- 1 名前：anonymous@i60-42-176-21.s04.a013.ap.plala.or.jp mailto:sage [2007/09/22(土) 21:45:01 ID:???]
- FONについての技術情報交換などをするスレッド
FON公式サイト https://www.fon.com/
FONマップ maps.fon.com/
FON日本語ブログ blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモ店頭と通販にて1980円で販売中)
過去ログ・技術情報などまとめ
FONまとめwiki
fon-wiki.maniado.com/
FONの設定/運用/解析/改造/研究/開発などの技術的なこと以外は
こちらの「ネットスポット板」もオススメ（例：届いた届かないの報告や雑談など）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1180236326/
前スレ
FON総合スレッド Par20
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1185508546/
関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
- 705 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 21:26:42 ID:???]
- 40MHz帯域のプラ糞。もろ電波法違反。
恥を知れ恥を。分かって売っていたんだろ？
- 706 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 21:35:10 ID:???]
- プラネ叩きはその辺にして、FONの話に戻らないか？
- 707 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 21:48:04 ID:???]
- もうすぐ1年経つというのに
いまだに公式の日本語掲示板は作られず
FONユーザーは2chとかmixi見てる奴ばかりじゃないぞ
この際フォーラム形式のままでもいいから
さっさと日本語版用意しやがれ
- 708 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 21:56:25 ID:???]
- 去年言ってた年内目標設置数は到達できるの？w
- 709 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 22:07:58 ID:???]
- >>705
その点はバッファローのほうが悪質。
- 710 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 22:33:34 ID:???]
- >>688
あまり調子に乗ってると、ほんとのこと書いちゃうよ。
- 711 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 22:38:36 ID:???]
- とりあえずアレか
戦犯ってわけじゃないけど
社員をageればいいか
joyことイトーさんと
通称美人広報(兼他の仕事も)と
あと、イトーの右手だか左手だかの側近
これはFONのメンツなんだよな
4人だとすると、あと1人たりないが
- 712 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 22:47:28 ID:???]
- FONが乗り越えなければいけない致命点なヤマ
・Fontennaの技適シールがらみの問題
・TSUKUMOに頼らない独自のドキュメント
・fon japanが運営(もしくは管理)する、日本語によるユーザコミュニティ
・Bill体制の運用
一段置いて
・自前の通販サイトでの通販体制の確立
・他流通へのプロモーション
・通称電波法男等への、日本法律的返し文章の確立
ぶっちゃけ必要だが、前記よりがんばれ
・いらん(余計な)キャンペーン
・他国とのコミュニケーション
- 713 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 22:49:36 ID:???]
- >>709
省令改正と同時に製品出したり、省令改正を電波法改正と触れまわって
総務省の顰蹙を何度も買った他になんかしたの？
オーバーパワーや規定外のものをBはだしたんかい？
- 714 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 22:57:06 ID:???]
- >>711
ﾏｰﾁｿ
- 715 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 23:08:43 ID:???]
- >>711
ttp://english.martinvarsavsky.net/fon/fon-prepares-to-launch-in-japan-and-hires-great-team.html
- 716 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 23:15:43 ID:???]
- >>713
知ってるくせにｗｗ
ここに書いちゃってもいいのかな？
- 717 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 23:17:40 ID:???]
- 負け惜しみ蛇足はいい加減見苦しいとしか
- 718 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 23:19:49 ID:???]
- 書いちゃっても構わないが、スレ違いじゃないか？
- 719 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 23:30:23 ID:???]
- >>712
･プロバイダー問題
･エリアの問題（ユーザーの求めてる場所が充実しない・マップ通りじゃない、皇居とか）
･対ハッキング問題(規約だとFonだけが責任逃れできるような文面)
も追加で
- 720 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 23:44:20 ID:???]
- あ、オーバーパワーの件ね(ww
それも抜き打ちで見つかったというあれ？
- 721 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 23:57:39 ID:???]
- いいから地元のPCデポにFonera+を入れてくれ
- 722 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 00:00:01 ID:???]
- チェアマン元気なのかね
忘れた頃にブログを更新してるのが
そういう人なのかな
- 723 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 00:25:00 ID:???]
- >>720
kwsk
- 724 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 00:31:51 ID:???]
- >>720
いや、別件
FONにもすこーし関係するけど、別のスレでやるわ。
- 725 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 02:17:39 ID:???]
- CEOライブドア出身かよ
- 726 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 13:36:40 ID:???]
- まとめて頂いてありがとう。
以下、コメントを付す
FONが乗り越えなければいけない致命点なヤマ
・Fontennaの技適シールがらみの問題
コメント
申請を繰り返せばよろしい
Fontenna付きのForenaで何パターンかすればよいのに何でケチるの？
・TSUKUMOに頼らない独自のドキュメント
コメント
それは熱意と実力次第。
・fon japanが運営(もしくは管理)する、日本語によるユーザコミュニティ
コメント
勝手にやって。
法的なものが絡む事はボランティアでは無理。会員から会費を徴収する事が
必要であり、毎年総会を開くなどの運営が必要。
今のあり方は事業投資ですので。
煽った方も面白半分でやって逃げているだろ。USの金持ち投資家の一方的な
甘い話に載せられてヤバいとおもったらどこ行きました？日本事務所に業務
押し付けてほっかむりですか？
- 727 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 13:37:51 ID:???]
- ・Bill体制の運用
コメント
電気通信事業者としての登録が必要
FREESPOTはこれで失敗した様なもの。通信の安全確保を法的に求められる
代償として料金の徴収が許されるものを。料金を徴収するFREESPOTはあったかな？
HPには料金を取っても構わないがその時は通信事業者として登録しろとさらりと
書いてあるだけ。（要は無責任）
･プロバイダー問題
コメント
もう実態が実態だから無線LANの問題が噴出したらどうころぶのか？
ISPのいい加減さというよりお客を怒らせない為に知らんぷり決め込んでいるだけ。
そういう契約を結んでいること自身おかしい。
多く接続を増やすと犯罪に巻き込まれるし裁判も多発する。そういうリスクは極力
減らしたいはずですが。ISPは法的優遇と総務省に対する脅しができる業界団体を持っ て無線LANで取った態度は恐ろしいの一言。とくにソフトバンクBBは。
･エリアの問題（ユーザーの求めてる場所が充実しない・マップ通りじゃない、皇居とか）
コメント
だから、費用が発生するのでありすべてボランティアでOKというのは間違い。
十分なサービスにはどうしても有料化しないと話にならない。
しかし、「他に野良APが１００万台以上いる」事により費用徴収は絶望だね。
- 728 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 13:38:59 ID:???]
- ･対ハッキング問題(規約だとFonだけが責任逃れできるような文面)
コメント
だから無料でやっているから責任取りませんと言っているようなもの。
安全対策についてはどの無線LANでも同じだが、FONもWPA鍵が短い・パターン化
されている事により攻撃されると破られるものと考えて良い。時間が経てば経つほど
計算機側の高速化によりその時間は劇的に短くなり「お手軽ハック」の域に達する
のも３〜４年後ぐらい。
一段置いて
・自前の通販サイトでの通販体制の確立
コメント
勝手にどうぞ 莫大な費用が必要になるよ。どうやって資金調達するの？
・他流通へのプロモーション
コメント
無視されるだろう。現状厳しい。業界はWiMAXに皆向いている。時期が悪くなったね。
- 729 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 13:46:28 ID:???]
