- 1 名前：anonymous@i60-42-176-21.s04.a013.ap.plala.or.jp mailto:sage [2007/09/22(土) 21:45:01 ID:???]
- FONについての技術情報交換などをするスレッド
FON公式サイト https://www.fon.com/
FONマップ maps.fon.com/
FON日本語ブログ blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモ店頭と通販にて1980円で販売中)
過去ログ・技術情報などまとめ
FONまとめwiki
fon-wiki.maniado.com/
FONの設定/運用/解析/改造/研究/開発などの技術的なこと以外は
こちらの「ネットスポット板」もオススメ（例：届いた届かないの報告や雑談など）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1180236326/
前スレ
FON総合スレッド Par20
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1185508546/
関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
- 331 名前：316 mailto:sage [2007/10/29(月) 09:23:27 ID:???]
- 結局スイッチングハブを買ってきてルータと＋の間にかませて
デスクトップもハブ経由にすることで消極的に解決しました。
これなら1980円のやつでよかったorz
- 332 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/29(月) 11:54:21 ID:???]
- >>331
>>316=318=319 ですよね。
La Fonera+のWAN側の問題なら、なんで無線は平気だったんだろう？
上位ルータが10BASEとかじゃないですよね。
- 333 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/29(月) 12:49:48 ID:???]
- 生存確認遅すぎる
- 334 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/29(月) 16:39:31 ID:???]
- +は人柱が少ないせいか情報が少ないな
- 335 名前：anonymous@SSJfa-01p6-44.ppp11.odn.ad.jp mailto:sage [2007/10/29(月) 20:16:55 ID:???]
- >>330
すまん、ちゃんと調べてなかったみたい
解決できそうだ、ありがとうな
- 336 名前：anonymous@p54048-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp [2007/10/29(月) 21:36:04 ID:KNlKT5fq]
- DS向けにいろいろ設定いじったらMYplaceにつながらなくなった・・・というかIPアドレスを受信しなくなった。
戻そうにも192.168.10.1/につながんないし修復しても駄目、
いまFON_APにしかつなげないんだけどどうしたらいいですかね、いままで普通に使えたんだけど
電波状況はちゃんとmyplace,fon_apともにMAXだし検索にも引っかかります。
使用してんのはBUFFALOのAirStationのHIGHPOWERでちゃんとクライアントマネージャ３にしてあります
あと2重ルーターでFLASHWAVE 2040 V1も使用
- 337 名前：anonymous@d-117-74-22-212.d-cable.katch.ne.jp mailto:sage [2007/10/29(月) 21:48:29 ID:???]
- とりあえず手っ取り早いのは初期化じゃね？
- 338 名前：anonymous@p54048-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp [2007/10/29(月) 21:50:24 ID:KNlKT5fq]
- 192.168.10.1/
にすら接続できないんですが初期化は可能ですかね？
- 339 名前：anonymous@359493000163505 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:57:36 ID:???]
- >>338
有線で繋いで169.254の方から入ったら？
素直にリセットボタン押してもいいけど
- 340 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/29(月) 22:24:28 ID:???]
- DHCPが切れただけならDSで静的IPにすれば繋がるはずだけど
- 341 名前：anonymous@p54048-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp [2007/10/29(月) 23:10:47 ID:KNlKT5fq]
- リセットボタン10秒ぐらい押しておそらく初期化できたはずなんだけど相変わらずMYplaceだけつながらん・・・・
どっか別の場所が原因だったのかな
とおもったらmyplace繋がった、不安定だなぁ・・・やっぱしちゃんとしたの買ったほうがいいのかね・・・
- 342 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/29(月) 23:29:55 ID:???]
- Lafoneraはおもちゃですから
まあ、適度に冷やすなりしてやると結構安定してくるけどね
- 343 名前：anonymous@d-117-74-22-212.d-cable.katch.ne.jp mailto:sage [2007/10/30(火) 00:03:37 ID:???]
- >>341
不安定なのは（ｒｙ
- 344 名前：316 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:07:16 ID:???]
- >>332
上位は100TXです。
まあ無線機器が例のばらまきmyloなんで高度な面手には使えないから
有線ポートは面手用ポートと割り切ることにします。
- 345 名前：orz mailto:sage [2007/10/30(火) 00:09:50 ID:???]
