ネットワークエンジニアになりたいです part2

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1 名前：anonymous@fushianasan [2007/07/01(日) 12:25:39 ID:VdxAQZ3d]: ネットワークエンジニアになりたいという人のための質問など
個別の企業についての質問はNGってとこで
最底辺の監視からプロトコル開発しちゃう人までよろしく

NEと呼ばれるお仕事
・監視
・構築
・設計
・運用

このほかに
・敷設
・電気
・施設
・開発

前スレ
ネットワークエンジニアになりたいです
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1143963945/
2 名前：anonymous@KD125054015133.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/01(日) 12:45:52 ID:???]: >>1
乙
うちへきて親父とファックしていいぞ
3 名前：mzh mailto:sage [2007/07/01(日) 14:01:50 ID:???]: 中　だ今 >>1　＼
で　か日　乙. 　　＼彡彡彡'／∠ミミﾐﾐヾヽ､
出　らは. 　　　／,彡彡'ﾌ∠ミｼミ≧ミミﾐﾐヾk､
し. 　　安　　　＜彡彡彡//ﾐｼﾞ゛｀　丿　｀ヾﾙﾘlﾊ,
て　　　全　　　ヽ彡rﾆヾｼ゛　　　／　　　ドk杉
よ　　日　　　_＿_Ｖ/^! 〈　‐＜´ヽ　　　　　!　ﾋ'|
い　　　.　／彡彡'ｌ｛ソ　ヽ-､ｨﾗﾄ､| 　　　 /　 jE!
ぞ　　　　/ｨ彡彡イ{ ｀　　/ v〈_ﾉﾒ、ｊ　　　／　／ﾐﾘ
/＼∧　 / 彡彡彡彡' 　　ｌ　ヾﾆ´　ヽ　　 ,∠-/ｼ′
─--､∨ 彡彡彡'/ 　　　　＼　　_r人､,斥厂ノ´
　｀ヽ　ヽ≦彡彡/ 　　　　　　　￣ _　　Ｙﾋ'´｀ﾒ､
　　j 　卜、 `く　　＼　　　,.<´ヽ＞ヽ７ ´ノ′
　　/l　＜ヽＬ.　＼　　,.､　〈__ｊ／　　ノ勿´
　/ / ,　,ﾊ＼＼　ヽ　〈彡ゝ-z‐ｧァテ彡'〃
ノ /ノ／:.:.:.:.:.:ヽﾉへ､} 　ヽヾ≦≦彡≦彡′
／／ :.:.:.:.:.:.:.:.:.八＼ヽ、/ ｉ＼-､｀￣´
‐´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:ヽ､〉ﾉん､＿⊥}
-.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:｀㌧トr─-､〉
.:.:.:.:.:.:`:メ:､.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ:.:.:.:ヽ.二∠ヽ、
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:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:Ｙ::;／
4 名前：. mailto:sage [2007/07/01(日) 16:14:49 ID:???]: あ
5 名前：anonymous@219x120x220x9.ap219.ftth.ucom.ne.jp [2007/07/01(日) 21:01:44 ID:tHuPyy9r]: 粗探しをするだけなら便所虫でもできるぜ、７０４の
かすども。ｗ
704の集団ハナクソどもはバカばかりなので、まともに言葉で反論も出来ず。ｗ
6 名前：_ mailto:sage [2007/07/01(日) 21:07:45 ID:???]: ７０４ってなんだ？
7 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/01(日) 21:32:36 ID:???]: 774の間違いかな？
8 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/01(日) 21:38:51 ID:???]: うーん。比較的名言

763 ：anonymous：2007/06/15(金) 19:36:05 ID:???
>>759
基本的にサーバエンジニアとネットワークエンジニアは同種のものです。
ただし、DQN企業が言う「ネットワークエンジニア」というのは
L2スイッチ、L3スイッチ、ルータの専任者である場合が多いです。
彼らが言う「サーバ系エンジニア」というのは概ね

・DNSサーバ
・mailサーバ
・DHCPサーバ
・Webサーバ
・Proxyサーバ
・Radiusサーバ
・LDAPサーバ

などを専門に担当する人を指すことが多いです。
しかし少し考えればわかるように、これらはすべて100%「ネットワークエンジニア」が当たるべき技術・サービスです。
ネットワークマガジンを読んでも日経NETWORKを読んでも、上で挙げた技術の全てがよく特集されています。

頭の悪い分別方法としては

Cisco＝ネットワークエンジニア
Solaris、Windows、Linux＝サーバエンジニア

ですな。
困ったことにDQN企業のこうしたトークを真に受けてしまっている人が多く、業界に使えない自称ネットワークエンジニアが多く現状はシビアです。
9 名前：ccna [2007/07/01(日) 22:13:17 ID:hSyfmYzH]: またウンコ客のお相手をする1週間が始まる。
10 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/02(月) 00:44:11 ID:???]: サーバをやっているやつは、WANに疎くて困る。
それこそイーサ以外のL1を全く知らないやつが多い。
11 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/02(月) 00:45:04 ID:???]: >>8
前にも出てたけど、やってる業務によるだろ？
中小企業回って提案業務してるような人達なら8の内容は正しいだろうが、
比較的大規模PJで要件定義から設計・構築までやってしまうような人が
そこに並んでるもの全部こなすことはない。
たとえば会社で抱えてるCCIE持ちSEに月曜はmailサーバ更改、
火曜日はIPフォンの打ち合わせ、水曜はYamahaルーターで拠点間VPN、
こんなこと普通やらせないでしょ？
延々とCiscoやJuniperでバックボーン構築とかやってる人なんかも
「使えない自称ネットワークエンジニア」呼ばわりして、なんか意味あんの？
12 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/02(月) 07:07:44 ID:???]: >8
提案時には知っている必要が有るし、検証なんかで使うから一通り判るけど、納品時は同時に全部はやらないな。
時間がかかりすぎる。
13 名前：nanashi [2007/07/02(月) 08:30:42 ID:bWmuJfxd]: >>11
こういう「BIND や Squid をコンパイルして動かせないヤツらなんかネットワークエンジニアじゃねーよ」的に力んでるやつって、この頃よく見かける
けど、同一人物だろうかね？
なんーか、大規模設計とかとはほど遠い、Linux をいじり回して悦に入ってる社内SE
みたいなにおいがぷんぷんして、キモいんですけど。
日経NETWORK とかネットワークマガジンとか恥ずかしげもなく言ってる時点で
確定、って感じだけど。
そんなのとっくに超越した世界で仕事してる人たちがたくさんいるっていうのも、そろそろ気づいてもよくないかね？
お前のレベルにあわせて「へー、すごいですね」っていってもらえる世界がそもそもＤＱＮ企業とやらの掃き溜めなんだから。
謙虚になって頑張らなければ、まともな会話にも参加できないままだよ。
14 名前：scott mailto:sage [2007/07/02(月) 13:09:21 ID:???]: >>11
だね。俺は聞き流してたけどｗ
俺は地方の中小のISP周りだと思ってた。
EBGPとか使って企間相接とかやったり、L4で全国網ルーティングとかやってないんだろうな
って思ったよ。

BINDなんか超簡単だし、逆にRadiusなんか極めると広いわ深いわだし、同列でもない。
ぶっちゃけRadiusはMAXとか絡みだすならそれだけで食ってけるしな。
技術力もなさげ。

NTPやSNMP、あと監視系等の基本的なのも入ってないところを見ると設計系にも携わってないね。
15 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/02(月) 22:36:08 ID:???]: >>14
>BINDなんか超簡単だし逆にRadiusなんか極めると広いわ深いわだし

その発言だけも、おまいさんより深い知識を持っている人から見れば、
「わかってねえなあ」と思われる発言だと思うぞ。

どの要素技術でも、トコトン突き詰めると大変なんだからさあ
16 名前：_ mailto:sage [2007/07/02(月) 22:40:54 ID:???]: 何か皆頭いい人ばっかだね
ネットワークエンジニアとして半月前の就職したけど
チンプンカンプンだよ・・・
とりあえずCCNA取得目指せばいいのかな、OSI参照モデルは覚えた
17 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/02(月) 22:55:03 ID:???]: >>16
＞半月前の就職したけど

CCNAの前に、接続詞を正しく使えるようにしとけ。
単なるミスタイプなら救いはあるが。
まともなドキュメントを作れない奴は、その時点で見切りをつけられるよ。
18 名前：anonymous@actkyo038083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2007/07/02(月) 23:42:38 ID:kIIjez4i]: そうそう、上流にいけば行くほど機械いじる時間よりも
お客納得させるプレゼン資料作ってることが多くなる
たまにCISCOのconfig作ったりするとあれなんだっけが多くて困る
でもまぁなんか妙に落ち着く瞬間でもある
19 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/02(月) 23:51:08 ID:???]: BINDのどこが深いか詳しく。
低脳って簡単なのも難しくさせようと必死なんだよな。
20 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/03(火) 00:02:38 ID:???]: >>19
すみません
僕はバッタ本すら完璧に理解できていないものですから。
あなたは理解できているのでしょうから、そんな人に生意気言ってごめんなさい。
21 名前：anonymous@eatkyo557021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2007/07/03(火) 00:06:17 ID:aq2rteOG]: CCNAで電話番で１９万って詐欺られてます？
22 名前：774 mailto:sage [2007/07/03(火) 00:13:44 ID:???]: まー、なんだ、
BIND が難しいか奥深いかは置いておいて、
GSLB まで含めて、堅牢でパフォーマンスの良い DNS 環境を作るのは、
大変だしスキルは必要だな。
23 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/03(火) 03:06:41 ID:???]: まぁDNS自体は最高に簡単だよな。
親戚の素人の小学生が設定してるくらいだし。
ブロードバンドルータでｗ

Win鯖や懐かしのcobalt鯖も超簡単だし、
小学校5年生のパソコンの授業でも習うらしいしな。
今やDNSやDHCPやNetmask程度は小学生に習って来いレベルだろ。

BINDで難しいのはセカンダリを建ててその間をSSLを張って暗号冗長化したり、
自称ハッカーにアタック食らって両系ダウン時に自動復旧するように
stealthをどこに仕込むかとかだろ。

とは言ってもBINDそのものは楽だな。
Radiusとは難易度の格が違うのは同意。
24 名前：uho mailto:sage [2007/07/03(火) 06:14:19 ID:???]: おまえここはじめてか？
力抜けよ
25 名前：名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 14:32:42 ID:???]: Dicomo行く準備してる？
鳥羽とか遠すぎ
26 名前：あ mailto:sage [2007/07/04(水) 01:29:37 ID:???]: ここの内容の２割近くは理解出来ない部分があるが、
ここの半分以上の人は話が噛み合っていないことが分かった。

個々人の力量は関係なく、分野が広すぎると噛み合わなくて当然なんじゃないか。
専門的な分野を極めながら仕事をしている人や
汎用的な仕事をしてる人や
両方出来る人や出来る気になっている人も居ると思うけど

ここの内容は「オレはこの技術知ってるんだぜ！」とか「○○なんて簡単。出来て当然。」とか自分をアピールするものが多い。
結局は他人を見下したいだけ。
27 名前：DNS未登録さん mailto:sage [2007/07/04(水) 01:38:12 ID:???]: 何を今さら
28 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/04(水) 02:48:10 ID:???]: >>26
で、判ってないくせに知ったかぶって批評したいお前さんは
同列、もしくはそれ以下って事だ。
29 名前：んｓ mailto:sage [2007/07/04(水) 03:17:07 ID:???]: >同列、もしくはそれ以下って事だ。
　→結局は他人を見下したいだけ。

正解。
30 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/04(水) 19:25:47 ID:???]: 11の言ってるようなメトロネットワークとかバックボーンの足回りの設計なんていうのは
専任じゃないとやってられんよな。たしかにネットワークエンジニアと言うのは苦しいかもしれないけど
何か彼らの自尊心を満たす別の呼称があるかと思うんだよね
31 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/04(水) 19:30:58 ID:???]: ネットワーク・アーキテクトとか？
32 名前：dns [2007/07/04(水) 19:55:52 ID:+FXbJSMA]: インフラ整備とか。カタカナ使った方がいいかもしれないけど
33 名前：nanasi mailto:sage [2007/07/04(水) 23:12:15 ID:???]: キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。

メールやＤＮＳなんか学生でもフリーソフトで構築してる程度の
もんだし重要度は低い。もちろんネットには不可欠だってことはわかってるがな。

でもそれがわかっていたとしてもネットワークエンジニアは名乗れないだろう。
キャリア系の仕事に比べてたらローカルな技術はその気になれば身につけられる。
だがローカルな技術を知ってる奴がキャリア系の仕事ができるわけではない。
ぶっちゃけ細かいことはレベルの低い奴がやっていればいいこと。
メールが止まっても困るのはその会社だけだ。社会に影響は（ほぼ）与えない。

そんなぬるま湯でネットワークエンジニアを名乗るやつこそ滑稽。
こういうこと書くと一部の奴は問題発言に思えるのかもしれんけど事実だし。
34 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/04(水) 23:44:51 ID:???]: >>33
サーバ屋と俺を一緒にするな！と言いたいわけだな。
で、root DNSがすべて使えなくなった世界でインフラだけあっても意味はなかろう？

まあ、TCP/IPを下位レイヤーをイーサネットだけでなく、SONETでもATMでも、
フレームリレーでもX.25でもなんで動かしてやるぜ！位に枯れた技術の知識もあり、
IP v6とv4の相互接続もばっちり！

てな事ができるのなら、サーバなんて俺は知ったことじゃない、といっても納得
されはするだろうけどねえ。
35 名前：ano mailto:sage [2007/07/04(水) 23:53:47 ID:???]: ハード屋とソフト屋の争いみたいで間抜けだな。どっちも必要だろうが。

問題なのはどっちもネットワークエンジニアみたいにひとくくりに募集してて、
企業も何やらせるかはぎりぎりまで内緒で（まぁここは理解できない初心者もいるし譲るとしても）、
キャリアパスの提示もなく、ブラックは素人騙して、使いつぶして業界荒らしてるってところか。
36 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/04(水) 23:58:42 ID:???]: >>35
キャリアパスは提示されるものではなく、おのれで積み上げるものだしなあ。
いずれにせよ、素人を騙して使い捨てはあかんな。

きちんとしたプロバイダは運用だとしても、サーバ系かインフラ系かはきっちり提示するし。
ただ、内容までは保証できんけどなｗ
37 名前：あのにます mailto:sage [2007/07/05(木) 00:01:28 ID:???]: ネットワーク屋って上から下までいろんな人と付き合いがあるから
そんなに見識の狭い人はいないと思っていたんだけどなあ・・・
38 名前：ano mailto:sage [2007/07/05(木) 00:06:33 ID:???]: >>36
そうか？
管理職になりたいのもいれば、技術極めたいのもいるだろう。

大きいところなら、ハード（インフラ）寄り、ソフト（サーバ）寄り、両方仕事あるしょ。
新卒なら配属時に大概決定だが、最近は中途とかも多いし、
将来どういう方向性に向かうのか提示すべきなんだと思うけど。
もちろん、ダメだった（使えなかった）場合も含めてね。

そりゃ、めんどくせーんだろうけど、そういうところから待遇変えてかないと定着しない。
39 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/05(木) 00:17:59 ID:???]: >>38
提示するって書いたのは中途採用のケースね。
新卒は知らない。

＞管理職になりたいのもいれば、技術極めたいのもいるだろう。
だから、なおさらおのれで積み上げるものだと思うけどね。
会社の思惑と個人の考えが一致するわけではないし。

あと、やはり将来の提示ができんから、派遣を多用するんだね。
実際、将来を提示できるほど会社自体も将来のヴィジョンが見えない
のも事実。一般家庭でも接続が、10年程度でモデムで数10kbpsから
光でGbpsな世界に来てしまった訳だし、無理もないと個人的には思うけどｗ

>>37
きちんとしたエンジニアなら必要性はわかってると思う。
構築したり問題解決の時には、相互に意見交換する必要があるんだから
最低限、必要な相手の言葉を知っている人がいないとどうにもならないことは、
経験を積めばわかるもの。
40 名前：nanasi mailto:sage [2007/07/05(木) 00:19:40 ID:???]: だから「もちろんネットには不可欠だってことはわかってるがな」って書いてるだろうが
存在を否定してるわけじゃないんだってば。
キャリア系こそがネットワークエンジニアだと主張しているに過ぎないわけでさ。
ネットワークエンジニアにローカル技術は不要だろ。医者に看護スキルは不要だろ
41 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/05(木) 00:29:42 ID:???]: >>40
そのキャリア系エンジニアってのは

TCP/IPを下位レイヤーをイーサネットだけでなく、SONETでもATMでも、
フレームリレーでもX.25でもなんで動かしてやるぜ！位に枯れた技術の知識もあり、
IP v6とv4の相互接続もばっちり！

なエンジニア？

そんな完璧超人いねーよということであれば、ネットワークエンジニアと称する、
キャリア系のエンジニアのなかで、またそのへんの細かいスキルの違いで、
おまえなんかネットワークエンジニアじゃない、とか不毛な争いが起こりそうだが？
42 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/05(木) 01:39:23 ID:???]: 何か不毛だなｗ

俺は銀行のATMネットワークとかメーカーの生産系ネットワークとかの構築ばかりで
DNSサーバとかメールサーバの設定とかとはほど遠いモノをやってるから
ネットワークエンジニアじゃないんだろうな

別に呼称なんてどうでもいいんだけど
>>30とかになんか名前付けてもらいたいものだ
43 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/05(木) 02:03:23 ID:???]: 結局は規模の違いなんだろうと思うけどね。
小規模であれば、少人数のマルチな精鋭でとっとと片付けた方が良いし、
大規模であれば、分担して対応するしかなくなるよな。

最初のうちは少数精鋭でいいんだけど、そのまま少数精鋭で話を進める
と規模を拡大する中でどこかで行き詰る。そうなるとどうしても特定の
内容に特化した人が入ってくるようになるんだよね。

人員募集して完璧超人が簡単に入ってくるなら万々歳なんだけど…。
44 名前：anonymous mailto:a [2007/07/05(木) 06:21:23 ID:???]: メトロネットワークとかバックボーンとかのエンジニアさんのスゴさは、
ヘルプデスクみたいなＩＴ初心者には理解出来なさそう。

ネットワークエンジニア≒cisco触れる人　みたいに単純化したから定着した風に思えます。
サーバー監視とかやってる勉強しない人向けのキャッチフレーズが、インフラ屋さんにもあればいいですね。
45 名前：admin mailto:sage [2007/07/05(木) 07:52:09 ID:???]: 「ローカル技術」（笑）
46 名前：ANONYMOUS mailto:sage [2007/07/05(木) 13:06:17 ID:???]: MPLS(IP-VPN)の知識を必要とされる現場に俺とCCIE保持者が同時に入ったけど
その人1週間で辞めたよ。ここに書かれているような典型的な似非NEだった･･･
47 名前：ANONYMOUS mailto:sage [2007/07/05(木) 13:08:43 ID:???]: 俺CCNAとかCCIEがどういう問題を課しているのか知らないけど
あれは一体何の技量を測る試験なの？ハンドシェークの概念からちゃんと理解を測ってるの？
Ciscoの試験って実務経験が無いと取得できないような問題だと聞いているんだけど
48 名前：localhost [2007/07/05(木) 18:20:49 ID:JxnySYgg]: >>47
7年ぐらい前に受験したときはCCNAはTCP/IPの基礎知識を問う問題が多かった
去年再受験したときに見たらOSPFの試験だったｗ

>>44
これは企業も悪いと思う。日本の場合なんでもかんでも
分業制にして製造業のライン工のように工程をぶった切る。
あれはサーバー系だから、これはネットワーク系だからと
意味不明の境界線をしいて社員に特定業務を長年、都合の良い
ように強いてきた。だから>>33みたいなあほたれが完成したとしても
あんまり本人を責めることはできないんじゃないかなと。
意味不明の分業制は技術に疎い"上流さん"を生むといった弊害もあるよ。

とある企業の認識（実話）
デスクトップPCやタワー型の筐体で動作するハードはサーバー機器
専用の筐体で内部がブラックボックスなハードはネットワーク機器
49 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/05(木) 18:43:28 ID:???]: いつからmailやdnsはローカルな技術になりましたか。
まさかmailアカウント発行すりゃそれで終わりだとか思って無いだろうな(`Д´)
postfixの運用のみならず時にはmail gatewayのSPAM対策だけで1日費やすこともあるんだぞ。
VPNサービスを提供するにあたってRadiusにアカウント追加してSecureIDの登録をして動作確認をして、
そんな折にIDSからp2pのアラートが上がったらスイッチにloginして犯人を捜してメールを出して、
明日は明日で負荷分散装置の導入にあたってトポロジと冗長化手法について検討しなきゃいかん。
そんな仕事を考えたことがあるか。
ネットワークエンジニアなんて称号はほしい奴が勝手に名乗ればいいが、俺のことをNetworkAdminと名乗らせてはくれ。
50 名前：ano [2007/07/05(木) 20:41:35 ID:OWKW6a0Z]: NetworkTrimmerくらいで
51 名前：長尾正 mailto:sage [2007/07/05(木) 20:48:04 ID:???]: ネットワークスペシャリストでいいんじゃないでつか。
インフラな人は高速道路の施工主みたいな感じで。
52 名前：長尾正 mailto:sage [2007/07/05(木) 20:51:31 ID:???]: ボクチンが吹きそうになったのは
「サーバー系の人はプロトコルには詳しいよねえ」
という顧客のお言葉。今でも印象に残ってまつ。
53 名前：hage mailto:sage [2007/07/05(木) 21:32:20 ID:???]: エンジニアよりも管理者の方が待遇が
遥かに良い点に関して。結局日本じゃあ
エンジニアは安い給料でこき使われて
使い捨てされる消耗品ですか？
54 名前：hogehoge mailto:sage [2007/07/05(木) 23:08:08 ID:???]: >>53
誰しもが運用に到達できるわけではないでしょ
会社員であればいいように構築ばっかりを10年以上もやらされることもある
構築や設計なんていうポジションは流れ流れてが身上だし消耗品っていうのは
承知の上の稼業でしょうに
55 名前：sage mailto:sage [2007/07/05(木) 23:45:47 ID:???]: ネットワーク専業の会社の株価が下がりまくりの件
機器単価下がりまくりワロタ
56 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/05(木) 23:58:03 ID:???]: >>49
つうかお前さん、
ネットワークエンジニアじゃなくて単なる社内ヘルプデスクじゃんｗ
57 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/06(金) 14:00:34 ID:???]: >>56
そのヘルプデスクを兼務しなきゃいかん身になってくれ。
openldapやmailのシステムをゼロから構築したりIDSのチューニングまでするような仕事だけで
1人雇ったっていいぐらいなんだ。そういうのにかかりながら全支社のスイッチの面倒まで見なきゃいかんのだから
こりゃーadminと言っていいかと思うんだがねー。でないとやってられん
58 名前：ano mailto:sage [2007/07/06(金) 14:32:49 ID:???]: まあ自分からいうものではないな、残念ながら。
59 名前：56 mailto:sage [2007/07/06(金) 14:41:09 ID:???]: >>57
いや、言いたい事は判るよ。
上がダメだし、つうか完全にナメられてるし、言いように雑用に使われてるし、
君が居なくなったら社内システムは即効メタメタになるであろう。

まぁ、君の代わりの便利屋外注にメンテさせるだけに変わるだろうが。

ぶっちゃけ君は、外貨(社外のお金)を稼いでない用務員のオッサン扱いな訳で。
スキルは付いたろうがキャリアにはなってないから転職には超不利の飼い殺し状態だしな。
会社って金稼ぐ人が欲しいんだよ？
金稼いで会社に定期的に納金してくれる人だけが欲しいし、そんな人が大切にされる。ぶっちゃけ。

君が脱出、もしくはこのまま飼い殺しもどうでもいいんだけどさ、
ネットワークエンジニアじゃない。それ、ヘルプデスク。
60 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/06(金) 18:47:07 ID:???]: >>59
ｵﾏｲの言うﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸの仕事がどういうものか教えてくれ
そしてﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱの定義も
61 名前：ドカタ mailto:sage [2007/07/06(金) 19:45:34 ID:???]: 結論：みんなドカタってことで
62 名前：ano mailto:sage [2007/07/06(金) 20:20:19 ID:???]: Yes, My Lord
63 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/06(金) 20:43:28 ID:???]: なんでも屋な人ってどこでもいるけど、大規模案件に入れると役に立たない。
まあちゃんと動くシステムは組むんだけど、ユーザー数が増えると必要とされる
技術の中身が変わってくるから。
トラブったら電車乗ってちょちょっと直して帰ってくるなんてわけにいかないし。
小規模案件の設計費なんて安いし数こなしたところでそんな儲からない。
中小ユーザーの堀起こしが大事だと、口では言うけど数字はあがらない。
新入社員や若い女性社員とペアを組み、まあ尊敬もされるだろうが、裏を返せば
新人向けの安い案件を何年もやっているだけ。
まあ49の場合はもろ社内ヘルプの可能性もあるが。
64 名前：agep mailto:sage [2007/07/06(金) 20:52:00 ID:???]: あまりにも特化したことしかやってないので
潰しが利かず八方ふさがり状態なんだけど
65 名前：omankon mailto:sage [2007/07/06(金) 20:55:51 ID:???]: 社員のパソコントラブルに対応するだけの自称ヘルプデスクははいて捨てるほどいるよ
ヘルプデスク云々っていうのはあくまで社内でのポジションの話であって
持ってるスキルが何に相当するかは別問題でしょ

そういうことを一人でできる人間はコスト削減になるからうちなら喜んで欲しがる
でもそういう人実際はめったに見つからないんだけどな
スキルのある人ならネットワークアドミンって呼んでいいと思うよ
そういう人はキャリア系の仕事にも対応できる可能性は高いけど、逆はどうだろうね

あと金の稼ぐ仕事が大切にされるという認識なのであれば営業の仕事すればと思う
66 名前：anonymous@191.113.102.121.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/07/06(金) 21:02:32 ID:???]: 確かに一人情シス部門は大変だと思う。
大変だと思うけど、構成図とかはしっかり作っておいてね。
67 名前：anonymous [2007/07/06(金) 21:03:24 ID:yheafiYP]: >>63
>なんでも屋な人ってどこでもいるけど、大規模案件に入れると役に立たない。

どういうところにいるの？めったに居ないから人探すとき困る。
大規模案件だからこそそういう人が欲しいんだけど、居たとしてもPMとかSEを希望していたりするのでなかなか･･･。
万能型の土方仕事を、望んでやる人っていうのは貴重だよ。
68 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/06(金) 21:09:23 ID:???]: >>33
おはｎ
69 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/06(金) 21:10:14 ID:???]: キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。

キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。

キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。

キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。

キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。

キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。

キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
70 名前：dame-operator mailto:sage [2007/07/06(金) 21:23:46 ID:???]: 何を笑おうが世界中への影響のある仕事は高度で尊いだろ
認証やメールや負荷分散なんか学生にでもやらせときゃいいじゃんｗｗｗｗ
それに比べてスイッチングやルーティングの世界は深いんだよ
誰にでも出来る仕事じゃないし学生には任せられん
はぁフレームリレー?ATM？なにそれ食えるの？って感じだ
時代遅れ野郎にネットワークエンジニアの仕事は無理
ルーティングの技術は経験が大事。メールだとか負荷分散なん
てものはマニュアル見りゃ大抵片付く
プログラミングで何かさせる場合は新卒を使って作らせればいいだろ
役割分担が大事だろ
脳外科の権威が盲腸の手術はしねえし
71 名前：56 mailto:sage [2007/07/06(金) 21:44:06 ID:???]: >>60
仕事が遅くなった。。回答は、この業界での通説なんだが、
エンジニアは自在に作れて半人前。商売できて１人前。
商売もピンキリで仕切り(段取り)が異なる。

わからなさそうだからコンパで例えるとだな、、

4人プロジェクト。2vs2、いわゆるダブルデートだ。
行きたい所へ行って、好きな寄り道をして、適当に解散。仕切りいらず。

10人プロジェクト。5vs5、いわゆる普通のコンパだ。
これはちゃんと座敷を取らなきゃ全員入れないから、店を予約して、
時間と場所を決めて案内通知をして、現地で仕切ったり盛り上げたりせにゃならん。
いわゆる普通。の仕切り。

50人プロジェクト。コンパというよりパーティに近い。
そんな大人数座の座敷入れる店なんかないから、店を借り切る。
この規模になると、飛び入り、ドタキャン、会費を払わずトンズラ等の問題がでるから、
幹事なのに店の入り口に張り付いて受付したり、お手伝いを仕切ってコンパの大半が終わる。
上級者向け。素人にはお勧めできない。

100人プロジェクト。もう中規模以上の会場借りるしかない。
結婚式みたくナレーション、出し物、進行から音楽から余興からスタッフ管理まで
ちゃんとやらにゃ大失敗する規模。準備99%の超てまひまかけまくり。
でも1番儲かる。

はい、、社内ヘルプディスクはどこでしょう？　答え、どこにも入りません。
残念だけど、それはキャリアとは言わないんだよ。只の社内便利屋。
金を稼ぐ能力とは大きく異なる。全然違うでしょ？
で、金稼がなきゃそもそもエンジニアとは言われない。
好きじゃないけど、厳しい言い方するけど、只のパソコン部。大学のパソコン部と同列。
スキルあるんなら、早く脱出してキャリアを積む方を俺は薦めるがな。
72 名前：_ mailto:sage [2007/07/06(金) 22:09:17 ID:???]: >>71
答えになってないと思われ
そもそもはどういった技術を持っていればNEと呼んでいいかどうかの話から始まった
話なのでどういう工程に身を置くかだとか参画人数の話をしているようではないようだが？
コンパに例えてさも物事を修辞的に、核心を突いたように見えるが
この流れでキャリアの積み方の話を持ち出されても何がいいたいのかさっぱりわかんね
ひょっとして下流から上流すべてをこなしお金を稼ぐ人間こそがエンジニアという話をしたい？
エンジニアとはなんぞや、という話は別のところでやりたいんだがなー
73 名前：_ mailto:sage [2007/07/06(金) 22:15:28 ID:???]: >>70
わけわかんね。FRもATMも需要が低下しているのは事実だがインフラ屋が知らなくていいわきゃないだろ。
だいたい、あんたロードバランシングやったことあるのか？アプリ屋と綿密に打ち合わせして
設計していく工程がマニュアルで済めば苦労せんよ。
プログラミングも出来ないよりは出来たほうがいいぜよ？
74 名前：administrator [2007/07/06(金) 22:28:54 ID:6rWyoHIO]: >>71