- ・通称電波法男等への、日本法律的返し文章の確立
コメント
何か勘違いしていない？免許不要局という前提で割り当てられた制度で
「安全確保」を無視してBillなど日本では特に難しく認可されていない
無線LANの運用を薦めようとしたのはFONではないの？これは国の主権を侵す
テロ行為に等しいよ。第三者から料金を徴収してビジネスをしようとした事がそも
そも矛盾したこと。
そして、投資詐欺という批判をどう乗り切るのかも見てみたいね。
法律が変わればという前提だがそのエネルギーはどうも市民レベルでは無かったと。
そのエネルギーを逸散させFONを阻んだのはソフトバンクだと考えてね。
そうYBBUser,BBUserの群れ。
甘すぎる見通しとユーザー増えれば投資金を得られるというそれまでのビジネスモデル で、法的な壁と一般利用ユーザーの恐ろしいまでの杜撰さに対する見識が低過ぎたとの 事。どう幕引きするのでしょうか？
こちらはFONはGoogleに代表される知的財産の強奪国際企業やバックにいる投資会社
による各国の法体系破壊テロの行為だとみていたよ。Livedoorもその点は同じ。
それを野放しにした国も防御に走っていたのは当然だが、法体系の中からワイヤレス
ブロードバンドの安全性に対する本格的な論議はとうとうされずに終わった様に見える 。
そのため、一度水をぶっかける必要があると考える。
- 730 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 13:52:35 ID:???]
- 自分のブログにでも書いてろ
- 731 名前：administrator mailto:age [2007/12/03(月) 14:06:51 ID:???]
- とりあえず晒しあげ
- 732 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 15:02:29 ID:???]
- 電波法男乙
- 733 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 15:31:19 ID:???]
- すげー、さすが北陸無線データ通信協議会だ。
何が言いたいかさっぱりワカラネ。
- 734 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 16:00:07 ID:???]
- 燃料投下乙。
不燃性。
- 735 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 16:07:49 ID:???]
- したらばですか
jbbs.livedoor.jp/computer/39199/
間借りってなんだｗ
- 736 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 16:21:42 ID:???]
- ん〜
やってはいけないことをやっちゃった感じ > 間借り
本国と交渉してfonドメインで掲示板運営しないとまずいでしょう。
今までも胡散臭さがあってユーザが増えなかったがこの件でさらに胡散臭さがあがった。
今月中に改善されなければ電源切る。そして二度とfonは信用しない。
- 737 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 16:23:32 ID:???]
- 絡むだけか
- 738 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 16:46:18 ID:???]
- 自前のサーバーをいじるヒマも権限も無いのかもしれないし
forumよりスレッド式掲示板の方が親しみやすいだろうと
結果的に空気読んだのは認めるが間借りって書くことはないだろｗ
- 739 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 17:52:02 ID:???]
- 誰も電波法男のためにまとめたわけじゃないのに
俺のためと勘違いする電波法男ﾜﾛｽ
- 740 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 18:35:54 ID:???]
- わざと逆上で荒らしたいだけ
- 741 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 18:39:17 ID:???]
- touchにiFONいれたらちょっとだけ接続が楽になった
- 742 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 18:42:25 ID:???]
- >>735
ネタだと思ったらマジだったのかww
- 743 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 19:02:02 ID:???]
- 最近はスレッド式掲示板を狙ったスパム投稿が増えてるから
そのあたりは気をつけてもらわないと
- 744 名前：anonymouos mailto:sage [2007/12/03(月) 21:48:50 ID:???]
- >料金を徴収するFREESPOT
いっぱいあります。
>FONもWPA鍵が短い・パターン化されている
それは無線LAN全体の問題だから、fonの問題ではないよね。
それより無線通信部分で暗号化しないFON_APの方が問題では？
- 745 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 21:53:26 ID:???]
- >投資詐欺
あんた、一度訴えられたほうが良いんじゃない？
詐欺を告発したいなら、確固たる証拠を持って警察にでも行って下さい。
- 746 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 22:02:18 ID:???]
- 九十九電機、「FON」専用ルーター「La Fonera」を500円で販売
ascii.jp/elem/000/000/089/89801/
2000円払った人に申し訳ないと思わないのか。
- 747 名前：administrator mailto:age [2007/12/03(月) 22:04:53 ID:???]
- 俺も出たばかりのPS3を高い値段で買ったんだよね〜
っつーかそういうのはFONに限った事じゃないわけで
- 748 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 22:05:16 ID:???]
- またか
- 749 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 22:08:14 ID:???]
- >>746
１周年記念でしょ。いいじゃない。
- 750 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 22:13:02 ID:???]
- >会計の際に社員証や免許証など所在を証明できるものを提示させることで秋葉原在住・通勤者であることの確認を取るという。
え？
- 751 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 22:25:09 ID:???]
- 秋葉原までの定期を買って、すぐに払い戻せば？
手数料は取られるけど。
- 752 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 22:43:24 ID:???]
- >>749
取り消し。
- 753 名前：anonymous@185.98.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/12/03(月) 22:43:50 ID:???]
- つか、そこまでして安く買ってどうするって話。
変に限定して安くしてもﾏｰｹｯﾄはひろがらんだろ。
秋葉に置きたいなら素直にﾏｯｸとか食い物屋に頭さげとけ。
- 754 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 23:26:06 ID:???]
- 秋葉原ってどこからどこまで？
- 755 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 23:49:32 ID:???]
- ほんと、運営サイドはクズだなぁ・・・。
日本スタッフは数名しかいないんだから、優秀なスタッフ集めてほしいよ。
- 756 名前：anon mailto:sage [2007/12/03(月) 23:52:54 ID:???]
- 流れ読まずに悪いんだけど、数ヶ月放置してて久しぶりに接続したら
FON_APで一般のサイトにアクセスしようとすると
「あなたのWiFi無料接続のローミング（サービス）は一時的に停止されています。
WiFi環境を共有するためにLa Foneraを再接続していただければ、
無料WiFI接続サービスは再設定されます」
と出てきて接続できなくなったorz
この状態で2日ほどたったけど、いっこうに消える気配がない。
MAPで濃いグリーンになってるのは確認済。
これって自動的に消えるものじゃなくって、サポートにメールしないとダメかな?
それともあと何日かしたら使えるようになる?
- 757 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/03(月) 23:56:12 ID:???]
- 何とかしてくれるだろうから、メールしてみれ。
- 758 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 00:13:46 ID:???]
- >>755
今のFONは、人を扱う(言い換えれば人事)プロが
実務(営業・販売)をやると
こうもgdgdになるって良い(悪い)見本だな
- 759 名前：anonymous@FLH1Afk116.hyg.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/12/04(火) 00:32:09 ID:???]
- >>756
公式には1ヶ月放置したらアカウント停止な、と書いてある訳ですが
- 760 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 00:51:42 ID:???]
- >>735
nice board
- 761 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 08:05:00 ID:???]
- １２月になってからのこのネガティブキャンペーンの連続はなんなんだ？
掲示板なんて自前で設置なんて別に難しい事でもないし秋葉原住民限定
キャンペーンとか馬鹿過ぎる。
- 762 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 09:45:48 ID:???]
- >>761
宣伝効果をねらった話題作りでしょ。
全国を対象に安売りしてもコストの割に大した効果がないことがわかったから、
地域限定でやるんでしょうな。
- 763 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 10:24:07 ID:???]
- 秋葉原のクロスフィールド周辺、ロータリーとヨドバシ周辺、自作通り、ラジオ会館以外は大体カバーされているけど
FON日本法人は一体どこに置きたいんだ
- 764 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 13:21:39 ID:???]
- 秋葉在職者の、自宅に置かせたいんでしょ
関東一円の路線沿線を狙える
- 765 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 14:22:15 ID:???]
- このキャンペーンもたいして、というより全く効果がなさそうだが
- 766 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 14:37:13 ID:???]