- ＋の面白そうな記事見つけました。
HowTo SSH shell access on Fonera Plus +
www.francofon.fr/news-article-100-Activer-le-SSH-sur-sa-Fonera-Plus-----HowTo-SSH-shell-access-on-Fonera-Plus--
www.francofon.fr/modules/mediawiki/index.php/La_Fonera_Plus/Ouvrir_ssh_sans_cable
- 346 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 03:20:38 ID:???]
- mixi.jp/view_bbs.pl?id=22304750&comm_id=2018591
の14にもあるぜ
クラックに成功し始めた頃かね
- 347 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 04:00:53 ID:???]
- isao.net
公認どころかLaFoneraプレゼントだって
isao.net/campaign/ac/ac12ga.html?nscid=a12ga199
- 348 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 17:04:26 ID:???]
- >>347
それいつまで配ってんだよ
提携始めてからずーっと配布やってるじゃん
- 349 名前：anonymous@i121-112-73-136.s10.a027.ap.plala.or.jp mailto:sage [2007/10/30(火) 21:30:38 ID:???]
- FONの上ふた外してるのって俺だけか？
風当たりの良いところないからorz
wikiで縦置きのための自作とかあったけど、普通にケーブルを少し上目にして（ルータとかにかけて）foneraもかけるか、
アンテナを下向きにして浮かせたら良いのでは･･･
- 350 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 21:37:41 ID:???]
- 俺はS字フックで適当にぶら下げてる
- 351 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 23:18:34 ID:???]
- >>349
ケーブルはともかく
アンテナにだけは変な力加えたくないなあ
つーか、それで電波はちゃんと遠くまで飛ぶのか？
- 352 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 23:52:18 ID:???]
- あんまり不安定な置き方はやめた方がいいんじゃないかと
- 353 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 23:58:09 ID:???]
- そろそろwikiに+のTipsを作った方がいいのか
- 354 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 00:18:07 ID:???]
- WPA-PSKの８文字程度であれば「解析は簡単」という可能性が示されていますが、
FONのパスワードは何桁ですか？
MyPlaceのですが。
- 355 名前：orz mailto:sage [2007/10/31(水) 00:36:02 ID:???]
- FONオープンチャットのメンバーの話によると、LaFonera1.0 のファームが 0.7.2r2 へアップデートされているようです。
うちのもBetaのファームが入っていましたが、いつの間にかアップデートされていました。
GoogleMapやorkut等が表示できないLaFonera1.0固有の問題は、これで解決されているようです。
- 356 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 02:24:55 ID:???]
- 何を今更
- 357 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 02:53:22 ID:???]
- 0.7.1 r3→0.7.1 r5→0.7.2 r2
にアップデート&ステルス化完了
/etc/function.shから/etc/functions.shにかわってたんだね
ステルスにならなくて焦った
- 358 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 08:03:13 ID:???]
- 実は 0.7.1 r5→0.7.2 r1→0.7.2 r2 になってる。
- 359 名前：anonymous@z37.124-44-180.ppp.wakwak.ne.jp mailto:sage [2007/10/31(水) 11:21:53 ID:???]
- スタンド作ってみた
ttp://hey.chu.jp/up/source3/No_8913.jpg
１００均のブックエンドに穴あけ＆タッピングビス
穴が４個あるのは裏返して使えるように（縦置きルータなんかで押さえるため）
- 360 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 12:46:55 ID:???]
- >>359
無線LANで大きなファイルを送ったり、ベンチマークを回して負荷をかけるとそれでも落ちなくね？
- 361 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 13:16:46 ID:???]
- 俺は外付けのハードディスクのファン出口に貼り付けてある。
- 362 名前：anonymous@softbank219002068035.bbtec.net [2007/10/31(水) 13:54:38 ID:5mEfYwwv]
- これってＹａｈｏｏＢＢではダメなんだよね・・。
とにかく海外に行くのでＦＯＮに入れるとたすかるから入りたいけど・・。
だれかＢＢでも大丈夫だった人いますか？
- 363 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 14:03:54 ID:???]
- 規約では禁止されてるけど、使えるか使えないかで言えば使える。
- 364 名前：359 mailto:sage [2007/10/31(水) 14:13:35 ID:???]
- >>360
意図的に負荷をかけるようなことはしてないのでなんとも…
特におかしくなるようなことは無いけど、
MyPlaceは使ってないし誰も繋ぎにこないのでなぁ(笑)
- 365 名前：anonymous ◆7OEabiXBL2 mailto:sage [2007/10/31(水) 14:57:18 ID:???]