FindJobとかに、常時求人されているような企業の連中ってのは、
ヘルプデスクに遥かに満たない奴が実に多い
比較論で言えば>>60のようなヘルプデスクの仕事っていうの
は尊いと思うぞ。こういうのこそプロマネやコンサルとかを目指す資格がある
がそんなヘルプデスク級のスキルも無いえせ上流が日本には多杉。
君もそういう上司や客に痛い目に逢わされてこなかったか？
75 名前：ドカタ mailto:sage [2007/07/06(金) 22:32:03 ID:???]: エンジニアとは
d.hatena.ne.jp/softether/20050427
76 名前：2CH mailto:sage [2007/07/06(金) 22:41:57 ID:???]: そういやSatohさん最近は何の仕事してんの？
77 名前：_ mailto:sage [2007/07/06(金) 22:43:39 ID:???]: ここにいる人は技術に自信がありまくりで
低レベルで就職してくる人達にネットワーク園児とは名乗って欲しくない

って言いたいんですね？
78 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/06(金) 22:49:39 ID:???]: >>72
71ではないが、金稼げないのにエンジニア？
NEと呼ぶ分には別に呼べばいいと思うけど。
なにもできない状態から、バカにされながらコツコツ勉強して、経験積んで、
やっとこさ一人前になった人らはスキルこそ拠り所なんだろうが。
大手にいれば早い段階で限界を感じるのが普通だけどな。
しこしこと自分のできる分の作業だけやってるだけじゃ、すぐ赤字社員だからな。
ベンダーにも投げる用意しとかなきゃならんし、外注にも指示出さなきゃならん。
安い金でやってくれるスキルフルななんでも屋ができそうもないことだけ
自分でやるってのが、キャリア積んでいく中でのまっとうな姿だと思うが。
79 名前：ano mailto:sage [2007/07/06(金) 22:53:47 ID:???]: >>77
ここで必死に叩いている年長組は、自分の専門外の話をされて怖いんでない？
ある程度以上の技術者はそれぞれの技術の重要性がそれなりに分かってるでしょ。
80 名前：anan mailto:sage [2007/07/06(金) 23:26:46 ID:???]: 自称上流工程の連中が、若い連中に上流工程の仕事を軽視させたその罪は軽くない
81 名前：anonymous@pl734.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp mailto:sage [2007/07/06(金) 23:26:53 ID:???]: さあ！盛り上がってきましたー！
82 名前：_ mailto:sage [2007/07/06(金) 23:33:52 ID:???]: 年取ったエンジニアが下から突き上げられて焦ってるだけだろ

いいエンジニアってのは、新人にノンビリ教えてヒッソリ引退していくもんだよ
俺みたいに
83 名前：_ mailto:sage [2007/07/06(金) 23:34:05 ID:???]: 今の自分の仕事はしっかりやれてるかい?
それなら自分の担当分野で必要な能力はしっかり持ってるんだから、
一般的なエンジニアの定義なんてどうでもいいじゃないか。

え、しっかりやれてない?
それならエンジニアの定義なんて語ってる暇が有ったらもっとやるべき事が
有るはずだよね。
84 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 00:11:36 ID:???]: 専門性はもちろん大切だけど、周辺知識を持つこともＮＥには必要だ。
それこそ引退するまで今の仕事をやり続けるわけではないからね。

営業に飛ばされて「僕ちゃん大規模ルーティングしか分かりません！」
なんてなったら新入社員なみに役に立たないぞ。
85 名前：56 mailto:sage [2007/07/07(土) 00:18:37 ID:???]: >>72
うーん、どうして判んないのかな？
スキルとキャリアは別物なんだよ。
ネットワークやサーバアプリの知識があっても、
そういう仕事についてないならネットワークエンジニアではない。
やってる仕事はヘルプディスクでしょ？
金かせがなきゃエンジニアでもない。

コンパの流れは、>>63の｢なんでも屋な人って大規模案件じゃ使えない｣の流れを解説したようなもの。
別職種だから当然って訳。未経験と変わらん。

つうか、ヘルプデスクとネットワークエンジニアはそもそもが別職種。
部門も違うだろ？　情シスとネットワーク。

ネットワークエンジニアったって、客先でL2イジってるフィールドもいれば、
ISP運営をしている半サーバ屋も居れば、通信事業者のバックボーンでL4イジってるのまで様々。
一概には言えない。
それこそハード屋とソフト屋のどっちがSEかって議論ぐらい不毛に思うが？
86 名前：anonymous mailto:a [2007/07/07(土) 00:20:20 ID:???]: 71の人って、大塚○会の人なのかな？
あの会社だとＳＥでもコンサルでも、とにかく、飛び込み営業させる風に、
【ブラック】大塚○会【複写機奴隷】ってスレで書かれていたからｗ
日本最大の中小企業って、スゴ過ぎ
87 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 00:22:29 ID:???]: このスレは「エンジニアになりたい」人のスレらしいので
エンジニアを自称する人たちは他にスレ立てて議論したらどうだ？
88 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 00:26:15 ID:???]: >>57よ、わかったか？
>>52の言ってるように、お金になる人間こそが、ネットワークエンジニアなのだ。
お前のような、社内レベルで片付くようなのは、エンジニアとは言わない。
バックボーンのネットワークに携わってこそ、金にもなるし、ネットワークエンジニアというものだ。
程度の低い技術だからこそ、バックボーンに携われずに、DBだとかセキュリティ技術に逃げがちになる。
そういうのに目をくれるな。ネットワークエンジニアになりたいならバックボーンでルーティングを極めろ。
89 名前：56 mailto:sage [2007/07/07(土) 00:45:15 ID:???]: >>86
俺は一次通信事業者のインフラ設計者だ。
別に昔はコンサル兼SE兼NEであっちこっちのISPを立てまくってたからサーバも建てられるが、
その頃と比べても全く別職種だよ。全然違う。

>>71でのコンパの例えなら、10人コンパと100人コンパぐらい仕切りが違う。
昔は現場で客とゴリゴリとプロバイダを作ってたのが、
今じゃ準備99%。まるでいつも結婚式の準備をしてるようなガチガチな仕切りをしている。

って言ってどこまで判って貰えるかも判らんが。
90 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 00:56:50 ID:???]: >>70
あのなあ、たとえば広域イーサネットの類、あれは完全にイーサネットで
構築されているわけではないぞ？

END to ENDでそう見えるだけだぞ？
だからCDPが通らないなんてこともあったりするんだよ、どこのサービスとは言わないが。

なぜ通らないか、わかるか？
また他に通信できない可能性があるTCP/IP以外のプロトコルってわかるか？

おまえさんが、まっとうな「ネットワーク・エンジニア」とやらなら、これだけの
ヒントでじゅうぶん分かると思うが？

この程度の答えがわからないなら、少なくともおまえさんには
「ネットワーク・エンジニア」について語る資格はないと思う。

情報が少ないとか言うなよ？
分かる人はこれだけで、分かるんだから。
91 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 01:07:32 ID:???]: ネットワークエンジニアっていうのは、「ネットワーク機器を扱う人」の事
なんじゃないかと思っているんだよね。

そうすると次に「どこまでがネットワーク機器か？」って話が出てくるけど、
92 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 01:10:44 ID:???]: >>91
任天堂DSまで
93 名前：_ mailto:sage [2007/07/07(土) 07:49:52 ID:???]: 需要に供給が追い付かなければ価値が高まる。
今の給料が安い奴は、お前の代わりなんて幾らでもいるからだ！

…と思っていたけど、給料は安いのに常に人手が足りないと言われ
募集しまくっても全然人材が見つからないこの業界。
人手が足りないから営業からの依頼を断りまくりって、営業側も
売る気が無くなるよなぁ。。。
94 名前：捨て留守 mailto:sage [2007/07/07(土) 08:30:43 ID:???]: >>93
俺様の勤めてる会社の事かとおまんた
95 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 10:03:19 ID:???]: >>56
下請けの現場をずっとやってる人にはなかなか伝わらないよ。
俺も新人のころはバカ上司とロートル先輩社員に挟まれて、この世界バカ
ばっかりだと思ったもんだ。
なんでも新人の俺に頼ってきて、こいつら今まで何やってきたんだと
憤慨もしたが、同時に自分がすげえ出来るヤツみたいで気分が良かった。
で、優秀さが認めらたのかわからないが大規模プロジェクトに入れられ、
今は完全などんくさい新人扱い。
最初入っていったときにいきなりトラブってて、さっそく任されたのが
拠点側でsnifferで取った膨大なログの解析。
そのトラブルはどう考えても本店側の障害に起因するような内容で、そんなこと
しても無意味に思えたので勢いこんで「これはかくかくしかじかで、拠点は
関係ない。まずは本店の某を調査してですねえ・・・」
先輩は苦笑しながら「それは次の休日に我々でやるので、きみはそれを解析して
明後日までにお客に報告する資料にまとめてくれ」とおっしゃられた。
カルチャーショックである。
現場にいるときはそんなこと言われたことがない。
片手間で中小規模案件をやることもあるが、設計書作って外注丸投げ。
設計書にミスがあれば即工事トラブル。
本社のやつらは机上でやってて現場がわかってないからこんなことになると陰口。

ま、そんなこと言ってもやったことなきゃわからないだろうからいいけど。
実際現場にいってる人が優秀だとこっちも助かるし。
96 名前：_ mailto:sage [2007/07/07(土) 11:02:54 ID:???]: 技術自慢する奴等は他へ行け
どうキャリアアップするのが良いかアドバイスしてくれるならじゃんじゃん書き込め
97 名前：新人 [2007/07/07(土) 11:30:34 ID:kXYeaLw+]: この流れ、新人の私は好きです
今『ネットワークマガジン』のムックの
『ネットワーク構築入門』という本で勉強してます
シスコ以外にも、いろんなメーカーがあるんですね
98 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 11:35:36 ID:???]: >>96
激しく同意
あとひとつつけくわえるとすればだなあ・・・

　お　ま　え　は　か　き　こ　む　な　！
99 名前：anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/07(土) 12:00:14 ID:???]: よく「未経験者歓迎」なんて書いてあるけど
あれ「歓迎」ってのはないよな
「安月給で働いてくれる人歓迎」とか
「若くて将来成長する見込みがあり、当社に多大な利益をもたらしてくれそうな人歓迎」やら
本音はこうなんだよな
100 名前：あ mailto:sage [2007/07/07(土) 12:39:34 ID:???]: >脳外科の権威が盲腸の手術はしねえし
101 名前：あ mailto:sage [2007/07/07(土) 12:45:08 ID:???]: >>95
経歴をろくに確認もせずに相手が大規模案件に関わったことがないと決め付けるのはよくないぞ
いろいろやって、たまたま今社内で技術的に楽しめて予算も比較的自由に使えるポジションに辿
り着いたというケースもあるぜ？
102 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 12:45:36 ID:???]: >>100
アッペの手術が簡単だといいたいのか、それとも専門が違うからと言いたいのか
アッペの手術が簡単だと思ったら大間違いだぞ
脳外科の権威だってしくじる可能性はじゅうぶんにあるぞ
103 名前：sprintf mailto:sage [2007/07/07(土) 18:09:42 ID:???]: >>95
気持ちはわかるけど、君のような人間がある日突然上流に現れて、
バリバリ仕事をこなされては正直、迷惑なんだよ。

日本の場合は、大規模案件においては無能な人間が意外とたくさん配属
されていたりするので、新参が自分よりスキルが上だと、主導権が取りにく
いんだよ。だから気分悪いし、嫉妬もして君にぞんざいな対応をとることは有り得る話。
そこから一歩踏み込んで、自分を平凡な新参だと偽装することもまた、処世術だぜ？

想像だが、自分の知識のある限りを尽くして発言し、先輩要員を無意識に
圧倒したんじゃないか？
そういうのは、メーカー企業や、通信系企業の大規模案件の上流工程においては、
煙たい存在になると思うぞ。

下手に出つつも、相手の腹の底では"こいつには正直かなわない"と思い込ませる
人との接し方がある。
それをこなすことが出来たら化けるよ。
それが嫌ならやっぱり新卒段階で就職をきっちりと見極めておくべきでさ。

もう一つの現実的な方法は国外に飛び出すかだね。四大さえ出ていれば
就労ビザはわりと簡単に取れるし、本当に技術一本勝負で身を立てる
ポジションだってあるさ。
難しい用語やカタカナをこねくり回すだけの文才が要求される、
ニセＳＥやなんちゃってコンサルになりたいなら今のままでもいいと思うけど
104 名前：hage mailto:sage [2007/07/07(土) 18:36:57 ID:???]: この歳になって分かった事

技術力＜＜＜＜＜＜＜処世術

技術力を幾ら持っていても世渡り巧いやつには
全ての面で叶わない　ぽまえらよく覚えておけ！
105 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 19:15:43 ID:???]: まぁ>>95よ。
>>103みたいな知ったかクズ上流は少ないから安心しろ。

ぶっちゃけ上流のが幅広く知ってるから。でなきゃそもそも設計できない。
システム系と違ってプログラムの後付け修正でどうにかなる世界じゃないんだよ？
こちらたぁ設計の時点で致命的な欠陥を埋め込んじまう世界なんだよ。

この前のNTTの光電話アボーン見たろ？
ルータ1個を新しい機械に換えただけで、8000個のルータが再計算走って
オーバーフローになって、1秒以下で8000サーバ丸ごとダウン。で、新聞沙汰。
設計の時点で大ポカしている。
この設計者はもうこの業界では仕事させて貰えないであろうｗ
うちらはそんな世界の住人なんだよ！

>>89の言うとおり職種が違うんだ。使うスキルのジャンルも異なる。
じっくり勉強して、スキルと仕事の段取りを覚えて活躍してくれ。
スキルあることなんか俺らでは大歓迎どころか前提条件だからな？
頑張ったとかどうでもいいし、言い訳なんか聞かないんだぜ？
106 名前：あのにさん mailto:sage [2007/07/07(土) 19:47:46 ID:???]: おまいら、安心しる！
ここで偉そうに言っている奴らもだって、自分の専門外は
さっぱりってな感じだから。

うちはIPSecの技術者が欲しいんだがなかなかいないね。
光プレミアムではないけどね。
107 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 20:03:21 ID:???]: これからのネットワークエンジニアに必要なのは公開認証基盤のノウハウだろ
まだまだ普及しているとは言いがたいがきっと金になる
108 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 20:08:08 ID:???]: >>107
馬鹿丸出し
109 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 20:18:31 ID:???]: 今年NTTコミュのトリプルスターってやつとってみようかと思うんだけど、難しいのかな？
いま22だけど普通の高卒だし、製造のフリーターだしｗ
でもトリプル位だったら取れそうかなぁ…
110 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 20:19:43 ID:???]: そこまでしてNTTで働きたいか？
111 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 20:46:35 ID:???]: >>110
いやただの趣味なんだけど、あわよくばエンジニアにｗｗｗ
112 名前：95 mailto:sage [2007/07/07(土) 21:12:12 ID:???]: >>105
今はよくわかってるつもりですよ。
スキルなんて仕事のついでに身につけるもので、苦労して積み上げてるようじゃあ一生ロートルだって。
上流工程に行って一番ショック受けたのが、書いた設計書をすごく良くできる人に見てもらったんだけど、
技術的なことはまあいいとして、要所ごとに逐一「確認済」とか「了承済」とか入れとけって言うんだよ。
なんでかと言うと、現場のやつが確認のためにいちいち問い合わせてきてうっとうしいからだそうだ。
その設計書の投げ先は元いた部署、少し前までオレ自身がいちいち問い合わせるうっとうしい奴だったわけだ。
上流と連携して一緒に仕事をしてるつもりだったが、所詮は他人の頭で考えたことを手足動かして実行するだけの
ジョボい作業員だったってことを思い知らされた。

>>104
今56とかが言ってるのはそういうことじゃないんじゃないか？
提灯持ちなんて苦労のわりに貰いは少ない。
バカ上司ほど偉そうにおまえは上げてやるだあいつはトばすだと言ってるが、実際のところ人事権持ってないし。
そうじゃなくて技術力なんてNEの仕事の中では前提条件で、自慢できるようなもんじゃないってことでしょ？
実際大規模PJとかの技術打ち合わせなんてあっさりしたもので、時間割いて話す内容は技術的にどうかってことより
運用におとしたときにどうかとか、ベンダーサポートはどこまで受けられるかとか、周辺的なことばっか。
現場のころ一日中頭悩ませて考えて、機器の前でああでもない、こうでもないと試行錯誤してた頃がいかに平和だったことか。
スキルスキルと明けても暮れてもやってたが、金額に直せばびっくりするほど安いもんだよ。
小銭で買えばいいんだよ、スキルってのは。どこにでも売ってるから。
113 名前：た mailto:sage [2007/07/07(土) 22:24:03 ID:???]: >>112

して、そのスキルはドコに売ってるの？
114 名前：- mailto:sage [2007/07/07(土) 22:46:33 ID:???]: >>113
会社にいくと君の横にバカ上司がいるだろ？
そいつが甘い言葉にのせられてタダみたいな値段で売ってるよｗ
115 名前：ananimouse mailto:sage [2007/07/07(土) 23:37:04 ID:???]: 結局正直者が馬鹿を見て、ずるいやつらがいい思いをするってことだよね？
116 名前：anonymous@ZF122238.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/08(日) 00:00:26 ID:???]: まぁ>>95みたいな性格じゃあ遅かれ早かれ村八分だなｗ
>>105が

>ルータ1個を新しい機械に換えただけで、8000個のルータが再計算走って
>オーバーフローになって、1秒以下で8000サーバ丸ごとダウン。で、新聞沙汰。
>設計の時点で大ポカしている。
>この設計者はもうこの業界では仕事させて貰えないであろうｗ
>うちらはそんな世界の住人なんだよ！

と言ってるのに
>>112で

>スキルなんて仕事のついでに身につけるもので、苦労して
>積み上げてるようじゃあ一生ロートルだって。

なんて返す馬鹿で底意地が悪いｗ

>>105の意見を真摯に受け止めればスキルを丹念に
習得し注意深く仕事しようって思うのが普通だからな。
117 名前：_ mailto:sage [2007/07/08(日) 00:59:49 ID:???]: 正直上流工程の話聞いてビビッた
CCNAの延長かとおもてたよー＾＾

って気分
118 名前：anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/08(日) 01:14:02 ID:???]: >>117　だけど、勉強になるよな
すごく参考になるよ
119 名前：95 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:19:44 ID:???]: >>116
だからさあ、スキルいらないって言ってるわけじゃないでしょ？
動作させるスキルなんぞほんの入り口であって、それを実施に移すまでにいろいろ考慮することがあるわけで。
>>105の例なんか、ルーター一個で検証取ったら立派に動いたんだろう。
万単位のルート再計算の負荷を考慮に入れてなかったのか、あるいは「まあ大丈夫だろ」でえいやと行ってしまったのかは
わからないが、こういったしょうもないミスを防ぐのは、>>49のような便利屋ではなく>>71のガチガチのプランニング。

正直話噛みあいそうにないな。
オレだって人を金銭や将棋の駒に置き換えてもの考えてるようなやつは、技術がなにもわかってないおっさん連中で、
ネットワークを支えてるのは職人の現場の勘所みたいなものだと新人のころは思ってたから。
120 名前：_ mailto:sage [2007/07/08(日) 02:37:54 ID:???]: すまないが・・・話のレベルが高すぎてついていけない
シスコのルーターの基本設定が出来ます・・・俺・・・
ホストネームとか・・・イーサネットの設定とか・・・

こう言うの仕事でやってるんですが
ネットワークエンジニアって言えるでしょうか・・・
121 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/08(日) 03:09:32 ID:???]: >>120
大丈夫、就職情報誌ではみんな「ネットワークエンジニア」になっている。

ここでエラい話をしているのは狭義の「ネットワークエンジニア」の仕事は
どんなもんかという話をしているだけだから。

自分はciscoなんざほとんど使えないがYAMAHAとALCATELとjuniper（といってもISG）が
ちょっと使えてVLAN運用とかやっている程度。設計なんてファイバーの中規模敷設と
電源くらいしかやってなくて、あとは日がな一日トラブル対応とセキュリティーポリシーまわりの
改定を黙々とやっているだけでも周りからはネットワークエンジニアと呼ばれている。
122 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/08(日) 03:47:42 ID:???]: >>90の解答はまだか？
123 名前：s mailto:sage [2007/07/08(日) 03:51:28 ID:???]: >>122
無関係者だがSNAを保証していないキャリアがあったと思う。
あとCDPだけでなくBPDUとかも乗せられないところがあったような。
124 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/08(日) 03:56:41 ID:???]: >>117
日本に限定すれば、IT業界における「上流工程とされる」現場なんて大半がハッタリ野郎の巣窟だよ。
無論れっきとしたアーキテクト級の人間が取り仕切ってる上流の現場はたくさんあるんだけど、
前者が圧倒的に多いので意味合いが変わってきているんじゃないかな
125 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/08(日) 04:01:40 ID:???]: >>107
お前それ気がついていないだけ
126 名前：_ mailto:sage [2007/07/08(日) 04:27:24 ID:???]: >>122
その前にこのスレで話すことか？
127 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/08(日) 05:08:21 ID:???]: このスレは安西先生ＮＥになりたいです的な話をするところだしな
128 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/08(日) 09:52:44 ID:???]: >>126
>>70様のありがたいお話が聞きたいからｗ
129 名前：anonymous mailto:a [2007/07/08(日) 11:19:00 ID:???]: こういう、ありがたい話って、滅多に聞けないから、今の展開はすごく嬉しいです。
せっかく、位の高い方が光臨してくれたのですから、暫く、ありがたいお話を聞きたいです。

「　ネットワークエンジニアになりたいです part2　」のテーマに沿った内容は、
「　低レベルIT サバ＆ネット運用管理ヘルプ Part6 」の方でやってるから、
転職からみの話は、そっちを参考にすればいいかも・・・
130 名前：_ mailto:sage [2007/07/08(日) 12:38:20 ID:???]: わかっちゃいたけど、この業界彼女できねーよな・・・
131 名前：hage mailto:sage [2007/07/08(日) 13:25:10 ID:???]: >>130
つ「鏡みろ」
132 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/08(日) 13:26:27 ID:???]: >>130
それはしょーがないｗ
出会い系したけりゃソフトウェア系か事務系にいくしかない。

ネットワーク屋とファーム屋は上に行けば行く程オッサン。
つうかNO7とか交換機網系ならジーサンだらけだぜ？
おかげでNGNなんか大変な事になってる。

まだIP系は若いと言えるよ。TOP40代前半だろ？
交換機網系なんか平均40代で、60代エンジニアとかゴロゴロいるぜ！
133 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/08(日) 14:47:25 ID:???]: >認証やメールや負荷分散なんか学生にでもやらせときゃいいじゃんｗｗｗｗ

こういうのを見ると涙が出てくる
学生でも誰でもいいからBIGIPや認証基盤構築できる奴
バイトに来てくれ...少しの期間求人かけたぐらいでは
なかなか見つかんねえんだよ実際
134 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/08(日) 14:50:39 ID:???]: ところでIPv6ってどうなるんだ実際のとこ
オレらの目の黒いうちにIPv4は完全に消え去って
成り代わるものなのか？
あるいなインターネットそのものが衰退して何か
別のネット網が構築されて、その頃にはすでにIPv7
とかが使われるっていうオチではあるまいな？
妄想なので笑いたければ笑ってくれ
135 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/08(日) 14:59:21 ID:???]: >>133
そりゃそうだｗ

BIG-IP自体がNECがのたまうニッチ技術だし、
つうか大手は世界標準のBGPでLP値設定する罠。

認証基盤ってLADP？Radius？、、つうか幅広いし深い。

ここら系のできる奴は大手の中層かコンサル会社に行く。
はした金じゃ来ないよ。

素直にHPとかCiscoとかのコンサルを買う方が安上がりだと思われ。

俺が土日に設計してやってもいいがなｗ
136 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/08(日) 15:07:40 ID:???]: >>134
いつかは成り代わる。間違いなく。
だってIPって高いんだぜ？足りないし、NICへの申請も面倒。

1個のIPにつき更に6万5千個ちょい接続できるんだ。
コスト面を考えるなら移行したくてたまらない。

でも現状、v6対応してない機器が多すぎる。
特に数十万台ってある昔に納品した客先機器達。

それを全部リプレースはコスト的に不可能だから、
上流機器はv4のままにせざるを得ない現実。
パケット届かなくなるからなｗ

社内のイントラ機器をv6にチョボチョボと少しづつ入れ替えていくしかない。
137 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/09(月) 08:54:48 ID:???]: PKIってどうなんでしょ？
これからは覚える必要がありますかね
138 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/09(月) 09:35:09 ID:???]: >>137
最近、問い合わせは増えてきてるよ。
小規模でも接続認証とか言って来るんだけど、金額聞いて腰が引けてる。ｗ
139 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/09(月) 13:41:43 ID:???]: たぶん95(=71?)は対人のところで大きく損をしてきたタイプなんじゃないかな
だからこそ上流へのコンプレックスが強くてがむしゃらにそっちを目指してきたタイプ
そういうのはゆくゆくは下流現場の仕事をしている人間がかつての自分を見ているみた
いで否定したい気分になる。
学歴コンプレックスもかなり強いタイプと見た
140 名前：_ mailto:sage [2007/07/09(月) 13:58:38 ID:???]: 人格批判始まったｗ
141 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/09(月) 18:22:58 ID:???]: そもそもネットワークエンジニアでバリバリ働いている奴は、こんなところ見てない。
142 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/09(月) 20:24:04 ID:???]: >>141
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれは禁句ｗｗｗｗｗｗうぇ
143 名前：anonymous mailto:a [2007/07/09(月) 20:47:02 ID:???]: 単なる閑散期かも知れないジャン。
うちの会社も、今は、マッタリしているし・・・・
144 名前：anonymous@I046155.ppp.dion.ne.jp [2007/07/09(月) 21:53:53 ID:BDFoTmSz]: チワワのブログです。
plaza.rakuten.co.jp/minoran/
145 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/10(火) 02:40:34 ID:???]: >>144
これはいいですね！
146 名前：anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/10(火) 11:30:41 ID:???]: >>144
すっげえ広告
147 名前：anonymous@05004011630217_vh [2007/07/10(火) 12:22:08 ID:Rlpbq3tH]: >>141
たまたま覗く事ぐらいはあると思うがな。
148 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/10(火) 16:34:00 ID:???]: 気を取り直してテクネやソフ開の勉強でも始めようぜ
受験申請そろそろ出来るような
149 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/10(火) 20:45:53 ID:???]: テク情が来年春しか受けられないのが辛い･････javaとか出たら忘れてそう･･･
150 名前：sage mailto:sage [2007/07/10(火) 23:41:57 ID:???]: ぶっちゃけ皆さんおいくらぐらい貰ってますか？
当方、派遣屋さんでこき使われてます。社保つきで65万円、残業はほぼ無いので手取り57万円ぐらいです。
ただ予算はわりと使える立場です。あまりたいしたことやってませんが、愛知の大学の常駐運用だと平均的でしょうか？
151 名前：anonymous@KD121107200058.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/11(水) 00:02:24 ID:???]: 質問させて下さい。
当方、２４歳でNW運用３年目です。（派遣）
新たに派遣で新規の案件探してます。

・TACでのカスタマーサポートの仕事

・ヒアリング～提案～設計～構築～検証・評価の仕事

２つの内、皆様でしたらどちらに進まれますか？
*自分のキャリアプランが明確では無いので、質問してみました。
152 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/11(水) 02:45:38 ID:???]: しかしDIONユーザー多いなｗ
153 名前：an mailto:sage [2007/07/11(水) 14:25:00 ID:???]: 監視やヘルプデスクをやっていました。
ネットワークエンジニアになりたくて面接を受けているのですが、面接のとある質問でいつもつまづきます。
貴方のやってきた仕事は世の中でどんな役割を果たしているの？という質問です。
ほとんどの面接で聞かれるのですが自信が無いので声が小さくなります。
いい返事の仕方ありませんでしょうか？

いつもお客様のサーバに障害が無いよう監視していると言っているんですが、
他にはみたいな顔をされます。
154 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/11(水) 15:00:37 ID:???]: 釣り
155 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/12(木) 00:09:54 ID:???]: >>150
いいなー、漏れの倍近いよ、それ。
156 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 12:30:53 ID:???]: スキルと手取りはかなり一致しないよね、IT業界って。
土建業だと扱える工具や免許が増えるとわりかし比例して賃金上がるのに。
157 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 12:53:40 ID:???]: 昔と違ってＩＴ業界、とりわけネットワーク技術の分野って文系人間でも務まるポジションは多いからね。
理系コンプレックスの強い文系人間にとっては上流（とされているが、実際は上流とは言いがたい、実際のところ誰でも出来る工程）は狙い目。
自分が技術者として高いポジションにいるんだと錯覚するには日本はもってこいの国。
158 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 16:33:06 ID:???]: JANOGにきて思ったのだがネットワークエンジニアって
どんなコミュニティに参加すべきかなあ...