- 便利な携帯端末をばらまかないと誰にも使われないＡＰが増えるだけじゃないかと
- 767 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 15:19:16 ID:???]
- SONYと組んでmyloはもうやったから
ASUSと組んでEee PCばらまくとか
- 768 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 15:50:13 ID:???]
- >>764
メルマガや公式ブログに書いてある”Density Project”でしょ。
ばら撒きたいなら、秋葉原限定にする必要が無い。
今の秋葉原周辺FONマップをキャプチャーしといて、どれだけ増えるか見物。
- 769 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 16:00:30 ID:???]
- >>767
myloは組んだってわりには自動ログインソフトもないからなぁ
マーチンがジョブズと会談したらしいからAppleに期待
- 770 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 16:44:59 ID:???]
- >秋葉原在住・通勤者
秋葉原に買い物に来た人を対象から外してる時点でアレだな
やってることが無意味
- 771 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 17:04:04 ID:???]
- 秋葉原にアクセスポイントを増やしたいんだから
買い物に来た奴を対象にしても仕方ないだろ
とはいえどこまでが秋葉原なのか範囲が難しそうだが
千代田区の資料（国勢調査平成17年データ）によると
秋葉原電気街の中心である外神田1〜6丁目の世帯数は1487
www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00007/d0000706.html
意外に多いようだがメインストリート沿いに住んでる奴は少ない
外神田も含めて秋葉原駅から徒歩圏内の世帯は
マンション住まいが多いだろうしその場合
設置されても使えないポイントになる可能性は高い
となると頼りになりそうなのは秋葉原への通勤者が
店舗やオフィスに設置する場合のみ
秋葉原を重点区域とみているなら
結局のところFONが直接営業に回ればいいじゃないかと思う
- 772 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 17:13:32 ID:???]
- せっかく公式掲示板作ったんだから
FONのサイトからもリンクしろよｗ
使われなかったら意味が無いだろ
それにしても秋葉原エリアって住所だとどこまでなんだろう
エリア限定販売ならちゃんと公開してほしいよな
ツクモ店頭でどこまでが秋葉原なのかもめそうだ
- 773 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 17:17:56 ID:???]
- >>769
iPod touch＋La Foneraプレゼントやったら目立ちそうだな
- 774 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 17:28:46 ID:???]
- >>771-772
ツクモによると秋葉原駅から半径1kmの範囲らしい
blog.tsukumo.co.jp/akiba/2007/12/124.html
恐らくJRの秋葉原駅だろうが
半径1kmだったら岩本町、末広町あたりは余裕でカバー
御茶ノ水、神田あたりもギリギリ入るか
浅草橋だとちょっと微妙
- 775 名前：anonymous@ps156.opt2.point.ne.jp mailto:sage [2007/12/04(火) 17:42:13 ID:???]
- >>769
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞに頼み込んで、iPod touchに抱き合わせでLaFonera付ければいいんじゃね？もちろんタダで。
FONとiPod touchは親和性高いし、アップルが宣伝してくれるのはデカいと思うが。
つまらんバラ撒きキャンペーンよりも、費用対効果が高いと思う。
- 776 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 18:05:58 ID:???]
- 先週買った俺に謝罪と賠償を要求する。
- 777 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 18:14:04 ID:???]
- >>776
貴様秋葉原在住もしくは在勤者か！
もう一台買ってオクで売れば
- 778 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 18:21:38 ID:???]
- 掲示板はスレ立て自由なんだな
FONルータ大量おねだりスレが立ってる
IDも無しか
- 779 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 18:39:23 ID:???]
- フォネラが500円に値下げしたら秋葉原勤務者が自腹で買った上で
上司を説得して職場に置いてくれるってどんだけ脳内お花畑なんだよ
- 780 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 18:54:10 ID:???]
- 「この状況なら俺でも役に立つんじゃね？」
ってFONで働きたくなってきたけど、俺パソコンは基本操作とofficeくらいしかできなかったことに気付いた。
英語なら自信あるんだけど。
人材募集してないのかな。
- 781 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 19:08:44 ID:???]
- >>771
通勤者を対象にしたところで設置できる職場がどれほどあるのか
発想がくだらない
- 782 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 19:10:29 ID:???]
- >>781
店頭においてもらうようにFONのスタッフが1軒ずつ回ればいいという結論
- 783 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 19:12:59 ID:???]
- 変に立派な経歴の人を集めたので、頭を下げることが出来ないんじゃない？
- 784 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 19:16:27 ID:???]
- 半径1kmを図示してみた。広すぎだろこれ。
clw.nu/1km_akiba.jpg
- 785 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 19:27:10 ID:???]
- >>784
間違いなく住居よりオフィスの方が多いな
圧倒的大差だ
住居で言うと東側は比較的マンションが多いんじゃないかな
- 786 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 19:43:55 ID:???]
- 訪問販売の大変さと費用対効果をわかってない人がいるようだね。
あのスタッフ数では余計ムリだろう。
- 787 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 19:47:10 ID:???]
- >>786
だから何をやってもダメなFONという結論になる
日本を重視してるならもっと人員注ぎ込めと
- 788 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 19:50:33 ID:???]
- 秋葉原はツクモがあるからいいとして天神はどうするんだ？
Rubyの皆さんに任せるのか？
- 789 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 19:55:54 ID:???]
- そんなに秋葉原を重視してるんなら
早い時期から秋葉原の各ショップ回って
頭下げて置かせてもらっとけばよかったのに
1年間何やってたの
専任の営業職を数人雇うくらいならできただろ
- 790 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 19:56:58 ID:???]
- >>782
なんでツクモのFONの売り上げに、他店が協力しないといけないの？
他店のメリットが無い。
- 791 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 20:00:32 ID:???]
- >>790
ん、なんか違わね？
アクセスポイントを設置すればモバイラーを集客できますよ
って売り込むんじゃないのか？
当然ルータは無料渡しで
- 792 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 20:04:35 ID:???]
- myloとかiPodとか手軽に無線LANを扱える機器が増えてて
公衆無線LANの各社には追い風が吹いてると思うんだが
やっぱり繁華街にアクセスポイントが無いんじゃユーザー増えないし
そこの部分をユーザーに丸投げじゃダメだろ
- 793 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 20:07:06 ID:???]
- >>784
半径1kmってそんなもんか。
確かに広いけどそんなに何台も売れるものかどうか。
- 794 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 20:08:30 ID:???]
- 1周年記念でまたセールやってくれるものと信じてたのに
秋葉原住民限定じゃなぁ
- 795 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 20:11:52 ID:???]
- 試しに秋葉原周辺の賃貸物件検索してみた。
やっぱり都心部は家賃が高いね。
- 796 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 20:14:20 ID:???]
- >>775
それぜひともやって欲しいな
話題にもなりそうだ
- 797 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 20:44:59 ID:???]
- 0.7.2 r3
- 798 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 20:49:15 ID:???]
- >>791
前にも書かかれてたけど、FONのlinusで店に来る人が何人いるのって話。
モバイラーを集めるなら、誰でもつなげなきゃダメでしょ。
- 799 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:01:16 ID:???]
- >>798
外で無線LAN使ってるモバイラーならFONくらい入ってるだろ
- 800 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:02:47 ID:???]
- Boingoと組んだみたいに日本の既存業者とも組めばいいんだ
- 801 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:02:48 ID:???]
- ITメディアには秋葉原在住・在勤者とはかかれていないのだが。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/04/news104.html
ニュース
「FON」1周年記念で「La Fonera」無償配布
無線LAN共有サービス「FON」の国内サービスが1周年を迎えたのを記念し、専用ルーター「La Fonera」を無料提供するキャンペーン。
2007年12月04日 20時12分 更新
- 802 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:04:55 ID:???]
