　　　　　　ﾘヽイ|　　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／　　　　；|　!|.ﾄ" rっツ|.|、：　　　あの人、だれですか？
　　　　　　　　/{{ | 　　|＝＝＝| 　　　|| |　　　＿＿／　　　　　　 ,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　なんであたし
　　　　　　　/し|| | 　　|＝＝ /　　　// |　/,.ｲ　　　　　　　　　　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：　呼ばれてるんですか？
　　　　　／　　ヽヽ　　l＝＝|　　／　/　　　l　　　　　　　　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
　　　　 /　　　　イ＼　＼＝|　 //／　　　〃　　　　　　　　　　|　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|
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　　　　　　＼　　　　＼　<〆ハ　ゝ　　＿/　　　＼　　　　　　　　　　　：,/{、 ||　,.|='´ 　 } ：
734 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/30(水) 00:06:27 ID:???]: Leeで仕事しろや愚民ども！
735 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/30(水) 00:07:33 ID:???]: IPSecVPNを負荷分散するのって可能なの？
736 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/30(水) 00:27:27 ID:???]: 複数の対向VPN装置にでもふりわけんのか？ｗ
737 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/30(水) 00:35:44 ID:???]: セッション共有するデバイスなら原理的には負荷分散できそうだが、
正直フェイルオーバーする程度のものしか聞いた事はない。
738 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/30(水) 02:59:47 ID:???]: 回線負荷分散という意味でなら有り得ると思うが。
739 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/30(水) 07:15:50 ID:???]: ルーティングでイコールコストにして経路分散とか。
740 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/30(水) 07:53:32 ID:???]: >>735
NATトラバーサルってやつでは難しいの？？？
IPSecはそんな単純な話では解決しないのかもしれないけど。
741 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/30(水) 07:57:31 ID:???]: あれ？そもそも負荷分散装置はSrc/Dstヘッダを書き換えるんだよな。
だとしたらそれはパケットの改竄にあたるわけだからやっぱり難しいような気が。
742 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/30(水) 08:03:12 ID:???]: >>735
不可能ではないが、どこを負荷分散したい？
ゲートウェイ側なら、受けIPにvirtualIPを使えば良いだけ。
経路で分散したいなら、複数張って分散する機構が必要かな。
743 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/30(水) 18:18:54 ID:???]: 拠点間のVPN接続をLinkProofみたいなので挟み込むなら普通にできそうだけど、
分散装置を経由してのVPN接続はどうなんだろう。
744 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/30(水) 21:54:01 ID:???]: 何を分散させるのかはっきりさせてから議論しようか
745 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/30(水) 23:25:14 ID:???]: VPNクライアントからの接続をVIPで受けて
複数のRealNodeのVPNコンセントレータに振り分けるんでは
746 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/31(木) 00:42:38 ID:???]: 東京都内で初心者歓迎のネットワーク・エンジニア寄りの会社ってありますか？
747 名前：anonymous@124x37x208x254.ap124.ftth.ucom.ne.jp [2008/01/31(木) 00:54:03 ID:QSOyyKJ1]: NATトラバーサルが負荷分散と関係あるんだっけ？？
対向がIKE（500）をNAPTしてるかどうかで
設定するもんでしょ？？
748 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/31(木) 07:22:57 ID:???]: >>746
ITとは名ばかりの派遣会社なら沢山あるよ。
そのかわり仕事の方もNEとは名ばかりの監視/オペレータだと思うけど。
749 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/31(木) 07:37:30 ID:???]: >>746
LEEネットソリューションズがこのスレッドの公認企業らしいよｗ
750 名前：anonymous [2008/01/31(木) 14:26:20 ID:+l2kqO4I]: 大手に移れなかったＮＥは35歳定年説適用で異業種に転職するしか無いですか？
751 名前：homu mailto:sage [2008/01/31(木) 17:23:41 ID:???]: >>750
そんなことないよ。
50過ぎまで運用管理でまったりとやってればいいんじゃない？(年収予想400～500万)
あとは安くてもいいから監視で仕事させてくれって泣きつくか。（年収予想350万）
752 名前：anonymous mailto:sage [2008/01/31(木) 20:59:08 ID:???]: LEEネットソリューションズがこのスレッドの公認企業らしいよ
753 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/01(金) 10:30:23 ID:???]: LEEネットソリューションズがこのスレッドの公認企業らしいよ
754 名前：anonymous@ntchba181087.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/02/01(金) 18:52:46 ID:qKdT2Pvc]: www.lee.co.jp/
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。

　　　　　　/＾7_
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　　　　　　|　　/／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　|　 /　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　
　　　三　 | 　／/, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　／　三 .L ｣　ミ{_{｀ヽ　　　ノﾘ| ｌ │ i|　
Ｘ　／　　　|　| .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　/　　　　|　|　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　/´｀'Ｊ __|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
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　　　ミ（_／｀ヽ< |　| ／ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
755 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/01(金) 21:14:52 ID:???]: LEEネットソリューションズがこのスレッドの公認企業らしいよ
756 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/01(金) 21:56:50 ID:???]: LEEネットソリューションズがこのスレッドの要注意企業らしいよ
757 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/02(土) 00:26:09 ID:???]: ネットワーク・エンジニア
ネットワーク・エンジニア
ネットワーク・エンジニア
ネットワーク・エンジニア
ネットワーク・エンジニア
ネットワーク・エンジニア
ネットワーク・エンジニア
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758 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/02(土) 06:35:36 ID:???]: ﾜﾛｽ
759 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/02(土) 21:23:03 ID:???]: LEEのことはよーわからんけど、ISFNetって会社に在籍していたことならある。
ブラックだった。
760 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/03(日) 02:44:07 ID:???]: LEEそんなに悪い会社とは思えんのだけどなぁ・・・・
761 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/03(日) 02:57:24 ID:???]: 人売りピンハネ企業に良い会社などないｗ
ましてはLEEは偽装請負の社員使い捨ての純然たるブラック。
762 名前：anonymous@59-171-57-131.rev.home.ne.jp mailto:sage [2008/02/03(日) 07:23:39 ID:???]: ネットワークエンジニアはそれほどブラックではないと思うよ。
外食産業とか運送業とか食品工場とか電子部品の工場に比べればホワイトです。
763 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/03(日) 13:48:23 ID:???]: >>762
それはどうだろうね。
ブラック偽装請負企業の場合、労働者のくせして個人事業主扱いにして
労災や社会保険を負担しない悪徳企業も沢山あるじゃん。
このあたりの事情はITも肉体労働の世界も大差無いし、むしろITの方が割合高かったりして。
外食産業に関しては偽装請負ってあんまり無いんじゃない？

仕事の過酷度という意味ではどれも大差ないと思うけどねぇ。
「報われなさ」という意味では。
ただ、NEという仕事に関しては採用者がバカであることは多いから、
分不相応な高収入にありつけることはあるかもしれない。
764 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/03(日) 16:35:35 ID:???]: >>763
外食系のスレに行けばおそらく反対の事が書かれてるんだろうな。
隣の芝生は青く見えるらしいぞ。
765 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/03(日) 17:00:55 ID:???]: NEなんて、真っ白けのホワイトだよ。
リーですらも優良企業に見えるぞ。

ブラック企業体験記 4社目
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188054772/

自分のブラック会社自慢スレ
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197213744/
766 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/03(日) 17:18:21 ID:???]: 偽装管理職とかあるくらいだから、コナカとか青木もブラック。

看護系や介護系も仕事きつそう
767 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/03(日) 17:27:28 ID:???]: >>765を見てきました。
すごいですね。
35才とか40才で使い捨てられても
NEのほうがマシな感じがします。
768 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/03(日) 17:47:39 ID:???]: それはITという業種が「たまたま、今」、「比較的」儲かってる業界だからだろ。
769 名前：anoymous mailto:sage [2008/02/03(日) 19:40:13 ID:???]: それに便乗して間に入って人を売るだけで私腹を肥やすから
ＩＴ中小企業は叩かれてる。