そもそもそんなものに参加する必要なんてない？
159 名前：anonymous@359485007870694 [2007/07/12(木) 16:47:55 ID:xGwdk0iM]: ネットワークエンジニア目指してたけど、ここ見ると不安になてきた(´･ω･｀)
160 名前：an mailto:sage [2007/07/12(木) 18:39:55 ID:???]: 釣りじゃないです。どういうことを言えば理想的なんでしょうか。
161 名前：ano mailto:sage [2007/07/12(木) 18:54:02 ID:???]: 本当のこと（現状）を言ってあげれば、それでいいんでないの？
教育にだってコストかかるんだから、中途半端に夢見て来られてもお互い困るでしょ。
162 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 20:19:58 ID:???]: Leeネットソリューションズのような会社に行けば幸せになれるよ。
まさにネットワークエンジニアのための墓場・・・いや、登竜門だ。
163 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 20:57:56 ID:???]: >>160
監視業務からNEに転職？一番ありえない選択肢。
監視から構築とか出来るわけがない、アホか？
164 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 21:02:38 ID:???]: >>163
だぁね。
オペレータがプログラマとSEをすっ飛ばしてコンサルやるぐらいありえない。
例えるなら、幼稚園児が小中高をすっ飛ばして国立大の入試にパスするぐらいの勢い。
165 名前：anony mailto:sage [2007/07/12(木) 21:03:49 ID:???]: >>164
あんた、ちゃんと文章読めや
166 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 21:05:40 ID:???]: 俺が思うに164みたいなのが、一番のアホに思えるよｗ
167 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 21:11:58 ID:???]: 一番利口なのは真面目に勉強していい大学入っていいとこに就職することだね
底辺ほど努力して下の工程から這い上がらなきゃいかん
底辺には底辺特有の雑草魂というのがあって、上に行ってもけむたがられるだけなんだよな
168 名前：ano [2007/07/12(木) 23:13:41 ID:mbkZ85B4]: JANOGにきて思ったんだが、豚丼うまいな。明日も食うお。
169 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/13(金) 00:54:25 ID:???]: > オペレータがプログラマとSEをすっ飛ばしてコンサルやるぐらいありえない。

あれ？オペレータ→コンサルはたしかに聞かないけど、未経験者→SEとか
営業→コンサルとかはよくあるが？
170 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 07:56:01 ID:???]: >>169
営業→コンサルは可能。
提案営業の経験者で、初期の青絵を書くだけなら十分可能。
とは言ってもシステム系のみ。>>105のとおりNWは不可能。

未経験者→SEって、実質が派遣系の下請けプログラマだろ？
プログラムなんてちょっとしたのなら3ヶ月で書ける様になるんだよ！
自在に書ける様になるまで2年でできる。
そっから業務を覚えて逆提案できるようになるまでが長いんだよ！

例えば経理系なら5社10社は面倒見て、客先で仕分けをバンバン切ったり
客先の雇われ会計士と対等に話せる程度じゃなきゃコンサルなんぞできないし、
生産管理計、工程管理系も客先の工場長とマテリアルハンドリング(半製品や仕掛品)や資材工程、
在庫や償却等の国の決まりも達者でなきゃコンサルなんかできない。
つうか客に相手にもされない。

NW系なんか特にそうだから。
他社の身勝手なNWの設定で、こっちのルータが丸ごと吹っ飛ばされる可能性なんか余裕である訳で
馬鹿な提案や設計持ってこようもんなら、そこに居た5社10社で全力で叩きに行くんだぜ？
社間接続なんだからな？
NTTみたく自社網内で馬鹿やってる分には、勝手に困ってろｗ怒られてろｗで済む話なんだがな。
171 名前：nao mailto:sage [2007/07/13(金) 11:55:27 ID:???]: 知ったかが多いな
172 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 12:50:23 ID:???]: 167がわりと真理だな
日本の場合は今持っている能力だとか、そういうの関係なくて
10代の頃怠けず努力をしてきた人間を金になるポジションに据える
新卒でいきなりおいしい設計以上の案件に配属させるし
大学出て就職に失敗したらもうあとはウンコ臭い努力をするしかないね
173 名前：にしこり mailto:sage [2007/07/13(金) 13:02:34 ID:???]: 最初の就職に失敗したら終わりって感じだからな。
174 名前：あのにさん mailto:sage [2007/07/13(金) 18:00:59 ID:???]: 10代で努力しなかったやつが、20代でいきなり努力し始めたりしない罠。
175 名前：pokechinko mailto:sage [2007/07/13(金) 19:01:15 ID:???]: 高校、大学でそれほど努力しなかったが
社会に出て転職に備えてものすごい努力して
現在に至る＆心身崩壊寸前な訳であるが、何か？
176 名前：_ mailto:sage [2007/07/13(金) 22:01:39 ID:???]: 俺も２７にしてこの仕事ついて初めて超勉強してる・・・
でも頭どうにかなりそうだ
177 名前：ano mailto:sage [2007/07/13(金) 22:09:19 ID:???]: 勉強するのは当たり前。だが、おかしくなるくらいならやるな。
一番重要なのは体力だ。
178 名前：an mailto:sage [2007/07/13(金) 22:55:56 ID:???]: 技術面では理系で大学に残って研究続けてる奴には到底及ばないし、
コンサル・営業面では新卒でいい大学出た文系人間には到底及ばないし、
どうにも就職に失敗した理系くずれ、あるいは高卒（専門含む）っていうのは臭さが拭えないんだよね、どんなに努力をしても（涙）
できのいい「技能者」「職人サン」ぐらいになれれば上出来なんだ。
179 名前：ano mailto:sage [2007/07/13(金) 23:00:46 ID:???]: >>178
釣りじゃないなら技術者として程度低いよ。
技術に対して対価は払われないから、恵まれた状況とは程遠いけどな
180 名前：an mailto:sage [2007/07/13(金) 23:12:06 ID:???]: NAもNPも3年って期限があるから、ぼろ儲けだな。
181 名前：ano mailto:sage [2007/07/13(金) 23:25:35 ID:???]: まだまだです。
ENTでもっと稼がせていただきます。ってことで。
182 名前：_ mailto:sage [2007/07/13(金) 23:29:38 ID:???]: たしかに、技術に対して対価払われて無いよね・・・
資格にだってお金つけない所もずいぶん増えた
183 名前：あのにさん mailto:sage [2007/07/13(金) 23:36:27 ID:???]: この業界は技術が陳腐化するのが早いからな。
それこそ大工でもやった方が技術職としては息が長いだろうね。
184 名前：_ mailto:sage [2007/07/13(金) 23:38:44 ID:???]: だからこそ持ってる技術は手に入りにくくて重要なんだと思うんだけど
そうじゃないのかね
185 名前：ano mailto:sage [2007/07/13(金) 23:40:14 ID:???]: 経営陣からすれば、技術を持っているかどうかより、（今）稼げるかどうかが重要。
186 名前：あのにさん mailto:sage [2007/07/13(金) 23:49:42 ID:???]: すぐに陳腐化するから後継者が育たない。
でも一度構築した物はしばらくは運用しないといけない。
いざトラブルと分かるやつが誰もいない状態になる。

知ってるやつを探すが辞めた後だったっていう事になる。
187 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 00:14:45 ID:???]: あるあるｗ
188 名前：anonymous@3d048d-001.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2007/07/14(土) 01:15:25 ID:???]: 経営側からすれば、6ヶ月もってくれれば御の字。一年もてば万歳だ。
そうなれば、元手以上の金が懐に入ってくる。
辞められても、次の『弾丸』を補充すればOKだからな・・・
189 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 13:30:56 ID:???]: 俺らがストライキすれば2chすら見れなくなるのにな
190 名前：ano mailto:sage [2007/07/14(土) 13:43:57 ID:???]: どうぞどうぞ。
191 名前：ANONYMOUS mailto:sage [2007/07/14(土) 13:58:42 ID:???]: 所詮、呼び方を変えた職工/工員に過ぎない自称エンジニアがごまんといる業界だからね。
生涯年収が最低でも3億見込めそうな奴がどのぐらいいるかな。
192 名前：hage mailto:sage [2007/07/14(土) 14:07:13 ID:???]: 産業革命時の石炭工夫、繊維工場員
江戸の小作人
明治の絹工場女工員（ああ、野麦峠）
現代のＩＴ作業員（偽ネットワークエンジニア）

歴史は繰り返す
193 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 15:44:39 ID:???]: 俺も偽の部類だろうなぁ・・・
今頑張ってＣＣＮＡの勉強してるけど、結局行かされるのは監視ＯＰだし
194 名前：あのに mailto:sage [2007/07/14(土) 17:36:37 ID:???]: 監視上がりの派遣がまた来たけど、ほんと使えないねえ。
今設計書の修正（コピペ作業）させてるけど、間違いだらけ。
なんでこいつらがエンジニアなんか目指してるのか不思議でしょうがない。
3年も監視やってから、この仕事向いてないとか気づいてるんじゃ遅すぎ、頭悪すぎ。
人は足りてないが、あくまで今手元にある仕事ができる人だけが足りてないからな。
作業員雇っても、結局指示するのに時間取られるから意味ないんだよ。
今監視やってるような連中は、育成プログラムで人を育てるべきだと思うかも知れないが、
人は育成では育たないってのはもうこの業界にいる人間ならいやというほど経験済みだ。
放置しててもメキメキ頭角現す当り人材がたまにいるだけ。
放置→適正なし→追放のフローが定着してる。
ハズレ人材は外食産業みたいにマニュアルで作業内容をガチガチに固めて、
反復学習させて普通人材にもっていくしかないんだろうが、この業界だとちょっと難しいね。
195 名前：moge mailto:sage [2007/07/14(土) 19:25:58 ID:???]: >人は育成では育たないってのはもうこの業界にいる人間ならいやというほど経験済みだ。
>放置しててもメキメキ頭角現す当り人材がたまにいるだけ。
>放置→適正なし→追放のフローが定着してる。

だからと言って素養ある奴も放置してる様じゃ、その会社も馬鹿だけどな
研修教育が出来てIT企業の最低ラインなんだよ、この業界

研修とか言って放置しか出来て無い所ばっかなのが良い証拠
196 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 19:29:40 ID:???]: 監視やってて設計書に携わるなんて無学じゃ無理だろ
197 名前：anony mailto:sage [2007/07/14(土) 20:39:27 ID:???]: 努力すれば意外にどうとでもなる。
198 名前：ano mailto:sage [2007/07/14(土) 20:47:38 ID:???]: 運もあるけどな。
そもそも努力してこなかったから監視業務しか仕事ないわけだし。
199 名前：an mailto:sage [2007/07/14(土) 21:10:02 ID:???]: ホント転職は運もあるよな。
何で俺みたいなバカが1年で年収倍になってんだよ。
監視で600万もらえてるから、満足だ。平均50ぐらいの監視だから、
俺も50までやれれば、仕事なくてもいいや。
200 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 21:12:04 ID:???]: >>199
俺にも紹介汁
201 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/14(土) 21:12:54 ID:???]: mixiとかyahooのエンジニア系コミュニティで相談してみたら？
それなりに鼻息荒い努力家（低学歴特有の）が多いからヒント
になる投稿は意外と多いかもよ
202 名前：+ mailto:sage [2007/07/14(土) 23:13:39 ID:???]: このスレみると涙が止まりません
203 名前：あのに mailto:sage [2007/07/14(土) 23:13:45 ID:???]: >>195
研修なんて無名企業が人集めるだけの口実だろ？
大手の大卒新入社員に2週間ほどの資格取得プログラム受けさせたらだいたい取ってくるけど、
中小ITに集まるやつらだと平気で落ちてくる。
CCNAすら取得するのに苦労するやつ育てても金の無駄。
嫌なことでも必要であれば根気よく、しかも的確に努力できるやつだけが育てる価値がある。
大手は有名大卒の新入社員取ってきて6ヶ月程度の研修して、それなりに育ってる。
企業もバカじゃないからそれなりにうまくやってんだよ。
なんで努力はしないが設計はやってみたいというアホ監視OPの夢叶えるために
わざわざ会社の金投入する必要があるんだ？
その金稼いだやつにボーナス積むほうがよっぽどマシ。
204 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/14(土) 23:26:02 ID:???]: 本物のhelpdesk、system adminになるためにはどうしたらいいか考えようぜ
ttp://www.sysadminday.com/
205 名前：anonyモウス mailto:sage [2007/07/15(日) 00:17:07 ID:???]: 監視やってるって言ってもどんなツール使ってるかによるな？
その下のDLTやDAT使ってるような作業ならオワタ。
206 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 01:47:22 ID:???]: これから書く事は設計とかには100年早いレベルの話なんだけどさ、

監視でも障害が起こった時に、
｢～からこんなアラームが挙がって、～ら辺の経路に被害が及びそうだったから
～をして～ら辺のトラフィックを一時的に迂回させときました。後はNWさんヨロシコ！」
とか言える奴ってカナリ絶滅危機種なんだよな。
つうか今やうちの会社には居ないぜｗ

つうかせめて、｢～からこんなアラームが挙がったので、マニュアルどうり～操作しました」
ぐらいはやって欲しいんだよね。

何かＳＮＭＰでtrapないしGetの敷値を越えてアラーム挙がったらプギャープギャー騒ぐだけ。

何ヒスってるんだよ？　いいから仕事しろよ？

それが自社網の問題なのか、相互接続してる他社網内での問題なのかも切り分けれない、
ＳＮＭＰのメッセージも読まないっつうか英語も読めない。

こまったー　こまったー　と夜中に騒いで電話してくるだけのカス。だらけ！
騒ぐだけで何もできない要員、それが監視。

で、自称ネットワークエンジニア！

いらねーんだよ？　一生困ってろよ？

冗長化してるし、片肺でも動くように設計してるんだよ？カス？

うちの監視ってこんな馬鹿ばっかです。
ciscoどころかExcelマクロでヒーヒー言ってるし、visio使えネ、UNIXコマンドワカンネ、
setup.exeで渡してもインストールの仕方ワカンネ、覚える気もなし！
そんなカスばっか。
207 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 01:55:19 ID:???]: 入社して1ヶ月ですが、貴方の言った事の半分も出来ません・・・
Excelマクロでひーひー言ってます
visioってナンデスカ？
UNIXコマンド？LinuxならOSとApacheをインストールするのちょこっと会社でやらせて貰いました
setup.exeってダブルクリックすればいいんじゃないの？

こんな程度っすよ・・・
もうすぐネットワーク系の何かの職場に回されます
たぶんサーバー監視系でしょうけど・・・
208 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 01:59:22 ID:???]: >>206
底辺ってそんなもんなのか
恐ろしいなあ
209 名前：あｎｙ mailto:sage [2007/07/15(日) 02:01:47 ID:???]: mixiのコミュって質問すると偉そうに文句だけ垂れて答えすら書かない奴が多い
210 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 08:25:23 ID:???]: openview買える金が無いのでnagiosやcactiでどうにか凌いでいる弱小企業の総務課所属の俺が来ましたよ
あくまで本分は総務なのでお金を稼ぐ能力はゼロです
ただ実質一人でやってる上に更改対象となったL3スイッチなどは秋葉原でう亜ヴァふぁＷふぇa
211 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 08:30:02 ID:???]: >>209
アソコに限らんと思われ
いわゆるオシエテクンを罵倒することで今の自分の立ち位置に満足しちゃう傾向は強いよ
もっともオシエテクンも悪いんだけどさ
あと、的確に答えを示せない人間が逃げ口上として自分で調べろ、それが本人のためだとのたまうケースも多そう
212 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 14:44:26 ID:???]: >>210
nagiosやcactiより優れてるところってopenviewにあったっけ？
213 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 17:01:54 ID:???]: >>209
おまえも教える立場になればわかるよ。
友人のPC相談とかでもよくあるだろ？
一回答えてやったら調子乗って夜中とかに電話かけてきて
「プリンタで印刷できない。見たらインクがないとか表示されてるが、なんとかならないか？」
インクがなくても印刷する方法を教えろと言い出す。
「できるかヴォケ、小学校からやり直せ」
「なんかできるみたいなこと聞いたことあるぞ」
「じゃあその聞いたことあるっての自分でやれよ」
「ケチケチしやがって、お前なんかに頼んで損した」
なんていうくだらないやりとりして、夜中に著しく気分を害すことになる。
会社でも同じで、派遣とかにちょっと教えてやると味しめてなんでもすぐ聞きにきて、
「OSPFって何ですか？」とか平気で聞いてくるようになる。
決まって聞きやすい人のところに行くので、みんなガード張るようになるんだよ。
214 名前：ano mailto:sage [2007/07/15(日) 17:06:47 ID:???]: それは新人でも一緒だろ。
そもそも派遣雇わずに正社員でやれよ。
215 名前：aaa mailto:sage [2007/07/15(日) 17:28:07 ID:???]: 質問しても文句だけ垂れて答えないやつがいる→そもそも派遣を雇う会社が悪い

す　ご　い　飛　躍　で　す　ね　ｗ
216 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 17:35:12 ID:???]: >>212
NNMを購入しているとサポートが受けられる。
金を払うと責任の所在を調整できる。
責任ある立場にある人間ならば、性能面だけを追及するわけにはいかない大人の事情がある。
（まあnagiosだって有償でサポートしている会社はあるんだけどね）
217 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 20:03:32 ID:???]: 内製化しないでベンダーに投げるのとか、solaris使うのとか、だいたい>>216の事情だし。
変な設計になってても、実績あるからってことで変なまま引き継がれたり。
218 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 20:50:14 ID:???]: 片手間管理者の望みはシステムを使いこなすことではない
使えない理由を自分の責任の外に置くことである
219 名前：anonymous@softbank219202248080.bbtec.net [2007/07/15(日) 21:25:33 ID:OT604as2]: 質問です。ネットワークエンジニアの求人っていっぱいあるけど、中小企業
ばっかりで、しかも派遣会社も兼ねてるような所も
多いみたいですね。やっぱり、技術派遣みたいな感じの会社がほとんどなんでしょうか？
220 名前：ano mailto:sage [2007/07/15(日) 21:44:13 ID:???]: >>219
あちこちから人が足りないって聞いてるけど、人送ると必ず断られる。
「スキルがねぇ・・」「実務経験がねぇ・・」
客が求めてるのはスーパーマンだ。普通じゃありえない。

でだ。自分で見極める能力がないなら、危険だからかかわらないほうがよい。
特に最初は正社員にはならんほうがいい。
福利厚生は薄いかもしれんが、契約社員とかで複数社と話つけたほうがよいだろうな。
もちろん、仕事の引継ぎのときとかは筋通せ。次の案件来なくなるから。
221 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 21:57:21 ID:???]: 上流工程まで、派遣で賄おうとするうちの会社に未来は無いと思う。
派遣が入れ替わるたびに発生するリスクと手間を考えたら…。

なんか待ちがってるよこの業界。
222 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 21:58:37 ID:???]: だねー
派遣はいつか居なくなるんだから、上流工程やらして不具合出たら
な～んも対応出来ないじゃんね
223 名前：hage mailto:sage [2007/07/15(日) 22:27:48 ID:???]: >>221
目先のコストばかりを気にして数字しか見ない
馬鹿な経営者および管理職が多いからな

リスクも考慮したコスト削減が考えられない
もしくは自分が関わっているときだけ数字が
良ければいいと思ってる糞ばっかりだから

上流または中核重要業務まで派遣入れて
コスト下げようとしているのは中国産うなぎを
食い続けるぐらい危険なわけだ

気づいたときには会社はボロボロ
224 名前：anonymous@softbank126112209098.bbtec.net mailto:sage [2007/07/15(日) 22:28:43 ID:???]: >>217 >>218
その辺は上のほうにあった上流下流ってとこも関係してくるかもね。
小さな会社で先方がNW全然わかってないとか、シス管相手なんかだと
大抵「おまかせします」で済んで楽だけど、大規模案件で役員とか出てくるとそうはいかない。
設計変えるとなるといちいち説明しなきゃならないし、リスクのことなんて口に出したら、
「じゃあその小さいリスクが顕在化したとき、一体どのように責任取ってくれるんだ？」
なんて言われる。
多少パフォーマンスが上がるとか、システム的に合理的だとか、そんな趣味みたいなこと
どうでもよくなってくる。
はっきりとした目的があって、文書起こして明確に説明できることだけしか設計できない。

>>220
できない人でもできないなりにってわけにはいかないからねえ。
英語の通訳が足りてないところに、
「今勉強中で、英検2級の取得に向けて頑張ってます。NOVAに2年通ってました。」
なんて人来てもなんの役にも立たないし。
225 名前：ano mailto:sage [2007/07/15(日) 22:34:07 ID:???]: >>224
結局、金額叩くための常套句なんだろうけどね。

「経験2年くらいのエンジニア」で1年半くらいの持ってくと大抵断られる。
じゃぁ2年やってたらいいのかっていうと、それもダメ。
結局何がいいのかわからんのだけど、向こうも責任負いたくないから確実なの欲しいんだろう。
でも、いねーしさぁ。そんな都合よく。
226 名前：anonymous@softbank126112209098.bbtec.net mailto:sage [2007/07/15(日) 22:54:45 ID:???]: >>225
派遣会社の営業の人？
気持ちはわかるけど、ン百万の金がかかるわけだし、なかなかねえ。
設計費なんて大抵叩かれまくってるから、カツカツの人員でやってるところに
役に立たないのが来たら正直キツい。
あなただってDQNが相当数混じってるの、よくわかってるでしょ？ｗ
夫婦喧嘩を目の当たりにしている子供のような目でじーっと様子伺ってるスーツ着た社会人、
あなた方はそんなのを今までに売ってきたわけだから、贅沢言うなじゃ済まされないと思うけどなｗ
227 名前：ano mailto:sage [2007/07/15(日) 23:02:07 ID:???]: >>226
派遣じゃないよ。免許持ってないし。いわゆる外注ってやつかな。
自分とこでは、全員食わすほど仕事がないから、仕事をもらいに行くわけだ。

あと営業職ではないぞよ。営業の仕事も兼任してるがｗ
業界が歪んでるのはわかるから、ダメなやつにはNGだしてるよ。
人頼まれたりするけど、とてもうちではムリ。他業種探したら？くらいまでは言う。
228 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 23:05:48 ID:???]: >>225
あ、俺の事か？俺の事か？
そうだな、、ゴメンよ。いつも蹴ってゴメンよ。

あと言わせて貰うけど金のことじゃないんだ。
予算なんか3人枠ぐらい年度始めに余分に取ってるし、
何なら2人で3人枠ぐらい払ってもいいぜ？

自称ネットワークエンジニアのザコが多すぎるんだよ？
うちの2年目のほうがよっぽどできる。

男でも女でもジーサンでも大学生でもいい。
業務経験があるちゃんとしたのおくれ。
そんなのに金払えないだろ？何で金払って１から教育してやらにゃいかんのよ？
229 名前：ano mailto:sage [2007/07/15(日) 23:15:06 ID:???]: >>228
了解。縁があったらよろしく。
一応、できる限りの検討はしてるんだけどねーー。

たださぁ、そんなに使えるやつが簡単に辞めるわけないだろ？
居たとしてもなんか訳ありなのさ。(前の会社に壊されたとか)
だから、あんまりないものねだりはすんなよ。

あと、特殊な業界なのだから、最低これくらいやれないと無理って分かりやすく入れといて。
（備考でもいいから。）
2年とかの期間だけだと、バカが条件満たしてるとおもって応募してきたりするから。
（そのためのCCNAなんだろうけど、正直無意味）
こっちも書面上の条件クリアしてると、断りにくいんだ。できたら宜しく。

ただ、俺んとこは特殊みたいだから、他のところはもっと適当に投げてるはず。
俺が相手してるのほとんど技術知らない営業だもの。（俺もNWは専門じゃないが）
230 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 00:07:22 ID:???]: うちでネットワークエンジニアを公募することになったのだが
だれか頑張ってみようって輩はいないかねえ？

とりあえず若手限定の募集なのだがな・・・・
231 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 00:09:38 ID:???]: [業務内容]新規ネットワーク構築
[場所]大手町
[期間]長期
[必要とされるスキル]
Cisco機器の構築経験、Netscreen経験あればなお可
CCNP程度

こんな感じの求人が多いかと思うけど、加筆してみてくれ。
1日作業させてみりゃすぐわかるんだけど、構築経験ありってったってピンキリだからね。
232 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 00:15:46 ID:???]: >>230
もうちょっと詳細出したら？
岐阜の食肉会社の社内NW管理で25歳以下で設計経験3年以上月給18万からとかじゃ、
誰も来ないだろう。
233 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 00:28:43 ID:???]: わりぃ、あまり詳しく書けないので1行目で察してくれ。
勤務場所は一応、首都圏。条件はいくつかあるけど一番キツいのは
昭和53年4/2以降の生まれというくらいかな？
給料は高くないけど魅力を感じる人にはそれなりだと思う。
234 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 00:45:52 ID:???]: >>233
35～30ならばそれなりのエンジニアはいるとは思うが
それで、その条件はきついだろうなあ

実際の仕事上で、知り合いに紹介してもいいだろうと、
思う奴らも若くてそんなもんだし、可能であれば
35位まで対象を広げるべきかと思うよ、ほんと。
235 名前：ano mailto:sage [2007/07/16(月) 00:54:41 ID:???]: >>234
使う側がおそらくそのくらいの年齢なので、それより上は採用ししづらいとかあるんだろうけどね。
大体どこでも30前後だよね。その年代は氷河期世代なので、職種問わずほんとに居ないよ。

しかし、2chで採用が決まるようなら画期的なことだなｗ
236 名前：ananimouse mailto:sage [2007/07/16(月) 00:55:58 ID:???]: >>231
1200万以上出せるなら逝ってもよいぞ
どれぐらいの規模のネットワークか書かれて無いが
237 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:07:40 ID:???]: >>235
俺は完全に年齢が圏外なので無理ですなｗ
しかし、年上の人でも使うことになれないと、
この商売はきついと思うな。

電気やネットワークの配線工事屋さんの現場代人が
職人さんより年下なんてのはよくあることで、見かけると
思うけど、あれと同じくらいの感覚になる必要があるね。

ネットワークエンジニアの業界もさ。
238 名前：_ mailto:sage [2007/07/16(月) 01:07:49 ID:???]: 大体ＣＣＮＰって学力で言うとどのレベル？
４大ぐらい？
239 名前：231 mailto:sage [2007/07/16(月) 01:08:44 ID:???]: >>236
違うよ、求人じゃねえよ。
230が間に入ってるからややこしいが、229の話を受けて具体的に実務者が求人募集書くならどんなかなと思って。
しっかし1200万かよ？
おれだったら700万でほいほい行くぜ。
240 名前：ano mailto:sage [2007/07/16(月) 01:12:10 ID:???]: >>239
700って自分の支給ベースでしょ？
募集はそれに会社の取り分が含まれるから、会社によって違うけど1000前後にはなるよ。
241 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:13:25 ID:???]: >>238
4大って何だ？
おれはMARCH卒だが、仕事しながら3ヶ月程度で取ったし、
大学受験と比べるとカスみたいなもんだよ。
242 名前：231 mailto:sage [2007/07/16(月) 01:18:10 ID:???]: >>240
そうだよ、業者の請負金額じゃなくて、自分の取り分。
>>236も自分の取り分で言ってるんだと思うけど。
あと、年収でってことね。
月250～300時間とか言われると、ちょっと考えるけど。
243 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:19:11 ID:???]: CCNPなら税理士試験の1科目のうち半分ぐらいの労力じゃね？
わりと手ごたえあると思う。
244 名前：ano mailto:sage [2007/07/16(月) 01:19:57 ID:???]: >>241
そこなんだよね。「3ヶ月程度で取れる資格」程度。程度ってのが曖昧で、営業からしたらどれも一緒みたいよ？
もうなんなら資格保有者限定にしたほうがよいです。NSP保持者とかCCNA不可って具合に。
構築経験も規模書いてくれると助かる。機種名とかでもいい。
これでほとんどのエセNEは振り落とせるから。（提案力あるやつは、それはないけどこれならあるって言うし）
245 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:20:26 ID:???]: >>238
大関って英検で言うと何級？とか聞くようなもんだ。
246 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:32:55 ID:???]: >>235

おおむね正解
うちの職場は構造的な理由で人もむやみに増やせないのに加えて
40年くらい前に人を採りすぎてそれが掃けるまで新採がほとんどできなかった

そんななかでNW要員を確保しなければならなかったので当然経験者採用だったのだが
それで詰まったのが30代ばかり。んで、さらに先を見込んで若いのを採用することになったと。

現職の自分がいうのもなんだが若いのが無職でいるよりはマシというのが実情
自分は転職適齢期を過ぎたので一生残るつもりではあるがね・・・

ちなみに仕事はFlukeを持って走り回る仕事からVLAN設計、コアスイッチ設定
ユーザーのトラブル対応やセキュリティポリシー運用まで。

WANは扱わないので中規模NWになるのかな？・・・
247 名前：ano mailto:sage [2007/07/16(月) 01:34:27 ID:???]: >>242
250h考えるのかｗ　普通160hかと。
俺は500くらいが限界だ。しばらく昇給しないな、会社規模的に・・・

あと、言い訳になるかもだけど、
ブラックなとこだと職務経歴詐称してきます。
できることを案件に合わせて多少脚色するのはあることなのだけど、
まったくやったことないことを平気でやれるみたいに書いて、面接でもそう答えることがある。
（おそらく会社の指示なんだろうが・・もちろん付き合いやめますよ）

うちで直接雇用するわけじゃないので、面接したりはコスト的に限界あります。
なので、できるだけ客観的な基準を出しとかないとです。
248 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:37:34 ID:???]: >>246
40年前ってｗ
それが影響を与えるって凄いな、それだけ会社が存続したわけだし
249 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:42:44 ID:???]: >>231
CCNPまたはそれと同等の知識・経験を有すること（面接にて詳細確認）
業務履歴書（プロジェクト規模・役割を明記のこと）

面接が可能なら
・スキルアップの履歴を語らせてみる（どのプロジェクトでどんなスキルを習得したか）
・技術だけでなく事務・営業支援の経験を聞いてみる

とりあえず自由文を書かせてみれば？
250 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:53:36 ID:???]: >>247
その客観的基準が難しいんだよね。
CCNP取得者限定にすると、足切りが多くなって有能なの切ってゴミが残ることになりかねない。
かといって、経験重視しても、これがピンキリだから。
構築現場なら、Catalyst6500に設定ガンガン投入して不具合洗い出してるやつがいると思えば、
その周りで右往左往してるだけのやつも絶対いるわけで。
職務経歴書に直せば、どちらも「構築経験、Catalyst6500」として上がってくる。
いつも右往左往してすぐ弾かれてるやつなんか、華麗な経歴になるだろうなｗ
CiscoからJuniper、Firewall1まで、ありとあらゆる機器を経験済みってな具合にさ。
251 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 02:00:09 ID:???]: >>248
その頃の人材がネックになっているというのは逆に言えば
それらの人がエラくなってもそれを吸収できるほどの組織規模が
ほとんど変化していないということで・・・