- >>773>>775
Appleは囲い込みが好きだけど、今までに他社とそういうキャンペーンをやった事あるの？
- 803 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:04:57 ID:???]
- >>801
秋葉原在住在勤者限定の記事はこっち
www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/03/news096.html
それは別物のセールだな
ちゃんとバラマキ企画も用意していたのか
- 804 名前：anonymous@163.180.210.220.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/12/04(火) 21:16:26 ID:???]
- 500円で買ってきました
- 805 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:19:39 ID:???]
- ニュー速でスレを発見
(^o^)ノ<またFONタダ配りするぞ〜貰っとけ〜４８時間限定だぞ〜
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196770292/
- 806 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:28:40 ID:???]
- FONSHOP
無印・・・無料
＋・・・500円
ツクモ店頭
無印・・・500円
＋・・・1000円
＋が激安だぞ
- 807 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:35:36 ID:???]
- >FON webショップ
>送料・手数料として945円を負担する必要がある
945円は癪だが、電車賃より安いか。
- 808 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:38:22 ID:???]
- これまでの傾向からすると
ツクモ店頭に行列が出来るのは間違いない
- 809 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:39:51 ID:???]
- 前のタダ配りの時は９９に並んでた奴らが全員５個買っていったって話しだったっけなぁ
- 810 名前：anonymous@221x240x91x188.ap221.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2007/12/04(火) 21:40:56 ID:???]
- >>801
危うくソニスタで注文出すところだった('A`)
キャンセル出来たから良かったけど。
- 811 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:43:46 ID:???]
- +のポート2つってどういう利点がある？いちいち付け替えなくていいってだけかな。
- 812 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:44:58 ID:???]
- >>811
有線ポートにつないだPCとMyPlaceにつないだPCとの間でファイル共有が簡単
- 813 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:53:24 ID:???]
- >>812
なるほどー。無線機器PSPしかもってない俺には関係ないね
- 814 名前：anonymous [2007/12/04(火) 21:53:42 ID:vSg0Nvj+]
- また初心者ホイホイだよ
www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/04/news104.html
- 815 名前：anonymous [2007/12/04(火) 21:57:15 ID:yJ2kHTiN]
- いつの間にか+にもSSHでアクセスできるようになったんだね
めんどくさいけど
ttp://www.fonboard.nl/wiki/HowTo_Foneraplus_unlocking/en
- 816 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 22:34:40 ID:???]
- シリアルコンソールで入れないからいじるの怖くね
- 817 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 22:50:24 ID:???]
- >>765
前回のキャンペーンのとき1万台近く売ったにもかかわらず、ほとんど増えなかった。
今回も無理だろうね。
もう少し考えてほしいわ。
- 818 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 22:57:40 ID:???]
- >>803
たぶんここの反応見て急遽用意したんだろう。
そういう会社だから。
- 819 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:08:08 ID:???]
- FONもそうだが、改造して使おうとする馬鹿もよく考えて欲しいな。
- 820 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:13:15 ID:???]
- >>816
redbootにアクセスできるようにすれば別に怖くないと思うけどな
どうせそんなたいした事しないだろ
- 821 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:16:26 ID:???]
- >805
今回はやっぱりPlusがねらい目だな
問題はこれ以上AP増えてもしょうがないという冷たい現実だけだ
- 822 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:44:16 ID:???]
- ついに俺もFONデビューする日がきたようだ。ツクモで両方買ってみるかな。
両方でも1500円だし。
- 823 名前：anonymous [2007/12/04(火) 23:45:16 ID:BGxaTLNb]
- 質問です
CATVモデムからFONをルーターにし
各PCに分配することは可能でしょうか？
また その場合にはCATVのLANケーブルをFONに差し込んでから
各PCに無線/有線接続を行うのでしょうか？
- 824 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:45:43 ID:???]
- やっぱり＋とフォンテナにしよう。
- 825 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:49:48 ID:???]
- げぇっ！＋はフォンテナ使えないのか！
もうわけわからん。全部買ってくる！
- 826 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:50:17 ID:???]
- ＋買うメリットってあるの？
- 827 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:50:56 ID:???]
- フォンテナも配れよな
- 828 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:52:38 ID:???]
- これで、Fonera+に買い換えて、今の不安定なFoneraとおさらばできるお。
AP数には貢献しないけど、安定性は上がるから許してちょ。
- 829 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:53:30 ID:???]
- >>823
可能。
CATVモデムとFONルータのWANポートを接続。
有線接続と無線接続のPCがあるなら
La Fonera＋の方が手軽に扱えてオススメ。
- 830 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:54:29 ID:???]
- >>826
筐体が大きい分だけ内部の発熱を冷ましやすいかも
- 831 名前：orz mailto:sage [2007/12/04(火) 23:58:35 ID:???]
- >>826
500円ケチって動いているのかどうかもわからないLEDの1.0買うぐらいなら、
しっかりと表示がわかる＋のほうがおすすめ。
APが死んでたりネットの調子が悪いとPowerのLEDがオレンジになるんだよ。
設定も楽だし、発熱も少ないような気がする。
- 832 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 00:08:44 ID:???]
- >829
ありです ＋買ってみます
- 833 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 00:14:53 ID:???]
- >>830
>>831
発熱か
500円の違いなら少しでも安定性のある方がいいかもしれないね
- 834 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 01:45:37 ID:???]
- 500円の差というと＋の方が良さげだけど、＋は無印２台分の価値があるのか？
- 835 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 01:55:17 ID:???]
- >>834
純粋にFONのAPとして使うんなら間違いなく＋の方が扱いやすい
いじくり倒したいなら無印を大量に買い込むのもいいかもしれないが
- 836 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 02:00:47 ID:???]
- LaFonera+買ったけど、あまりの安定性の悪さにすぐ無印を買い直した。
スピードも無印のほうが遙かに出るし、なんなんだろ･･･。
ただ＋は発熱が少ない事だけは良かった。
- 837 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 02:04:34 ID:???]
- 単にハズレ引いたんじゃねえの？
- 838 名前：orz mailto:sage [2007/12/05(水) 02:10:13 ID:???]
- とりあえず、買ってから考えよう。
- 839 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 03:11:56 ID:???]
- 公式ブログより
＞FONは、12月1日現在、世界中で会員数590,060人/アクセスポイント207,982箇所、
＞日本では43,902人/アクセスポイント24,654箇所を保有、
＞日本は本年10月から世界で一番多くのFONスポットを保有する国になりました。
マップの偽装も世界一？
24654も延べ数、実際に使えるAP数はせいぜい3000くらいだろ。
フォンマップの薄緑の多さが何よりの証拠
- 840 名前：anonymous@61.245.61.6.er.eaccess.ne.jp mailto:sage [2007/12/05(水) 06:50:58 ID:???]
- LaFonera+使用者の方にお聞きしたいのですが
有線LANとMyPlaceのIPアドレスは双方
同じネットワーク(192.168.10.XX)なのでしょうか？
- 841 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 08:50:30 ID:???]
- >>840
違うよ。
ところで、＋は無印と違ってDSも繋げられるのだろうか。
所詮WEPだけどさ。
- 842 名前：anonymous@ example.com mailto:sage [2007/12/05(水) 09:00:02 ID:???]
- >>791
集客ったってドアの外でたむろすやつが増えてもメリットないし、店内でのんびり居座られても売り上げ増にはそんな繋がんないんでない？
>>806
+買うかな。
＃でも既に無印も1コ余ってる...
＃来月もう1コ余るのに。
+の500円て意味あんのかな。会社的に。
知らんやつは飛びつくなら安い無印だろうし、+買うやつは置き換えになるんジャマイカ？おれとか>>828みたく。
- 843 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 09:03:09 ID:???]