現場で働いてる奴だけ過酷で
35歳以降の保証も無く
転職したら使えない知識を詰め込まされ、
ピンハネされまくって派遣ＯＬより少ない賃金で働く身にもなってみろ。
770 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/03(日) 19:54:44 ID:???]: 派遣OLの年収はすごいぞ。
今使ってるけど、年収２００に届かないよ。
771 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/04(月) 07:58:31 ID:???]: たまたま今儲かっている業界だから、ついつい自分が社会的に高いところに
居ると錯覚している子は多いね。
772 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/04(月) 19:41:35 ID:???]: 「錯覚している子」

こういう上から目線のクソ馬鹿、うちの勤めてる某外資系通信機器会社にも多いんだよな
773 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/04(月) 22:45:01 ID:???]: 運用乙ｗ
通信事業者でNEは主力ですから。
774 名前：anonymous@softbank219001182049.bbtec.net mailto:sage [2008/02/04(月) 23:46:04 ID:???]: 採用されて今日初出勤だったのですが・・・
研修中は給料でないよ♪って気軽に言われてびっくりしてるんですが・・・
研修終了しても派遣先が見つからないとやっぱり給料は出ないらしいです
この業界そんなもんなんですか？正直先が見えない事に不安があるのですが・・
775 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/04(月) 23:54:14 ID:???]: 業界云々の問題じゃないだろそれ。
776 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/05(火) 00:14:10 ID:???]: >>774
労働基準局行ってこい
777 名前：anonymous@id93.opt2.point.ne.jp mailto:sage [2008/02/05(火) 00:39:29 ID:???]: なんかもう残業代さえきっちり出てくれればいいと思えてきた
778 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/05(火) 01:15:19 ID:???]: まだまだだな。
その先には「給料さえきっちり出てくれればいい」という世界が・・・
779 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/05(火) 03:06:32 ID:???]: >>778
まだまだ甘いな。さらに先に命さえ無事であればって言う世界が
780 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/05(火) 06:31:11 ID:???]: ボーナスさえ出ればいいや
残業代さえ出ればいいや
給料さえ出ればいいや＜俺今ここ
生きてさえいればいいや
781 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/05(火) 07:39:36 ID:???]: >>772
>たまたま今儲かっている業界だから、ついつい自分が社会的に高いところに
>居ると錯覚している子は多いね。

いいこと言ってるじゃんｗｗ
自分が「高いところに居る」と思ってるの？ｗ
782 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/05(火) 07:47:13 ID:???]: このスレ住民の年齢と職種と年収ってどれくらいなんですか？
うちは基本残業はなしで仕事楽だけど給料安いす。
31歳で年収500万くらいだよ・・・

国内メーカー系のNW構築SIerです。
783 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/05(火) 08:03:21 ID:???]: 辛うじて
年収　＝＞　年齢ｘ２０万
784 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/05(火) 09:24:25 ID:???]: >>782, 783
そんなに稼げるなんてうらやましいぞちくしょー
785 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/05(火) 10:10:46 ID:???]: >>744
会社名晒してしまえ。

そんな研修で誤魔化した奴を送り込まれる現場も迷惑
786 名前：785 mailto:sage [2008/02/05(火) 10:11:34 ID:???]: 誤爆　>>774
787 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/05(火) 10:37:05 ID:???]: 偽装派遣、偽装請負というよりこの世界って偽装正社員だよね。
788 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/05(火) 13:25:07 ID:???]: 会社の説明会とかに行くと、元エンジニアで現在営業をやってる人をよく見かけるんだけど、
何でエンジニアを辞めて営業に移るんだろう？
エンジニアには将来性が無いからなのかな？
789 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/05(火) 19:45:32 ID:???]: >>788
血尿出るわ、血反吐吐くわ、精神破壊される仕事なのに給料安いから
営業なら売っただけ金になる
790 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/05(火) 22:07:59 ID:???]: www.lee.co.jp/
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。

　　　　　　/＾7_
　　　　　　,'　/ /　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　/／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　|　 /　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　
　　　三　 | 　／/, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　／　三 .L ｣　ミ{_{｀ヽ　　　ノﾘ| ｌ │ i|　
Ｘ　／　　　|　| .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　/　　　　|　|　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
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【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
791 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/06(水) 21:46:23 ID:???]: いい加減にしないと警察に通報されるよ
ほどほどにしておいたほうがいいのでは？
792 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/06(水) 23:08:25 ID:???]: つうほうすればぁ～
793 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/07(木) 00:22:01 ID:???]: ゆりえたん（４７）萌え～
794 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/07(木) 23:10:22 ID:???]: やたらとLEEとかいう会社を吊るし上げたがってるのがいるようだが、
星の数ほどある人売りのひとつだろ？
別にとりたてて言うようなことは何もない。
未経験者歓迎の時点でクソ会社確定なのに、なにか勘違いしてないか？
795 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/07(木) 23:23:58 ID:???]: >>794
ほうっておけば、そのうち静かになるものを君もしつこいね。
一々名前を出すなよ。
また変なのが沸いてくるだろ。
元社員ですか？何かリーに恨みでもあるんですか？
796 名前：anonymous@p2070-ipbf3003marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/02/08(金) 00:55:46 ID:???]: 残業月に30時間して、やっと500万円前半の33歳の男が通り過ぎますよ・・・。
人生こんなはずじゃなかった。。。

俺より若くて正社員で年収700超えてる
みかかの職場はキツイ・・・。正社員うらやましい。。。

もっと若い頃にセックスも勉強もたっぷりしておけばよかった。
母親が某宗教に入ってたから、親の言うこと信じて清く正しく
女性遊びもなにもしてこなかった。。。
797 名前：anonymous@05004013362335_vw [2008/02/08(金) 01:30:28 ID:w37dqY8y]: >>796
５００万弱もらえるだけましじゃないかな？
他の業界はそんなにもらってないんと違うかな？

昔働いていた居酒屋の店長は週六で１５時間労働で月手取り４５位でボーナスなかったぞＷ
しかも店長の次は幹部だし、ほとんど店長止まりで辞めていってたなＷ
798 名前：anonymous@p2070-ipbf3003marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/02/08(金) 01:50:10 ID:???]: でもさ、、、年収の他に手厚い手当てが含まれているのが
本当に羨ましい。住宅手当なんて8万円だってさ・・。。
どこからそんなお金が出て来るんだほんとに・・・。

自分なんて派遣だから住宅手当なんてないし、退職金も無い。
法律上の厚生年金をかけてるぐらいで泣きたくなるよ。

横浜から竹橋まで毎日通うのもしんどい。。
1本でいけるところに引っ越したい。。でも高いんだろうなー。。
799 名前：anonymous@05004013362335_vw [2008/02/08(金) 01:58:47 ID:w37dqY8y]: >>798
いやいやＷ
住宅手当ても、退職金もないよＷ
しかもサービス残業だし、有給使ったら幹部に殺されるっていってたしＷ
若いうちに店長になればそこそこ金もらえるからいいんだけど、それ以上がないんだわＷ
だからへんに勘違いした奴が多かったなＷ

ま、ここの居酒屋２ｃｈでトップクラスブラック企業で有名なところだけどＷ
800 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 07:57:37 ID:???]: 朝から晩まで働いて、
残業代も出なくて、
住宅手当も出なくて、

年収１千万です。
文句いえんなぁ。
801 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 07:58:44 ID:???]: >>800
死んでよし
呪ってやる
802 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 11:23:35 ID:???]: CCNPとネスペ持ってるが、年収３００万切ってるワーキングプア
803 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 11:32:07 ID:???]: >>802
転職しなさい
804 名前：aaa mailto:sage [2008/02/08(金) 11:36:41 ID:???]: どうせウソだから転職できないよ
805 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 11:38:01 ID:???]: >>802
資格の価値が下がるのでさっさと転職してくださいｗ
806 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 11:59:27 ID:???]: もうすでに価値なんてないからｗ
807 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2008/02/08(金) 13:01:39 ID:???]: このスレにいる人たちの年齢って大体いくつくらいですか？
24歳未経験ですけどまだ遅くないでしょうか・・・？
ご参考までにお願いします
808 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 13:06:50 ID:???]: ネスペはともかくCCNPは取るの面倒だし、
持ってればそれなりに価値あると思うけどな。