うちの部署からは一昨年と去年であわせて4人定年退職だし、今年は3人ほど定年退職になる予定。
んでもって20代は現在1名・・・50人に届かない部署でこれは異常でしょう
252 名前：228 mailto:sage [2007/07/16(月) 02:02:20 ID:???]: あ、あれ？>>246と俺の会社は一緒かもしれね。
俺も大手町。ちなみに本社は飯田橋。

部隊は違うみたいね。
うちは社間相接の基幹ＧＷ部隊。

うちは何歳でも入れるよ。
つうか電気とか設備とか相接の折衝の人なんて全員ジーサンだし。

あと、>>236、人月100万なんて安いことは言わない。
うちは大体130～180万/月は払ってるよ。
運用は60～80万/月だけどな。

工事は夜間が多いから、夜勤多いけどな。
そのかわり、うちは今時に逆らって9時5時の古い体質の会社だが、
うちの部隊は見なしフレックス(後でテキトーに調整)で残業も付けてる。

だって電車始発まで帰れないだろ？工事終わっても。
あと、全国回るから。48都道府県。海外の接続工事もあるぜ？
9時5時を守ったら皆潰れるから。
253 名前：hage mailto:sage [2007/07/16(月) 02:08:11 ID:???]: >>252
ペテン禿のいるところですか？
254 名前：228 mailto:sage [2007/07/16(月) 02:20:08 ID:???]: >>253　
それうちじゃねー

>>250
Catalyst6500は前提に入るねー
あとJuniperのM20とかもイジれなきゃキツいかも。
俺というか部隊の全員が使えるから。
事務ネーチャン志望がwordとexcel使うぐらいの頻度と前提だけどな。

ciscoは最近は上位はIOXが主流だけど、うちはIOSがまだまだ主流。
そこらは遅れてるとも言えるんだが。。IOSは安定してて落ちないからなぁ。

結局、6500や6800やM20を使えるってのはワープロ打てますってぐらいの前提なんだよね。
中身やその周りが重要なので、結局、他社キャリアで基幹NWを設計してました、とか
CT○とかCisc○とかのコンサル出身がウチにくるんだよな。希少すぎる。

別に囲い込んでるつもりもないけど、ヤンチャするとNT○の光電話みたく新聞沙汰になるしな。
つうか中国人が来そうだよ。どうしよう？
255 名前：230 mailto:sage [2007/07/16(月) 02:40:54 ID:???]: >>252
う～ん、うちとは違うみたいだね・・・
うちは基本的に採用された拠点で一生すごすのが前提だから
拠点内のことを何でもやる専従部隊・・・・なのかな

かなりアレがコレなのでうちは人材派遣は使わない方針だそうで
んで、>>228の会社よりも古すぎる体質なので勤務時間に関してはかなりアレ

みなしフレックスはうちも一緒、となっている状態・・・なしくずしだけどね

ちなみにうちも>>253なところではない。
256 名前：--- [2007/07/16(月) 02:54:45 ID:+NdQvdRI]: Cisco代理店勤務のie餅33歳ですが、拾ってもらえますかね。
Foundryもわかるよ。v6の仕事したい。
257 名前：ANON mailto:sage [2007/07/16(月) 06:00:17 ID:???]: >>243
税理士試験をナメんな！！！１科目受かる労力の４分の１ぐらいでＣＣＮＰは取れる。
258 名前：ANON mailto:sage [2007/07/16(月) 06:03:24 ID:???]: 一つ忠告しておくと、「あまり凄すぎる経歴の奴」というのは逆に落とされることがあるから注意な。
出向・派遣先のリーダや正社員より圧倒的にスキルが高い場合は高確率で落とされる。
259 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 06:14:12 ID:???]: >>258
んなこたーない。
口ばっか達者で中身スカスカのカスって見透かされてるんだよ？

言っちゃ悪いが、通信キャリアのNW設計者って普通に国のプロジェクトに参加するんだぜ？
総務省とか経産省もののプロジェクト。
衛星とか打ち上げるだろ？
国の代表団として海外の通信基盤に相互接続したりしにも行く。

システム系でも国のプロジェクトに参加したこともない安いのが
お気楽に語るんじゃないｗ

通信をなめるなカス
260 名前：ano mailto:sage [2007/07/16(月) 09:36:57 ID:???]: >>249-250
助言サンキュー。いろいろ参考になった。

うちにはほとんど素人（OPできるかどうかのレベル）しか集まってこないので、
話を聞いてるとまずムリっぽいけど。
（どうにもならんとすぐ分かるのはOP案件にすら送らないので安心汁）

>>258
東大卒は結構嫌われるね。プライド高いからみたいだけど。
261 名前：_ mailto:sage [2007/07/16(月) 09:38:19 ID:???]: キャリアのNW設計って非常に興味深いのだけど、正直なところ給与はどうなんでしょう?
自分がやりたい仕事に最もマッチしている職なのですが、やはり貰うものは貰えないと。。。
"能力が有る奴は貰える"って話も聞きますが、国内の大手キャリアって皆日本企業なので
年功序列的なイメージが有ります。
外資の空気が好きな人にはやっぱ向かない環境なのでしょうか?
262 名前：2713 mailto:sage [2007/07/16(月) 11:43:03 ID:???]: キャリア系(通信事業者自前で回線があるとこやダークを借用して網を構築してるとこ)
・自社網の設計構築運用
・顧客向けのサービスの設計構築運用等
　　NTT,Ncom,KDDI,POWERDCOM,SBTelecom,IIJ…

SIer系
・客先コンサルティング・提案から設計構築
・顧客の基幹や情報系の再構築等
　　FJB,丸紅,HAS,アダムネット,伊藤忠…

情報処理系？
・顧客のシステムを一括してトータルに設計構築運用
　　CTC-G,F-SAS,HP(旧Dec,Compaq),NEC,カテナ,協和エクシオ,大塚商会(笑)…

中小企業NE専属
・社内基幹や情報系のサーバーやネットワークの設計構築運用
　　いろいろ…
263 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 12:43:48 ID:???]: スレのレベルが急激に上がりますたな。
少し前は、>>257-258みたいなカス(多分派遣監視OP)が平気で闊歩してたのに。
264 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 13:37:32 ID:???]: 新潟の件で急遽呼び出しがかかった奴らもいるんだろうな
彼らの健闘を祈る
265 名前：hage mailto:sage [2007/07/16(月) 13:44:37 ID:???]: ああ、たぶん会社のやつ召集食らってるな、合掌
266 名前：_ mailto:sage [2007/07/16(月) 14:34:57 ID:???]: ネットワークエンジニア１ヶ月の俺には
このスレの話が全然わからないんだが、何から勉強すりゃいいの
267 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 14:41:06 ID:???]: >>266
それにはまず、おまいがどんな会社でどんな仕事をしているかを語らねばならないぞ
キャリアのNEとシステム屋のNEはそれなりに違うからな・・・・

それにおまいがNEの仕事と思ってやっている事も実は監視OPの仕事かもしれないし
268 名前：_ mailto:sage [2007/07/16(月) 15:14:13 ID:???]: ううむ・・・そうか
特定派遣会社なのでハッキリとは言えない
まだ研修と言う名の自主勉強中なのでわからんのだ・・・
CCNAの資格取ろうとしてるとこで
先輩社員達はどうも、監視をやってる人も居れば、何かの構築をやってる感じで
設計書とかそう言うものを日々書いてるってのは知ってる・・・

まだこのスレに来るのは早かったのかな俺、何も知らなさすぎる
269 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 15:15:20 ID:???]: >>268
このスレの何がわかって、何がわからないかを仕分けすれば？
270 名前：anonymous@pd3de3b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/16(月) 15:41:19 ID:???]: ( ´･ω･`) <ねーねー、いま35歳未経験だけど監視の仕事で採用
してくれるところない？
( ´･ω･`) <死角は、ＣＣＮＰ、つくね、基本、初しすをもってるよ。
パソコン暦は、5年ぐらい。
使用言語ｃ、ｖｃ、ｃ＃
作ったのは、フィルターどらいばー、ソフトアナライザー（ｔｃｐダンプ見たいの）
キー路がー、スイッチもどき、画像偽装ツール、その他細かいの多数。
( ´･ω･`) <リナックスでＣで論理部分だけでもＯＳＰＦでも作って
持込したらさいようしてくれないかな？
( ´･ω･`) <待遇は、週休2日、年俸２５０まん程度を希望します。
271 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 16:21:56 ID:???]: >>270
日本語でおけ
272 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 17:24:05 ID:???]: >>270
マジすれするのも何なんだけど・・・

>>死角は、ＣＣＮＰ・・・・
その年齢では残念ながら、資格関係はアピールにはならないと思う。
実務経験はもちろん、PJで人をまとめた経験もある程度要求される。

>>使用言語ｃ、ｖｃ、ｃ＃
>>作ったのは、フィルターどらいばー、・・・・
新人でも、その手の本を読めば作れるようなプログラムも、上記と同様な理由で
あまりアピールにならんと思う。

あんまし参考にはならないかも知れないが・・
273 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 17:36:13 ID:???]: こんなところ、つまりにちゃんではあるが、
それでも本気で人に意見を求めるなら
もう少しまともに文章書きなよ。

ここのところの流れ見ればわかるだろ？

それができない時点で、エンジニアとして
以前に欲しい人材だとは思わない。
274 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 18:28:15 ID:???]: いくら自分よりアホそうなやつ叩きたいからって、
>>270みたいなのにレスしてどうすんのよ？
275 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 18:32:05 ID:???]: 上流のきつきにIEの住みかねて元のNAの下流恋しき
276 名前：anonymous@pd3de3b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/16(月) 19:16:48 ID:???]: ( ´･ω･`) <監視の仕事て、思ったより難しいんだね。
ぼくでもできそうだとおもったんだけど、、。
277 名前：--- mailto:sage [2007/07/16(月) 19:48:35 ID:???]: ieが上流やってるとは限らない。
むしろ単独で何でもやってる罠ｗ
278 名前：あのね mailto:sage [2007/07/16(月) 20:07:09 ID:???]: 大地震が起こるとキャリア毎の冗長構成の設計ポリシーが分かるよな。
ネットワークエンジニアとはちょっと違うけどさ。

ま、ソ○トバンクは何で長野まで落ちてあるのかと小一時間、、、
279 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 01:20:53 ID:???]: ただいま。やっと帰れたｗ　明日も早いがｗ

うちは新潟沖震災よりも、その後の夕方の京都沖震災のがヒヤヒヤでしたよ。
関東/東海/近畿に客が集中してるから夕方のがトラフィック跳ね上がったよｗ
正直今日は家に帰れるとは思わなかった。

こういう時、監視の奴って喜んでヒスって騒いでるんだよな。役立たずのくせに！

殴ってやりたかったが、迂回ルーティングの設定いそがしくて暇がなかったｗ
ちなみに監視は25人集合、NWスタッフは6人。で、実働6人。

後は騒いでるだけ。。手伝えよ？　つーか人ほしーよな。
25人切って、その金で8人雇いたいよ。カスどもが！
という訳で明日にでも上申してみる。

>>278
多分SBMは、いきなり回線がパンクして、イモヅル式に近隣の県のルータをコカしたと思われる。
対応の初動が遅れたんだろうな。

移動体通信限定の話だが、↓にまとめといた。

コロケの耐久度：
　DoCoMo 5局停止
　au 　　　　3局停止
　SBM 　　93局停止

回線品質：
　DoCoMo 発信80%規制
　au 　　　　発信95%規制
　SBM 　　新潟,長野全域停止

今回の移動体は、　DoCoMo＞au＞＞＞＞＞SBM　だったな。
280 名前：anonymou mailto:sage [2007/07/17(火) 01:29:06 ID:???]: >>243
税理士試験は5年頑張っても合格できずに結局諦める人も多い
CCNPあたりと一緒にしちゃかわいそう(´･ω･`)
281 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 01:38:47 ID:???]: >>279あたりの”自分語り”はもうカンベンしてくれ...すごいのはわかったから....
282 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 01:48:14 ID:???]: 「本当なら」別にかまわないと思うがな・・・

ここで耳あたりのいいことだけ聞いて、だまされたやつがいたら間抜けといってやろう
ここで自慢を書きすぎて職場バレしたやつがいたらアホとののしってやろう
283 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 02:28:59 ID:???]: >>281
本物だったらそれなりに使える情報が拾えるんだからいいじゃねえか
284 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 02:53:46 ID:???]: >>279
>ちなみに監視は25人集合、NWスタッフは6人。で、実働6人
ﾜﾛﾀ
光景が目に浮かぶようだ。

>>281はいつもヒスってるだけの監視のようだが、おまえみたいなクズがほんとのこと書かれて耳が痛いとか知ったことではない。
監視なんて単なる夜間警備員なんだから、日当1万もやっとけば十分ってことだ。
てことで、エセエンジニアの実態はじゃんじゃん書き込んでいこうぜ！
285 名前：anonymous@05004011739385_vh [2007/07/17(火) 03:32:20 ID:KmJkiPPD]: ちくしょう
286 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 03:49:23 ID:???]: >>284
結局、体制の問題なんだよな。

設計と構築と監視では待遇面(給与とか)では差別されてるけどさ、
平等とか公平とか言って部隊の立場が同じってのが問題なんだよな。

>>279の話とか聞くと、他社の事ながら身につまされる。
設計と構築部隊がかわいそすぎる。あまりにも理不尽。
無能な馬鹿供が騒いでいる傍らで黙々と障害対応なんてどんな職場環境だよ？
って思う。

まぁうちの社では監視の連中は監視小屋に隔離で現場には出さないんだがな。
身の程を知らせるには初めからこうするべきなんだよな、本来は。

全く・・アレですなぁ、腐ってる。
287 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 03:50:44 ID:???]: みんな現場で不遇を強いられて居るってことだよ。
だから「俺みたいになるなよ」という意味合いで言って
くれているんだと思うよ。
そうでなきゃなんで業界を目指す人間のためのこのスレを
見る必要がある？自分でも何かが出来ると示したいんだよ。
288 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 06:28:05 ID:???]: 言い換えればそりゃ、仕切りたがりってことだろ？ご意見番なんか誰も招待しちゃいねーーーー
289 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 16:26:10 ID:???]: マコトかウソかわからんが業界の声が漏れ聞こえてくるのは参考になります
そして、そういうのを封殺したがる人種がいることもよくわかりました
290 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 18:11:19 ID:???]: 横レスだが、技術力の高い人間がスレを仕切るのはごく当然のこと。
技術力が無いから監視や営業に逃げて勝手に劣等感抱いてヒスるんだよ。
営業なんて誰にでも出来るが高い技術は誰にでも修得できるわけではないのだよ。
291 名前：anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/17(火) 18:43:08 ID:???]: ジュニパーのファイヤー☆ウォールの資格難しい・・・・
ＣＣＮＡからやり直してくるよ
292 名前：anonymous@ZC161144.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/17(火) 18:54:33 ID:???]: >>290
営業も技術も、高いor低いで表す事ができ、高い営業力だって誰にでも習得できるもの
ではないと思う。

オレは下っ端だけれども、上にいけばいくほど高い技術力だけでは通用しないんじゃないのかな？
293 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 19:04:36 ID:???]: >>279
監視なんてだいたいどこもそんなもんだよな？
運用とかでもそんな感じだったりする場合が多い。
客から障害の電話入ったら、すかさず設計に電話。
「今○○様より障害のご連絡が御座いまして、ご対応のほう宜しくお願いします。
　こちらでも引き続き調査します。」
設計が現場にとんで、対応していたら電話してきて
「もしもしサポートセンターの○○で御座います。進捗のほうはどのようでしょうか？」
うざいことこの上ないので、今調べてるよって言ったら、どんな障害なのかって
質問してきやがる。
そんなこともわからないで対応する気だったのかヴォケという言葉をぐっと呑み込み、
「で、調査のほうはどうなりましたか？」と聞くと
「調べましたところ、やはりお客様がおっしゃるとおり、障害が起こってました。」
それを調査と言うのか？
最後には決まって
「何か進展がありましたらこちらにお電話でお知らせ願えますか？」
なんでおまえに逐一報告せにゃあならんのだ？
もうね、監視なんて年金生活の老人とか、身体障害者とか雇って、多少の社会貢献しとけ。
あと、配線屋もそんな感じのアホ揃い。
294 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 19:22:50 ID:???]: >>290
>営業なんて誰にでも出来るが
おいおいそれはありえないだろうが。
アホ営業を一般化するなよ。
凄く売ってくるやつ、こちらの言い分ねじこんでくるやつと、
全然売れないやつ、なんでも客の言いなりになるやつが確実にいるだろ？
営業力さえあれば起業もできるけど、技術力だけあってもなんもできない。
営業が下手に出てるのを真に受けてそんなこと言ってるから、
世間知らずのお子ちゃま理系とか陰口叩かれることになるんだよ。
ほんと勘弁してくれ。
295 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 19:27:32 ID:???]: ( ´,_ゝ｀)
296 名前：ななし mailto:sage [2007/07/17(火) 23:57:23 ID:???]: 街金の営業と外資系金融のコンサル、おおざっぱに言えば同じ金融屋
まあ給料も違うんだから、仲良くやれや
監視は年収300くらいだったら、プギャプギャ言ってても許してやるよｗ
297 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/18(水) 04:44:29 ID:???]: 組織から爪弾きにされ続けたかわいそうな子がいるな
298 名前：anonymous@pd39b11.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/18(水) 14:01:52 ID:???]: 学生の身でこんなこと言うのもなんなのですが、
このスレを見ている限りNEの職場は僻み癖のある人たちと
プライドが高そうな人たちが多い職場ってことで合ってますかね？
299 名前：anonymous@170.180.210.220.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/07/18(水) 14:30:27 ID:???]: 他の業種でも職人気質なのは、こんな感じじゃないか？
300 名前：298 mailto:sage [2007/07/18(水) 18:06:41 ID:???]: なるほど。職人気質っぽい感じの業種なんですね。
この業種のイメージがあまり湧かなかったものですみません。
301 名前：hage mailto:sage [2007/07/18(水) 19:02:21 ID:???]: >>300
ハッタリかまさないといい思い出来ない理不尽な世界
技術だけじゃ底辺這いずり回って終わりなんだな、これが
302 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/18(水) 20:40:11 ID:???]: この業界から人材派遣なんてものが無くなればIT業も少しはレベルアップするでしょう。

派遣ではなく、純粋な請負常駐業務だけが許されるならみんな幸福になれるんじゃないかなと思います。

近年はそれを偽装請負と叩く輩がおりますが、むしろ人材派遣こそが悪法です。

所詮は雇われの派遣サラリーマンではエンジニアではありませんし、派遣のコンサルなんてろくなもんじゃないです。
エンジニアならばコンサルが頂点です。コンサルが一番えらく、技術もあり、尊い。

コンサルはすなわち自分自身が経営者としての才覚もあるということです。
フリーランスの個人事業主こそがエンジニアの王道です。
303 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/18(水) 21:16:07 ID:???]: >>302
いやいやエンジニアとコンサルはそもそも別職種でしょうが。
例えるならば大工と設計士、会計士と監査員、警察官と裁判官。

エンジニアは物を作って売るのが商売。
コンサルは知識と人脈を売るのが商売。

別物。
304 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/18(水) 22:20:50 ID:???]: 偽装請負ﾏﾝｾｰってか
305 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/18(水) 22:50:15 ID:???]: 職人気質云々の前に、監視は普通にゴミだろｗ
悔しいんか知らんが、擁護する気も起こらん
>>279みたいなの、設計だったら誰でも経験してるよ
306 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 08:48:53 ID:???]: 305はまだ続けてるのか
よっぽど悔しかったんだろうな
職安行けよｗ
307 名前：anonymous mailto:anonymous [2007/07/19(木) 12:26:29 ID:???]: >>298
>>299
職人気質っていうのは褒めすぎででは。
僻みっぽいただのドカタと、その"ドカタの親分気取りたいボクちゃん"が
自作自演交えて大暴れしてるだけっしょ。
308 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 14:09:36 ID:???]: >>307
自演して大暴れしてるの
どう見てもお前だけじゃん

このクソ運用がｗ
309 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 16:24:22 ID:???]: 学歴なんか関係ねーよ。進学できなかったんじゃない、しなかっただけ
本当に高い技術があれば大学なんて関係ねー
310 名前：あのぬ mailto:sage [2007/07/19(木) 18:07:57 ID:???]: 高い技術がある人は、高い学力を持っているだろう。
趣味の技術は除く。
311 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 18:11:06 ID:???]: 307とは別人だが、この言い争い、307の勝利だな
誰と誰の言い争いかよくわからないが、とにかく言葉に重みがある

306などは真昼間から、なにやってる？仕事しろよ
312 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 18:13:20 ID:???]: >>310
高い学力を持っているからといって、大学に進学するとは限らない
日本の大学のレベルは、世界から見れば、カスだ。価値はない
313 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 18:26:50 ID:???]: >>311
>>307の自作自演乙!!!!!!!これは本人
すごい作戦だね
314 名前：あのぬ mailto:sage [2007/07/19(木) 18:36:19 ID:???]: 高い学力がありながら大学に行かないで何していたんだろう？
ベンチャー企業でも立ち上げていたのかな。
315 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 19:51:58 ID:???]: 学力の定義と技術力の定義があいまいだからねえ・・・

「学歴なんて関係ない」というのなら実例の一つも挙げてもらわんと困るわな
とりあえず自分が例を上げろと言われたらさくらインターネットの田中氏をあげておく

高専でも十分高学歴とは思うがな・・・
316 名前：hage mailto:sage [2007/07/19(木) 20:16:43 ID:???]: 学ぶ姿勢がある、知識を活用できると言う結果の学歴なら意味ある
テストで点取る技術だけの高学歴はイワユル使えないやつ、である
317 名前：東京の弁護士（仮） mailto:sage [2007/07/19(木) 20:25:54 ID:???]: 監視が結構叩かれてるようですけど・・・監視も結構よいよ？
かなりマッタリだし、空いてる時間は自分の勉強に使えるし、給料もまあまあ・・
障害起きても、最終的にはこっちの責任じゃないし。（あくまでこっちは”監視”なんで）
「宣誓、私達は一生をITに捧げます！！」
ってな人には駄目かもしれんが（マッタリしすぎて、IT系スキルは伸びないから）。
318 名前：kari mailto:sage [2007/07/19(木) 20:41:56 ID:???]: とりあえずこのスレッドの雰囲気を返してくれ
なんかここ1週間様子が変だ
319 名前：あのぬ mailto:sage [2007/07/19(木) 21:23:04 ID:???]: >>315
やっぱり自分で事業を起すような人でないとつらいよね。

ところでお前ら、一般人に「お仕事なんですか？」って聞かれたら
なんて答えてますか？
320 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 22:23:10 ID:???]: 低学歴で監視

この属性で意見してんじゃねえよｗ
負け犬のスレかなんかあっただろ？
エンジニアのスレに来んなよスタートラインにも立てないくせにカスどもがっ！
321 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 22:34:13 ID:???]: いつも思うんだけど監視の求人って「向上心がある人で２－３年勤務できる人」とか書いて
あるのをみるんだけど、向上心合ったら監視の仕事は資格取れたら半年で卒業すると思うんだが。
322 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 22:45:51 ID:???]: >>321
素直に｢安い使い捨て作業員を募集｣って書けないからな。
所詮は人間アラームだから安く雇いたいんだよな、企業は。
323 名前：anchobi mailto:sage [2007/07/19(木) 22:47:57 ID:???]: そういう会社にとって良い人材というのは、真実に気がつかず1年以上居てくれる人
利口な人ほどさっさと辞めていくけど
324 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 22:58:47 ID:???]: この業界に入るのに、派遣で監視の仕事を半年だけやった。幸いその間に資格取ったりで
契約社員として今の構築の現場に行く事が出来た。それで監視の職場の人に挨拶に行っ
たときに「なんで派遣の人って半年でやめちゃうんだろうねぇ」とかまぬけな事を言っていた
のを思い出した。
「派遣だからじゃないですか？」ってその場で言おうとしたんだけどやめたんだっけｗ
325 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 23:14:53 ID:???]: >>323　だね。。
頭が良い悪いとかの問題っつうより、ちょっと賢いかどうかの話なんだよな。

ちょっと考えればわかるじゃん？
そもそも部署が違う、現場で構築させて貰えない、設計の話にさっぱりついていけない。
他社との打ち合わせにも最後の最後のほうで呼ばれるだけ。
社内でも予算の打ち合わせには呼ばれない、そもそも稟議書も計画書も書いたこともない、
購買担当いない、事業計画は結果だけ。

自分の立場とか将来とか理解できるだろ？

自分がライン工相当で将来は使い捨てだって。

で、1年後ぐらいに構築の2年生とか3年生に技術負けして初めて気づいたり、
設計の人の給料知って、｢自分の倍じゃん！｣って初めて立場に気づいたり、

そんなのが判っても、面の皮が厚い奴は、障害とか構築時に
技術ないのに知ったかぶってチョビチョビと口を出す。

もう自分の存在価値を上げようと必死なんだが、単に仕事のジャマしてるだけ。

で、周りからは見透かされて失笑だったり、普通にその場で説教されたり、
仕事のジャマしてきたと名指しで上に報告されたりしてアボン。

馬鹿は何やっても馬鹿という典型。
ぶっちゃけ相手にもしたくない人種。
326 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/20(金) 00:02:18 ID:???]: 監視に限らず「言われたことだけを」「ただなんとなく」「向上心ももたずに」
やっているヤツぁダメダメだね

職場の後輩で高卒・自衛隊上がりってのがいて、はじめは面倒を見ていたのだけど
そのうち有名某社に転職していつの間にかデータセンターのマネージャーに昇格して
今度は独立するそうな。
自分は別業界の同種の仕事に転職したのだがうだつが上がらず業者を怒鳴り散らしつつ
物書きの日々・・・できるヤツにはかなわないなぁ
327 名前：CCNA mailto:sage [2007/07/20(金) 01:48:50 ID:???]: >>324
ｵｲﾗ思うんだけど、「IPネットワーク機器の監視オペ」のお仕事って
そんなに暇な時間ってある？
ああいうところってTivoliやOpenview使って警報機鳴らせてんじゃん。
100支社以上もあるようなユーザを十社以上もまとめて一元監視してい
るわけでしょ。
となると10分間隔ぐらいでアラームってピコピコ鳴ってるもんじゃな
いの？その殆どがおそらく障害じゃないんだけど、とてもそんな環境
で勉強なんて出来るもんじゃないと思うんだが。
銀行のデータセンター（15年以上前から存在するお仕事で、3交代制で
やってるようなの）で帳票取り替えたり、定期的にジョブ走らせたり、
テープ取り替えたり、そういう現場だと確かに頑張って試験勉強とかし
ている奴らって居たんだけれど、全国何百台もあるノードを監視してい
るようなところでよく集中力保って勉強できるよなと思う。
昔に比べたら24Hオペの仕事って勉強しやすい環境ばかりでは無いと思う
んだ。
328 名前：agesage [2007/07/20(金) 09:01:48 ID:UTpIFtyo]: >>326
（＾ｗ＾凸＜史ねよ
329 名前：anonymous mailto:a [2007/07/20(金) 20:36:26 ID:???]: >>327
10分あれば、英単語３つ位覚えられるでしょ。
アラーム鳴った時の対応に何分かかって、勤務中の空き時間がどれだけあるか、知らないけど。
トータルの空き時間が結構ある様なら、細切れの時間でも気合があれば、うまく、使えますよ～
さすがに、本読むのはキツそうだけど。

アラーム鳴りまくる職場なんて、ストレス溜まって寿命縮むだけだから、
英語でも覚えて、さっさと脱出しましょうｗ
330 名前：anonymous@07002130057138_vj [2007/07/21(土) 00:07:24 ID:Hvr+zKlw]: c-au.2ch.net/test/-/mass/1183191945/i#b
c-au.2ch.net/test/-/zassi/1128482666/n
c-au.2ch.net/test/-/mass/1155146160/i
c-au.2ch.net/test/-/occult/1177745146/i#b
331 名前：_ mailto:sage [2007/07/21(土) 03:12:32 ID:???]: 監視の仲介やってる所で、勉強は禁止
１日障害無し、電話０、これ逆に辛いんだけど
332 名前：NetWare mailto:sage [2007/07/21(土) 16:10:13 ID:???]: >>331
それ、拷問だな
1ヶ月も正気を保ってられる自信が無い
むしろそんな仕事が長く続くような奴なら何だって出来るような気がするｗｗ
333 名前：NetWare mailto:sage [2007/07/21(土) 16:12:25 ID:???]: 7年ぐらい前にOPやってたけどあの頃は今ほど検疫ネットワークのシステム
とかに無頓着で、OP用の端末にファミコンのエミュとか入れて遊びまくって
いたよ。大晦日はテレビ持ち込んでた。長い通路ではキャッチボールもして
いたさ。懐かしいなあ。これ以上の過激なことやっていたOP、居る？
334 名前：NetWare mailto:sage [2007/07/21(土) 16:17:25 ID:???]: 今から業界にエントリーしてOPから入る人はかわいそうだと思う
PC持込禁止、ソフトのインストール禁止（TIVOLIとかパソコン見張り隊とかが入っていると１発でバレル）
ではやりたいこともできないだろう
NintendoDSで時間を潰す人が多いんじゃないか
335 名前：hage mailto:sage [2007/07/21(土) 16:24:46 ID:???]: >>334
おにいさん、今何してはるの？
やらないか？
336 名前：NetWare mailto:sage [2007/07/21(土) 18:02:37 ID:???]: >>335
うほっいいひかる君
337 名前：SE mailto:sage [2007/07/22(日) 01:44:30 ID:???]: >>333

凄い時代ッスねｗｗｗｗ
338 名前：Eigyo mailto:sage [2007/07/22(日) 05:00:11 ID:???]: 俺んとこなんか夜はピザとかガストの出前取ってた。ジャンケンで負けた奴が、
ビルの１Ｆまで取りにいくんだ(・∀・)
今にして考えると社会人人生の中で、当時は一番辛く感じたけど、振り返ると一番幸せな時期だった。
さすがに業務PCにエミュ入れる勇者は居なかったが持ち込みPCで映画とかガキの使いをみんなで見てた。
339 名前：hoge mailto:sage [2007/07/22(日) 18:53:58 ID:???]: 俺のところもPCにゲーム入れてた。
あまってるPC集めてきてLANでネット対戦してたよ。
コンロ持ってきて鍋大会やろうとして注意されたのも懐かしい思い出だ。
340 名前：_ mailto:sage [2007/07/22(日) 19:15:58 ID:???]: 某有名証券取引所じゃ仕事中でも暇だったらＤＳ持ち込んで遊んだりしてる