- 俺は布教用（笑）と置き換えだな
余る現役の使い道は 無い
- 844 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 10:54:23 ID:???]
- ツクモ店頭は3台までか
また微妙な
- 845 名前：anonymous@fl220-100-196-076.i-chubu.ne.jp mailto:sage [2007/12/05(水) 11:03:21 ID:???]
- 無印使ってて壊れて、こんなのもういらね、と思う人が減る
ちなみにうちも壊れてるー
- 846 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 11:35:58 ID:???]
- 秋葉原在勤在住者にルータを無償提供するプロジェクトには
株式会社ジー・アイ・ジェーンという企業が関わっているようだ
www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=19948
外国人向け秋葉原ツアーを手がけている企業らしい
www.gijane.jp/
- 847 名前：anonymous@FLH1Acb223.kyt.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/12/05(水) 11:56:13 ID:???]
- 学校の研究室用と自宅用、送料ひとつ分であわせて送ってくれないかなぁ
- 848 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 11:57:10 ID:???]
- これってハブ機能なんてないよなぁ
- 849 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 12:08:12 ID:???]
- ヘタにハブ機能なんか持たせたらハブの分だけ余分に発熱するぜｗ
安いハブなら1000円くらいで買えるんだし別に用意すべし
- 850 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 12:34:45 ID:???]
- >>846
＞株式会社ジー・アイ・ジェーン（東京都千代田区 代表取締役社長 ジェーン・フォン）
ﾜﾛｽｗ
社名は代表取締役社長の名前にG.Iを付ける
一応G・Iはグローバル・インテグレーションらしいが
G.I.Janeから思いついたんじゃねーのかと
＞ジェーン・フォン
どこまでFON向きな名前なんだよｗｗ
- 851 名前：anonymous@61.245.61.33.er.eaccess.ne.jp mailto:sage [2007/12/05(水) 13:09:28 ID:???]
- >>841、どうもありがとう。
- 852 名前：anonymous@221x240x91x188.ap221.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2007/12/05(水) 13:56:37 ID:???]
- １２月８日になったら呼んで
- 853 名前：anonymous@tky11-p208.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2007/12/05(水) 15:50:57 ID:???]
- fonera＋はほとんど発熱しないよ。
つーかfoneraの熱さは異常。
- 854 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 16:04:20 ID:???]
- だが、今の季節はいい暖房器具
ってかFONだけじゃすげー寒いです
- 855 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 17:24:33 ID:???]
- また来年1月中旬の到着だろうな
- 856 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 17:44:37 ID:???]
- 今まで買わないでよかった。
このスレの情報を参考に+買ってみるわ。
ネットだと送料とかで1000円近くかかるのがなんだけど、ツクモなんて店は知らないしな…。
- 857 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 17:58:08 ID:???]
- >>856
秋葉に行けばめっちゃ目立つところにあります。
- 858 名前：anonymous@p2-user: 107145 p2-client-ip: 61.245.89.81 mailto:sage [2007/12/05(水) 18:11:38 ID:???]
- 天神もタダ配りしてくれよ
- 859 名前：anonymous@d-117-74-2-051.d-cable.katch.ne.jp mailto:sage [2007/12/05(水) 18:16:13 ID:???]
- お試しで買ってみようかと思ってるんですけど
朝一で行かないと売切れてしまうほどでしょうか？(上の方で行列がどうとか書いてあるので)
- 860 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 18:23:38 ID:???]
- ツクモ秋葉原の場合開店前に行列が出来るのは間違いないが
これまでの実績を踏まえると午前中に行けば買えるのでは
- 861 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 18:28:00 ID:???]
- >>857
しぞーかに住んでるから、交通費がね。
秋葉原に一度は行ってみたいと思うけど、オタクでもないんで用ないし。
- 862 名前：859 mailto:sage [2007/12/05(水) 18:32:25 ID:???]
- >>860
なるほど、何とか早起きして行ってみます
- 863 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 18:39:38 ID:???]
- >>861
秋葉原か大須か
どっちも交通費かかりそうだな
- 864 名前：オナニー・シールズ mailto:sage [2007/12/05(水) 18:41:08 ID:???]
- >>846,850
Fonがアメリカ海軍シールズの特殊ミッションに関わっていると聞いて、
すっ飛んで来ました。
一度でいいから、特務曹長に俺のをしゃぶれと言ってみたいです！
- 865 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 18:54:19 ID:???]
- news21→news24移転
- 866 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 18:59:26 ID:???]
- 今電源入れてもマップでオンラインになるまで相当に待たされるな
FON自体なぜか重いし。
- 867 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 19:14:16 ID:???]
- まとめ
・La Fonera 通常定価1980円
FON webショップで無料配布(送料・代引き手数料で実質 【945円】)
ツクモ各店で500円で販売
・La Fonera+ 通常定価3800円
FON webショップで500円で販売(送料・代引き手数料で実質 【1445円】)
ツクモ各店で1000円で販売
・La Fontennaは対象外
さらに技適がらみでまだいろいろとぐちゃぐちゃと
電波法男はスルーしてください
- 868 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 19:17:22 ID:???]
- 無料キャンペーンのニュースが流れたら
wikiの訪問者が一気に増えたｗ
わかりやすい
- 869 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 19:20:27 ID:???]
- >>866
FONが重いってどういう状態？
Simple FON Mapsは調子悪い（地図は出るけど、APが表示されない）けど
他の地図は問題ないよ。
- 870 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 19:27:45 ID:???]
- Fon_APに繋いでログインまでと、それからネットに繋がるまで時間が随分かかる
- 871 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:11:11 ID:???]
- >>870
FON_APにログインしてみたけど、いつも通りですね。
昨日0.7.2 r3に上がりましたけど、正常にアップデートされてますか？
マップのアクティブ状態は、毎時35分にしか更新されてないです。
- 872 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:43:25 ID:???]
- 0.7.2r2にしかなってない模様
やっぱりなんか知らないけど重い
- 873 名前：anonymous@ribosome-603.gs.niigata-u.ac.jp mailto:sage [2007/12/05(水) 21:56:39 ID:???]
- マンションタイプのBフレッツで、自由にポート開放できないんだけど、
これでもFONって可能?
- 874 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 23:04:34 ID:???]
- FONは何に使うのか知ってますのん？？
- 875 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 01:12:39 ID:???]
- 駅弁大学の人に期待しちゃダメだってw
- 876 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 04:28:21 ID:???]
- こういうときにフォンテナも配らないとさ
本体だけの設置が増えても意味がないキガス
- 877 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 06:15:14 ID:???]
- >>861
ノジマ
それか俺のやるよ
- 878 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 12:30:45 ID:???]
- >>876
一般向けのキャンペーンはともかく
マンションが多い秋葉原在住者向けのキャンペーンでは配った方がいいよね
- 879 名前：anonymous@P211018236050.ppp.prin.ne.jp mailto:sage [2007/12/06(木) 17:14:26 ID:???]
- 無線LANは全然分からないけど、今度の祭りでラフォネラ＋を買う予定。
家のＰＣは有線で残しておけるよね？余計なものはいらないよね？
- 880 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 17:24:09 ID:???]
- >>877
情報ありがとう。
ちょうど最近近くにノジマがオープンしたけど、ノジマでフォン売ってるなんて全然知らんかった。
セール価格で売ってるなら喜んで買いに行くけども。
県内どこのノジマでも売ってるの？
- 881 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 17:26:50 ID:???]
- >>879
＋なら大丈夫だお
>>880
近所のノジマ店舗に電話かけて扱ってるかどうか聞いてみれば
残念ながらノジマがセール価格で売るという話はないっぽい
- 882 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 18:06:37 ID:???]