>>798
派遣でも十分な実績あるなら転職すればいいじゃない。
残業が月30時間程度なら就職活動できないほど忙しい雰囲気でもなさそうだし。
809 名前：anonymous@softbank219001182049.bbtec.net mailto:sage [2008/02/08(金) 14:29:12 ID:???]: >>807
24とかで悩んでる理由が解らん
どうとでもなるじゃないか・・・
34の俺から見て羨ましい限り
810 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2008/02/08(金) 14:32:57 ID:???]: >>809
いえ、すいません・・・・
自分に自身が無いもので・・・
811 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 14:43:27 ID:???]: >>807
お前の目指すところにもよる
ワーキングプアでも良いなら全然遅くない
年収1千万を目指すなら遅い
812 名前：anonymous@softbank219001182049.bbtec.net mailto:sage [2008/02/08(金) 14:53:24 ID:???]: >>810
20代という超強力な武器があるじゃないか
自分に自信持て
813 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 16:38:03 ID:???]: >>811の言ってることはただの嫉妬だから気にしなくていいよ。
24歳でも1000万円十分狙えるから。
814 名前：anonymous@softbank219001182049.bbtec.net mailto:sage [2008/02/08(金) 16:57:39 ID:???]: 俺はもう手遅れだけど、マジで24なら死ぬ気じゃなくてもそれなりに頑張れば
将来明るいと思うよ　まだ歳が上って人いっぱい居る時期だし周りから教えを請う機会も沢山ある

ところで何で俺の名前のとこSP情報出てるの？
815 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 17:08:33 ID:???]: 名前欄に「anonymous」とみんな書いてるよ。
書かないと、フシアナサンと同じ扱いになってしまうみたい。
816 名前：sage mailto:sage [2008/02/08(金) 17:19:27 ID:???]: >>815
そうとも限らない
817 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 17:21:17 ID:???]: sageと書くバカもいるということ
818 名前：バカじゃないもん mailto:sage [2008/02/08(金) 17:32:58 ID:???]: なんちゃって
819 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 17:47:10 ID:???]: 若いっていいねえ、大手に入って頑張れば十分未来は明るいね。
820 名前：814 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:56:07 ID:???]: >>815
なる程理解しました。ありがとう
821 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 18:30:02 ID:???]: >>813
夢見ることは誰でも自由だしね
一応俺は24歳未経験からで8年目に1000万円超えました
大学院からの新卒採用だけどね
822 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 18:49:01 ID:???]: へー　そうですかぁー　
それは良かったですねー
823 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 19:56:18 ID:???]: エリート街道まっしぐら♪みたいな人がこのスレッドに一々書き込むとは
思えないんだけど・・・あれかな？ネット弁慶って奴＾＾；
824 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 20:35:38 ID:???]: 39歳で700万円台というのはどんなもんでしょう？
825 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 20:59:05 ID:???]: 大学職員は気楽だぞ～
給料安いけどなっ！
826 名前：anonym mailto:sage [2008/02/08(金) 21:02:43 ID:???]: 機器入れ換えの際に、「既存の構成を引き継いで下さい」って気軽にconfig投げられるけど、、、
他メーカへの入れ替えをそんな簡単に考えないで欲しいよね。
ってか取り扱ってないメーカのconfigなんて正確に読めないっつーの。
FWやLBなんか簡単に他メーカの製品に設定引き継げるかっつーの！
827 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 21:33:11 ID:???]: コンフィグに書いたコメントもそのまま機器が保存しててくれればまだいいのにな。
828 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 22:30:23 ID:???]: >>796
その程度で悲観すると30歳で300の俺に失礼だ。
不幸自慢してもしかたないが残業30なら残業ないに等しい。
829 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 23:13:59 ID:???]: LEEに行けばそんなしょぼい給料で苦労しなくてもいいのに・・・・
830 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/08(金) 23:40:16 ID:???]: >>826
設定を引き継ぐと考えるのではなく
要件と設計を引き継ぐと考えるといいよ。

ってconfigベースか…。
831 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/09(土) 00:06:37 ID:???]: >>829
　　　　　　　　　　　 ,. -､
　　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ
　　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
　　　　　　〃　/:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､
　　　　　 //　ｸ:l(::ﾌ　 l:.::j ｌ::::l　 l i
　　　　　 ,' ;'　　ゝl 〟|｀l　〟´):!　 .! l　　 LEEネタ、禁止っ
　　　　　 i l 　　 (＼..|_」､-,'ﾆ､　　 l .!
　　　　　 ,! l　　_,/_ゝ. ＼／　　.}　　 l l
.　　　　　l ,! 　 (/　 _,>､　´ヽ　/　　 l l
　　　　 l l　　ゝ-l} /l 丶ノ-' {.　　 l l
　　　　 l l　　　(´lj/|､ヽ||　＿j　　　l l
　　　　　 l l　　　｀|　| .|ゝ'´「´　　　 l .!
.　　　　 ! l　　　 j　j. |　　丶　　　,! l

アリス２

　　,,.-'''"~　　　　　　　　　　　　｀`''ｰ-,>
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　　　　　　_,,..､-‐''''"" _,,,.. ,--──''､
　　_,,. -''"_,,,. ,-─'''"~: :'; :.i　　　＼ '､
r''" ,,.-'''": : : :`､: : : : : : :'; | ＿,,,,,,.....,　',
>''": :i: '､: : : : : :`､: : `､: : 'i. ',　'､;;;;;ﾉ|　.i
: : : : i: : :`､: : : : : ヽ; : :ヽ: :',. ヽ､,,,,.ノ　 .|
: : : : i: : : :.`､: : : : : ヽ; : :＼'､　　　　／|
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: : : ;': : : : : : :::＼: : : : : :i＼:',　∠＿／
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: : ;': : : : : :::::::::::;'::::::i＼: : :'｢￣
832 名前：あのね [2008/02/09(土) 18:38:09 ID:XGSVcDYy]: 同期の同僚を蹴落としても良いですか？
833 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/09(土) 19:48:12 ID:???]: 最高に頭が悪い発言と聞いて飛んできました
834 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/09(土) 19:49:30 ID:???]: LEEに行けばそんなしょぼい給料で苦労しなくてもいいのに・・・・
835 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/09(土) 19:49:58 ID:???]: LEEに行けばそんなしょぼい給料で苦労しなくてもいいのに・・・・
836 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/09(土) 19:50:11 ID:???]: LEEに行けばそんなしょぼい給料で苦労しなくてもいいのに・・・・
837 名前：anonymous@dhcp254-112.tamatele.ne.jp [2008/02/09(土) 20:29:52 ID:WSqWXGbd]: この仕事って忙しいですか？
日曜日のやすみありますか？
838 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/09(土) 20:34:14 ID:???]: >>837
ネットワークの切り替え作業は
深夜、祝日、土日と使われない時間を選んで実施することが多い。
839 名前：anonymous@dhcp254-112.tamatele.ne.jp [2008/02/09(土) 20:37:11 ID:WSqWXGbd]: >>838
じゃあやっぱり深夜とか土日って休み無いの当然って感じですか？
あと月収と年収気になるんで教えていただければうれしいです。
840 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/09(土) 21:21:10 ID:???]: >>839みたいな質問って何を意図してるんだろう
最低どれぐらいの休み・年収だろ？って質問ならわかるけど
休みとか年収とか千差万別なのに他人の聞いてどうするの？
仮に>>838さんが資格も経験もバリバリで残業無し基本土日・祝日休みで年収800万ぐらい
とか答えても、それは>>839にとって全くあてになる情報じゃないのに・・・
841 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/09(土) 21:49:06 ID:???]: >>840
いわゆる未経験から資格とってこの世界に夢を抱いてくるオッサンだろうな
842 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/09(土) 22:08:07 ID:???]: >>832
かかって来い。道連れにしてやるから。
843 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/09(土) 22:51:16 ID:???]: LEEに行けば年収や休みのことで苦労しなくてもいいのに・・・・
844 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 00:35:08 ID:???]: 他の業界よくよく見たら、うちらの分野て将来性もあるし
ご飯は食べていけるし、結婚も出来るぐらいの年収は確保できるよね。
（まあめっちゃ余裕というところまではいかないが）
845 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 00:52:09 ID:???]: ここはどうでしょうか？