ＩＴ業界はなんつーか・・・遊ぶ余裕はあるんだけど
根暗で頭おかしい奴が気持ち悪いぐらい注意してくんだよな
341 名前：p_ mailto:sage [2007/07/22(日) 20:12:37 ID:???]: >>339
カセットコンロはやばいだろ。おすすめは電磁調理器
ただし電源の定格容量は注意しろよ
342 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/22(日) 20:57:49 ID:???]: 学生時代にカラオケボックスのバイトとかで店のもの喰ったり交代で遊びいったりとかあったな。
監視ってカラオケボックスの店員みたいなんだな。
そりゃ、負け組み街道まっしぐらなのもわかるわｗ
343 名前：anonymous@23.124.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/07/22(日) 22:19:54 ID:???]: >>342
妙に居心地の良さを感じてしまうとヤバいよな。
1年以上続く奴は大抵3年後も居る。
344 名前：anonymous@p6edffb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/23(月) 00:55:16 ID:???]: ＞某有名証券取引所じゃ仕事中でも暇だったらＤＳ持ち込んで遊んだりしてる
( ´･ω･`) <いいね。
345 名前：JT mailto:sage [2007/07/23(月) 19:13:03 ID:???]: 日本テレコムなんか携帯電話はもちろん筆記用具すら持ち込み禁止だぞ
ＤＳなんてどこのＶＩＰよ
346 名前：PP mailto:sage [2007/07/24(火) 00:44:11 ID:???]: NEに興味を持ってます。
正直みなさんは　　やめとけ　って感じですか？
347 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/24(火) 00:55:04 ID:???]: >>346
人の不幸は蜜の味
ぜひなりなさい
348 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/24(火) 00:59:45 ID:???]: >>346
NEもSEもCEも同じ。

最上流は国がらみの国家プロジェクトづけでハァハァ。
最下層は派遣で人間アラームの使い捨て。

SEなのかCEなのかは知らんが、
SEで下請けプログラマやってるんなら、NEになっても下請けConfig書きのまま。
CEで施工の工事屋やってるなら、NEになっても施工のラック立ての工事屋のまま。

同じ。
349 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/24(火) 01:20:47 ID:???]: 偏差値つけてやるよ。

70～75
　NE：総務省がらみの国家間相互接続設計、衛星通信プロジェクト、VoIP(今はNGNプロジェクト)
　SE：総務省がらみの国家プロジェクト(今は国産Google等)設計&コンサル
　CE：総務省がらみの新スパコン開発プロジェクト設計&コンサル
--年収1000万の壁---------------------
70
　NE：一次通信事業者の設計
　SE：一流メーカの事業本部づけコンサル
　CE：一流メーカの半導体設計者
60～70
　NE：一次通信事業者の構築
　SE：一流メーカの一般コンサル
　CE：一流メーカのハード設計者
55～60
　SE：一流メーカの一般コンサル&ドライバ部隊
　CE：一流メーカの周辺機器ハード設計
--↑ホワイト↓ブルー---------------------
50
　NE：二次通信事業者の設計/構築
　SE：メーカ下請けの設計/製造
　CE：メーカ下請けの設計/製造
--年収500万の壁--↓使い捨て-------------
40～50
　NE：SI会社のConfig書き
　SE：SI会社のプログラマ
　CE：SI会社の配線と設置
30～40
　NE：監視(人間アラーム)
　SE：オペレータ(人間ワープロ)
　CE：修理屋(電気屋)
350 名前：_ mailto:sage [2007/07/24(火) 21:09:56 ID:???]: 業務経験無しで、研修１ヶ月

上司から今度２交代シフト勤務でネットワーク機器を使って
トラブル検証する仕事場に回される話をされたのですが

シフト制も初めてで良く解らないし、どんな仕事なのか具体的にわかりませんか
351 名前：あ mailto:sage [2007/07/24(火) 21:34:28 ID:???]: >>350

>>349でいう人間アラーム
で、勤務時間帯は夜間。
352 名前：anonymous@eatkyo138230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:age [2007/07/25(水) 01:33:34 ID:???]: 業務経験なしで研修一ヶ月

今度サーバの負荷分散の
設計サポートやらされるんだが
日勤カレンダー通り休みで

これってどうなの？
最初としてはマシ？
アホ？ごみ？
353 名前：偽装請負 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:36:19 ID:???]: 単なる事務屋。SEの指示でPPで資料作成の毎日。
354 名前：N○○ mailto:sage [2007/07/25(水) 01:36:33 ID:???]: >>349

CE：修理屋(電気屋) 　ぐはっ
355 名前：anan mailto:sage [2007/07/25(水) 08:01:50 ID:???]: デジアナ総合とCCNA/NPとC言語プログラミング能力3級ｗとワープロ検定2級しか無い俺でもどうにかメーカーの底辺に中途で入れたから
やっぱり資格はそれなりに役に立ったのかもしんないです
資格も学歴も底辺のキャリアも、無いよりはあった方がいいです
「あったら履歴書に傷がつく」っていうのは嘘っぱちというのが今の実感です
356 名前：612 mailto:sage [2007/07/25(水) 12:29:38 ID:???]: あいつまだ居るのか。。。。場を腐らせたい奴の常套手段だな
357 名前：anonymous@p6edffb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/25(水) 12:45:46 ID:???]: ( ´･ω･`)つ先生、其のＣＥとやらは、楽な仕事でしょうか？
358 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/25(水) 14:46:17 ID:???]: >>349　に基づく人口比が現状

75(0.01%)＞＞70(0.1%)＞＞＞60(0.3%)＞＞＞＞55(1%)
＞＞＞＞50(約20%)＞＞＞＞＞＞40(約70%)＞＞＞30(約10%)と

偏差値55以上が端数っていうのがすんごいんだよな。
偏差値50以下が業界の殆ど全部で低賃金&重労働なのに
100分の1の頭1%がウマいとこ総取りって感じ。

学歴や官僚の世界と一緒だな。
359 名前：mage mailto:sage [2007/07/25(水) 20:56:32 ID:???]: 世の中旨い汁吸えるのは狡賢い奴（堀絵、むらかみ）と思うように人金物動かせる奴ら（会社上層部）だけ
殆どの下民は一生地べた這いずり回るだけの生活　
一旦旨い汁吸った奴は自分より下にいるものの事なんぞ考えない
下の者たちが安い給料で不満持ちながら働いていることなぞどうでもいいと思ってる
上ばっかり見てるヒラメみたいな糞多すぎ
360 名前：PQDI mailto:SAGE [2007/07/25(水) 23:26:28 ID:???]: 自作自演乙!!!!!!!!
361 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 01:15:22 ID:???]: >358
釣られるなよ。
呼称とどこがその作業しているかを考えればわかるだろ。
まあ、NEやSEになるより、発注する側になることを考える方が良いのだが。
ネットワークを扱えるなら、一見通信とは関係ない会社の情報部門が一番美味しい。
362 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 01:23:31 ID:???]: >>361
ウマくねえよ！
他業種で情報部門エンジニアなんてそれこそ最下層。

金融系の情報部門なんて現地の営業に
｢おいｗ　パソコン部！｣って呼びつけられるんだぜ？
363 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 01:29:19 ID:???]: >>362
それを言い出したら情報産業の業界そのものの地位が低いからｗ

ま、隣の芝生は青いってヤツじゃないかな
364 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 01:30:35 ID:???]: まあ、会社によっては、間接部門としての傍流感はあるだろうが、
ベンダ側と発注側って部分では、結構まったりできる場合もあるとは聞くな。
365 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 01:45:37 ID:???]: ま、所詮は金を稼げる奴が会社では偉い訳で。

通信産業そのものの地位は高いぞ。
むしろNEのが営業より地位の給与も高い。
営業が頑張んなくても客がホイホイ来る業界だからな。
電気屋や都市ガス屋と一緒。

情報産業は新興だし、似たり寄ったり、
いわゆるプロパンガス屋だから、客の取り合いが割と激しい。
だから、NEと営業は割と対等。

他業種ならNEは完全に寄生虫。
いかにコストを抑えるかで真っ先に叩かれる部署。
リストラ候補筆頭だろ。

銀行屋：
　営業＞＞＞＞資産運用＞＞＞窓口＞＞＞＞＞＞情報部門(虫けら)
建築屋：
　営業＞＞設計士＞＞＞＞手配師＞＞＞＞＞＞＞情報部門(虫けら)
人材斡旋業：
　営業＞＞＞手配師＞＞＞＞＞＞売られる人(虫けら)＞情報部門(虫けら)

こんなん。
366 名前：anonymo mailto:sage [2007/07/26(木) 07:24:10 ID:???]: お、金を稼げる奴が偉いの人まだ居たのか
地位だとか対等だとか、相変わらずポジションにこだわるね
そのひねくれっぷりは若いころよっぽど辛い目に遭ってきた証拠だろうな(・∀・)俺は悟ってるぜみたいな
367 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 08:14:28 ID:???]: 【自己愛性人格障害診断基準】

以下のうち５つ以上あてはまると、365=349のような自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
368 名前：anonymous@p6edffb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/26(木) 12:08:07 ID:???]: ( ´･ω･`) ノシ＜地蔵ワーク気盆。
369 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 13:31:57 ID:???]: スイッチがイパーイ死んだ(´･ω･`)
空調が効いていても夏場はだめねやっぱ
370 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 13:58:42 ID:???]: >>366
自分が無能だからって
｢みんな平等！みんな平等！｣とか言ってるんだろ？

社会は不平等なんだよ？
現実教えて何が悪いｗ
371 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/07/26(木) 14:04:44 ID:vjsRcRk9]: >>365
銀行屋

本店（超エリート）総務＞＞＞＞総務、人事＞外国為替＞信託＞融資＞＞＞＞＞営業
372 名前：５ちゃんねる [2007/07/26(木) 16:02:00 ID:D33nkXVK]: ううううううううりりりりりりりいいいいいいいいイ！
373 名前：moge mailto:sage [2007/07/26(木) 18:24:51 ID:???]: >>370
「ネットワークエンジニアになりたい」ってスレで
勝ち負けを語られてもスレ違いっぽい感じがするが。。

ちなみに何の仕事をしてる人？
374 名前：pinko mailto:sage [2007/07/26(木) 20:56:05 ID:???]: 金しか信じれるものがありませんが、何か？
375 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/27(金) 00:52:34 ID:???]: コンフィグ作成は
構築業務に入りますか？それとも設計業務に入りますか？
376 名前：test mailto:sage [2007/07/27(金) 01:23:32 ID:???]: >>375
基本的に設計。頭つかわんやつなら構築のイメージ。
377 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 01:29:50 ID:???]: >>375
→>>349
378 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 02:22:26 ID:???]: 世の中の現実を理解していることをアピールするには
エリート、勝ち組・負け組にこだわることが手っ取り早いしな
愛読書はホリエモン著書だったりしたけど今では黒歴史とみたｗ
10代のころにハシカのようにマルクスに転んだ反動か？ｗｗ
379 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 02:26:33 ID:???]: 現実から目をそむけるのに必死な>>378は
年収300万代の人間アラームｗ
380 名前：anonymous@p6edffb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/27(金) 02:39:52 ID:???]: ( ´･ω･`)<ぬるワークで３００まんなら、勝ち組。
381 名前：anonymous@ mailto:sage [2007/07/27(金) 03:11:29 ID:???]: 30歳ぐらいになったら使い捨てられるガナー
382 名前：375 mailto:sage [2007/07/27(金) 03:31:01 ID:???]: >>376
ありがとうございます。

>>380
残業だらけで年収高いのと比べたらそれもありですね
383 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 03:42:18 ID:???]: >>382
いやいや違うってｗ
コンフィグ書きは情報系でいうプログラム書き。
｢設計」じゃなくて｢構築｣､の一番下。

そもそも｢設計｣と｢構築｣は部門も違うし、仕事内容も全然違う。
384 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 03:46:49 ID:???]: でも構築で経験積まないと、
いつまでも設計には行けないでしょ。

登竜門と思って頑張れ！
385 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 04:28:58 ID:???]: NEのお仕事

比較表：
(ネットワーク)＝(システム)＝(ハードウェア)
--------------------------------------
設計＝コンサル(プランニング)＝研究
構築(上)＝システムエンジニア＝商品開発
構築(下)＝プログラマ＝製造
監視＝オペレータ＝修理
--------------------------------------

設計部門　←～計画部
　・全社及び関連グループ全体の、通信網の計画/企画/工程をとりまとめる所。
　・会社規模によるが、取り扱いルータ数、数百～数万個。で、全国網とか。
　・購買も兼ねる。会社規模によるが、取り扱い金額も、ビルとか橋かけるぐらいの金を回す。
　・大体むこう5年～10年計画の線票を3枚とか組んで回す。
　・その際の費用計算、工程、他社網との接続方式の取り決めと折衝作業。
　・他社網との月々の通信費(転送料)のやりとりもここでやる。毎月すごい金額がやり取りされる。
　・通信キャリアは異様に狭い業界なので、各社の設計メンバーは知ってる者どうし。

構築部門　←第～ネットワーク部
　・実働部隊。警察庁と警視庁ならこっちは警視庁。
　・ボスだけは設計部門のボスとタメ張れるとこも警察と一緒。
　・予算は少ない。だが職人が集まる所。技術があるなら1番マッタリ。
　・障害が起こって緊急呼び出しが掛かるのもここ。直すのもここ。
　・出張多し、夜勤多し、徹夜も多し。でも、大手なら外注のSI会社をコキ使ってまったり。

監視　←～運用部
　・人間アラームの集まり。技術つかず、キャリアつかず、使い捨て一直線。お先真っ暗。
　・また、社内でも特に隔離された部門。多くは別のビルの専用個室。離れ小島。そして治外法権。
　・社内の部落に属する社会なのでローカルルール多し。毎日くだらない規則ができては消える。
　・真っ当なのから消えていく。というか1年で半分入れ替わる。
386 名前：375 mailto:sage [2007/07/27(金) 04:34:28 ID:???]: >384
出来るか分からないけど
なんかやる気が出てきました
387 名前：aaa mailto:sage [2007/07/27(金) 08:05:37 ID:???]: 氏に鯛が氏に切れぬ自分がとても悲しい
388 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 08:07:46 ID:???]: 学歴とか出生とかで抑圧されてきた10代を過ごしてきた証拠だよ
育ちが悪い
389 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 09:15:22 ID:???]: 379の相手を罵る際には”監視アラーム”みたいに職種を言い放ってそれをもって罵りとしているものが多い。
それはすなわち”自分が言われて一番堪えること”と考えているに他ならないわけだ。
彼の場合の人生の価値観とは、仕事でどの工程に位置しているかで決まると思われる。
そして彼は他人の話をおそらく聞かないタイプ。何事も自分中心でしか物事を考えられず、
”自分にとって都合の悪い話は、相手にとっても都合の悪い話に違いない”という、
コミュニケーション能力が皆無に近いニートにありがちなタイプ。
だからどこへ行っても、何をやっても物事がうまくいかないんだろうな。
390 名前：anonymous@p6edffb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/27(金) 11:04:14 ID:???]: ( ´･ω･`)<まったりしてるならＣＥも良いかもしれない。
ぼくはクロス作るのは、苦手だけどね。
391 名前：379 mailto:sage [2007/07/27(金) 12:49:49 ID:???]: オ、オレは超エリートだ!!
あ・・・あんな下級戦士にやられるわけがない・・・!!!
オレが宇宙一なんだ・・・!!!!
392 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 13:45:51 ID:???]: でも379の言う事も分らないで無い。よく
「監視・保守で経験を積んでから、設計へ～」
なんて売り文句を聞くけど、そんな奴は数人もいないだろ。
ほとんどは30～35になり、それまで監視・保守しか経験なくて、設計に携わる事なんて出来ない。
異業種に移るか、一生監視・保守だろ。
393 名前：anonymous@p6edffb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/27(金) 14:51:02 ID:???]: >一生監視・保守だろ。
( ´･ω･`)<おいしい。
394 名前：ANON mailto:sage [2007/07/27(金) 21:25:40 ID:???]: でっかい商社などに、新卒で就職した人は、最初から上流でお金を積む仕事してたりしない？
下から這い上がってきた人は、苦労したぶんどうしてもそうなるんじゃない

んで、監視の人間アラームの経験もしたから、そんな昔の自分が許せないってのは、あるんジャマいカ？

だから躍起になって否定する。それは性格が悪いというよりも、人間の性だと思うから責めるのもどうかなーと思うワケ
395 名前：mage mailto:sage [2007/07/27(金) 21:57:56 ID:???]: 世の中不条理を噛締めて松
中身空っぽでパフォーマンスだけ旨い奴
オイシイ匂い嗅ぎつけるとサモ自分が貢献したような
顔してしゃしゃり出てくる奴　そんな腐った奴に囲まれて佇む
今日この頃　皆様いかがお過ごしで昇華？
396 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 23:36:36 ID:???]: >>394
でっかい商社の過酷さも知らないくせに
知ったかするからお前はいちいち叩かれる訳。

そろそろ消えれば？
397 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 23:44:04 ID:???]: つーかネットワーク機器のディベロッパー会社って
全部財閥商社系だったな。

そりゃ愚問でしたｗ
398 名前：m9（＾Д＾）プギャー mailto:sage [2007/07/28(土) 00:08:47 ID:???]: >>392
一生監視ってあんまないだろ？
監視センターって結局余剰人員の収容所だから、
会社が変な新サービス始めたら営業に動員されたり、
辺鄙なところに事業所作ったら人数合わせのために飛ばされたり。
異様に遠いところから来てる社員も多い。
ジジイ飛ばして空いた穴は、派遣で埋めりゃいいし、
余ったジジイ放りこみたきゃ派遣切ればいい。
監視ってそういうところ。
399 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/28(土) 01:05:47 ID:???]: 会社のパワーバランスと状況がオレにとって良くない。
秋までに辞職に追い込まれそうな勢いでイジめられてる。
少し仕事がおもしろくなってきたが人間関係が本気でおもしろくない。
前の職場の良い話を蹴って転職してきたというのに。
400 名前：ANON mailto:sage [2007/07/28(土) 04:29:39 ID:???]: >>396
アンタ誰？
誰と戦っていたのか知らないケド、いちいち見境無く噛付かれちゃたまんないよ

商社の過酷も知らないくせに、って、わけわかんない
気に入らなきゃナンでもありですか
401 名前：ANON mailto:sage [2007/07/28(土) 04:33:55 ID:???]: 続き
あー、きっと>>389あたりと同一視されてるんだろうなあ
気に入らない投稿する人は一人だと思い込みたいその気持ちはわかりますけど、アヤつけられた俺はどるなりますか

そりゃあんまりですぜ
402 名前：_ mailto:sage [2007/07/28(土) 07:02:03 ID:???]: 煽って反応見てストレス発散していんで賞与
403 名前：unko mailto:sage [2007/07/28(土) 08:36:44 ID:???]: 逆に、んなことで発散できるってうらやま死す
404 名前：unchi mailto:sage [2007/07/28(土) 11:25:34 ID:???]: みんな、刑務所のようなモニター仕事の現場で働いたとき、ストレス発散はどうやってる？
あと、上流や他の業種に移ったとき、そういう仕事をやっていたことは隠す？隠さない？
405 名前：_____ [2007/07/28(土) 13:24:53 ID:94wmq9//]: 　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼＼ヽ　業界通厨はもういいっつーの
　　　　 /　 ●　　　● |　　　ヽヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　ミ　　　　i　l　　ヽ
　　　彡､　　　|∪|　　ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　／＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　　･∵，･,　'´￣￣｀ｰ-､　　ｶﾞﾝｯｯ !!!
　　　　　　　　　　　　　　／　　〃" ｀ヽ､　＼
　　　　　　　　　　　　　 /　/　ﾊ/　　　　＼ﾊﾍ
.　　　　　　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　　｀ヽ}_}ハ
　　　　　　　　　　　　 |i　|　从(○　　　(○ｌ小N
　　　　　　　　　　　　　 |i （|　⊂⊃ ､_,､_,　⊂lｉ|ノ　　　めがっっ！！！
　　　　　　　　　　　　　 | i⌒ヽ j　　（_.ノ　　ﾉi|__／⌒)　
　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／
406 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/28(土) 13:59:31 ID:???]: 通ってほどじゃねえだろ？
そこまで物事をしらんのかｗ
407 名前：hage mailto:sage [2007/07/28(土) 14:13:37 ID:???]: 　 ,、,、　　　　 ,、,、　 ,、,、　　　 ,、,、　　　　　　　　　　　　　,、,、
　(・ｅ・)　　　　(・ｅ・)　(・ｅ・)　　　(・ｅ・)　　　　,、,、　,、,、　　(・ｅ・)
　゜しJ゜　　　゜しJ゜　゜しJ゜　　　゜しJ゜　　(・ｅ・)　(・ｅ・)　　゜しJ゜
　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　゜しJ゜　゜しJ゜
ザワザワ　　　./ ,' 3　 `ヽーっ　　　　　　　　　　　　　　　ザワザワ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ー---‐'''''" 　
408 名前：anony mailto:sage [2007/07/28(土) 19:10:01 ID:???]: 最底辺のゴミがスレの流れを遮ろうと必死だな。
「今ニートですがぶっちゃけネットワークエンジニアって何ですか？漏れもなれますか？」って質問しずらいってか？
教えてクンがどうとか、学歴とか、負け組みとか、そんなのいいから
「ニート→未経験からのネットワークエンジニア→大手通信会社」
の方法を教えれってか？

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　＜負け組みﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　))
　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ
409 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/28(土) 20:04:45 ID:???]: ｰ- ､
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r ー- ､ _
;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　／;;;;;;;;;;;_､､-''´ﾆﾆ ,__ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 .／;;;;;;;;;／_, -''´::::;:;::::´￣｀''' ';;;;;;;;/　　　　／￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／;;;;;;;;;;;/　´.＿::::::::::::::::::，-､　':;;;;/　　　　 |　　予算が足らんから機器のグレード下げるやと？　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　＜　　んなもん、監視のバイト3人ほど首切ったら済む話やろ？
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼;;;;|　　　　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　　　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　lﾞ n　　　　l　 _,,．--､,　i 　　 |､ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　', !〈　　　　',/r,二⌒ﾕヾ_　　 j
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ヽ_∧　　　 ''''´￣￣｀　　　ｲ　　　　　　　　 __　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　　　　　　　__,,ｨ　|　　　　　　　　/,ハ　　　　)　ﾉ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　　｀ヽ`ヾ､ｰ''''´｀´　　;　j　　　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　｀ヽ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　｀ー､　　　＼|　ゝ､　　,〈　　/ 　　　ゝ､,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ）ﾊ　　　　　ﾉ　　 /
;;;;;;/::::::｀ｰ-､__　　 | ___,|　　ヽ　　　　　｀V／　'.,　　　　/`ｰｧｨｿ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//
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410 名前：anonymous@p6edc48.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/28(土) 21:00:59 ID:???]: ( ´･ω･`)<あれてるね。
411 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/28(土) 23:39:14 ID:???]: 荒らしてんだよｗｗｗｗｗ
頂点で仕事してる俺がわざわざ指針示してやってんのにありがたく思えよｗｗｗ
412 名前：asdf mailto:sage [2007/07/28(土) 23:50:19 ID:???]: うむ、業界の高いところで仕事をしている人がせっかく
親身になって、きれいごと抜きで発言してくれているわけだから
ここはひとつ、真正面から現実を受け止めるべきだと思うんだな。
監視の仕事というのは日本人として、人間として、負け組。これは事実。
格差社会こそを嘆いてもそれは世の中のあるべき姿であり、何をどう
取り繕っても金の稼げない仕事というのは底辺だ。底辺でいいのか？きみたち。
資本主義っつーものを、もっとよく勉強しろ。技術だけじゃだめだね
413 名前：anony mailto:sage [2007/07/29(日) 00:00:33 ID:???]: >>411の投稿は俺様ではない
騙りはよくないぞ監視アラーム
スレを荒らすために必死だな
勉強ができるのと頭がいいのとは別なんだよ
なんだ？やさしく言って欲しいのか？耳障りのいい言葉だけが愛っていうゆとり世代か？
本当のやさしさというのは、厳しい言葉の中にこそあるのだよ。愛を感じろ
思いやりがあるからこそ、辛口上等ってわけよ
414 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 00:11:38 ID:???]: >>413
つうか、おまえ誰だよｗｗｗ
415 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 00:23:50 ID:???]: なりすまし作戦か!!!!!この勝負、見抜いた俺の勝ち
結局勝ち組がスレにおける戦いでも勝つ
攻撃がワンパターンなんだよ!!
416 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:49:34 ID:???]: ( ´･ω･`)<ねー、自分でダイナミックＲＰ作った人とかいないの？
417 名前：anoy mailto:sage [2007/07/29(日) 01:36:21 ID:???]: >>412=413
おまえスレタイ見て質問しに来ただけのプータロー分際で一緒になって監視叩いてんじゃねーよ。
煽りも満足にできないくせに説教じみたこと言ってんじゃねえよカスが。
匿名掲示板だからバレないと思ってるのか知らんが、文面から低脳が滲み出てんだよヴォケ！
418 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 01:56:09 ID:???]: 強い語調が嫌ならどうぞ、yahoo掲示板あたりでどうぞ
ここは２ちゃんねる
辛口こそ真の思いやりだが、それがわからないゆとり世代は帰れ
419 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 02:22:07 ID:???]: 辛口ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
架空の敵と闘うノイローゼ登場か！？

叩かれてるのは監視だけじゃなくて、
「ここは２ちゃんねる」とか突拍子もなく言い出す周回遅れのオッサン含む、
低脳全般なのだよ？

　わ　か　っ　た　か　？
420 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:57:53 ID:???]: ( ´･ω･`)<うわ～、もうめちゃくちゃだ。
421 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 03:31:07 ID:O0ftAFb4]: >>392
＞異業種に移るか、一生監視・保守だろ。

監視・保守しか経験なくて、異業種へ行けるのか？
工員くらいしか思いつかん。
422 名前：CCNA mailto:sage [2007/07/29(日) 07:10:21 ID:???]: 集団就職でIT業の底辺っていうのがないものですか
423 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 12:52:59 ID:???]: 今から職場でプリキュア見るぜ
424 名前：mage mailto:sage [2007/07/29(日) 13:48:27 ID:???]: 派遣だけど、こんなのとかで経験積んでみたら？
この説明だけだと、どのくらいのレベルの仕事かいまいち不明だけど。

https://haken.en-japan.com/job_search/description.cfm?_UK_=1049F6F0%2DB63E%2D2887%2D62A2704E41F9ACC0&_PS_=rs%3D1&WID=3736325
425 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:46:27 ID:???]: ▲◎○不
426 名前：anonymous mailto:a [2007/07/29(日) 16:48:37 ID:???]: >>424
顧客折衝の経験が必須なら、監視オペやテスト作業員は対象外ですね。
Ciscoの知識なんか、作業員レベルなら２・３ヶ月で覚えられるんだけど・・・・
応募したいけど、応募資格なんかないやｗ

元、営業でＩＴやりたい人が対象に思える。
427 名前：anonymous mailto:a [2007/07/29(日) 16:52:09 ID:???]: とりあえず、現場の上司に認められて、いいトコあるよ！
っ言わせるのを目標にガンバろうっと。
428 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 22:29:15 ID:???]: これってやっぱりKDDIとかNTTコミュニケーションズかなぁ。
429 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 23:48:46 ID:???0]: >>426
NW運用における顧客折衝だから、特別な経験がなくても気にしなくていいのでは。
430 名前：anony mailto:sage [2007/07/30(月) 01:18:44 ID:???]: でも>>426にはCiscoの知識ないでしょ？
２・３ヶ月で覚えられるとか言ってるけど、彼はたぶん資格本読んで問題集解いて対応するつもりなんだろうけど、
受け入れ側の要求とは完全にミスマッチでしょう。
短い募集広告の形にしたら、CCNA・NP程度っていうお決まりの文句になってるけど。
431 名前：anal mailto:sage [2007/07/30(月) 19:10:33 ID:???]: 現在、これに応募中。
CCNAだけ持ってる未経験者だけど、どうなることやら。

https://haken.en-japan.com/job_search/description.cfm?_UK_=16992DB5%2D0714%2DF1BC%2DEB264CE9F427D0BB&_PS_=rs%3D1&WID=3677077
432 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/07/30(月) 19:43:55 ID:???]: このスレ読んでネットワークエンジニアで喰っていけるのか不安になった。
最初は監視が登竜門みたいらしいけど、さっさとそんな場所を通り過ぎて
上に行きたい。
433 名前：SEX mailto:sage [2007/07/30(月) 19:50:37 ID:???]: 監視は半年以上やってはいけないと聞きました。
1年近くいたら上にはいけないと聞きました。
434 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/07/30(月) 19:53:02 ID:???]: 半年ですかー。上に行けないのも困るが一年以上シフト制なのもしんどいし、
早く勉強しまくって監視を抜け出すのが吉か。
435 名前：anonymous mailto:a [2007/07/30(月) 21:17:18 ID:???]: >>430
２週間ちょっとで、CCMの構築ならある程度覚えましたよ。
ラボ環境なので、外線やクラスタ関係は触れなかったし、余りに細かい設定もそんなには出来ませんが。
テスト作業員で、一日８時間のペースで触ってれば、作業員レベルなら、覚えるのにそんなに時間かからないと思ってます。