- >>359
使用済みのスピンドルケース（DVDRが50枚入ってたやつ）に輪ゴムでパチン・・・っと。
ttp://q9.ath.cx/image/V8040158.jpg
- 366 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 16:06:29 ID:???]
- モバイルホットスポットで、どこでもいきなりホットスポット化
ttp://blog.nezumicky.com/302
ホットスポットをモバイルという発想もすごいが、
FONの規約問題をパスできる理由がよくわからないけど気になる。
- 367 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 16:17:36 ID:???]
- www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071103/price.html
これが適合済のか
- 368 名前：anonymous@softbank219002068035.bbtec.net mailto:sage [2007/10/31(水) 16:17:36 ID:???]
- >>363
ありがとうございます。 そうですか・・
安いし買ってみようかな・・・
失敗したらまあ勉強代だと思えばいいし・・・。
- 369 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 16:47:40 ID:???]
- >>365
ご尊顔が
- 370 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 19:26:28 ID:???]
- 顔より個人情報がダダ漏れだ
- 371 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 19:27:27 ID:???]
- ※「La Fontenna（ラ・フォンテナ）」対応の技適シール付き
shop.tsukumo.co.jp/goods/0893984001046/
ヤフオクで買おうかとも思ったがやっぱツクモで買うかぁ。
ところで技適シール付きのやつにATSF09を付けても合法になる？
- 372 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 19:33:09 ID:??? BE:482333292-2BP(0)]
- いや、一部モザイクかけてあるしこれは自己主張だろ
- 373 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 21:04:04 ID:???]
- >>365
以前それとは逆の、ケーブルが下に来る向きで窓に貼り付けていたら、
筐体が溶けたって人がいたから、>>359と同じ横置きの方がいいよ。
- 374 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 00:01:08 ID:???]
- Fontennaはとくにいじるとこないしな
ただのアンテナをハックしようがない
- 375 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 00:08:25 ID:???]
- 普通に白蓋だけ外した方が安全だと思うがなぁ。
そこの丸いゴムを取ってネジで外すだけだし。
- 376 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 00:18:28 ID:???]
- フタは外した方がいい
フタしたままだと熱の逃げ場が無いし
フタ外せばヒートシンクとかファンとか大きいの付けられるし
- 377 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 01:04:56 ID:???]
- 蓋を外したほうがいいのはわかってるんだけど見た目がねえ…
- 378 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 01:57:30 ID:???]
- ホコリも入りやすくなる
- 379 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 09:58:47 ID:???]
- fon買ってみんなが共有するのは
すごくいいことだと思って買った
だけどアンテナ代まで投資して電波はろうとは思わない
- 380 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 12:44:37 ID:???]
- Myplace用に買えばいいんじゃまいか？
- 381 名前：ｱﾝﾆｭｲｷﾓﾊｹﾞはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ ◆7OEabiXBL2 mailto:sage [2007/11/01(木) 13:20:33 ID:???]
- >>369
あ、どうもｗ
>>370
ああ、どもどもｗｗｗ
>>372
あっはははははｗ
>>373
へー、それは勉強になった。っていうかPL法
どうもすいませんでした・・・orz
- 382 名前：anonymous@FLH1Aff226.hyg.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/11/01(木) 14:28:58 ID:???]
- 野暮だが、あの置き方ではPL法は適応できないと思うぞ。
ところで皆は自分なりの冷却処置を施して設置してるの？
俺はヘタレだから横置きにしてるだけだけど
- 383 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 18:26:14 ID:???]
- 何もしてないよ
普通に風通しの良いところに置いてるだけ
- 384 名前：anonymous@359493000163505 mailto:sage [2007/11/02(金) 20:47:44 ID:???]
- 上下逆にして窓際に放置
壊れたらその時考える
- 385 名前：anonymous@i121-112-73-136.s10.a027.ap.plala.or.jp mailto:sage [2007/11/02(金) 22:30:20 ID:???]
- DS、オープンのときはちゃんと接続してくれるんだが、
WEP26桁のときは全く繋がってくれない。
テトリスDSでもwi-fiコネクション設定のときでも接続不可なのか？
てっきりゲームするときに接続できないと思った。
テトリスDS以外のwifi持ってないorz
- 386 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/02(金) 22:33:16 ID:???]
- 冬はFONが暖房器具
- 387 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/03(土) 08:23:27 ID:???]