職務内容
1）ネットワークの技術的な利用者支援
* 利用者からの相談及び利用上の問題を解決するための対応作業
* ネットワーク利用の技術的な資料の収集及び整理作業
* ネットワーク利用技術の情報発信作業

2）ネットワークの利用推進の企画・立案・実施
* 広報活動の企画・立案・実施

資格･条件
1)バックボーンの運用に従事した経験を有する者
2)インターネットの専門的な知識を有する者
3)サーバ運用に必要な設定を行う技術を有する者
4)PHP.Ruby 等によるウェブページ開発の経験があること

雇用期間平成20年４月1日（予定）～平成23年3月31日
※　業務の状況等により更新することがある。

給　　与基本給289,000円以上（経験、専門性の度合いにより上積みする予定），通勤手当，時間外勤務手当を支給
〔年収例〕
5,208,000円(月給434,000円)　／35才
6,684,000円(月給557,000円)　／45才
846 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 01:26:23 ID:???]: >>845
要求水準もしっかりしてるし、職務内容もまあ比較的明確だから
いいんじゃない？技能職ではなく技術職色が見えるのも○。給与も
中の上くらいだし。

ただ、サポート窓口とも取れる部分がちょっと引っかかる。
顧客ヒアリング的な仕事もあるよ、的な意味合いだと思うけど。

このスレで出てきた求職の中ではダントツにいい（と思う）。
847 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 05:50:31 ID:???]: >>845
を怪しいというか、わけわからん感じに受け取った俺には
>>846 は業者様に見えてしょうがない。

設計とか構築とか書いてないのでヘルプデスクっぽいし。

>2）ネットワークの利用推進の企画・立案・実施
とか
>雇用期間平成20年４月1日（予定）～平成23年3月31日
は何？
848 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 08:10:59 ID:???]: NIIの技術専門員?
849 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 11:04:28 ID:???]: LEEに行けば明快な労働条件で苦労しなくてもいいのに・・・・
850 名前：846 mailto:sage [2008/02/10(日) 13:55:39 ID:???]: >>847
ヘルプデスクはちょっと疑ったが、要求してる経験・能力と給与で
それでは金をどぶに捨てるようなもの。

なので、１）ヘルプデスクではない、もしくは、２）給与がウソで
要求経験は単なる煙幕、のどちらかと踏んだ。で、後は雇用期間とか
職務内容からどこかの団体の技術職と読んだ。

結局どこの仕事なのよ？ >> 845
851 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 14:11:21 ID:???]: >>845って前スレあたりに出てなかったっけ？
怪しいWebサイト構築会社ｗ
852 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 15:25:12 ID:???]: 見つけたｗ

情報・システム研究機構　国立情報学研究所
特任技術専門員（SINET利用推進担当）

もう終了して募集記事は消されてるけど、
ぐぐるのキャッシュに残ってた。
853 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 15:26:48 ID:???]: ネットワークの技術的な利用者支援
で、ぐぐるべし。
854 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 18:55:36 ID:???]: このスレ見てる奴がSINETなんかで働けるかよ。
リサーチャの世界だぞあそこは。
855 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 19:50:06 ID:???]: >>845の募集
国立情報学研究所だったの？
判定頼むってど素人以前に社会人として世間知らずにもにも程がある。
IT土方やってるのがお似合いだ。
856 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 20:11:18 ID:???]: 僕未経験だったけど、CCNA取っていまSINETで働いてるけど・・ (´・ω・`)
857 名前：素人工事屋 [2008/02/10(日) 20:53:01 ID:tOCojIaM]: >>852

まだ掲載されてるぞ。

www.nii.ac.jp/news_jp/recruit/sinet_koubo-j.shtml
858 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 21:08:47 ID:???]: SINETの職員の給料って安いんだな
キャリアにいたときに一緒に仕事したけど飯くらいおごってやれば良かった
859 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/10(日) 23:03:22 ID:???]: それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　ﾎﾞ、ﾊｧ、ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸﾞｧ…
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　もういいです。
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　ｱｯ！ｱﾉｩ…ﾂ、ﾌｩｩｳ
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　協調性はあるタイプですか？
　リーダーシップを発揮した経験談を。　　　　　…………！
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
860 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 00:37:20 ID:???]: しどろもどろだったのにコミュ能力あるとか言われて採用されたんだが・・・
861 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 01:34:04 ID:???]: そんなあなたにLEEネットソリューションズ！！
3年でCCIEホルダーに・・・・・！実績はこれから作ります！！
862 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 01:37:15 ID:???]: >>858
まぁ、公務員みたいなもんだし表面的な手取り額は大きくないかも。
それにあそこは営利というより研究成果を出して予算を、という世界だから
SIのように一山いくらでボロ儲け、ということは無いから人件費もそれなりだろうね。
863 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 02:00:38 ID:???]: おれ、＞＞８５７に応募してみようかな
864 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 06:50:04 ID:???]: LEEに行けば給料のことで苦労しなくてもいいのに・・・・
865 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 12:37:05 ID:???]: >>864
年収モデルは？
866 名前：anonymous@118-86-204-144.fnnr.j-cnet.jp [2008/02/11(月) 14:45:33 ID:F7aZbJPq]: おまいらを見てるとNEの仕事も悪くないなと思えるようになった
ちなみにおいらはネットの監視・運用のペーペー常駐先なし社員だがｗ

前職が一日15時間勤務のDQNラインだったからそう感じるだけかもしれんが
867 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 16:04:42 ID:???]: わざわざNEを目指す理由って何？
WEBデザイナのようなクリエーター系や、PG（アプリ屋）を目指さない理由が俺には理解できない。
俺がまだ25歳ぐらいなら間違いなくそっちに行くな。
868 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 16:12:36 ID:???]: デザイナはセンスが必要だし給料が安いし
アプリ屋は何が面白いのかわからない。

ネットワークは楽しい
869 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 17:40:36 ID:???]: >>868
言っちゃ悪いがNEは基盤屋やドライバ屋ばりに地味だぞ？
WEBデザイナやPGみたく若いネーチャンなんか居ない。
100%オッサン&ジーチャンｗ
しかも自称職人気質の社交性の薄そうなオッサンだらけ。

PGで言うコボラー天下に近い。
まぁNEにオープン系らしき時代も世代も過去なかった訳だが。
10年前にIP系NEが台頭したぐらいかな。。
PGで言う初期オープン系に近い。ポインタとか構造体とかコーティング規約にうるさいとか
そんな人種だらけ。

だから誰も育たない。
センスのある奴は華やかなクリエイター産業にどんどん流出するし、
ダメな奴はそもそも生き残れない。
悪循環なんだよな。
870 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 17:53:23 ID:???]: >>869
＞100%オッサン&ジーチャンｗ
しかも自称職人気質の社交性の薄そうなオッサンだらけ。

俺がNEを目指しているのは、こういう社交性の薄い人たちと仕事がしたいから。
871 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 18:03:54 ID:???]: クリエイターみたいな自己満足なだけの使いずらいデザイン作って気取ってる奴らや
プログラマみたいな引きこもり根暗野郎と一緒に仕事するよりは
川の流れのようなパケットの流れに身をゆだねていたい
872 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 18:04:25 ID:???]: 新人のねーちゃんに2960のバージョンアップ作業やらせてますよ。