LMSは、丸っきり歯が立たなかったけど、
他のサーバーアプリは（製品単位で見たらかも）、作業員として構築するだけなら、そんなに、難しくない気がするのですが。
製品単体で見れば、Cisco製品に限らず。。。
436 名前：mage mailto:sage [2007/07/30(月) 21:23:26 ID:???]: インサートールしてIP フォン鳴らすだけならそこら辺の
中学生でも出来る。外線、その他魑魅魍魎アプリつないでナンボ。
ログ見てトラシュー出来たらスタートライン。
437 名前：anonymous mailto:a [2007/07/30(月) 21:58:45 ID:???]: 確かに、つなぐだけなら、電話番号を自動割り当てにすれば、
日本語や英語の得意でない日系ブラジル人とかにも出来そうですね。
ただ、現用のシステムじゃないので、ログを見る事なんかありえないです。（レベルの低い話ですみません）

レベル低いのを自覚しているから、こういう所で修行しています。
求職中に、資格の知識よりも製品知識や経験の方が役に立つと感じたから、
残業がある所だと修行出来ないので、今の職場で、とりあえず、満足です。

取らぬ狸の皮算用にならない様、レベル上がってから、次の事を考えます。
438 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/31(火) 00:34:25 ID:???]: どんな分野の仕事でも、お金を稼いでこれない社員に価値は無いよ。
439 名前：NANASHI mailto:sage [2007/07/31(火) 00:57:46 ID:???]: jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3134/1158044370/688

中学生が釣ってるからマジレスしてあげて
440 名前：(´・ω・‘) mailto:sage [2007/08/01(水) 04:38:09 ID:???]: 弁理士資格持ってるけど文系で全然役に立たないから
監視とバイリンガルヘルプデスクでこの業界に入りますた(´・ω・‘)
CCNPまで取ったけど弁理士よりﾑﾂｶｼｽ(´・ω・‘)
NEとしては未経験ですがどこかで上流に行きたいでつ(´・ω・‘)
英語と中国語できまつ(´・ω・‘)
441 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 04:55:56 ID:???]: >>440
NEの上流は英会話必須だから強い武器持ったね。
一次通信事業者の設計部隊って、普通に海外から電話がかかって来るし、来客も多い。
つうか海外と相互接続してるからな。

CCNPまで取ったならもうすぐだ。
CTCとかネクストコムとかのネットワークのコンサル企業に入ってだな、
３～５年コンサル業してから一次通信事業者の設計部隊へGOだ！

大手の通信の設計部隊って、下は30代だぜ？
あせらなくておK

大抵は有名大学を出て、設計部隊で5年とか10年とか修行を積んでから設計に上がるんだけどなｗ

運用はやめとけｗ　人間アラームだし、使い捨て。
一生上には行けない。
442 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 04:57:17 ID:???]: ごめｗ　

設計部隊で5年とか10年とか修行を積んでから設計に上がる
　↓
構築部隊で5年とか10年とか修行を積んでから設計に上がる
443 名前：(´・ω・‘) mailto:sage [2007/08/01(水) 06:03:05 ID:???]: ラジャ(´・ω・‘)ゞ
444 名前：CCNP mailto:sage [2007/08/01(水) 06:50:27 ID:???]: 今働いてるところ、いわゆる人間アラームなんだけど契約延長するかどうか聞かれていて
半年いたし営業が構築案件拾ってきてくれてなんとか採用されそうだから今より上流
工程に行くつもり。
でも同期の連中「資格の勉強して、もっと資格取ってから半年後に上を目指すよ」とか
呑気な事言ってます。
自分はその半年間資格勉強するよりは実務を積めるなら積んだ方がいいと思うんで
すが、、、。
445 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 07:16:54 ID:???]: >>444
ええと、現場はまず実務経験を見ます。

実務＞＞＞＞資格　です。
あくまで補助。

まぁ実務経験あろうが資格あろうが、
Ciscoとかポンって渡されて｢これ作って｣って設計書を渡されるのが現場です。

面接でちょっと話せば判るんですよ。
基礎があるかとか、業務経験があるか。

まず、私達が使う現場の単語ってのがありまして、
ぶっちゃけ使ってる単語が他の業種と違います。
地方の方言みたいなもの。
システムエンジニアもそうでしょ？
SEがメソッドとかエクステンズとかストアドとか方言を使うように、
NEも呼とかトラフィックとかネイバーとかセッションとか使います。
ちなみにSEの言うSessionとNEの言うSessionは別のものを指します。

これはまぁ、その先でいいのですが、ぶっちゃけ、
この業界でよく言われる表現ですが、
｢かけ算の九九を覚えるみたいなもん｣って表現があります。
みんなciscoやJuniperのconfigは書けます。
でなきゃ何も仕事できない。
で、面談者は｢頑張ります！｣とか言うけど、
こっちから言うと、｢書けるようになってから来てくれ｣です。
アニメーターもそうでしょ？
絵を書けないアニメーターですよ。無理。採用できない。
うちは代々木アニメーション学園じゃない！　←これも業界ではよく使われる表現。

と、いうことです。頑張ってください。マジ人手不足。
446 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 10:15:05 ID:???]: config＝九九とはまさにぴったりだなぁ・・・

でも、九九の上に応用があるのだからciscoのconfigしか書けませんとゆーのは必要ないな
代アニという表現はあまり聞いたことないな。

もっとマシな人材出せといわれることはあるけど・・・
447 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 11:04:27 ID:???]: 仕事できる奴は会社が手放さないだろｗ
人手不足だってわかってるなら出来ない奴をなんとか教育してものにしろよ。
求人見てると無茶苦茶言ってる会社多すぎだｗ
448 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 12:14:17 ID:???]: 監視･運用なんていう仕事は人種で言えば黒人みたいなもん
クロンボはどうあがいても頂点には立てない。
国籍で言えば朝鮮人以下ｗ
449 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 12:41:49 ID:???]: 監視とか何年やっても無駄だよ。
構築の経験つませてくれる現場があるならとっととそっちいきな。
450 名前：ano mailto:sage [2007/08/01(水) 12:43:31 ID:???]: CCIEがあったら未経験でも構築・運用のほうに行ける可能性ありますか？
451 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/01(水) 12:50:44 ID:???]: ( ´･ω･`) ノシ＜CCIEとって、監視に転職するぞ。
452 名前：anonymous@3d048d-068.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2007/08/01(水) 13:05:35 ID:???]: >>450
このスレでもいいし、他版の似たようなスレでも良いんで、ざっと見てみ？
「野球はプレイしたことありませんが、プロ野球チームでレギュラーを任せてください」
君が人事担当or現場リーダーならどう対応する？？
453 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/01(水) 13:32:20 ID:???]: ( ´･ω･`) ノシ＜構築に行くと、具体的にどんな得が有るのでしょうか？
454 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 13:44:37 ID:???]: >>453
安心しろ、お前にはいけないところだよ。
455 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/01(水) 15:56:25 ID:???]: ( ´･ω･`) ノシ＜高い収入よりも、ルーチンワーク気盆。
456 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 18:01:04 ID:???]: 技術屋さんはレトリックで知性を過剰誇示するの大好きだからね・・・
457 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 18:41:04 ID:???]: ま、どうでもよくね？
毎日ルーチンワークで、アピール出来る物と言えば「資格」。35で首を切られる。
設計・構築でしっかりスキルを付けて、給料も良い。でも激務。
どちらも一長一短だよ。
458 名前：anoymous mailto:sage [2007/08/02(木) 18:18:14 ID:???]: >>445
良く見かける類の書き込みだけど、
自社で未経験者を育てるってことはしないの？
うちの会社じゃ未経験者の教育とかみっちりやってるよ。
もちろん、教育した上で本人にやる気や適正が無ければ、
仕方が無いのでお引取り願うけど。

>>447が言ってるとおり
「仕事できる人じゃないと嫌だ。育てるの嫌だ。人手不足も嫌だ。」
って、客観的に見てどうかと思うぞ。
そういう会社が多いってのが実情だとは思うが…。
459 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/02(木) 20:22:33 ID:???]: 毎年新人を何人もとれるところはいいけどねえ（その分辞めているということかもしれんが）
もちろん必要な教育はしなきゃならないのだけど・・・・・

ダメなヤツぁダメ

この一言につきますな
460 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 01:24:41 ID:???]: >>458
金さえ払えばいいだろ。会社は学校じゃねえし。
あと、高価な機材とか環境があればエンジニアの中には金払わなくても
残る奴はいる。

たまたま入った奴の中で、たまたま生き残る奴がいればいいし、じゃなきゃ
消えてもらえばコストもかからないしいい。教育コストをできる中途（これも
たまたま入った中の生き残り限定）に振り替えて払ったほうがよほどまし。
できない奴は死ねとは言わんが競合他社にでも逝ってもらうのがベスト。
461 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 06:15:47 ID:???]: この手のスレってやたら>>460みたいな「選民思想」に毒されてる奴が多いと思う。
462 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 08:18:26 ID:???]: >>461
適正と言えよ。
人間アラームは現実を見ないからなｗ

ちなみにネットワークは文系も理系も無いぜ？
しいて言うなら超文系。

俺がネットワークの講師をしていた頃、
まずはIPとサブネットからセグメントを計算させた。

これを10秒で理解できてスラスラと計算できる奴は大抵伸びて生き残る。
できない要領の悪い奴は消える。
そこでも人に頼る奴はどの部隊で何やらせてもダメで、人間アラーム行き。

NEだけじゃないぜ？UNIXの講師をしていた頃もそうだった。
他マシンにmountさせたりstatic張らせたり実習をやらせる際、
わざと難しいコマンドと、簡単なコマンドの組み合わせを論理的に教えたりしてた。

ここで簡単なコマンドをパイプやリダイレクションでガンガン組み上げていく奴は大抵伸びて生き残る。
難しいコマンドを得意げに暗記してく奴もそこそこ生き延びる。
うーんうーんと難しいコマンドを見ながら打ってく奴は大抵消える。
そこでも人に頼る奴はどの部隊で何やらせてもダメで、人間ワープロ(オペレータ)行き。

そんなん。
つまり>>461、今のお前はしかるべきポジションだ。
一生人間アラームでもしてろ？
463 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 08:35:55 ID:???]: ネットで偉そうにほざいてる人って見ていてかわいそうになってくるｗ
よっぽど会社で認められてないんだなあ。
464 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 09:00:07 ID:???]: >>462
お前が講師として無能なのはよくわかったｗ
465 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/03(金) 10:56:28 ID:???]: >>462
まぁそんだけ日本語下手だと育つ生徒も育たないだろ。
466 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 11:57:20 ID:???]: 人間アラームの人は絶好調だな
>379あたりの投稿からずっと一人でがんばってる
>389あたりで指摘されたのがよほど悔しかったんだろうなｗ所詮低学歴のヒガミ根性ｗｗ
467 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 11:59:58 ID:???]: ってか、そんだけ自信たっぷりなら同じことブログなりmixiなりで書いてみろよｗ
できねぇだろ？チキンハートなホラ吹き病の半生の癖によｗ
468 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 12:33:13 ID:???]: >ずっと一人でがんばってる

すっげえ妄想だなｗ
むしろ自分が講師として無能といわれたのがそんなにくやしいのかｗｗｗ
469 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/03(金) 13:39:23 ID:???]: ( ´･ω･`) ノシ＜いま、L２ルーティングの実装してます。
470 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 15:20:43 ID:???]: 聞いてもいないのに「俺の知り合いの（著名な）○○氏が～」「私が以前、（ＩＴ誌に）寄稿したときは～」「僕が以前、大手スクールで講師をしたときは～」
ってさりげなく誇示する人って2CHに限らず他の掲示板やSNSにもたまーにいるよね。
そういうサムーイ投稿を受けて感心するフリをする周囲のやさしみに気がつけよって感じだ。
寒くて凍えそうだ

281 ：anonymous：2007/07/17(火) 01:38:47 ID:???
>>279あたりの”自分語り”はもうカンベンしてくれ...すごいのはわかったから....

-----------------------------------------------------------
d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%CA%AC%B8%EC%A4%EA
471 名前：hage mailto:sage [2007/08/03(金) 19:21:54 ID:???]: ラッキーエビフライでも食ってモチツケ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣￣　
　　　ヽ(｀･ω･)ﾉケーンカーハヤーダヨ
　　　　 |　 /
　　　　 UU
472 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 19:49:51 ID:???]: どれ、ちょっと俺がビシッと業界を目指す奴にかましてやるか！
473 名前：458 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:05:43 ID:???]: >>460
>金さえ払えばいいだろ。会社は学校じゃねえし。
金を払うのは460ではなく、会社でしょ。
会社は切り捨てさせるために人を雇った訳じゃないよ。
それに、そういう考え方なら人手不足とかいう言葉は使っちゃ駄目だよ。
自業自得なんだから。

>>462
俺は461じゃないよ。あと、適正じゃなくて適性だったね。すまん。
この業界でやってると勘違いしている人をよく見かけるんだけど、
「NE=職人」ではない。あくまでサラリーマン。
後輩一人育てられない人間なんて普通の会社では認められないよ。
474 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 22:53:49 ID:???]: ,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　＜負け組みﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　))
　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ
475 名前：_ mailto:sage [2007/08/03(金) 23:25:12 ID:???]: ここ見てると酷く自信無くす
社会入る前に実力つけろって無理言い過ぎだよ
476 名前：あ mailto:sage [2007/08/03(金) 23:49:38 ID:???]: >>475
普通は上流エンジニアなんてプー太郎上がりみたいな畜生がなるものではない。
大学出て新卒で入って毎日残業して何年もやって実力つけてなるものだ。
IT系の場合は派遣やらなんやらからPCヲタとかが放り込まれて窓口広いように思えるが、
本質的には変わらない。
監視や作業員では不満だって言ってるほうがおかしい。
コンビニのバイトから始めて、さっさと抜け出してセブン＆アイグループの役職になんて発想自体が変なのであって、
最初から上なんてないんだと思っていれば問題ない。
監視とかはアルバイト程度に考えて、さっさとふつうに就職したほうがいいよ。
477 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 23:57:45 ID:???]: >>475
大学でネットワーク管理とすればいいじゃん。

・高校生の頃から研究室とかに入り浸る
・大学に入るとなぜか研究室とか管理センターの下働きに
・研究室に入る頃にはそこのLANとかの神に
・卒業するころには大学のネットワーク・システム運用チームの一員に
・バイト先もISPとか大企業で経験蓄積

これなら卒業時点で受け入れてもらえる程度の実力は付いてるはず。
478 名前：462 mailto:sage [2007/08/04(土) 00:16:28 ID:???]: ああ、俺俺、俺>>462　
で、単発カキコだぜ？人間アラームさんよｗ

まとめてレス&補足するとだな、
別に俺や会社が見る適正ってのは、頭がイイとかじゃないんだぜ？
いや、そもそも頭悪かったら会社にも入れない訳で。

見てるのは、賢さとまじめさな訳。

ぶっちゃけ賢い奴は、会社が研修やらなくても、つうか
誰が教えなくても勝手に勉強してきて覚えてから新人研修に望む。
また、エンジニアっつう職種はそういう奴だけしか生き残らない。
5年、10年とかのスパンで見るとな。

新人研修ごときでヒーヒーいう奴は、一般事務や営業事務、外回りに回ってもらって別の幸せな道を探してもらう。
だって、近いうちに十中八九
「僕が判んないからやりたくない！」｢難しいから関わりたくない！｣
って言い出して仕事から逃げ出すからね。
お互いに幸せになれないなら付き合わない。それが適正って奴だ。

で、まれに、研修でも人に頼るカスがいる訳だ。何しに来たの？ってカス。
教えて貰うのが当たり前、判らなきゃ人にやって貰うのが当たり前、
言ってるセリフも一緒。｢社会人として！｣｢人を育てて！｣他人任せマンマン！

能力不足で努力不足の解決能力なし。で、厚かましい４重苦。
これは無理。不可能。現場に回せない。仕事できないしｗ

で、いち講師に22年間生きてきた思想は曲げられない。
教祖様じゃないんだからｗ　エスパーでもないしなｗ

だから監視に配属させて、人間アラームｗ
で、低賃金のまま使い捨てる。それが適正って奴だ。
479 名前：CCIE mailto:sage [2007/08/04(土) 00:26:38 ID:???]: １年前まで元気なかったＮＥが
求人率上がって人気出てきて突然活きがってる様にしか見えない
480 名前：名無しさん [2007/08/04(土) 00:33:23 ID:GxYWzg0x]: >477

そういう事をさせてくれる大学が有るのか？？
セキュリティ的な問題も有るし、部外者出入禁止は
多いと思うが。
481 名前：ano mailto:sage [2007/08/04(土) 00:36:46 ID:???]: 馬鹿の妄想だから気にするな
482 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 00:39:33 ID:???]: ( ´･ω･`) ノシ＜低賃金で、ヌルワークは、無いでしょうか。
483 名前：462 mailto:sage [2007/08/04(土) 00:39:59 ID:???]: >>479
うちの現場もぶっちゃけSE上がりが多いよ。

また、SEで色々な業種の現場を見て回った連中は、筋がいい。
はっきり言って、通信業界しか知らない新卒上がりよりも的を得た立ち回りをする事がある。
仕事の段取りとか上手いしな。
そこは色々な業種の色々な客先の面倒を見てきたSEという職種のキャリアの強さに思える。

が、SEをスピンアウトしてNEなら大歓迎。もう厚遇。最低年600万は出すよ。
しかし、実際はSEに失敗してNEに逃げてきたロールアウト組が99%だったりする。

ぶっちゃけ、SEより敷居高いんだからさ。
業界狭くてパイも限られてる訳で。
もうちょっとなぁ。とは思う。

要はできるかできないかなんだからさ。できれば採用なんだから勉強してこいよ？
っていつも思ってる。
ああ、人間アラームは募集してませんｗ　うちはゴミの収集業者じゃないんで。
484 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 00:59:25 ID:???]: >>478
講師としてはパラドックスかも知れないが、実際人なんて育てようとして育つもんじゃないんだよね。
育つやつは勝手に育つ、自分で勉強してきて、自分で解決する。
ひとことふたこと質問して、半分も答えれば「あーそういうことですか」。
逆にやる気をアピールしているつもりか（この時点でアホ）、教えてもらう気マンマン、
前へ前へ出てきて質問しまくりのやつが吐いて捨てるほどいるが、大抵ダメ。
質問はするが、じゃあそんなにやる気があるのならと、本の一冊でも渡して家で読んで来いと言うと、
まず読んでこない、家だとどうしてもやる気が出ないだ、ついつい遊んじゃっただ、言い訳にならない言い訳を始める。
ハナからやる気なんてない、バリバリやってる若手つかまえて「君凄いね、コツ教えてよｗ」なんて口走る。
消えていって当然じゃねえか、こんなやつら。
485 名前：ano mailto:sage [2007/08/04(土) 01:07:04 ID:???]: こんだけ勉強しても給料３０万４０万の世界だからアホらしい
486 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 01:14:57 ID:???]: >>478
具体的にあなたはどんな立場でどんな仕事をしてるのさ？
自分より立場的に弱い人間を見つけてストレスの捌け口にしてるようにしか見えないけど。

>>484
それってどんな会社だよｗ
そこまでひどい奴を入社させる会社の方がやばいって。
なんか未経験者擁護派と蔑視派の言ってる人材が一致していない気がするぞ。
487 名前：462 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:28:05 ID:???]: >>484
そうなんだよね。
結局、伸びたい人に対して、より伸ばす為の教材と情報は与えられるけど、
頑張ったフリを頑張りたい人のお手伝いはできないんだよね。

講師の1番の問題は、ビミョーなラインの人をどこまで救えるか、、なんだよね。
いや、、結構救えなかったけど。
一時的に救っても、後から入った年の後続にバンバン追い抜かれて、心が折れるらしい。

>>485
そうだよ？そういう割りに合わない職種の最右翼近辺だよ？
上の方でアニメーターの話とか出てなかったっけ？
何か別の職種と勘違いしてない？

NEって賃金労働として成功(年収1000万以上)してるのって、頭1%以下だよ。
敷居高くて、それでも400万スタート、大抵は10年掛かりで600近辺で頭打ち。
全国網を仕切るくらいで800万、海外に5年10年赴任してやっと1000万とかだよ？

>>486
一次通信事業者の設計部隊の部長さん。
ストレスの捌け口は被害妄想。
いいからciscoとジュニパーぐらい覚えて受けに来い。
488 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 01:41:03 ID:???]: >>478
>単発カキコだぜ？

ここの仕組みをよく理解してない愚図だなｗ
489 名前：aho mailto:sage [2007/08/04(土) 01:46:12 ID:???]: まあ462みたいな会社に限って定着率が異常に悪くて孫請けやら派遣に無茶な人材を
要求してるんだよなｗ。仕事が回らないのは全部周りのせいにしてる典型的なブラック
会社だな。
490 名前：462 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:46:18 ID:???]: >>488
人間アラーム乙ｗ
491 名前：462 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:51:05 ID:???]: >>489
ここ一昨年、通信業界はめちゃくちゃ景気が良いことも知らないんだよな？
妄想はいいから新聞ぐらい読めよ？
492 名前：462 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:54:39 ID:???]: 俺俺、俺、本当の>>462
>>490-491は俺のニセモノです。一応。
493 名前：anonymous [2007/08/04(土) 02:00:59 ID:qPYbMPMr]: >462の即レスぶりに異常な粘着さを感じるな。
文章を読んで分かるのは言いたい事をダラダラ長く書いてるからプレゼン能力ゼロみたい
だね。それにいくら募集しても人間アラームしか人材がこない魅力のない会社に勤めていて
22年間講師をやっても人材をまともに揃えられない指導力ゼロの自称部長さんかな？
20代中盤で講師をやりだしとして22年間やってたと書いてるから40代後半ぐらいの人。
そんな人が自分に関係のあるないに係わらず夜中に全レスですか。
494 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 02:07:30 ID:???]: 少しは日本語読めるようになろうNE☆　>>493

人間アラーム釣堀状態だな
495 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 02:08:02 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! ただいま、自宅ネッワーク監視中であります。
496 名前：@nony mailto:sage [2007/08/04(土) 02:10:20 ID:???]: >>493
ヒント　つ　新卒は２２歳
497 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 02:11:26 ID:???]: 自称一次通信事業者の設計部隊の部長の人気に嫉妬ｗｗｗ
498 名前：anonymous [2007/08/04(土) 02:13:28 ID:qPYbMPMr]: >>496
新卒でいきなり講師やったのかどうかわかんなかったから紆余曲折を経て講師をハジメタ
という設定にしておいたｗ
499 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 02:16:23 ID:???]: >>498
お前の妄想では新卒でいきなり講師やらせてくれる会社なんだｗ
さすが人間アラームは違うｗ
500 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 02:17:51 ID:???]: あいかわらず人間アラームがやられてるようだな
501 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 02:23:02 ID:???]: なんだかこのスレはすさんだ人が多いね
何がそんなに不満なんだか
502 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 02:27:22 ID:???]: このスレは自分が人間アラームである事をひた隠しにしておいて、他人を煽るスレですｗ
503 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 02:35:22 ID:???]: >>477
現役の大学NW管理なんだが
＞・大学に入るとなぜか研究室とか管理センターの下働きに
これはあっても
＞・卒業するころには大学のネットワーク・システム運用チームの一員に
これはない、アリエナサスぎ
Bなんて使い物にならんし、MやDは自分のことに忙しいからな。
だいたい責任取れない立場のヤツに仕事を降ろすわけにはいかんだろ・・・・
受付書類扱いやその入力作業なんかが関の山

ま、監視も運用のうちといえば運用のうちだがな
504 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 02:54:55 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! 自分は自宅アラームであります。
505 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 02:57:03 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! ただいま、自宅ネッワークに異常発生！！
506 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 03:00:12 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!素早い報告ご苦労であります。
507 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 03:07:38 ID:???]: この過疎板でこの時間帯にこの盛況っぷりｗ
叩いてみたら出るわ出るわ、スレ監視して人間アラームの練習ですか？ｗ

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　＜負け組みﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ
508 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 04:13:29 ID:???]: はいはい定番の偏差値ね

70～75
　NE：総務省がらみの国家間相互接続設計、衛星通信プロジェクト、VoIP(今はNGNプロジェクト)
　SE：総務省がらみの国家プロジェクト(今は国産Google等)設計&コンサル
　CE：総務省がらみの新スパコン開発プロジェクト設計&コンサル
--年収1000万の壁---------------------
70
　NE：一次通信事業者の設計
　SE：一流メーカの事業本部づけコンサル
　CE：一流メーカの半導体設計者
60～70
　NE：一次通信事業者の構築
　SE：一流メーカの一般コンサル
　CE：一流メーカのハード設計者
55～60
　SE：一流メーカの一般コンサル&ドライバ部隊
　CE：一流メーカの周辺機器ハード設計
--↑ホワイト↓ブルー---------------------
50
　NE：二次通信事業者の設計/構築
　SE：メーカ下請けの設計/製造
　CE：メーカ下請けの設計/製造
--年収500万の壁--↓使い捨て-------------
40～50
　NE：SI会社のConfig書き
　SE：SI会社のプログラマ
　CE：SI会社の配線と設置
30～40
　NE：監視(人間アラーム)
　SE：オペレータ(人間ワープロ)
　CE：修理屋(電気屋)
509 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 09:53:29 ID:???]: この程度のフレイムにも耐えられない奴が２ちゃんねるに来るんじゃねえよ
荒らし上等、辛口上等
人間アラーム、いいじゃねえか。真実なんだしよ
世の中は勝ち組、負け組、この二つしかない。俺らは負け組、これは真実
510 名前：ano mailto:sage [2007/08/04(土) 10:06:32 ID:???]: ２次～クローズまでの障害対応につきそうなんだが
ルーター実際に弄ったり交換したりするらしい、NEの最初には良い仕事だと言われたが
これは人間アラーム？
511 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 10:09:59 ID:???]: >>489
そいつの言ってることすべて自己申告だし、大ボラもあると思うんだよねー
講師をしていたっていうのは事実かも
でもあれ、意外と零細企業のあんちゃんが日給3万円ぐらいのバイトで
やっていたりするんで、その上レッスン生にドン引きされていたタイプである
可能性も、レスを見る限りありえる話なんだよね。

それに、そいつ自身が下請けや派遣で働いていないという保証も無い。

そいつさ、他社を人間アラームと言っている限りは、他者は自分のことを
そうではないと思い込むもんだと計算した上で投稿してると思う。
意外と何年もその仕事で悔しい思いしてきたんじゃないかな。

そいつの文章は特徴がある。
文体ではなくて自己主張の手法に特徴がある
意外と他所の/.や、SNSのネットワーク系のコミュニティを洗えば似た投稿が
見つかるかもしれん。

>>470にもあるように、講師をやっていた云々っていう聞いちゃいねーよ系の
恥ずかしい「自分語り」も間違いなく他所でもやっているはずかだら、
ちょいと探してみる。

とはいえ権威主義者でチキン・ハートなのは確実だから「人間アラーム」という
言葉で引っ掛けても出てこないだろうけど。

あと負けん気強いね。AAに対してAAで対抗している。おそらく海外のスラング
で罵倒すればスラングでレスするタイプ。意外と若いか、よほど抑圧された20代
を過ごしてきた証拠。今も生活、うまくいってないと思う。

そこんところどう？　＞ご本人
512 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 10:39:20 ID:???]: もう構うなよ・・・
513 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 10:52:40 ID:???]: そうだな。もう構わないほうが良さそう。
それにしても…

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荷揚げバカ集まれ　って何のスレだよｗ　って思いながら読んでたら
監視アラームの方が良い仕事に見えてきたじゃねーかｗ
514 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 11:00:58 ID:???]: 人間アラームって言葉も、意外とどこかの監視センターで自虐的に用いられてきた言葉かもよ
探せばどこの職場のローカル用語かわかるかも
515 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 13:20:54 ID:???]: へー、情報システム板にもスレがあるんだ・・・
516 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 13:25:50 ID:???]: >>503
最近は組織化されてきたんでそういう感じなのかね。２０世紀中なら余裕で、
２１世紀でも入った後すぐ位だったら立場は下っ端だけど潜り込むくらいは
できたんだけどね。で、そこの知識を生かして（さらにスキルを持たない）
外の会社とかで割りのいいアルバイト、というのが普通のパスだった。
517 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 13:47:35 ID:???]: >>513
>荷揚げバカ集まれ　って何のスレだよｗ　
( ´･ω･`) ノシ＜ぼくの前職です。
518 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 14:07:58 ID:???]: たとえば部落出身で劣等意識が強いと底辺から脱出した途端に攻撃的になるパターンかと
519 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 14:20:34 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!自分の職務は、ｓｈに違法ファイルが流通してないか
２４時間監視する事であります。
520 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 14:43:06 ID:???]: >516
UNIX FairやInterOpの初期の頃は、裏方にはそういう学生が混じってたな。
521 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 14:55:19 ID:???]: >>519

インターロップのShownetでは、大学の先生が取りまとめているから
今でもSFCやXX先端科学技術大学とかの学生さんたちの手を借りてるよ
522 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 16:20:48 ID:???]: 駄目だ、お前等が何の話してるのかさっぱり
この前やっとCCNA取れたんだ
523 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 18:01:12 ID:???]: >>522
素直におめでとう。他人がなんと言おうが達成感があれば次の励みにもなるよ。
資格のランクとかそういうのだけに詳しい人の言うことは話半分程度に聞いておけばいいかと。
よく居るでしょ？偏差値がさほど高くない大学の学生なのに、異様に大学の上位偏差値ランキングに詳しいタイプが。
524 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 19:47:52 ID:???]: 人間アラームがダメな仲間を求めてるようにしか見えんがｗ
525 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 19:49:32 ID:???]: それは誰に対する嫌味？
526 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 19:57:26 ID:???]: 傷を舐めあう道化芝居
527 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 20:25:43 ID:???]: そもそも上流の奴等が簡単に落ちる様なネットワーク作るから
人間アラーム様が苦労するんじゃねｗ
528 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 20:45:32 ID:???]: 滅多に落ちねぇよ
それこそ両肺とも落ちたら新聞沙汰
また通信機器には寿命ってのがあってだな