- >>385
全くおれと同じ
- 388 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/03(土) 20:42:17 ID:???]
- >>183
やっぱり Simple FON Maps 調子悪い。
自宅の座標をブラウザの[お気に入り]に入れといて、それを呼び出すと
表示するまで1分ぐらいかかる。
- 389 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/03(土) 21:56:21 ID:???]
- エクスメディアあぼーんで超図解miniがない
- 390 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/04(日) 00:01:17 ID:???]
- 先月ex.に寄った時には
超図解mini FONで無線LAN
置いてあったよ
中身見てないからガワだけだったかもしれないけど
- 391 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/04(日) 11:23:46 ID:???]
- エクスメディア倒産したのか。今まで知らなかった。
- 392 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/04(日) 13:02:34 ID:???]
- WHR-G54SをFONルータにしようと思ったけど、
他社ルータじゃプライベート信号でないのな
しかも未サポートだし、ちょっとがっかり
- 393 名前：anonymous@pl584.nas931.p-aichi.nttpc.ne.jp mailto:sage [2007/11/04(日) 13:37:36 ID:???]
- 時代遅れの2個注文
DD-WRTでコンバータとして使う。1個予備。
500円放出もあったのね。知らないオレがバカだった
- 394 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/04(日) 15:08:52 ID:???]
- ちゃんと登録しろよ
- 395 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/04(日) 21:57:18 ID:???]
- 500円どころか無料もあったような気がするんだが、あれはもしかしたら寝てるときに見た夢かもしれない
- 396 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/04(日) 22:59:43 ID:???]
- 地元の駅前にAPを設置するプロジェクトでも立ち上げれば
チェアマンが無料でルータを手渡ししてくれるぞｗ
- 397 名前：anonymous@58-70-118-109.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/05(月) 18:24:16 ID:???]
- >>395
500円はツクモの店頭販売
0円は通販で送料がかかった（1000円ぐらい）
- 398 名前：anonymous@zsh.cyber-magic.org mailto:sage [2007/11/05(月) 21:38:27 ID:???]
- MyPlace をブロードキャストアナウンス無しに設定できるようにならんかのう。
FON_AP のほうはブロードキャスト必須だけど MyPlace はいらんだろ。
- 399 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/05(月) 22:11:16 ID:???]
- まとめWikiに載ってるから
- 400 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 13:20:26 ID:???]
- 今日Fonera届いた かわいいなこれ
- 401 名前：anonymous@ example.com mailto:sage [2007/11/06(火) 19:17:31 ID:???]
- >>395
5台目が駅のキャンペーン品だけど、これは無料だった稀ガス。
1〜4台目は本体無料だけど送料かかった。
- 402 名前：anonymous@i58-95-133-57.s10.a027.ap.plala.or.jp mailto:sage [2007/11/06(火) 20:33:27 ID:???]
- 本体無料とか何処でやってるの？
- 403 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 21:40:17 ID:???]
- >>402
提携プロバイダ。
- 404 名前：anonymous@p202.net220216006.tnc.ne.jp mailto:sage [2007/11/06(火) 23:25:34 ID:???]
- ライナスに登録するというのは、Foneraだけでできるんですか？
えーとつまり、現在有線LANの環境しかないんですが、Foneraを買うだけで世界中のFonのアクセスポイントを使えるようになるんでしょうか。
- 405 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 23:40:51 ID:???]
- Fonera買ってきたけどSSHにアクセスするためにwikiに書いてある通りにやってみたのだが
ログインするとこでアクセス拒否される・・・
FoneraのDNSサーバを88.198.165.155にするって静的IPで指定すればいいんだよな･･･?
- 406 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 23:47:03 ID:???]
- あと、登録メールアドレスは変更できないようですが、プロバイダが変わった場合などはどうするんでしょうか。
- 407 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 00:38:23 ID:???]
- >>404
La Fonera買って設置して登録すれば
世界中のFonのAPをタダで使えるよ
有線LAN環境があるならそこにぶら下げればおｋ
- 408 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 00:42:44 ID:???]
- >>406
今のところメアド変更出来ないよねぇ困るよねぇ
メアドが変わったらFonにメール出してルータの登録を解除してもらって
また新しくFonのアカウントを作ればいいんじゃないかな
古いメアドの方はそのあと退会しちゃえば
- 409 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 01:00:49 ID:???]
- >>404
無線機器持ってないんじゃ、よそのAP使えないよね。
- 410 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 01:17:38 ID:???]