まぁ、たしかに女性NEは少ないわな。
873 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 18:06:02 ID:???]: >>867
そっちは寿命短いからじゃね？
874 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 19:02:10 ID:???]: NEも寿命長くないって
875 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 19:36:09 ID:???]: >>872
バリバリにこの仕事のセンスのあるねーちゃんって今まで
会ったこと無いが。上っ面だけで仕事こなしてるとかそんなの
ばっかりしかみたこと無い。仕事に対して誠意がある無しは
別にして。誠意無く、何もわからず回りに迷惑ばっかりかけてる
やつも少なからず居た。
876 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 19:43:05 ID:???]: 上っ面だけの知識でどうにか仕事こなしている奴はNEの世界にもごまんと居るな
というか最近そんな奴ばっかりだ・・・・
本当にギーク志向な奴って大抵、ネットワーク技術のことに出会う前に
ＯＳやプログラミングとかの世界でどっぷり漬かっちゃうから。
で、ネットワーク技術について勉強しようにも、結局コンピュータ技術の基礎から入ることになるから
なかなかそこまで流れ着いてこない。
877 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 22:24:40 ID:???]: 6年前にＩＴ業界を「イット業界」と発音していた社長の居る会社がこの前倒産していた。
退職を決断したのはその発言の直後だった。
ちなみに会社名に「ソリューション」がつく自称SI。
5年前に辞めておいてよかった。
878 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 22:29:08 ID:???]: ええと、ワタクシ「イット業界」と発音していた総理がいる国家の
国民なんですが、どうしたらいいでしょうか・・・
879 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 22:42:04 ID:???]: サメ頭総理の発言は｢イット革命｣だろがｗ
880 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/11(月) 23:30:11 ID:???]: 「とうとうインターネットが軍事利用される時代になったか」みたいなことを言ってたアホも居たな。
881 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/12(火) 00:34:41 ID:???]: いたなーｗ　懐かしい。
米軍がかあちゃんだっての、と突っ込みたくなったら負けなんだろうな。
882 名前：gt [2008/02/12(火) 00:39:10 ID:W4HHF0Oz]: 不必要な圧力かけんなよ。
ベンダいぢめやってんじゃね。
そろそろ予算取りが厳しい状況だよね。
粛清されるのはお前らだろって。
市ね余。
市ね余。
市ね余。
買い手面で吠えまくってるお前ら市ね余。
市ね余。
市ね余。
市ね余。

お前らがどれだけベンダから恨み買ってるのか市ってんのか。
市ね余。
市ね余。
市ね余。

ベンダ叩きやってっと鬼がでっぞ。
883 名前：_ mailto:sage [2008/02/12(火) 02:48:56 ID:???]: >>882
> ベンダ叩きやってっと鬼がでっぞ。

ネタっぽいけど、この部分は同意。
884 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/12(火) 03:03:06 ID:???]: たたく相手は大口叩くSIerだなぁ
885 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/12(火) 08:04:24 ID:???]: SIのことならLEEネットソリューションズにおまかせよ！
886 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/12(火) 22:10:42 ID:???]: インテグラーのLee
887 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/12(火) 23:20:43 ID:???]: 年明けに3社面接に行ってきたけどNP取らないの？
と3社とも聞かれた。(現在新天地で勤務中)
資格より実務経験をガッツリ積みたいのだが。
と思いつつもコソコソNP勉強中。
Ciscoの天下はいつまで続くのやら。
888 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/13(水) 09:56:26 ID:???]: 散々叩かれていますが、leeを受けようと考えています。
面接のときに2chの事について聞かれるんでしょうか？
聞かれたら、知らないフリをしたらよいのでしょうか？
とはいえ、今時受ける会社についてネットで調べる事ぐらい常識だろうし、
調べた事がないといえば逆に怪しまれそうだし。
調べたというと、感想を聞かれたりしたらなんて答えていいか分りません。
「酷い、叩かれようでした」とでも言えばよいのでしょうか？
889 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/13(水) 11:15:56 ID:???]: 新卒？
Leeって中途採用を止めたった豪語していたような。
890 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/13(水) 11:27:55 ID:???]: >>889
君は会社を潰すきか
4月に入った新卒が夏までに何人になっていると思う？
891 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/13(水) 16:41:31 ID:???]: >>857に応募してきます
892 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/13(水) 21:03:19 ID:???]: >>891
受かれば下民から一挙にダシューツ
893 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/13(水) 21:47:54 ID:???]: www.nii.ac.jp/news_jp/recruit/sinet_koubo-j.shtml
5．資格･条件
(1)インターネットバックボーンの運用に従事した経験を有する者
(2)インターネットの専門的な知識を有する者
(3)Unix(Solaris,Linux,FreeBSD,MacOSX等)のサーバ運用に必要な設定を行う技術を有する者
(4)スクリプト言語(PHP.Ruby 等)によるウェブページ開発の経験があること

この手の求人って、1～4のいずれかに該当で良いのか

というか、3のUnix（）ってなんだ？
894 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/13(水) 22:14:36 ID:???]: >>893
素直に読んでUNIX系OSって事じゃないの？
895 名前：？ [2008/02/13(水) 22:17:03 ID:RsDCxDOW]: LEEのIR担当が
『関係者じゃないけど』
と前置きしたうえでいいかげんにしろとか、訴えられるよとか
書き込むころだよね。内容にもう一工夫欲しいとこだ。
関係ないけどJANOGで社員に会ったような会わなかったような・・・
896 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/13(水) 22:18:41 ID:???]: 知らないのか？
897 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/13(水) 23:14:29 ID:???]: LEEみたいな中小は典型的すぎて憎らしいから
煽り的なことを書いたことあるけど、
やばいかな
898 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/13(水) 23:48:41 ID:???]: Leeは過去に不祥事起こしたからアウト。
まだ他のブローカー企業の方がマシ。
899 名前：anonymous@58x158x180x141.ap58.ftth.ucom.ne.jp [2008/02/14(木) 00:48:02 ID:4lserDd5]: 20代後半で、資格はNAとNP。後はゴミ資格。
現在IT系は5年目だが、3年はコールセンターでテクサポ。
1年弱は保守で、だらだら（ずっとバイトと派遣）
現在はCEで、初めてciscoとかサーバとかに触れるが、
残業多し。
年収だと500くらいだが、最近まるで未来が見えない。
何を目指すのがいいのか、誰か教えて欲しい・・・
900 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/14(木) 01:44:36 ID:???]: >>899
それなんて俺？
ほんと未来が見えない。会社自体が迷走してる...
901 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/14(木) 03:24:28 ID:???]: 未来が見えないって何か行動起こした上で言ってるの？
902 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/14(木) 04:22:11 ID:???]: 大学のネット管理者はラクラクだぞ
とりあえず潰れなさそうなところを選んでおk

人の出入りが少ないので人間関係が悪くなると最悪だが
903 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/14(木) 10:00:50 ID:???]: >>899
5年で、サポ→保守→ＣＥ　って順調に見えるが。

所属会社によっては何年も同じ仕事しかさせて貰えない。
904 名前：anonymous@05004031931509_vi [2008/02/14(木) 12:21:52 ID:gSIrl5Ja]: 今から面接してくるわｗ
スペック
19歳
PC初心者
資格なし
コミュ中の中

会社スペック
正社員
21万円
中小企業
自社より他社での請負が多いらしい

受かったらおまいらチョコくれなｗ
905 名前：anonymous@05004031931509_vi [2008/02/14(木) 13:35:52 ID:gSIrl5Ja]: やべぇ受かったｗ
906 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/14(木) 14:03:39 ID:???]: >>905
結果早いなｗ
とりあえず、おめでとう！
ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ～
907 名前：anonymous@eatkyo408210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/02/14(木) 18:18:39 ID:???]: ナスありだったら美味しい待遇だな。知識なしで全くの未経験としての採用だし。
年俸制だとしても良い方ではあると思う。
908 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/14(木) 18:44:28 ID:???]: >>905
おめ。
このスレで合格報告ってのも珍しいな。
909 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/14(木) 19:10:45 ID:???]: 即決ｗｗｗｗｗ
まぁ、ブラック会社でも経歴書の行が増やすために利用する、
という考え方で臨めばいいよ。
あと、無闇に先輩社員を尊敬する必要は無いよ。
目線が低いと永久に足踏みすることになる。
ヘラヘラしつつも心で爪をといでおけ。
910 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/14(木) 19:41:37 ID:???]: 監視の面接がんばれよ
911 名前：anonymous@x227166.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2008/02/14(木) 21:47:29 ID:???]: 904 うらやましす・・・