- Fonera
無線LAN機器がないと登録できない
そのままだとMyPlaceと有線LANでファイル共有できない
Fonra+
有線LANで登録できる
有線LANと無線LANが同じネットワークなので普通にアクセスできる
結論
無線LAN機器を持ってないけどFONに協力したい人と
今使ってるルータをFonera+に置き換えたい人以外はFoneraで十分
安定性は知らん
- 883 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 19:56:59 ID:???]
- >>882
>無線LAN機器を持ってないけどFONに協力したい人と
登録できないんだからダメだろ。
しかも、定期リブートを仕込まなければ1週間ほどで停まるから、
協力さえできない。ただ発熱するだけ。
- 884 名前：anonymous@p125028003201.ppp.prin.ne.jp mailto:sage [2007/12/06(木) 20:03:18 ID:???]
- >>881,882
丁寧なお答え、サンクス。
無線LANだと速度が落ちそうだから家のPCを無線にするのは嫌だった。
アドエス買ったから家で寝っ転がってネットをやりたかったし、無線LANを試したかったから、＋がいいみたいだね。
そういえば今日、ノジマに行ったけど無かったよ。
- 885 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 20:06:38 ID:???]
- とりあえず、最初の無線LANルーターとして買うなら+ってことでOK？
- 886 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 20:06:56 ID:???]
- >>883
ちゃんと読解しような。
1行目「「協力したい人」と2行目「置き換えたい人」はFonera+へ
それ以外はFoneraへと882は書いてあるんだが
- 887 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 20:09:52 ID:???]
- Japaneseのabstrusityはまじ半端ねぇよ。
- 888 名前：anonymous@fushianalsan mailto:sage [2007/12/06(木) 20:25:36 ID:???]
- abstractって言いたいのか？
- 889 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 20:59:48 ID:???]
- abstrusityだと名詞か。
- 890 名前：anonymous@218.223.190.177.eo.eaccess.ne.jp [2007/12/06(木) 21:37:59 ID:SK11OZPS]
- >>884
いまさっきから無線。
１２M ADSLだけど、速度は変わらなかった。
- 891 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 21:58:58 ID:???]
- おい、マルチポストしてロックアウト食らったか？FONの人よ（爆笑）
−−−−−−−−−−−−−−
439 名前： いつでもどこでも名無しさん [ ] 投稿日： 2007/12/05(水) 12:43:09 ID:???0
フォネロの皆さん、こんにちは。
昨年の12月4日の日本でのサービス開始より早くも一年が経ちました。
皆さんのおかげで、フォン・ジャパンは本日、無事一周年を迎えることができました！
一年間、本当にありがとうございました。
FONは、12月1日現在、世界で会員数587,661人/アクセスポイント207,460箇所、日本では43,745人/アクセスポイント24,564箇所を保有し、日本は今年の10月より世界で一番多くのFONのアクセスポイントを保有する国となりました。
これも全て、日本でFONを厚く応援し続けて下さっているフォネロの皆さんのお陰です。
この感謝の気持ちを込めて、12月8日（土）、9日（日）の２日間限定でFONルーター「ラ・フォネラ」の無料キャンペーンを実施いたします！
まだルーターをお持ちでない皆さん、ぜひこの機会にお求めください！
そして皆さん、ご友人やお知り合いの方にFONをお勧めください！
【キャンペーン概要】
内容：FONルーター「ラ・フォネラ」無料進呈
期間：12月8日（土）、12月9日（日）
取得方法：
（１）FONショップ（https://www.fonshop.jp/）
ラ・フォネラ：無料、ラ・フォネラ＋：500円（別途送料・手数料945円（税込み）が必要となります、0時〜24時までの申し込み分）
（２）九十九電機9店舗
ラ・フォネラ：500円、ラ・フォネラ＋：1,000円（税込み、営業時間内に限り）
2007年も残すところ僅かとなりましたが、まだまだ大きなニュースが皆さんを待っていますので乞うご期待を！
これからもFONのご支援よろしくお願いいたします。
2007年12月4日
フォン・ジャパンチーム一同
www.fon.com
- 892 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 22:28:37 ID:???]
- >>885
ルータを持っていない人と、今あるルータを買い変えたい人はそうだね。
>>884みたいに今あるネットワークに無線LANを足したいだけの人は無印。
- 893 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 22:35:10 ID:???]
- 無料配布の話題が出たとたん、活気付いたな
秋葉に行くのに送料以上かかるから、取り合えずショップで買おう… 都内なのにね…
- 894 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 22:57:08 ID:???]
- ここまで食らいついてきたカキコの主が「FON」関係者だったとはね。
マルチポストしてカキコ禁止でも食らったみたいだ。
ホントお笑い。
- 895 名前：anonymous@61.245.118.168.er.eaccess.ne.jp mailto:sage [2007/12/06(木) 23:25:08 ID:???]
- そこは、フォンとお笑いですよ
- 896 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/06(木) 23:50:20 ID:???]
- はいはい
- 897 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 00:00:25 ID:???]
- >>841
無印でもWEPなMyPlaceにDSを繋げることはできる。
ただし、一部ダメなゲームがあるみたい。
>>882
>そのままだとMyPlaceと有線LANでファイル共有できない
「そのまま」が何を意味してるのか知らんけど、少なくともIP直打ちではできる。
lmhosts用意すればマシン名でもできる。
- 898 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 00:52:02 ID:???]
- FON掲示板は停滞中
交流スレとか勝手に立てていいものか悩むｗ
- 899 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 06:50:58 ID:???]
- >>891
九十九電機9店舗てどこでしょう?
当方、大阪ですが、アキバのみでしょうか?
- 900 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 08:04:37 ID:???]
- ツクモサイトでは全店対象になってる。
自分で聞くのが確実。
- 901 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 09:42:23 ID:???]
- >>897
有線LANからMyPlaceにつないだPCにアクセスできないよね？
- 902 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 10:17:24 ID:???]
- >>901
普通のルータでWAN側からLAN内へのPCにアクセスするのと一緒で
ポートを開ければできる。
- 903 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 10:47:06 ID:???]
- まんどくさいから有線デスクトップからノート内をみるときは何も考えずに有線をﾌﾞｯ挿す俺は負け組？
無線側から有線の共有を見に行くのは超簡単だから、大抵ノートから操作するけど。
- 904 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 11:20:22 ID:???]
- FON SPOTとかどうでもいいのしか作ってないFONの開発陣をクビにして
freewlanを本家のファームウェアにマージすればいいのに
- 905 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 11:34:41 ID:???]
- 11nが動くLinux環境があれば、FONSPOTを使って11nのFON_APが
立ち上がるんだから、結構使えると思うけど。
- 906 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 15:46:51 ID:???]
- ツクモ9店舗ということで
販売するのはこんな感じじゃないかと予想してみたが
パソコン本店
TSUKUMO eX.
高田馬場店
町田店
名古屋1号店
名古屋7号店
DEPOツクモ札幌駅前店
なんば店
梅田店
うーむ
- 907 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 15:50:24 ID:???]
- ツクモに行くためだけに旅行するのもな。
- 908 名前：anonymous@dhcp-155-158.iis.u-tokyo.ac.jp mailto:sage [2007/12/07(金) 16:32:43 ID:???]
- ツクモは東京地区にちょうど９店舗あるから、
東京地区限定なんでないかい？
- 909 名前：anonymous@05001016311013_vb mailto:sage [2007/12/07(金) 16:44:45 ID:???]
- 横浜港南店は駄目なのかよ…
- 910 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 16:49:14 ID:???]
- ケース王国とか12号店じゃ普段FON売ってないぞ
秋葉原はパソコン本店とex.だけじゃないのかね
- 911 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 16:50:48 ID:???]