つうか部外者は消えろ
529 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 21:08:39 ID:???]: じゃあ人間アラームいなくて大丈夫だな
530 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 21:15:52 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! 24時の方向に未確認P2Pトラヒック発見！！
531 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 21:33:39 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! 取り合えずダウンロードして、
違法性の有無を確認願います。
532 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 22:09:37 ID:???]: >>530-531
おまいらおもしろいなｗ
533 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 22:35:19 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! 確認しますた！
息子が６時方向から１２時方向に反応！
534 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 23:45:40 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!対象のファイルはわいせつ物頒布罪に該当するとおもわれます
ファイルは証拠物件として押収願います。
検証のため息子の運動を、繰り返してください。
535 名前：aaa mailto:sage [2007/08/05(日) 00:38:35 ID:???]: 　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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536 名前：ccna [2007/08/05(日) 12:27:41 ID:q1hsTSKW]: 最近入ってきた若い衆で　「ネゴる」とか「FIXしてる」
をやたらと使うのでなんか疲れる。
業界用語を使いたい年頃なのかな。
537 名前：anonymous@121-82-161-161.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/05(日) 12:37:57 ID:???]: >>536
だから禿げてんだよ。
538 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 13:44:07 ID:???]: ネゴるってなんだ？FIXってなんだ？
539 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 13:56:18 ID:???]: ネゴる - ゴネるの反対。つまり、唯々諾々と相手を従わせるための手回しをする、という意味
FIXしてる - 変更不可能と決め付けることで、ダメなものを修正不可能にすること
540 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/05(日) 15:17:51 ID:???]: ( ´･ω･`) つ[Negotiate]
541 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 16:36:31 ID:???]: >>536
別に若くなくても使うだろ。
普通の業界用語。
つうか他業種でも上流では使われる汎用語。

逆にそれらをお前さんはどう表現するか聞きたい。

・ネゴれ。　・先ネゴで。　・裏ネゴで。
・ニギるな。　・くわえてくるな。　・先出しで。　・後だしで。
・ペンディング洗い出しとけ。　・トゥードゥーもな。　・それはフィックスで。　・線にして。
・遊びを入れて。　・笑いを取れ。　・おみやげ持って。

こんなとこか？
542 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 16:39:35 ID:???]: 全然わかんねーわ
くわえてくるな。とかシモネタにしか見えん
543 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 16:44:09 ID:???]: >>541
Not Engineerの用語ですな。苺１点で５点越えたら危ない。
544 名前：541 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:26:41 ID:???]: 解説必要かよ
で、何と何がわかんないんだ？
全部はメンドイ
545 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 17:41:58 ID:???]: 別に解説せんでもいいけど、入ったばかりでこんな言葉使われたらついていけないわ
546 名前：anonymous@58-188-141-54.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/05(日) 17:42:51 ID:???]: >>545
指導も出来ないならさっさとやめちゃえ。
547 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 17:45:39 ID:???]: それは大丈夫だろ？
入ったばかりじゃこの話にも加えさせても貰えないよ
あくまで社の方針の決定や検討をする上流の人の会話の話。

人間アラームとかじゃ一生関わりのない世界の話だよ。
548 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 17:48:02 ID:???]: どうでもいいが、ネットワークエンジニア初心者が集まりそうなこのスレで
上流の話を自慢げに話すのはどうなんだ
549 名前：541 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:50:56 ID:???]: 俺は知ったかにレスっただけだが？
お前さんには聞いてない。
550 名前：anonymous@58-188-141-54.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/05(日) 17:54:41 ID:???]: >>549
新人がそんなに怖いのかい？
こんなところで陰口叩いてｗ
551 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 18:01:49 ID:???]: 辛口に接することこそが本当の優しみだろう
ここは２ちゃんねる
厳しい言葉を真正面から受けて、何かを感じ取れ
それが新人というものだ。先輩は敬うべき
552 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 18:11:30 ID:???]: ３日で作業内容全部覚えろって言う糞上司の言葉にそんな真意はねえなｗ
553 名前：うぼあ mailto:sage [2007/08/05(日) 18:13:17 ID:???]: >>552
親の心子知らず。
554 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 18:34:53 ID:???]: 早く辞めちまえってことだろ
555 名前：ano mailto:sage [2007/08/05(日) 18:56:01 ID:???]: 3日で全部覚えられるような仕事なら、上司もその程度の仕事しかしてないってこと。
逆に3日でパーフェクトに覚えられたら、そのあと（自らの）危機感感じて何も教えてくれないだろう。
556 名前：541 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:55:46 ID:???]: >>550
俺は>>536の｢最近入ってきた若い衆で｣と言ってるオッサンに話してる訳。
お前さん、読解力なさすぎ。
日本語勉強しような。

ちなみに新人なんか視界にも入らん。
10年目でも役職にもつけないカスは視界にも入らん。
しょうがなく役職がついていても部隊を持ってない名前だけ役職もちも視界に入らん。

そいつが騒いだところで何もできねぇだろ？
とりあえずL3を自在に使えるようになってから｢これできる？｣って意見聞かれるようになってみろ。
そこが上流の入り口だ。
そこまで長いか、短いか、永久に無理かは自分次第だ。
運とか環境とか恵まれてるとかはその次の話。
557 名前：anonymous@58-188-141-54.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/05(日) 19:58:50 ID:???]: >>556
＞ちなみに新人なんか視界にも入らん。

10年以上やってて下の教育もできんのですか・・・。

＞とりあえずL3を自在に使えるようになってから｢これできる？｣って意見聞かれるようになってみろ。
＞そこが上流の入り口だ。

それ、下流工程の一番ヲタクな人。
558 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 20:18:39 ID:???]: おいおい、なんだこの流れは
また「人間アラーム」とかやたら強調する奴が来たんじゃねえだろうな
559 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 20:41:34 ID:???]: 「金を稼げない奴はエンジニアじゃないね！」
560 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:05:11 ID:???]: たぶんね、このスレは、設計と構築と監視でスレ分けるべきだったと思うんだ。
計画志望と構築志望と人間アラーム志望が混在してるからイカン。

JRに例えると、駅長志望と運転手志望とゴミ掃除の人の違い。
ゴミ掃除風情が知ったかで語るから叩かれる。

人間アラームは、リアルでは組織からは隔離されてて、
隔離されたビルの監視室という小部屋で独自の村社会を形成してる。
設計や構築の人とは口もきける立場でもないからここでアピール。
でも、現場のことや業界の常識も知らず、いちいち妄想で語るから叩かれている。
で、痛いとこ突かれてファビョってるだけ。

それだけの話。
561 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:10:57 ID:???]: 要は「監視(人間アラーム)がネットワークエンジニアを語るな」ってことだろ？

監視・運用は別スレで溜まっててくれればOKじゃね？
562 名前：あのにー mailto:sage [2007/08/05(日) 21:27:43 ID:???]: >>559
その通りっす。
簡単に言うと客の夢を叶えたり金を取れる人が上流工程の人っすわ。
ルータにどんだけ詳しいかとかってのは副次的なお話でしかないわけで、それをもって上流工程とか言われると困ってしまう感じです。
563 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:31:42 ID:???]: ネットワークエンジニアとは、どこから始めるんだって話になると
やっぱ監視の話になるんじゃねーの？
564 名前：ponpon mailto:sage [2007/08/05(日) 21:36:28 ID:???]: >>563
物によるみたいですな。
まぁ、俺が卒業した三流大学の卒業生の半数がネットワーク設計をやってたりするので、
それほど選民される職種でも無いみたいやね。
565 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:37:09 ID:???]: >>562
まぁルータに詳しい奴なんて腐るほどまではいないが結構いる。
でもルータ程度余裕で使いこなせなきゃ上流なんて超不可能な職種。
副次的っつうより前提条件だよな。

掛け算できないのに大学で物理やりたいって言ってるようなもの。
そりゃ大学は入れてくれん罠。

すっ飛ばしたところですぐに引きずり下ろされるに決まってる。現場にな。
566 名前：mickymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:39:42 ID:???]: > ちなみに新人なんか視界にも入らん。
> 10年目でも役職にもつけないカスは視界にも入らん。
> しょうがなく役職がついていても部隊を持ってない名前だけ役職もちも視界に入らん。

自分、見えてますか？
567 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:42:10 ID:???]: >>566
それに関する突っ込みは黙殺されてます。ｗ

人脈を軽んじる人間が上流工程って言うのが理解できないんだよな。
人使えないから仕事にならないと思われ。
568 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:49:07 ID:???]: >>563
いろいろあるが監視はないな。
あれはウバ捨て山。騙されてる。
転職にしたって実務経験として見なされない。
何もやってないフリーター＆ライン工相当。

NEの入り口は大まかに
　・大学でて新卒で通信事業者の構築部隊の末端から
　・SI会社でConfig書きから通信事業者の構築部隊へ転職
　・大学でて新卒でCiscoとかIBMとかCTCとかのコンサルを経て設計部隊の末端へ転職

>>567
人間アラームは人脈にもなんねぇよｗ　ゴミ。
569 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 22:23:05 ID:???]: じゃあ、初心者だからと言って
監視に回されるのは終わってるってこと？
570 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 22:36:09 ID:???]: 「未経験者大歓迎」「やる気重視」「コミュニケーション能力必須」
こんな求人へ飛び込んでおいて、徐々にステップアップできると思っている時点で世間知らず。
571 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 22:36:26 ID:???]: >>569
初心者だから監視に回されるのではなく、そういう部署にしか、
人を売り込めない会社にしか入れないから、終わってる
572 名前：ponpon mailto:sage [2007/08/05(日) 22:40:42 ID:???]: >>570
うちの会社は根気よく育て／育てられてるけどなぁ。
573 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 22:55:27 ID:???]: >>570
実際問題、そう言う事を実践できる企業が無いもんな
574 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 23:01:48 ID:???]: >>572
そういう会社は募集もしてるし、採用もしているわけだが
そういうところに入れず（書類や面接で落ちてるのか？）
結局>>570の言うような募集をかけて、とりあえず日本語
が分かれば良いようなやつを使い潰す会社しか入れない
時点で自分自身の価値がそんなものだと気が付かない
ような奴らがいるのさ。
575 名前：あの mailto:sage [2007/08/05(日) 23:16:55 ID:???]: がちがちに固まっている国内系IPとかはだぶん
無理だけど、新しい技術や、ニッチな所は
監視から入っても、営業が馬鹿でも、
設計/運用に入らないって声がかかる事もあるから、
言われた事＋アルファで頑張れば未来は
開けるんじゃないのかなと思う。
ま、運が大きいような気がするけど。

いま花形な所は2010年ぐらいには
じいさんしか働いていない所になっているだろうし。
576 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 23:19:13 ID:???]: ちなみに監視から設計運用に上がるなら
どんな努力するべき？
資格や技術関連
577 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 00:02:02 ID:???]: >>576
て言うか人脈とコスト意識。
578 名前：_ mailto:sage [2007/08/06(月) 00:19:50 ID:???]: 箱がCisco以外だと上流設計なんかやってられねーって思う今日この頃。
「～という設計なので実装よろしく！」
「それを実現するためにはxxxの機能が必須ですが、この箱には有りません」
「(ﾟДﾟ)」
Ciscoは大抵のものは実装してくれてるからなぁ、動くかどうかはともかく。

ところでNIerで設計やってる方々、他社から奪い取ったネットワークで
「現状の設計書は有りません！業務の通信フローも把握できてません！
納期は超短いです！configの更新管理はされてません！
確保できた人件費は雀の涙です！」ってな状況で新しいネットワークの
設計をするにはまず何をしますか? (受注前に逃げるってのはナシで…)
579 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 00:24:34 ID:???]: >>578
>>556に回答に期待。
580 名前：あの mailto:sage [2007/08/06(月) 00:35:27 ID:???]: そこのネットワークで使われている技術やツールを覚える事。
どういう人達がいて、どういうフローでそのネットワークが
回っているのか理解する事。
その事を踏まえてどういう改善が設計監視運用を
通してできるか提案してみる。もしくは
駄目な所を指摘して、改善してみる。

基本的には、運用をやっている人達以上、
もしくは並にトラブルシューティングできると外から
人を呼ぶよりは安心して運用側に呼べる。
そうなれば、大規模なネットワークだと、
設計、運用に携わっている人達で監視をやった事の
ある人は初期構築メンバぐらいだろうから、
今のネットワーク全体の
事を一番知っている人になれる可能性がある。

資格は監視しているネットワークに関わる資格を取るのが
妥当だと思う。もしくは普通に誰でも持ってるCisco系とか。
英語だけじゃなくて、中国語とかしゃべれて、
外資系にアレルギが無ければ転職する場合可能性は広がると思う。
通信なんて3年先も解らないんだから、今、光の当たっている所を
目指すのではなくて、ニッチで、自分が興味がある所を目指すのが
一番な気がする。ネットがあるんだから、勉強した結果とか
その技術に関するツールなんかを作成したらホームページでも
作成してアップしてたら、どっかから○○の鈴木さんですよねと
声がかかるかもしれない。
581 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 00:39:13 ID:???]: >>580
まず全体見た方がいいっすよ。
細かいことは下に任せてNIは設計に専念せんと効率が悪い。
582 名前：an-onym-ous mailto:sage [2007/08/06(月) 01:04:20 ID:???]: この業界入って数年、ホントいい加減な業界だなーと思う今日この頃。
設計書にもNW図にも標準なんて存在せず、設計技法も日々変化。
官公庁、医療、公共機関のNWを作るのに監査も何も無い。
機器仕様もconfig書式もメーカごとに大幅に異なり、同メーカでもバージョン違い
型違いでまた違う。
C社の仕様がデファクトスタンダード、業界標準ですって、それでいいのか?
最先端って言うと聞こえが良いが、未成熟の無法地帯だよなぁ。
今悩んでる課題の大半は建築/電気工学業界が遥か昔に通った道な気がする。
583 名前：あの mailto:sage [2007/08/06(月) 01:11:22 ID:???]: >>581
監視から設計運用に行くには何を勉強すればいいのという
質問への答えでした。
質問者へのアンカー忘れていました。スマソ。

ネットワークの大きさによって色々行き方は違うかもしれませんね。
584 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 01:28:26 ID:???]: >>582
絶望した！
まともな標準が存在しない業界に
絶望した！
585 名前：541 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:49:43 ID:???]: >>579
おっ御指名か！っと思ったらコレだｗ
俺はNierじゃなくて客の方だｗ　死ねよカスｗ

>>578
まずは営業に｢仕事じゃないのくわえて来るな｣｢赤くなるから責任取れ｣｢死ね｣と罵倒する。
プロジェクトの責任の所在を明確にして、松竹梅の再提案を書く。
で、客に選ばせて納得させる。

NW機器は大抵、｢高くて良い｣｢高くて悪い｣｢安くて悪い｣｢安くてすごく悪い｣の４つだから
そんな事は客は十二分に認識してる。
松案以外はそれなりに妥協が必要だということも解ってる。
それを明確にする訳だ。営業が広げた風呂敷をNEが畳む訳だな。

唯、納期は言い訳にならん。NWの設計は、99%が前ネゴ。
その会社と他社の間のルーティング方針さえ決まってれば、
実装の設計なんぞ速攻で書ける。会議中にホワイトボードで書いて決めちゃうくらい。
ルータのconfigだって数十台程度なら2年目がラボで1週間で書く。

ドキュメント類のが時間が掛かるだろ？それは後だしでOK。
作るもん作ってくれたら納品書にハンコ押してやるよ。

>>582
ないね。ISO9000なんて一生取れないであろうね。
最新の設計書は作って取っといたりしてるが、
他社の通信障害で迂回の為に広報を一時的に変更してそのままだったり、色々と言えない話も多い。
つうかむこうが言ってこなきゃ直さないけどね。
C社は物はいいよ。まずちゃんと動く、無停止で切り替わる。
あたり前の事だが、そんな当たり前の事ができない機器も未だに多い。E社製とかF社製とかな。
で、C社物は独自仕様が多い。他者物と接続すると、あ、あれ？ってことが良くある。
他者物と接続すると機能も色々と制限されるしな。
586 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 05:24:24 ID:???]: >>578
俺も客側だけど、541に同意

他業界(主にコンピュータ業界)のおかげで何か勘違いされる事多いんだけど
俺らの仕事って、NIerのNEをいじめる事じゃないからな？

安定したネットワークを作ることが仕事だからな？

こいつ(馬鹿営業)はこんな事いってましたが
この箱ではここまでしかできませんって最初に言って欲しい
そのルータ十数個で数百ってルータとその配下の数千ってサーバが迷惑する訳で。
自社網ならまだしも他社網に迷惑かけたらもう・・・

大体が設計部門って購買部門も兼ねてる部署なんだから
予算の組みなおしなんて楽勝だし、最悪個人で再決済までできたりする。
ちっとくらい見積もり増えたって構わないから書き直してこいってレベル。
俺は業者のＮＥに最初にそう言うがな。
587 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 08:09:24 ID:???]: >>511
死ねてめぇ
588 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 08:32:11 ID:???]: >>587
人間アラームの自演乙
589 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 08:35:43 ID:???]: >>511
自分で自分に死ねって面白いＮｅ！
俺からも言っとくｗ

死ね
590 名前：ccna mailto:hage [2007/08/07(火) 00:01:03 ID:???]: >>541
長文乙。
元気だね。

>>9
またウンコ客のお相手をする1週間が始まる。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:nagao.com [2007/08/07(火) 00:35:15 ID:???]: うんこばっか
592 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/08/07(火) 03:48:35 ID:???]: やっぱりこのスレはすさんでる。
ほとんどの書き込みのほとんどの箇所にトゲがある。
結局「オレ能力すげえ」とか思ってる連中の自信や
自信があっても認めてもらえない悲哀がにじみ出てる感じがするぞ。
593 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/08/07(火) 04:46:08 ID:0PQBUFhz]: （　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
594 名前：anonymous@219x120x220x9.ap219.ftth.ucom.ne.jp [2007/08/07(火) 19:02:38 ID:5YUaBSgQ]: なんでチョウノーリョク者気取りの、
実はただのたぬき憑きに過ぎない連中は
陰で愚痴愚痴言うしか能が無いの？
とろいから？ｗｗ
要するにただの卑怯者のバカに過ぎないんだろ？
たぬき憑きって。ｗ
595 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/07(火) 20:57:57 ID:???]: この業界の給料の相場って最近低くなってます？
596 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/07(火) 21:59:47 ID:???]: 最近というか
ＩＴ業界の給料の相場は年々低くなってるよ
597 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/07(火) 22:08:02 ID:???]: 俺のチンチンの勃起角度に比例して年々
598 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 00:20:41 ID:???]: >>595
下がってるのと上がってるのがあるよ。

設計　　　　700～1000　→800～1200
構築　　　　500～600　　→600～800
人間ｱﾗｰﾑ　400～500　→300～400

設計コンサル　600～800　→600～800
構築(外注)　400～600　→400～500
人間ｱﾗｰﾑ(外注)　400～500　→300～400

まぁ最低賃金は300ぐらいだからそれを下回ることはないよ。

設計は人手不足。でも構築優先で増やしてる実情から価値が高まっている。

構築は超人手不足だけど、できる人がそんなにいない。
でも今はＮＷ機器がダウンサイジングの時期で、1番コストカットが迫られてもいる所。
安くて珠数が多い外注にシフト時期。

人間ｱﾗｰﾑは余ってる。
自動監視システム(ＳＮＭＰで異常が挙がったら、該当する構築メンバー全員に携帯メールを自動発信するシステム)
が、導入されていて、人間ｱﾗｰﾑいらずになってきている。
超リストラ対象。

そんな状態。
599 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 00:35:22 ID:???]: まぁこのスレにはＮＩerの人も多いからなんだろうが、
そもそもコンピュータ業界と通信業界は全然別の文化だよって認識があまりないよな。

ＩＴ業界の延長に通信業界は無い！
と、思いたい。。

職場が外注だらけで中国人だらけになったら迷わず脱出する。
いくら勝ち組であろうとな。
600 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 01:08:01 ID:???]: >>599
脱出してどこに行くつもりなの？
601 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 03:01:40 ID:???]: 今日は久々のサーバ室でL1作業・・・

いやぁ、凍えた凍えた、さすがに温度差があるときついね。
さて、こんな夏の防寒対策ってどうすればいい？
602 名前：anonymous@p1141-ipbf1008hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/08/08(水) 08:10:08 ID:???]: >>601
薄手の長袖シャツ(ジャケット)を1枚羽織るぐらいしか思い浮かばんな。
後は汗かいた状態だったら、最初に一服して軽く汗を引いてから
マシン室に入るとか。(急ぎの場合は無理だが)

そういえば、ファンの五月蠅いマシン室の同僚に電話すると、周りの音が
ピューピューゴーゴーいってるので「あなた、どこの冬山にいるんですか？」
状態になるなぁ。
603 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 12:30:06 ID:???]: 市場の原理とお金の流れってのを理解していない人が結構居るなぁ･･･
604 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 17:40:31 ID:???]: >>603
いいところに来た知ったかｗ
じゃぁ簡単な質問２つに答えて貰おうか？

何で日本って国は同じ通信機器を買うのに、
①ハードそのものを買うより、コンサルつきで買った方が安いの？
②コンサルを買うと、ハードがいきなり50%～70%引きとかになるんだけど、実際の仕切り何%だよ？

ほれ、答えろｗ
答えれるようになってから市場の原理とお金の流れとやらを語っておくれｗ
605 名前：anonymous [2007/08/08(水) 19:51:26 ID:HjrGFmPw]: >>604
視野狭すぎﾜﾗﾀ
606 名前：anonymous@58-188-43-4.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/08(水) 21:14:59 ID:???]: >>604
調達係乙。
607 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 22:12:16 ID:???]: >>605
>>604

でたこれレッテル張りｗｗ
答えてみたら？
608 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 22:13:12 ID:???]: ネットワークエンジニアのスレで何してんだ？
609 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 22:41:35 ID:???]: ネットワーク関連で良い事と言えば
プログラマーみたいに見えないバグで悩む事が少ない事

実際プログラミングがある場合も少なくは無いけど
そこらのソフト開発よりはいいよなぁ
610 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 22:43:07 ID:???]: >>609
あまり仕事できないだろ
611 名前：anonymous@58-188-43-4.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/08(水) 23:02:42 ID:???]: >>609
ネットワーク：
　・各モジュールの品質が高い。
　・モジュール間が祖結合である。

プログラミング：
　・十分テストされてないコードを混入させるバカが多い。
　・密結合なプログラムを書くバカが多い。
612 名前：電波ゆんゆん mailto:sage [2007/08/08(水) 23:19:19 ID:???]: >>603
バーロー
俺が1人日10万円といえば10万円になるんだよ。
値段は営業が決めるんじゃねぇよ。俺達が決めるんだ。
613 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 23:20:57 ID:???]: > 各モジュールの品質が高い

ダウト。

下手に品質の低いブラックボックスが普通にあって、gdgdなこともある。
ソフトはオープン系とか組み込み限定だけど、それこそ回路レベルまで
追いかけていける（追いかけさせられる）。
614 名前：anonymous@58-188-43-4.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/08(水) 23:28:55 ID:???]: >>613
と言う話であれば反論はしないです。

一般論というかそう言う前提で設計するじゃない？と言うお話。
615 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 23:36:25 ID:???]: そういう前提で設計・構築した後、機器の見えないバグでネットワークが止まり
運用部隊が眠れない夜を過ごし、構築部隊+営業が鬼の形相した客に呼び出され
原因分かるまで現場に監禁くらうと
616 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 23:43:02 ID:???]: >>614
テスト・評価環境では問題なくても、実環境で問題出たって経験ないの？
機器のバグとかでさ？まともな仕事してたら幾らでも経験できるはずだけどなｗ
617 名前：anonymous@58-188-43-4.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/08(水) 23:44:00 ID:???]: >>615
？

設計はバグがない前提で行う。
おかしな機器を避けたり、不良機器の調査は実装の品質向上の話（プログラムで言うバグ取り）で焦点がずれてる気がする。
618 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 23:49:20 ID:???]: >>617
おまえさんの会社紹介してほしいわ
そんなのなら、年収400万で設計の仕事してやるよｗ
619 名前：anonymous@58-188-43-4.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/08(水) 23:50:41 ID:???]: >>618
いらないでーすｗ
620 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 23:57:21 ID:???]: >>619
ああ、そんなに払えないのか
そりゃあ、その程度の仕事の責任範囲ならそうなるなｗ
621 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:05:20 ID:???]: とりあえず、経験値が足りない奴がいるなｗ
622 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:07:47 ID:???]: すまんさっきまでは俺が悪かった
300万でも200万でもいいから雇ってくれw
623 名前：@nonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:10:26 ID:???]: まぁまぁ・・
どっちも正解というか立場の違いだろ。

ぶっちゃけ見えないIOSのバグに苛まれる事は多々ある。IOXでもだ。
ケーブルを差す順番とか、Configの部分部分を投入していく順序とか
未だにそんな古臭いことやってるのが現場の実情。

それでラボで散々に検証して、キレイに動いても、5台に1台ぐらいの確立で
違う動きをするルータとかもあってｱｯｰなんて良くある話。
ケーブル差してもランプがオレンジのまんまとかな。
大体は、慌てず騒がずその類のPortを1回shutしてno shutすれば直る程度の変な動作だがな。

つまりそういう意味では、eonet.ne.jpの言ってることはウソ。NIerの下請けのConfig書きだろｗ
anonymousの言ってる事が正しい。anonymousは現場の人間だな。

ただ、eonet.ne.jpの言う、「設計はバグがない前提で行う」は正しい。
config見て、あってるならメーカ呼びつけてバグ直させればいいだけの話であって、
error報告ツールなんて使わんよ。

eonet.ne.jpは知ったかぶらないでROMってた方が幸せだったなｗ
624 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:13:00 ID:???]: >>623
乙
イオとか死ねばいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
設計様の話に割り込んでくんなよ低学歴がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねばいいんじゃね？ｗｗｗｗ
625 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:21:57 ID:???]: >>623
バグのない前提で設計する。まあ、確かにその通りだよな。
事前にバグを掴んでなけりゃ。
そして、設計を元に検証、その結果「うまく動きません」と、報告がある。

回避作を盛り込んだ再設計、または運用での回避作を考えることになる。
しかし、そのときに関わることのない設計屋なんて設計屋とは言えんわな。

eonet.ne.jpは楽な仕事ができてうらやましい。
626 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:22:04 ID:???]: 来年卒業の学生なんですが、NEを目指すの考え直そうかと思うスレですね・・・
627 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:23:03 ID:???]: >>626
隣の芝生は青い。
それだけの話だ。
628 名前：anonymous@58-188-43-4.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/09(木) 00:28:24 ID:???]: >>625

＞回避作を盛り込んだ再設計、または運用での回避作を考えることになる。
そらそうですな。
しかしながらバッドノウハウを含んだ実装ってのは再利用性も数年後の読解にもノイズとなる。
なので、ノイズを減らすためにトラブルの少ない機種、トラブルの少ない構成の追求もしないと行けないですよね。

と言うお話。
629 名前：anonymous@626 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:30:30 ID:???]: >>627
そう言うわけではなくて>>618さんとか>>624さんとか見てると人間関係的にうまくやっていけるか心配になりました・・・
630 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:36:54 ID:???]: >>629
学校に行くと「いじめ」というものがあるらしいから、学校行きません！
というのとかわらんぞ、それはｗ
631 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:46:17 ID:???]: >>629
うそくせーーー
2chでこんなやりとりいつものことだろうが。
学生っておまえ、通信教育かw
目指すのは勝手だが、およそNEと呼べるような会社の新卒採用なんぞ、
もうとっくに終わってるのだがな、世間知らずさん。
人間アラーム臭がプンプンするわけだが。
632 名前：@nonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:46:46 ID:???]: >>629
まーNEのどこら辺を目指してるかによるがなぁ。。
どんな職種でもそうだが、底辺と頂点はやめとけ。

あと、NEはカナリ紳士的な人種が多いぞ？
昔は研究職、準研究職だった名残りでな。
10年前のITバブル、6年前のVoIPバブルでSI業者が参入して来たせいで
随分と品が下がってきた気もするが。。
633 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:50:38 ID:???]: >>632
研究職ねえ…。
90年代前半でもIT土方な商売の奴が多かったけどなあ。
634 名前：anonymous@626 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:52:43 ID:???]: >>632
国立の3年生です。来年度卒業が正解ですね。

>>633
このスレを見てる限りだと紳士はあまりいない気が・・・ｗ
635 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:53:19 ID:???]: >>633
それ、工事(ラック立て)と電気じゃねぇか？
NT○の研究所とかいまだにスゴイぞ？
636 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:55:04 ID:???]: >>635
ふぅん。
637 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:56:11 ID:???]: >>635
そりゃ、研究所に研究職が多いのは当たり前なんじゃｗ
638 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:59:18 ID:???]: >>635
三鷹とか横須賀のあの当時の人間と現場の人間は人種違うよ。
エンジニアはエンジニア、研究者は研究者。

CiscoのAGSの電源が信用できねえからって、電源引っこ抜いて
入れ替えるような人たちとエンジニアリングの現場は別物ｗ
639 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 01:01:47 ID:???]: >>638
CiscoのAGSの電源が信用できねえからって、電源引っこ抜いて
入れ替えるような人たちとエンジニアリングの現場は別物ｗ

↑
保障利かなくなるじゃん
640 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 01:06:38 ID:???]: >>639
そう、その通り。
だから、研究者とエンジニアとは別物だと言ってるのさ。
641 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 01:21:27 ID:???]: >>634
あのな、フジのドラマ見て会社員想像してるようなチュプにはわからんかもしれんが、
金稼ぐやつってのは面の皮のつっぱった厚かましいやつが多いんだよ。
NEなんて職人堅気なのも多いからマシなほうだよ。

みんなと仲良くやっていくのが望みなら、外食でも逝けば？
定休日にバイトとキャンプ逝ったりとかもあるみたいよ。
バイトの女と恋が芽生えたりとかなw
早いうちに軌道修正できてよかったな。
642 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 12:42:37 ID:???]: 国立大学の情報センターってネットワークエンジニアとしてはどうですか？
今、募集がかかっているところがあるんでどうしようかと考えているのですが
643 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 16:16:07 ID:???]: 同じことｽﾗﾄﾞとかで書けたら褒めてやるよｗ
644 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 16:22:28 ID:???]: 人間アラームの人が来てからおかしくなってもうた(´・ω・`)
意図的にギスギスさせてるわけじゃないとは思うけど
空き地で野球してたら監督をかって出てきた大人のおっちゃんみたいで感じ悪い
もっとまったり仲良しこよし、ナァナァの雰囲気でやりたいんだけどなぁ
厳しさこそやさしさ、とかそういう昭和くさい暑苦しいのはイヤン(´・ω・`)
645 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 17:38:56 ID:???]: 620-625あたりの一連は彼の独演会だろ。みんなやさし過ぎｗ
どこの掲示板でも相手にされずに流れ着いた先が2ちゃんのこのスレだったんだろうよｗ
よかったな、王様になれそうなスレみっけて。よ、王様w
646 名前：anony mailto:sage [2007/08/09(木) 18:17:42 ID:???]: 外国人のお客にいきなりポートって何ですか。
教えてくれとと言われて、戸惑った。