自分明日だよ　21歳資格なしｏrz
912 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/14(木) 22:09:32 ID:???]: www.lee.co.jp/
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。

　　　　　　/＾7_
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　　　　　　|　　/／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　|　 /　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　
　　　三　 | 　／/, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
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【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
913 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/14(木) 22:53:54 ID:???]: 22歳資格無し＼(＾o＾)／
914 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/14(木) 23:50:29 ID:???]: >>905 おめっとさん。
つチョコ
915 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/14(木) 23:54:19 ID:???]: >>874
プログラマの寿命は30歳って説がある
それと、Web系は単価が安くてやってられん
916 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/14(木) 23:59:06 ID:???]: おっと、リロードしてねぇや

>>904
おめっとさん
サビ残たっぷりのブラックでないことを祈るよ
917 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/15(金) 02:02:28 ID:???]: 26歳就職、31歳で転職の自分が通りますよ・・・・

まぁ、大学時代は文系だけどいろんなコミュニティに顔を出して
いろいろ自分で勉強していたけど。
918 名前：904 mailto:sage [2008/02/15(金) 07:00:57 ID:???]: >>914
チョコうめぇｗ

みんなありがとう。
どうなんだろ？取引先企業がやたら大手ばっかりで、会社の雰囲気はやたらローカルだったからブラックではないかな？
本当にやる気さえあれば無資格、PC所有なしでも受かるって面接のおやじが言ってた…(´・ω・｀)
お金ないから今日から平日会社、土日日雇いバイトで休みないわ…orz
919 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/15(金) 07:20:41 ID:???]: ＞どうなんだろ？取引先企業がやたら大手ばっかりで、会社の雰囲気はやたらローカルだったからブラックではないかな？

まあ、最悪企業ではないと思うが。
取引先が大手であることが社員の幸せに結びつくとは限らない。

＞本当にやる気さえあれば無資格、PC所有なしでも受かるって面接のおやじが言ってた…(´・ω・｀)

ちょっと危ないかもｗ

でも、せっかく決まったんだから頑張れ。
変な先入観を持たずに、会社の雰囲気になじむようにしろ。
６ヶ月間はどんなにつらくても、学ぶ姿勢を忘れずに上司同僚に好かれるように振るまえ。

応援してるぞ！
920 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/15(金) 21:52:14 ID:???]: >>904
自社勤務？
レポよろ。
請負って派遣の事？
921 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 00:14:42 ID:???]: 勤務地：都内各地
ひとこと：わからないことがあっても先輩が教えてくれます！アットホームな職場です！！

※民明書房「ブラック企業の見抜き方」より抜粋
922 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 01:43:59 ID:???]: 学歴：不問
給与：裁量労働制　300～1000万円!!
923 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 05:39:41 ID:???]: うちが勤めてる会社
偽装請負社員　年収250～400万
一般社員 500万～1200万(猛烈な格差発生中)
管理職1 1100～1500万
管理職2 2000万～2500万

事情通ならどこかわかるよね
924 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 10:51:57 ID:???]: ISF？
925 名前：anonymous@fusianasa mailto:sage [2008/02/16(土) 10:58:39 ID:???]: >>924
そんな、高くないｗｗｗ
926 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 11:47:44 ID:???]: >>923
会社のイニシャル教えてkrkr
927 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 11:48:46 ID:???]: >>923
わかんねぇ
外資でも管理職２０００万なんて今時少ないよ。
928 名前：923 mailto:sage [2008/02/16(土) 12:13:49 ID:???]: ヒント１　管理職２は上級管理職
ヒント２　ブラックDQN会社として名前上がったこと無し
ヒント３　明らかに書き込んでいる社員がいる
929 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 12:20:00 ID:???]: 以前の話だが、ネットワーク業界が混沌としていた頃の黎明期では、
人集めのために凄い給料をオファーしていた。ストックオプションも税金対象とみんなが知らなかった頃。

でも、いまはどこも落ち着いてきて、新卒を採ってるような企業はほとんどがしっかりした給与テーブルを持っている。
Cなんかでも、２０００万超なんてないよ。金に糸目を付けないで人集めしていたJ、Fなんかも落ち着いてきている。
１千万超は珍しくないが、１千5百万を超えるのはまれ。

もしかして、日本企業？
だと、なおさら１千万超の給料なんて、ありえないよな。
あったとしても管理職２は１人か２人ぐらいのもんだろう。
同族企業は他の管理職に１千万超の給料なんて払わないよ。
930 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 12:34:02 ID:???]: >>929
ヒント３
931 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 12:52:56 ID:???]: LEEだ！！！間違いない！
932 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 13:54:21 ID:???]: employment.en-japan.com/search/desc_topmessage.cfm?WorkID=121149&_pp_=WorkID%3D121149%7CFrameNo%3D1

＞学歴や経験は、本当に関係ありません。それよりも、ありのままの自分を見せるような素直さをお持ちの方にお越しいただきたいですね。

ﾊﾞﾛｽｗ
933 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 14:02:37 ID:???]: >>931
ふざけんな
934 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 14:11:38 ID:???]: >>923
Ｃ社？
935 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 14:38:19 ID:???]: スレの伸びはいいが、趣旨がずれてるな。
936 名前：anonymous@p66092-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp [2008/02/16(土) 15:04:22 ID:GtSxWK7i]: >>932
売上高から考えると年収300程度のやつがゴロゴロいそうだのう
937 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/16(土) 15:05:49 ID:???]: 和気あいあいとした職場です！
938 名前：ウソコハゲ(ISFOB) [2008/02/16(土) 16:49:35 ID:7vasQwky]: >>923
ISFだな
おまいらここだけは辞めとけ
939 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/17(日) 13:41:18 ID:???]: 社員の8割が未経験から！
940 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/17(日) 14:26:27 ID:???]: ご安心ください、経営者も初心者です！
941 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/17(日) 19:20:49 ID:???]: >>940
それは困る
942 名前：sage [2008/02/17(日) 20:32:39 ID:th2ufVQt]: 今、組み込み系でアセンブラ、C++とC#で開発している開発していますが、
34歳でNEに転職は出来るものでしょうか？
その場合、構築・設計から入れますか？

また、月平均残業は60hくらいで忙しい時期は100hになる時もありますが、
当業界は平均何時間くらいでしょう。

ご回答頂ければ有り難いです。
943 名前：942 [2008/02/17(日) 20:33:33 ID:th2ufVQt]: sage書く所間違えたorz
俺ｱﾎｽ・・
944 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/17(日) 20:44:08 ID:???]: 構築設計が出来るのならいきなり構築設計に入れる。
945 名前：942 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:54:31 ID:???]: >>944
有難うございます。
なるほど、未経験者はやはり運用管理から始める事になる訳ですか。
946 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/17(日) 20:57:51 ID:???]: 残業の平均時間は職場による。
プログラマよりかは楽だよ。

プログラマの構築設計とNEの構築設計はずいぶん違うよ。
C++できるなら、その道で仕事をすることを進める。
社会的な価値で言うと、プログラマの方が高い。
947 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/17(日) 21:06:08 ID:???]: >>942
30代半ばってことはPJ運用とかほかのことはさっぱりわかりません、
コーディングしかできませんって訳じゃないよね。
それなら探してみればいいんじゃね？
そりゃ即戦力が欲しい時ならあなたのようなNW未経験って人には
来て貰いたくないけど、まぁさがせばあるとは思う。

つうか、どうも運用管理→構築設計なんて
変なキャリアパスがあるように思われてるけど
全然そうじゃない職場もある。
変に運用からなんて思わない方がいいと思う。

あと残業も会社や職種でまちまち。
948 名前：942 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:20:33 ID:???]: >>946
有難うございます。PGよりは楽ですか。
実際、現職の残業量に参ってますので給与等安くなっても自分の時間が欲しいと考えています。
技術者として生きれれば特にPGにこだわってはいないので・・。