- >>910
この前の500円キャンペーンの時ケース王国で買ったよ
- 912 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 16:52:28 ID:???]
- ますます謎だな9店舗
- 913 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 16:55:16 ID:???]
- ツクモのサイトには
「週末ツクモ全店が対象です！」
なんて書いてあるし
「ツクモ各店舗はこちらになります。」
のリンク先は店舗情報のページだし
全店で売りそうな感じだよな
- 914 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 16:57:30 ID:???]
- もう9店舗ってのが誤報でいいんじゃね？
出るのが嫌なら通販でいいし。
ただ、通販で0円代引きは止めてくれ
- 915 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 17:03:03 ID:???]
- 仮に全店で売るとなると
秋葉原なら1店舗で3台限定でも結構な数買えてしまうな
ついでに高田馬場とか町田とか回れる奴もいるだろうし
問題は在庫の量だが
- 916 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 17:10:31 ID:???]
- ツクモのメール（東京版）ではツクモ各店(ネットショップは除く)と書いてある
- 917 名前：anonymous@tcn031056.tcn-catv.ne.jp mailto:sage [2007/12/07(金) 18:51:56 ID:???]
- 開店30分前に秋葉原に着くようにしようと考えているのだが、
在庫無くなってしまうかなぁ
- 918 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 19:36:08 ID:???]
- どうにもフォンのサイトは怪しい雰囲気がするんだよな。
外国の広告サイトのような。
- 919 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 19:38:10 ID:???]
- いかに秋葉原が激戦とはいえ開店前の行列の時点で
在庫が無くなるというヘマはないと信じたい
並ぶ奴の殆どが複数買い確定状態なのは言うまでも無いが
前回は一人5台までだった制限を一人3台までに減らしてるし
- 920 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 19:54:14 ID:???]
- で、オマイラは何時に九十九行くの？
- 921 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 19:58:51 ID:???]
- 通販
- 922 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 20:26:09 ID:???]
- ツクモのチラシ
shop.tsukumo.co.jp/special/071207g/
全国のツクモで売りますね
- 923 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 20:57:57 ID:???]
- 俺も通販
公式サイト通販が
複数個口配送に対応してくれれば言うことないが
ツクモの関連アイテムにずいぶん前に倒産した
エクスメディアのFON本が「在庫限り」で残ってるのが
なんと言うか
- 924 名前：anonymous@softbank221091138143.bbtec.net mailto:sage [2007/12/07(金) 21:10:26 ID:???]
- 福岡ツクモねーよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 925 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 21:30:00 ID:???]
- 福岡でもFON広めようとか言ってるのにツクモ無いじゃん
他の店とも提携しろよ
- 926 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 22:13:19 ID:???]
- フォンidもしくはメール連絡先を登録後変えることってできますか。
明日通販でルーターを購入するためにフォネロに登録するんですが、月末にはメールアドレスが変わるんです。
ルーターの登録時には新しく登録しなおす方がいいんでしょうか。
- 927 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 22:27:45 ID:???]
- 登録したメールアドレスの変更は出来ないので新たに登録しなおす事になります。
- 928 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 22:34:03 ID:???]
- みんな通販なのか
- 929 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 22:47:05 ID:???]
- ツクモ無いからな・・
- 930 名前：ｓ mailto:sage [2007/12/07(金) 22:55:51 ID:???]
- >>928
店頭で売り切れだったら電車賃もったいない
- 931 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 23:00:52 ID:???]
- 九十九までの往復交通費が楽勝で1000円越える
- 932 名前：anonymous@i58-93-117-187.s04.a011.ap.plala.or.jp mailto:sage [2007/12/07(金) 23:03:55 ID:???]
- 原チャで交通費を浮かす俺は勝ち組
- 933 名前：anonymous@PPPa2185.e26.eacc.dti.ne.jp mailto:sage [2007/12/07(金) 23:23:34 ID:???]
- 歩いて行ける距離のオレは勝ち組。片道5時間だけど。
- 934 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 23:26:43 ID:???]
- これで特売La Fonera(+)に新技適シールついてなかったら
またブチ切れるFoneroが
- 935 名前：orz mailto:sage [2007/12/07(金) 23:28:21 ID:???]
- 肝心のツクモexのFONAPが使えないんだよな････。
電波は出ているんだけど、認証の画面がでない。
明日までに直してね。
- 936 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 23:28:37 ID:???]
- 俺だって今から歩いて行けば余裕で開店前に並べるよ。
- 937 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 23:38:51 ID:???]
- >>934
すでにツクモで売られてる奴は切り替わってるから
そこは大丈夫
- 938 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 23:44:57 ID:???]
- プラス買おうと思ったらすげー遅いみたいだね
90Mbpsとは言わんが、せめて50Mbpsくらいは出てくれないと厳しいな
5年前のルータでもその程度は出るってのに
- 939 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 23:49:58 ID:???]
- 1000円のルータに何を望んでるんだ
- 940 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 23:54:14 ID:???]
- まぁ、確かに1000円なら許せそうだけど、通常価格なら叩き壊したくなるだろうね
- 941 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 23:56:00 ID:???]
- そ。だから今買う。
- 942 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 23:57:54 ID:???]
- いや、買わないよ、使い道ないものｗ
500円のfonの方がまだ魅力だ
- 943 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 23:58:50 ID:???]
- ＋とノーマルを一つずつ頂こうかしら
- 944 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/07(金) 23:59:26 ID:???]
- 最初の無線ルーターが+とは、俺もなかなか命知らず
- 945 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:00:52 ID:???]
- さあ、8日だ
- 946 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:01:39 ID:???]
- いつまでメンテしとんじゃこら
- 947 名前：anonymous@q032137.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 00:01:47 ID:???]
- ショップはまだメンテ・・・
- 948 名前：anonymous@122x210x183x214.ap122.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 00:01:57 ID:???]
- SHOPに入れないんだが
- 949 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:02:31 ID:???]
- https://www.fonshop.jp/fon_social_router_1.php
メンテナンス中です。
しばらくお待ちください。
FONSHOP
- 950 名前：anonymous@KD121105007101.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 00:02:50 ID:???]
- 注文できたよ。
- 951 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:04:00 ID:???]
- ええ？？
- 952 名前：anonymous@KD121105007101.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 00:04:09 ID:???]
- https://www.fonshop.jp/
入れるが。
- 953 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:04:59 ID:???]
- >>1の「購入はこちら」から行くとｱｳｱｳなんだな
次スレではまたテンプレをｱﾚ
- 954 名前：anonymous@z103.220-213-13.ppp.wakwak.ne.jp [2007/12/08(土) 00:05:24 ID:VfXew7fb]
- https://www.fonshop.jp/index.html
- 955 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:05:31 ID:???]
- フォンめ…
- 956 名前：anonymous@58-190-41-101.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 00:05:50 ID:???]
- 買ったどー
- 957 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:07:37 ID:???]
- >>952
ありがと。
>>953これに引っかかってた。
今回はhotmailでもちゃんとメールが届いた。
- 958 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:08:53 ID:???]
- この時間に注文して来るのはいつになるのやら？
- 959 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:10:12 ID:???]
- ＞La Fonera無料キャンペーン実施中！（12月8日、9日限り）
＞是非この機会にWiFiを手に入れてください！！
＞
＞＊商品の発送までに、３週間ほどかかる場合もございます。ご了承ください。
去年もギリギリの応募だと年明けてからでした
通販組は注意
ツクモはゆっくりいった場合の売り切れの可能性があります
ツクモ組は注意
- 960 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:11:56 ID:???]
- そか・・・やっぱ買いにもいくか・・・
- 961 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:12:12 ID:???]