- >>404
無線で繋がるかぐらいテストして置いてほしい。
- 411 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 01:43:05 ID:???]
- 自分でノートPCとかの無線機器持ってなかったら
+じゃなかったら自分で登録できないじゃん
- 412 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 02:12:41 ID:???]
- またバラ蒔かないかなぁ
- 413 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 10:22:21 ID:???]
- >>404
有線LANから登録することもできなくはないけど
そんな手間かけるよりUSBの安いやつでも買えばいい
- 414 名前：anonymous@eatkyo055168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2007/11/07(水) 22:12:30 ID:???]
- モバイルルータ代わりに買ったのですが、登録しないでルータとして使うだけでも問題ないのかな。
- 415 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 22:26:36 ID:???]
- 登録しないで使ってると他人に乗っ取られちゃうかも
- 416 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 23:05:04 ID:???]
- Webからルータの設定変更されちゃうかもね
- 417 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/08(木) 18:56:15 ID:???]
- やっとWEP設定でDS繋がったよ。結構、技があるんだな。
- 418 名前：anonymous@FLH1Ahs153.aic.mesh.ad.jp mailto: [2007/11/09(金) 06:22:19 ID:???]
- >>415
乗っ取られるんじゃなくて 乗っ取らされるの間違いだろ？
登録してないの踏まされた方が不幸だろ。
- 419 名前：anonymous@softbank219037059018.bbtec.net [2007/11/09(金) 15:19:17 ID:jBKqYZRC]
- >>417 さんと同じく、
DSで使うためにMyPlaceをWEPにしたいんです。
FONとPCを直接繋いで、設定画面。
ID?PASSに「admin」を入れても認証されず、
「あー、FONサイトでメアドとー緒に登録した方か!」と恩いましたが、それもダメでした。
「admin」以外のを自分で設定した気憶無いのに…
リセットボタン30秒後に電源入れ直しても、
パスワードはリセットされないのか、ダメでした…o
- 420 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/09(金) 17:17:06 ID:???]
- >>419
それじゃWEP設定以前の話だね。
adminが全角になっていないかい？
- 421 名前：anonymous@softbank219037059018.bbtec.net mailto:sage [2007/11/09(金) 21:38:48 ID:???]
- >>420
アドバイスありがとうございます。
ですが「admin」は半角で入力してありました。
パスワードをリセットする方法は無いんでしょうかね…。
- 422 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/09(金) 21:40:55 ID:???]
- いや、リセットボタンでパスワードも初期化されるはず。
うまくできてないんじゃない？
- 423 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/09(金) 22:36:51 ID:???]
- >>418
fonera置いてないのにFON使えるようになる人がいるかもしれないんだぜ？
- 424 名前：anonymous@softbank219037059018.bbtec.net mailto:sage [2007/11/09(金) 23:15:58 ID:???]
- >>422
ですよね~…
リセット操作をもう一度ガッチリやってみます。
- 425 名前：anonymous@FLH1Acj106.hyg.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/11/10(土) 03:42:25 ID:???]
- Webで設定したパスワード入れてないとか
- 426 名前：anonymous@p3137-ipbfp302daianji.nara.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/10(土) 16:41:16 ID:???]
- 質問です
PSPとiPod Touchでインターネットを使用する目的で、fonを購入しようと考えているのですが、
La Fonera+とLa Foneraで性能の違いってあるんでしょうか？
自分は今まで無線ＬＡＮを使用したことがなく、環境も無いので、La Fonera+の方が接続が簡単そうなので、
La Fonera+を買おうと思っているのですが、問題とかあるでしょうか。
値段は高くなりますが、無難にLa Fonera+でいいでしょうか。
お願いします。
- 427 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 17:01:34 ID:???]
- La Fonera+のほうが使いやすいよ。
おすすめ
- 428 名前：anonymous@p3137-ipbfp302daianji.nara.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/10(土) 17:10:13 ID:???]
- >>427
ありがとうございます
- 429 名前：anonymous@p3137-ipbfp302daianji.nara.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/10(土) 17:45:56 ID:???]
- ツクモか公式どちらの方が早くとどくでしょうか？
教えてください。
- 430 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 18:36:35 ID:???]
- 店頭購入しとけ
- 431 名前：anonymous@p3137-ipbfp302daianji.nara.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/10(土) 19:02:37 ID:???]
- わかりました
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