>>947
有難うございます。はい、PJ運用もやっています。
> そりゃ即戦力が欲しい時ならあなたのようなNW未経験って人には
> 来て貰いたくないけど、まぁさがせばあるとは思う。
そうですか、あまりPG経験は重要に見られないですか。残念。
> 変なキャリアパスがあるように思われてるけど
↑必ずしも上の段階を踏んでって訳ではないんですね。
949 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/17(日) 21:50:36 ID:???]: >>947
PGならNWデバイスメーカーなんかどうなんですかね？
・・・あ　それじゃ結局今とかわらないかな？

>>946
運用管理と設計構築ってのは全然違う仕事ですからね。

それに一口に運用管理といっても、BGPの運用管理と
ディスプレイみて、Trapあがったらマニュアルみて対処、
の運用管理じゃ全然違う！
というか後者はNWエンジニアじゃない・・・

ちなみに私は設計構築やっていますが、ディスプレイ
みて運用管理はやっていません。
950 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/17(日) 21:55:44 ID:???]: >>949
携帯にメールが飛んでくると慌てて対処するのは何になりますか？
951 名前：947 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:57:53 ID:???]: >>948
構築屋やってるけど言語使うことはほとんどないす。
あって簡単なUNIXシェル、VBAマクロ、それとteratermのマクロくらい。

組み込みだとTCP/IPとかのネットワーク系のプロトコルにかかる
実装やってたとかならいい人材かもしれないｗ

まぁ、ネットワークってピンキリなのでぶっちゃけ敷居としては
そんなに高くはないｗ　いろいろと探してみるのがいいすよ。
952 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/17(日) 23:01:15 ID:???]: CE?(カスタマーエンジニア)
953 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/17(日) 23:10:17 ID:???]: 942の人がわざわざ今からNEを目指す理由が理解しかねるけど、まぁ確かに（比較的）楽な仕事かもね。
942のようなタイプなら運用に向いていると思う。
運用ならスクリプトを書く機会なんて死ぬほどあるし、持ち味生かせるんじゃないかな。
CやC++やってた人ならperlなんて1日で掴めるだろうし。
あるいはネットワークプログラミングを専門でやっているようなソフトハウスやネットワーク機器の開発、
ISPなんてどうだろう。
954 名前：anonymous@ mailto:sage [2008/02/17(日) 23:26:18 ID:???]: 運用系NEって、システムの種類によっては当番携帯鳴りまくりじゃない？
たとえ一次対応をやるシフト制監視OPがいても。
955 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/17(日) 23:41:14 ID:???]: 運用系は運用系でもユーザー側の運用系はその手の仕事はそんなことあんまりしないのでは。
外部ベンダに任せているケースが多い。
だから同じ運用担当者でも、ベンダ側に行くとつまらないかも。
予算で好きな機材も選定できないだろうし。
956 名前：sage mailto:sage [2008/02/18(月) 01:41:09 ID:???]: NW機器の制御SW開発なら経験は活きるそう

RFCとか読みながら実装考えて
Cでガリガリコーディングしてくんでしょあれ

NECのそれは結構帰り早いと聞いたよ
957 名前：956 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:45:24 ID:???]: 書いたあとに思ったんだけど

製品の企画に準じて開発になるから

客の細かい要件が逐次変わって
一々それに合わせなきゃいけない
アプリケーション製造よりは安定しそう

家電とかみたいな開発に近いのかな
958 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/18(月) 07:48:39 ID:???]: >>942
LEEネットソリューションズなら未経験のおっさんでも歓迎してくれるらしいぞ
959 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/18(月) 11:01:22 ID:???]: >>942のような経験者（畑違いでも）は煙たがられるよ。
求めているのは、「若くて低スキル」の安月給でも文句を言わない層だから
960 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/18(月) 11:12:05 ID:???]: そうなんだよね～。会社はそういう若いのを仕入れて、給料が上がる頃に切り捨てる。
これがもっともありがたいわけだ。
面接で聞かれることなんて、スキルよりコミュ力や体の健康状態の事ばっかりだったよ。
961 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/18(月) 19:26:21 ID:???]: >>942
それそれ。
ネットワーク技術者志望の人間が集まっている会社は、大抵コンピュータの基礎的なことや
プログラミング言語を一つも知らない。そういう人間からしたら、君のような人間に対しては
主導権が握りにくい。だから疎ましく思われる。
962 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/18(月) 19:38:42 ID:???]: だからLEEネットソリューションズに来いよ。誰でもウェルカムだぜ
963 名前：904 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:18:44 ID:???]: 今日初勤務だったお(・ω・)
初日はエクセルで関数使える表作れって言われて放置(´・▽・`)
一人でひたすらググってやったが６時間かかっておれ涙目ｗ
名無しさんはレベルが上がった。一人でがんばるを覚えた。使えないのレッテルを張られた。
初心者でもわかるWINDOWSxp大辞典を本屋で拾った。
964 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/18(月) 20:26:57 ID:???]: >>963
仕方ないさ。社員なんて育てていない会社の「育てます」なんて、それが現実。
もったいつけて、君を教育しているフリをしつつ、今、放り込む現場を探してるんだと思うよ。
とはいえそんな腐った会社に、君も3年も4年も居るつもりはないんだろ？
だったら割り切って、1～2年間がんばろう。そしてすぐに職場を変えよう。
おそらく、君が最初に配属される職場は、本来なら3ヶ月から半年も在籍していれば他は
得られるものが無い職場だ。
くだらない仕事をさも意義があるかのごとく、言葉をこねくりまわして君を少しでも長く
その現場に留まらせようとしてくるだろうが、それでも2年以上居てはだめだよ。
965 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/18(月) 20:55:51 ID:???]: >>964
お前最低だな
新人歓迎の請負企業もそこまで腐っちゃいねえよ馬鹿
966 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/18(月) 21:24:18 ID:???]: しかし現実はもっとひどい
967 名前：anonymous@fusianasa mailto:sage [2008/02/18(月) 21:32:49 ID:???]: 腐っているのが現実
968 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/18(月) 21:42:34 ID:???]: >>964
うちの会社からはその「育てます」すら聞こえてこなかったな。
完全シカト、完全放置で、育てる気もないし育てる力も無いのがよく分かった。
そんな中でお偉いさんに「君の将来がが楽しみだ！期待している！」とか言われて度肝抜かれたよ。
マジで底辺は計り知れない。
969 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/18(月) 21:52:06 ID:???]: LEEネットソリューションズならそんな心配は無いのに
まずは精神鍛錬の便所掃除からやらせてもらえるのに
970 名前：942 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:16:55 ID:???]: うほっ、昨夜ぶりに当スレ見たら皆さん結構親切なんですね。御助言ホントにどうも有り難う御座います。

俺みたいな30半ばの組み込みPGから転職の場合は、まとめると、
・PG経験は転職の足しにならない。
・どころか年齢と経験で扱いづらく、疎まれる恐れがある。
・でもPGよりは残業が（比較的）楽。＜これ重要
・年齢から言ってマネージメント経験無いとマズイ。
・PG経験あってもNW経験無いなら未経験とみなされる。
・PG経験生かすならスクリプト書きまくる「運用」いいかも。
・NW機器メーカーの組み込みPG、ネットワーク系PGって手も。NECとか大きいとこは帰り早い。
・NW機器メーカーの組み込みPGは要求仕様がほぼ固まってそうだから、他の組み込みより楽かも？
・L○Eネットソリューションズ＜ブラック会社？