- もうすこしサーバーがアタフタするかと思っていたが
なかなか安定しているじゃないか
- 962 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:14:20 ID:???]
- どうせ使うのは来年の春だから、通販でのんびり待ちますよ。
- 963 名前：anonymous@i121-119-66-195.s05.a011.ap.plala.or.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 00:14:23 ID:???]
- とりあえず+注文した
ノーマルもろくに使ってないのに
- 964 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:14:29 ID:???]
- FONについての技術情報交換などをするスレッド
FON公式サイト(日本語) www.fon.com/jp/
FONマップ maps.fon.com/ 他にいくつかMAPサイトはあります
FON日本語ブログ blog.fon.com/jp/
FON公式通販サイト www.fonshop.jp/
ツクモによる詳説 www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモ店頭と通販にて1980円で販売中)
過去ログ・技術情報などまとめ
FONまとめwiki
fon-wiki.maniado.com/
FONの設定/運用/解析/改造/研究/開発などの技術的なこと以外は
こちらの「ネットスポット板」もオススメ（例：届いた届かないの報告や雑談など）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1180236326/
前スレ
FON総合スレッド Part21【無線LAN無料相互利用】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1190465101/
2ちゃんねる検索でスレタイ：「FON」(モリタポ消費無し＝無料)
find.2ch.net/?STR=fon&BBS=ALL&TYPE=TITLE
キャンペーンや関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
- 965 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:18:16 ID:???]
- >>959
>ツクモはゆっくりいった場合の売り切れの可能性があります
ツクモの開店は10:30だっけ？
10：00に着くように逝くか。
- 966 名前：anonymous@KD121105007101.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 00:18:33 ID:???]
- ■受付番号 [ 197●● ]
こりゃ3週間確定だな
- 967 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:19:34 ID:???]
- 意外とfonshopが開始してからの通しかもしれないぞｗ
- 968 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:20:11 ID:???]
- >>967
いや意外もなにも通算だから・・・
- 969 名前：anonymous@ppp6639.hakata03.bbiq.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 00:20:41 ID:???]
- La Fonera使用中だが、５００円ということなので、
La Fonera+を発注した。年内に納品となるのかどうか？
- 970 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:22:33 ID:???]
- FontennaのFonshopでの発売日も上がってるな
あとはFoneraとの抱き合わせ2480円が実現するか
- 971 名前：anonymous@70.254.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 00:28:39 ID:???]
- これメンバー登録の際の住所が送り先になるの？
それとも注文時に別に入力する画面が出る？
- 972 名前：anonymous@ppp6639.hakata03.bbiq.jp [2007/12/08(土) 00:28:54 ID:1yXQYhyu]
- Fontennaは九十九の通販で既に持っているので、FONshopでの販売が始まったところで、
自分は無関係。数量は多く売れるものではないしな。
- 973 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:29:14 ID:???]
- 1年前はあからさまに在庫切れだったが
今回はどれだけの数を事前に用意したんだろう
また受付番号カウントの日々が始まるなｗ
- 974 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:29:46 ID:???]
- >>971
注文時に別途送り先の住所を入力する
- 975 名前：anonymous@70.254.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 00:30:18 ID:???]
- >>974
了解
- 976 名前：anonymous@z103.220-213-13.ppp.wakwak.ne.jp [2007/12/08(土) 00:30:42 ID:jMLMnkFl]
- >>971
注文時に別に入力する画面が出たお
- 977 名前：anonymous@pd3a83d.osakac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 00:32:12 ID:???]
- 住所を変えて2つ注文。一個目の注文から2つめの注文まで15分あいたが
その間に200ほど注文があったようだ。1990x番（一つ目の注文）2010x番（2つ目）
なかなか売れてるんだな
- 978 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 00:42:45 ID:???]
- この度は、La Fonera+をご購いただき、誠にありがとうございます。
ごこういただきw
とりあえず2台目購しておいた
- 979 名前：anonymous@KD124210181141.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 00:47:35 ID:???]
- 住所入れて「購入」押したら完了だよね?
（メールが来ない・・・
- 980 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 01:02:33 ID:???]
- やっぱり確認のメール来ないんだね
メール来ないから不安になって再度注文すると
後日2個届く罠ｗ
- 981 名前：anonymous@ntt3-ppp348.saitama.sannet.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 01:06:17 ID:???]
- www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071208/price.html
秋葉原のツクモは合計3個まで。のようだ。
- 982 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 01:06:59 ID:???]
- え？メール来てますが
- 983 名前：anonymous@softbank221066023031.bbtec.net [2007/12/08(土) 01:11:20 ID:n9PggfvO]
- 来てるねメール
- 984 名前：anonymous@softbank221066023031.bbtec.net mailto:sage [2007/12/08(土) 01:12:06 ID:???]
- おろ
- 985 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 01:21:45 ID:???]
- 何に使えばいいのかさっぱり分からんが、明日ひとつ買ってきてみるか
- 986 名前：anonymous@fbfmd-218-219-185-119.pool.mitene.or.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 01:26:21 ID:???]
- いまのファームのバージョンってどうなってるの？
- 987 名前：anonymous@125-14-195-76.rev.home.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 01:28:39 ID:???]
- キャンペーン価格で安いからFONに参加してみたいんだけどルータ持ってないんだよね。モデムとPCを直に繋いでる。
La Fonera+ならモデムとPCの間に挟んで使える？
- 988 名前：anonymous@softbank218136222004.bbtec.net mailto:sage [2007/12/08(土) 01:44:08 ID:???]
- モデム-ルーター-各端末 が普通のネットワークの形だから普通に使える。
有線で使ってるなら人に無線LANを提供する意味しかないけどそれで良いなら。
- 989 名前：anonymous@125-14-195-76.rev.home.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 01:51:07 ID:???]
- >>988
ありがとう
そのうちラップトップ買う予定だから、ルータと無線LAN買う手間とお金が省けて嬉しい
早速注文した
- 990 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 02:00:22 ID:???]
- 複数台買う奴はなに用？ 転売？ｗ
- 991 名前：anonymous@r-123-48-70-188.commufa.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 02:33:41 ID:???]
- >>990
1台目:通常使用
2台目:ファーム書き換え用
3台目:予備
- 992 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 03:12:51 ID:???]
- こんなもん転売しても売れるのか？
とりあえず、自分用、配布用、保存用に計3つだな
- 993 名前：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY mailto:sage [2007/12/08(土) 03:25:09 ID:???]
- 子供の小遣い程度で買えるのに保存用がいるだろうか…
得するつもりで損してる方々な気がする。
- 994 名前：anonymous@HDOfb-05p4-134.ppp11.odn.ad.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 04:13:13 ID:???]
- 注文してすぐメール来た。
208XXだった。
- 995 名前：anonymous@PPPa80.miyagi-ip.dti.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 04:36:50 ID:???]
- ところで、
> 2007年も残すところ僅かとなりましたが、まだまだ大きなニュースが皆さんを待っていますので乞うご期待を！
これ、何だろうね?
- 996 名前：anonymous@125-14-195-76.rev.home.ne.jp mailto:sage [2007/12/08(土) 05:23:37 ID:???]
- 格安で配って在庫処分
そして新型発表
- 997 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 06:41:48 ID:???]
- ただいま。今注文した。
2093ｘ おいおい、正月明けかよ。
- 998 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 06:45:53 ID:???]
- まぁ別にすぐこようが、正月明けにこようが暫くは開ける気もないので
いいんですけどね
今使ってるのがあるし
- 999 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 06:48:21 ID:???]
- 早く分解したい
- 1000 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/08(土) 06:48:57 ID:???]
- (ﾉ∀`)
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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