> まぁ、ネットワークってピンキリなのでぶっちゃけ敷居としては
> そんなに高くはないｗ　いろいろと探してみるのがいいすよ。

ふーむ、ひとまず転職サイトに登録してお話聞いてこようと思います。
ありがとうございましたっ。
971 名前：fusianesann mailto:sage [2008/02/18(月) 23:32:56 ID:???]: PG経験あるならJunosとか入っていきやすいんじゃない？
972 名前：anonymous@218.231.147.165.eo.eaccess.ne.jp mailto:sage [2008/02/19(火) 00:26:54 ID:???]: ネットワークの管理とサーバーの管理は業務が違ってて
前者はCCNA後者はLPICが関わってくるっていう話を聞いたのですが
いまいち違いがわかりません

イメージとしては
ネットワーク管理はスイッチやルーター、配線をいじってまわる仕事で
サーバーはパソコンでアパッチやIISを管理する仕事、みたいなものなんでしょうか
973 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/19(火) 04:29:44 ID:???]: Cisco IOSさわれるやつはゴミのように居るが
JunOS触れるやつは貴重だとおもう
974 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/19(火) 04:47:29 ID:???]: >>973
撤退寸前の住商乙と言わざるを得ないｗ
世の中のあらゆるルータがciscoクローンなコマンド形態にして生き残りを図ってるっちゅうに。
975 名前：sage mailto:sage [2008/02/19(火) 05:48:19 ID:???]: エンタープライズではJuniper終わってるね
Netscreenは別として ← JunosのCLIじゃないけど

キャリアではよく導入されるけど
976 名前：904 mailto:sage [2008/02/19(火) 07:36:25 ID:???]: >>964
間違っちゃいないと思うけど考えが社会的にあまい人だね。長くいる気がなくても最低限の仕事は覚えて、くだらない仕事に着かされたなら資格の勉強でもなんでもするべき。
職務の経歴が社会で評価されるのは２年以上だし、次に行くなら最低CCNPぐらい取るよ。
977 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/19(火) 08:03:59 ID:???]: >>976
だからよ、その何の糧にもならないクズみたいな職場で2年辛抱している間に
自己研鑽に励んで「脱出」することが重要なんじゃないかな。
「今やっている仕事もつらいけど、実は意義のあることで、これは絶対将来のためになる！」
と自分に言い聞かせつつ3年も4年も居続けるのは俺はアホだと思う。
978 名前：ano mailto:sage [2008/02/19(火) 12:36:51 ID:???]: >>977
特に上から意義があるだのいわれると、本当にやばいとおもわんとなあ
資格の勉強はして脱出するに限る

今すぐ出て行きたいという人は、
インフラ系にくわしくないソフトハウスとか面白いぞ
979 名前：anonymous@05004031931509_vi mailto:sage [2008/02/19(火) 12:41:43 ID:???]: >>977
PCの能力も社会的経験値もないおれが初日で｢この会社をクズだ！なんの経験にもならん！将来的に見て不安だ！｣と、見切るのは流石に無理かあると思うよ。
でも、いい意味での｢脱出｣ってのはおれも頭の中にあるよ。今でさえただの新人だけど向上心もってやってれば能力も横の繋がりってのもできてくると思うしね。ある程度下済みが出来たらそうするよ(´・ω・｀)
貴重な意見サンクス＾＾
980 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/19(火) 16:59:38 ID:???]: つか、その年齢なら一浪してでも大学行くことを勧めるね。
上に進みたくても学歴が壁になるから
981 名前：anonymous@05004031931509_vi mailto:sage [2008/02/19(火) 18:56:26 ID:???]: 家庭の事情で行きたくても行けないからあんま学歴の関係のない業界に入ったつもりだったんだがな(´・▽・`)
まぁ後悔はない。
982 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/19(火) 19:33:49 ID:???]: え？大学出てないの？
それなら夜間学部でもいいから死んでも卒業するべき。
根性があるなら通信制の大学でもいい。
とにかく学士扱いされなきゃ入れない会社もあるし、就労ビザの取れない国だってあるよ。
自分が将来スキルを身につけて、シンガポールとかで仕事したいと思うようになっても高卒じゃ話にならない。
983 名前：ｇ mailto:sage [2008/02/19(火) 21:01:07 ID:???]: 大学の話でてるけど、どんな糞大学でもいいのか？
984 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/19(火) 21:33:37 ID:???]: リーの社長（４７）は大学でてないけど賢者だぞ。
985 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/19(火) 21:35:21 ID:???]: クソ大学でも出ておけばH1Bビザは取れるはず･･････放送大学出たら正式に、
大卒の給与体系に変更された社員も居た。学歴は無いよりあったほうが格段に良い
986 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/19(火) 21:36:54 ID:???]: >>984
女は学歴が無い場合でも武器があるから人生の一発逆転は可能かもな。多くは語らないが。
987 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/19(火) 22:22:40 ID:???]: いくらなんでも言葉が過ぎませんかね
中小企業を貶めて楽しいですか
988 名前：anonymous@05004031931509_vi mailto:sage [2008/02/19(火) 22:41:14 ID:???]: どこの世界にも大学出てなくてもすごいやつはどこにでもいるよ。
989 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/19(火) 22:47:32 ID:???]: >>987
派遣労働者をいじめて楽しいですか？
990 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/19(火) 23:41:29 ID:???]: でも、俺自身は「大学出ていなくても凄いやつはいっぱいいる」という言葉を心の拠り所にして生きたくは無い。
991 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 00:40:39 ID:???]: 一概には言えんぞ。
一流大学卒でも派遣。
高卒でも上場企業の社長とかは居るし。
要領のいいヤツ悪いヤツ、十人十色だ。
自分の人生を歩め！
992 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 01:40:25 ID:???]: こんどうちに来る中途採用は東大の修士を２つも持っていながら
派遣のような職場だったらしい。
ついでに会社が倒産してNTT関連の処に拾われたのそうだが
結局職場は変わらずだそうな。

というわけでサーバ屋らしいのだがネットワークの仕事につけるのか微妙
993 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 07:26:13 ID:???]: >>988
凄いヤツは大学出ていなくても凄いが
一般人は大学出ていることが大きな差になることが多い

もちろん例外はいっぱいあるが、いきなり例外を目指すのはどうかと思うけどね
994 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 08:12:52 ID:???]: 修士やドクターの派遣社員なんてちっともめずらしくないだろ。
JAXAや理化学研究所だってそんな人ばっかりだと思うんだけど。
「自分が専攻していた分野の仕事に就かなきゃ意味が無い」と考えている人たちも居るんだよ。
学歴の無い人はそういう思想から比較的自由だし。
995 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 08:18:38 ID:???]: 「ホリエモンも大学中退だし、大卒じゃなくても凄い人はいっぱいいる！」
なんて考えながら気持ちに折り合いをつけるのは個人的には嫌だなぁ。
やっぱり10代の頃から受験のために「積み重ねる」という努力をしてきた人間は強いよ。
Ciscoや国家試験の資格を欲しがるのと同じで、
「技術士の資格を持っていなくても凄い奴はいっぱいいる！」なんて聞いても、
やっぱり俺はそれが欲しいし。
996 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 08:29:59 ID:???]: >>994
総務省の某衛星プロジェクトでJAXAと理化研に通ってたが、
派遣(笑)なんか居なかったぞｗ

あそこは一般事務も博士号持ちだ。
妄想で語るなよｗ
997 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 10:48:00 ID:???]: 学歴とルックスはそれだけじゃどうにもならんが、
無いより有った方がいいんだよ。

すぐに例外を出すから、「高卒はバカ」というレッテルに自ら上塗りを施す
998 名前：anonymous@p16212-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp [2008/02/20(水) 16:59:49 ID:kbWkYSRH]: 学歴あったほうが上層に受けいいような
同じ大学出身の人にも仕事もらえるかもしれんしなぁ
なんだかんだいって学歴厨みたいな人はいるから
生意気な人はホリエモンみたいに潰されたりしてしまうんだよな
999 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 17:08:58 ID:???]: 大事なのは学歴より要領だな
1000 名前：anonymous@eatkyo407066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/02/20(水) 19:04:51 ID:???]: 学歴だけあって仕事が出来ないのも悲惨だ品。
あったほうが確実に有利ではあるが、ＮＥ目指してるなら二十歳過ぎて大学入るのはさほど意味ない気が。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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