英語はかたことしかしゃべれんし。
とりあえずIPアドレスがマンションで、ポートが部屋と答えた。
首なるかもな。オワタ。
647 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp [2007/08/09(木) 18:25:50 ID:GoAoX8O8]: （； ´Д｀）＜はい、お電話有り難う御座います、○○○○・テクノロジーで御座います。
( ´･ω･`)＜もしもし、WEBの求人の件で、少々お伺いしたいのですが。
（； ´Д｀）＜はい、どの様な御用件で御座いましょうか。
( ´･ω･`)＜募集のネットワーク監視て、人間アラームの事ですよね。
（； ´Д｀）＜人間アラーム？？？、人間アラームとは・・？？
( ´･ω･`)＜だから、人間アラーム。
（； ´Д｀）＜・・・・。
648 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/09(木) 19:39:39 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!人間アラーム2号参上!!
649 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 19:43:04 ID:???]: 人間アラームってドモホルンリンクルの薬品を見続ける仕事と変わらないよな。
650 名前：hage mailto:sage [2007/08/09(木) 20:05:13 ID:???]: >>642
どこ？応募するから教えて！
651 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 20:48:27 ID:???]: みんな辛い職歴抱えてんだね
652 名前：--- mailto:sage [2007/08/09(木) 21:23:18 ID:???]: >>623
＞ケーブル差してもランプがオレンジのまんまとかな。
＞大体は、慌てず騒がずその類のPortを1回shutしてno shutすれば直る程度の変な動作だがな。

ひょっとして個体不良とかバグだと思ってる？
頭いたいわ。
653 名前：あ mailto:sage [2007/08/09(木) 21:52:12 ID:???]: 今日まさに人間アラームの仕事引き継いでしまった。
654 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 22:14:22 ID:???]: >>652
そいつ相手にせん方がいいよ
とことんやり合って相手をこき下ろさないと気がすまないタイプだから
655 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 22:14:35 ID:???]: なんで>>641がそこまで言ってＮＥを誇りに思ってるのかワカラナイ
バイトの女と恋が芽生えたり、定休日にキャンプとか
ＩＴ業界じゃありえない話だろう？
656 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 22:22:32 ID:???]: 業界未経験なんだけどNOCってのに派遣配属になったわ
なんだＮＯＣって
657 名前：ほげ mailto:sage [2007/08/09(木) 23:12:45 ID:???]: >>652
ちなみに原因て何？
50msとかの回線のフラップでスタックして
最悪、現地に人を派遣して、
物理的に抜き差ししないと直らない事があるので困ってる・・・
658 名前：はげ mailto:sage [2007/08/09(木) 23:16:41 ID:???]: >>656
Network Operation Center
ま、頑張ってよ。
仕事はピンキリ。
まともな所はトラフィックバランスとかトラフィックシフトとか
しているけど、酷い所は警備員みたいな仕事。
659 名前：_ mailto:sage [2007/08/09(木) 23:40:49 ID:???]: >>644
この業界に入ってからこの板に来てくれ。
ただし、人間アラームだったらこの板に来るな。
660 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 00:22:17 ID:???]: >>655
641は外食の話だろうが。
ファミレスとか居酒屋とか。
661 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 01:41:10 ID:???]: >空き地で野球してたら監督をかって出てきた大人のおっちゃんみたいで感じ悪い
>空き地で野球してたら監督をかって出てきた大人のおっちゃんみたいで感じ悪い
>空き地で野球してたら監督をかって出てきた大人のおっちゃんみたいで感じ悪い
>空き地で野球してたら監督をかって出てきた大人のおっちゃんみたいで感じ悪い
>空き地で野球してたら監督をかって出てきた大人のおっちゃんみたいで感じ悪い
662 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 02:29:52 ID:???]: >>661
人間アラームは会社に遊びに来てるからなｗ
　人間アラーム＝野球ごっこ
　構築＝高校野球
　設計＝プロ野球
の差はあるよ。

>>657
cisco製品にありがちなIOSバグだろ。
再現性もない。運だ。
原因はSTPかOSPFのパスコスト計算が狂ってBPしてるのが大半。

自社網のみならず他社網からのあらゆるパケットが通ってる所に繋げる訳で、
そこはラボと違って繋げた当初はルータが誤認識することも織り込むのは常識。
繋げたそばから偽装パケットのトラップ上がりまくる回線もあるしな。

ちなみにそういう状況なら現地に人を派遣しても無駄。
何回抜き差ししてもルータを再起動してもオレンジ。
そうルータが認識してるからな。
直し方は大体>>623だな。
説明足りなささだけど俺には通じたから補足いいよｗ　>>623
663 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 02:30:58 ID:???]: >>656
人間アラームへようこそｗ
664 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/08/10(金) 03:53:52 ID:???]: ちょっとおまいら冷静になってほしい。
ここって、設計構築が運用監視を馬鹿にする書き込みばかりじゃないか？
そういう奴らは運用監視を馬鹿にすることで陳腐な自尊心を保ってるのか？
上流も下流もあるから世の中が成り立ってるわけだし、
生涯年収だって場所によっては運用監視のほうが高いことだってあるだろう。
コンサルや本当の意味の”SE”から見ればネットワークの設計構築も下流工程だべ。
”ここはNE板だから”とは言えるけどそれなら本当に井の中の蛙だな。
665 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 04:31:52 ID:???]: >>664
うんそうだよね。
ゴミ掃除のおばちゃんが居るから公共機関が成り立ってる訳で、
レジ打ちが居るからスーパーが成り立ってる訳で、
ライン工が居るから工場が成り立ってるし、警備員が居るから会社が成り立ってる。

でもね、所詮はその扱いなんだよね。
君はいちいち間違っている。

上流か下流かって言ったら、下流の外のそれ以外ってカテゴリだし、
実際に何年やろうが職歴には入らないし、スキルだって付かない。
生涯年収だって場所によっては運用監視のほうが高いことだって無い。ありえない。
アラームも自動化されてリストラ対象だし、
大手は中国人研修生か派遣警備員に置き換えてたりする。
そもそも運用の存在自体がＮＥの登竜門でなかった。

大体がこのスレで見てのとおり運用監視は嫌われてる。
別の職種なんだから出てけってことだろ。
アラーム風情がＮＥ気取るなってことだろ。

まずはＳＩとＮＩは業種も職種も違うっつうことを理解するべきだと思うな。
なかったっけ？
あった。　>>349　>>385
100回読め。
666 名前：やる mailto:sage [2007/08/10(金) 07:29:03 ID:???]: >>349
の偏差値では１次通信事業者の設計の偏差値が
高いけれど実際には、POP打つところをビジネス的観点から
決めて、後は回線を這わせて、MPLS＋RSVPに
お任せって感じで、バイトでも実際はできるって所多くない？

ちなみに英語喋れてプロマネの経験があれば、
運用業務で、１０００万円超えます。CCIEあれば尚可。
www.daijob.com/jobs/search?pg=0&kw=&ns=10000000&xs=0&xe=0&ne=0&ja=500&jb=&jc=&la=&lb=&lc=&at=0&li=0&xj=0&nj=0&submit.x=147&submit.y=13&submit=%E7%B5%9E%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3%81%BF%E6%A4%9C%E7%B4%A2
667 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 07:34:19 ID:???]: また一人語り野郎が来てるのかｗ。
よっぽど会社で相手にされてないんだな。
668 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 12:44:18 ID:???]: その一人語り（自分語り）に加えて自作自演をふんだんに取り入れているから彼の場合は特別なんだよ。
いまどき珍しい「俺が！俺が！」というネット番長タイプ。
こんな特長のある人物、他でも絶対同じ事やらかして場をしらけさせて居場所無くなったんだと思う。
JANOGやスラドやMIXIあたりで誰かそういう奴に心当たり無い？
669 名前：osikko mailto:sage [2007/08/10(金) 13:40:57 ID:???]: >>523
いるいる!!!
670 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp [2007/08/10(金) 14:39:05 ID:QVnQwCeI]: ( ´･ω･`)＜さて、じゃがいもでも　茹でて食べるか。
671 名前：664 mailto:sage [2007/08/10(金) 15:27:44 ID:???]: >>665
だからその年収至上主義＋仕事の難易度至上主義は何？
自分がそうだからって他の人の考え方も同じだと思ってるわけ？
生涯年収は現スレでも監視で驚くほどもらってる人も居る。
そんなに運用監視の人間が嫌で設計構築の人間だけのスレにしたいと思うなら
「設計構築スレ」を立てれば解決する。
今は単発質問スレしかないから、
pc11.2ch.net/test/bbs.cgi　ほら立ててこい。100回立ててこい。
おまえの理想のスレッドを構築してこいよ。
672 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 19:18:08 ID:???]: >>671
そいつ所詮は2CH以外の掲示板では同じことを書けない小心者だから真面目に相手しても釣れた釣れたと自分に言い聞かせて喜ぶだけだよ。
底辺で悔しい経験をしてきた子がどうにか這い上がって優越感に浸るためにこのスレ荒らして喜んでんでしょ。
わかりやすいよなぁ（笑）よかったな、2CHではかまってくれる人がたくさん居て
673 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 19:24:08 ID:???]: なにをいうのやら
運用監視が偉ぶっているようにしか見えないだろ

運用監視の極意なるものがあったらぜひ語ってもらいたいココロ
674 名前：anonymous@db758f-103.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2007/08/10(金) 19:31:27 ID:???]: 「大丈夫。　保守や監視からでもキャリアを積んで、設計・構築にステップアップ出来ますよ」
こう言って欲しいだけなんだろ？
これで満足？
675 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 21:06:11 ID:???]: >>674
それそれ、それで満足
「厳しく本音をぶちまけてこそ、意義がある！！暴言上等！」という大義名分が
あればスレッドをいいように荒らせるからね。そういう人は消えれば良いと思う
676 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 21:07:56 ID:???]: 最近の新人はなっとらんぜ！
この俺様がいっちょもんでやるか！
そのかわり、俺様は辛口だぜ？
だが、その辛口を糧にするからこそ、新人ってーのは育つのよ！！！
677 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 21:29:33 ID:???]: そもそもそいつが運用や人間アラーム職ですらこなせないタイプでは
無いといった保証はないしな。実際のとこできない奴ほどおしゃべり
さんだという傾向は意外と強い。
678 名前：_ mailto:sage [2007/08/10(金) 21:58:49 ID:???]: 確かに俺の身近な"成果をあげている人"って黙々とやってる静かな人が多い。
ある案件を一緒にやったおかげで、「やっぱこの人凄いんだなー」とか思うように
なったが、普段は全然目立たないから何やってるのかよく分からない。
逆に、よく喋ってる奴は「疲れた」とか「忙しい」とか常に言っている割には
大した案件も責任も持っていないし、すぐトラブる。
エンジニア同士でもそんなだから、他部署から見たら全く分からないだろうなぁ。
679 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 22:07:37 ID:???]: 100人程度の会社の社内ネットワーク作るのって
どんな人間アラームレベル程度かね？
680 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 23:12:22 ID:???]: ん～、だいたい7.4人間アラームってとこか？
681 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 23:45:09 ID:???]: >>679
社員数つうよりネットワークの規模(ルータの数)や
資本(回線やルータの質)だろが。

つうかこの業界、下層に降りる程、人数が多くなる。
682 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 00:02:47 ID:???]: >>681
なあ・・・つまらん揚げ足取るなよ
683 名前：\ mailto:sage [2007/08/11(土) 00:04:15 ID:???]: >>676
大義名分で後輩を虐めてストレス解消をする勘違いのうざいオッサン。＾＾
684 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 00:22:15 ID:???]: あのうざいのって２０年以上も講師やってる自称部長さんだろｗ？
リアルでそうだったら痛いおっさんだなｗ
夜中に2chに来て「俺はすごいんだ！虫けら人間アラームども！」とか吠えてるんだろｗ
よっぽど人間関係うまくいってないんだなｗｗｗ
685 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 00:26:10 ID:???]: >>678
それはまた別の話で、彼の素性とは関係ない。
そうではなくてネットで暴れる類の人種の特性の話だと思う。
686 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 11:25:15 ID:???]: 結局、荒らしてるのって人間アラームじゃん。

だから出てけって言われるんだよ。
騒ぐだけで役立たずな存在そのもの。
687 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 11:40:26 ID:???]: というか人間アラーム。
まずはアンチウイルスソフトを買ってだな、インスコするんだ。

お前が色んな名前を駆使して自演をがんばろうが、
お前だけレス番が毎回6個づつずれててバレバレなんだ。
ここ4日間くらい。

本当に馬鹿なんだなぁ。。

エロサイトでスクリプト踏む暇があったら勉強しような。
688 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 12:08:53 ID:???]: ワロタｗｗ
結局、アラームの低脳さと異様な粘着っぷりと
存在の迷惑さが如実に現れたスレだったねｗ
689 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 12:51:27 ID:???]: >686-688

ものすごい必死ｗ
よっぽどくやしいんだね。
690 名前：あ mailto:sage [2007/08/11(土) 12:57:29 ID:???]: 「運用監視はすっこんでろ。設計・構築だけで話したい」というアナタへ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1186801355/l50
691 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 13:48:36 ID:???]: ttp://www.saitama-u.ac.jp/recruit/20070713media.pdf
ttp://www.saitama-u.ac.jp/recruit/20070713mech.pdf
692 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 16:51:18 ID:???]: 真実を真っ向から受け止めるその精神がおまいらには備わっていない
きれいごとは不要。本音でやりおうや。本音のかたらいはしたくないか？
それが出来ない奴は２ちゃんに不要
693 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 17:19:14 ID:???]: うーん・・・
結局中途で入る新米ネットワークエンジニアには未来は無いってこと？
初心者が回される先は結局監視・運用でしょ？
694 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 17:55:44 ID:???]: >>693
中途採用でも「ネットワークエンジニア」として配属されればOK
695 名前：a mailto:sage [2007/08/11(土) 18:27:11 ID:???]: 設計構築スレがスレ落ちすれば、設計構築スレは要らないということ。
つまり>>692みたいな考え方のヤツが少ないということ。
696 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp [2007/08/11(土) 18:28:52 ID:jlVisuML]: ( ´･ω･`)＜ねー、DB－６０て、逆ざし出来ると思う？
697 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/08/11(土) 19:41:43 ID:???]: >>694
でもその場合は資格があるか実務経験数年のどちらかは必須ですよね？
698 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 20:34:19 ID:???]: >>697
年齢によるんじゃね？
若いうちは資格があれば、意欲や知識を評価される場合もある（会社にもよるけど）。
20後半～30歳になってくれば、評価の基準は
実務経験 >>>>> 資格
かな？
699 名前：\ mailto:sage [2007/08/12(日) 02:43:41 ID:???]: >>696
DB-60ってどんなだったかもう忘れてしまったけど、
DB系は逆ざしできるようないい加減なものは無いんじゃね?

つーか逆ざし可能な規格になってるコネクタは何を考えているのかと。
700 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 02:47:19 ID:???]: お前らは何を話してるんだとｗｗｗ
わからないorz
701 名前：unreachable mailto:sage [2007/08/12(日) 03:00:30 ID:???]: ネットワークエンジニアと呼ばれるものになってみて思ったが、
この業界って何もかもがいい加減過ぎるよなぁ。

メーカが独自に決めた規格をベンダが独自に判断して使用して、
ユーザは無知でお任せで、第三者機関の介入は無しで。
そしてバグ/設計ミスで金融・医療・その他公共のシステムが
止まってしまうわけだ。

機械・電気・建築・医療の業界で同じ事やったらどうなるだろう?
ユーザが知識を付けなくてもいい日はいつになったら来るのか。
702 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/08/12(日) 03:30:44 ID:???]: 23歳高卒でCCNA資格あり、実務経験無しなんですがまだ大丈夫ですかね・・・？
本気で将来が心配なんです・・・現フリーターで職探し中です。かれこれ1年近く正社員で働いていないです・・・
703 名前：702 mailto:sage [2007/08/12(日) 03:32:05 ID:???]: ついでに資格はワードエクセル、LPICレベル１を持っております
704 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/08/12(日) 03:55:54 ID:txU23uIi]: 23歳なら余裕で社員なれるよ　まぁ偽装か特定派遣だけどｗ
705 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 04:41:07 ID:???]: >>693
運用・監視って言ってもすなわち人間アラームのことではないぞ？
客のネットワーク理解して、運用フロー作成して、運用マニュアル作成して、
客先に出向いて多方面について面倒みて、NW更改の際には指導的役割果たして、なんてことやってりゃNEと名乗ってもいいだろう。

実際にはトラブっても右往左往してるだけ、客からの質問メールに「ご対応お願いします」とコピペして右から左へ受け流す人間アラーム、
人が足りない予算が足りない○○できないと利益団体の代表のごとく自分の仕事を減らすことのみにご執心の運用担当ばかり。

人間アラームに放り込まれるやつなんて基本バカだから、設計書理解しようとするやつなんていない。
"前向き"で"やる気のある"監視は、大抵資格取得の勉強をしている。
このあたりはさすがは人間アラームと言わざるを得ない。

監視に配属されたら、ステップアップとかふざけたこと言ってないで、そこのユーザーのネットワークの面倒見れるだけの能力身につけてみろ。
なんの能力もないし努力もしないくせに虫のいいことばかり妄想してるからいつまで経っても底辺なんだよ。
706 名前：702 mailto:sage [2007/08/12(日) 05:09:46 ID:???]: >>704
あの・・・派遣はもうこりごりです。いらなくなったらすぐ首切り、退職金無し・・・
偽装というのは何なのでしょう・・・？
707 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/08/12(日) 06:45:19 ID:???]: 23才でCCNA、LPIC1所持なら構築系の正社員にはなれると思うが。
708 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 09:12:27 ID:???]: >>706
契約上、業務請負だが、
現場に常駐して他社の人から作業命令を受けて作業すること（作業のやり方は派遣）
709 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/12(日) 11:47:33 ID:???]: >>699
( ´･ω･`)＜あれ、外側の保護金具（台形）で逆ざしを、防止してるでしょ。
中の端子自体は、逆ざしできるから、保護金具が軟性の薄いスチールで出来てるから
へたった奴や不良ケーブルだと抵抗なくスルッと入っちゃうよ。
( ´･ω･`)＜あっぷしないので結構あせりまつた。
断線してるのかと思った。
710 名前：not in service mailto:sage [2007/08/12(日) 16:17:26 ID:??? BE:416596782-2BP(218)]: ぱぴこ
711 名前：hage mailto:sage [2007/08/12(日) 19:04:42 ID:???]: >>702
＞23歳高卒でCCNA資格あり、実務経験無しなんですがまだ大丈夫ですかね・・・？
年齢とか資格よりも、修学からこの五年間なにをしているのかが問われる。
高卒でも実務で使えれば問題ないし、CCNAなんかはクラムメディアに1万を貢げ中学生でも受かる。

＞現フリーターで職探し中です。かれこれ1年近く正社員で働いていないです・・・
採用側からするとこの要素がキツイな。前述の通り、その間に何をしていたが大事。
試しに、ここで一年近く正社員として働かなかった理由を言ってみなよ。
ここの誰もが納得できる様な理由でもないと、採用者からはネガティブにとられ可能性大。
⇒採用側は採ったらそれなりの期間を雇用する義務が発生するために当然慎重になる
712 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 20:35:42 ID:???]: >>702
俺も採用だが、ciscoのL2かL3をちゃんと使えるなら採用してやるよ。
うちは大手通信事業者だけど休職期間とかは不問にしてる。
その代わり、面接時に軽く書かせるからな。

L2ならSTPとHSRPのコンフィグがちゃんと書けるならフィールドに回してやる。
L3ならBGPとOSPFのコンフィグがちゃんと書けるなら構築に回してやる。
両方書けるならやりたい方に回してやる。

外注の派遣屋の面談もそうしてる。簡単だろ？

とは言え、口ばっかで書けない奴だらけだよ。
教えて貰えるもんだと思って、、とか何しに来たんだよってのが多すぎ。
新卒じゃないんだからさ。
713 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/08/12(日) 20:50:12 ID:txU23uIi]: マニュアル見れば誰でも書ける罠
STPとOSPFのバックボーンエリアはCCNAだがBGPやHSRP、OSPFマルチエリアはCCNA以上でしょ
714 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:00:04 ID:???]: >>713
マニュアル見ても書けないやつがウジャウジャ。
ぶっとい資格本引っ張りだしてきて、構成図もろくに見ずに設定例そのまんまコピペして、
指摘されて「あーーーそうだ、そうだ！」
こんなのが口ではさもできるようなこと言うんだよ。
715 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:30:43 ID:???]: 「俺が雇い主になったらこういう派遣の面談でもこれぐらいの審査はやってやるぜ」っていう妄想は誰しも一度や二度はして、
俺もそういう気持ちもってたけど結局その面会時間ですらなかなか確保できなくて、ましてやペーパーなんかやって相手してる
余裕なくてそこで初めて管理職の実態に気づく。
審査専門の人間を雇う金なんて無いし結局どっかの技術部の誰かが、かりだされる。
俺なりの結論は、やっぱり手軽にすばやく済ましたい場合は学歴と業界歴、その次に資格でまずはふるいにかけるのが合理的だ
ということかな。とはいえ最近の職務経歴書は最終学歴が高卒か四大かですらわかんなくなってきてるので余計に適性判定に時
間がかかるんだけどぉ
716 名前：712 mailto:sage [2007/08/12(日) 21:41:16 ID:???]: >>713
過去、マニュアル見ても書けない奴だらけになった歴史があってな。
それでこうなった。

業者の言いなりで、人に仕事押し付けるのばかり上手な
カスばかりがのさばってた時期があってな。
学歴低いのがそういう傾向にあるとか(確かにそうだったが・・)色々と社内で議論になったよ。

95年から02ぐらいの間が最盛期だったかな。
で、2回大問題を起こしてから純粋に駄目なのが粛清されて今の体制になったって歴史がある。
その時代に呆れて抜けてった職人達はもう帰ってこないがな。
717 名前：anonymous[ mailto:sage [2007/08/12(日) 21:44:48 ID:???]: また自称部長がここに来てるのかｗ
718 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:45:43 ID:???]: 中途未経験でこの業界に飛び込んで２ヶ月なんだけど
CCNA取ってNPの勉強中。

こんな事書くとアフォな質問かと思うけど
OSPFのコンフィグが書ければいいと言うのはどういうこと？
ネットワーク図を見て考えてシスコのルーターに設定できりゃいいってこと？

このスレ見たり、上司に聞いたりしてるけど、どうスキルアップしたらいいかわからん
社長は俺をとにかく早く簡単な現場に入れたいみたいだし・・・
719 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:46:17 ID:???]: そういうお前はこのスレの寄生虫だな
建設的な意見を書けないから、今も人間アラームなんかやってるんだぞ？
720 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:50:39 ID:???]: 自称部長
ネットの煽りに弱く即レスを繰り返す。おそらく実社会でも感情を表に出すだめ人間。
講師を20年近くやっていたのが自慢。育成能力はゼロ。自分の無能さを棚に上げて
育たなかったのは相手が悪いと責任転嫁。
1次通信事業をやってる割には求人でやってくるのは人間アラームばかりと嘆く。なぜ
そういう求人しかやってこないのか考えもしない。
721 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:55:06 ID:???]: >求人でやってくるのは人間アラームばかり

そこの会社によっぽど魅力がないんだろうねｗｗｗ
だからこうやって2chでわめき散らしてるんだな、納得。
722 名前：712 mailto:sage [2007/08/12(日) 21:58:39 ID:???]: >>717
俺は技術補だが？

>>718
うちは外れでも当たりでも1人1時間面談って縛りがあるからね。
だから俺は面談中、具体的には今、こんな仕事してるんですよって話すのね。
つまりはあなたにできますか？って聞くのね。
で、その日に書いた設計の絵の一部を落書きで書いて、
あなたならこれをどういうふうにコンフィグに落としますか？って聞くの。

俺ならこう書く、いやこんな設計にしたらもっと！とかちゃんと言えたら俺の面談は合格。
合格してから詳細の事情とか、そういう設計になった事情とかも話す。
書き方もそうは無いが、色々できるしな。

で、その質問までイケイケだったくせに、いきなりモゴモゴしたり、借りてきたネコちゃんになったら不合格。
できないじゃん。うそつきじゃん。ってわけ。

結局、できる人ができるかどうか見るしかないんだよ。
その為の面談だろ？
723 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:59:58 ID:???]: 負け犬アラームが今日も嫉妬炸裂ですｗ

>>720
ワンワンワンまで読んだｗ
724 名前：anonymous mailto:何分で即レスするのかなｗ [2007/08/12(日) 22:05:21 ID:???]: 自称部長の妄想
自分を攻撃してるのは一人だけでそれが自分より下位にいると思い込んでるｗ
725 名前：712 mailto:sage [2007/08/12(日) 22:06:55 ID:???]: >>724
で、君は誰と戦ってるの？
726 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 22:53:44 ID:???]: >>725
そいつはこのスレを荒らす低脳低学歴の人間アラーム
妄想と他人任せのクズっぷりを自己紹介するのが趣味なの
つまり相手にするなｗ
727 名前：sage mailto:sage [2007/08/12(日) 22:57:37 ID:???]: >>712
＞L2ならSTPとHSRPのコンフィグがちゃんと書けるならフィールドに回してやる。
HSRPがL2って・・こんな馬鹿を採用に付けてる会社なんか行かねーよｗ
728 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:04:43 ID:???]: >>726
1時間も我慢できない早漏ｗ
今日は良く吠えるなｗｗｗ
729 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 23:10:06 ID:???]: >>724
自称部長って誰だよ？w
おまえ一人の妄想上の人物スレ上で批判されても、誰にもわかんないんだけどｗ
730 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:16:54 ID:???]: またアラームがファビョってるな
731 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:23:08 ID:???]: お前ら静かにしろ

俺は今人間アラームやってるんだ
732 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/12(日) 23:23:50 ID:???]: ( ´･ω･`)＜勉強がてらにHSRPでも、実装してみっか。
取り合えず、今日はらーめん食べて寝よう。
733 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:29:02 ID:???]: 長いことネットワークから遠ざかり、最後に触ったルータがCisco 4000
な俺でも現役復帰できますか？

OSPFマルチエリアやHSRPなネットワークは構成したことがあります。
NetWareやAppleTalkもわかります。
でもCCなにがしは持ってません。
734 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 23:29:46 ID:???]: >>718
なんで業界歴2ヶ月の分際で簡単な現場をおろそかにするんだ？
あんた何様のつもりなんだ？
簡単な現場は楽勝すぎて退屈だと言わんばかりだが、あんたほんとにそれだけの実力あるのか？
735 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:29:57 ID:???]: >>729
誰もお前にレスしてねーだろｗ
自意識過剰なんじゃネーノ
736 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:34:42 ID:???]: >>734
あんた、日本語が苦手な感じだなあ。

>>718はまったく逆のことを言ってるんだと思うぞ。
「技術を身につけたいがどうやれば良いのかわからないです」と。
「会社が要求している能力ってどういうものと解釈すればいいの？」と。

あんた、人を育てられそうにないなあ、仕組みのなかで浮いてそうだなあ。
そうじゃなかったら、周りの人がいい人が多そうだなあ。
737 名前：a mailto:sage [2007/08/12(日) 23:34:45 ID:???]: 自称部長は設計構築スレいかないの？
「人間アラームがこのスレで明らかに嫌われてる」って言うから作ったんだよ？
738 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 23:37:00 ID:???]: >>735
レス番号間違えてないよな？
>>729にレスしてるんだよな？

729 名前：ano[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 23:10:06 ID:???
>>724
自称部長って誰だよ？w
おまえ一人の妄想上の人物スレ上で批判されても、誰にもわかんないんだけどｗ

↑これのどこをどう見れば俺にレスすんなって言ってるように見えるんだよ？
　自称部長って誰だと聞いてるようにしか、受け取りようがない書きこみだが？

しっかりしろよ人間アラーム！！！
今日も頭の中アラーム音の幻聴が聞こえるってか？ｗ
739 名前：自称部長監視 mailto:sage [2007/08/12(日) 23:37:12 ID:???]: 自称部長は自分より低いスキルの連中の前でしか威張れないのです。
レスに困ると鸚鵡返しをするか「人間アラーム失せろ！」しか書き込みできませんｗ
740 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:40:41 ID:???]: anoっていう奴の書き込みに1個もレスがついてないのに勝手に自分のことだと思って延々絡んでいるｗ
741 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 23:43:40 ID:???]: >>736
おまえだろ日本語苦手なのは。

業界2ヶ月でスキルアップしたいが社長が簡単な現場に入れたがってるのに不満ありげに書いてんだろ？

手前味噌にいいように解釈しといて最後には低脳特有の人格批判、レッテル貼りかよ？

つうか、おまえ何がしたいんだ？
742 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 23:46:38 ID:???]: >>740
と、言い返せなくなったので第三者のフリする人間アラームｗ
743 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:46:58 ID:???]: >>717　>>719　>>720 >>721 >>723 >>724 >>726 >>728 >>730
流れを見てればレス番がついてないがやり取りがこうやって続いてるのがわかるはず。

anoが勝手に自分の事を言われてると思って延々絡んで自分で混乱してるだけｗ
744 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:48:00 ID:???]: っていうか自称部長がanoとななしを自作自演してるだけだべｗｗｗ
745 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 23:49:02 ID:???]: 人間アラームの癖に俺に逆らうな！
746 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:50:59 ID:???]: ここはNWエンジニアのスレで
人間アラームのスレではない訳だが・・

>>738
そいつ(このスレでは人間アラームと呼ばれてる)は
何日か前にどこぞのエロサイトでスクリプトを踏んだらしく、
レス番がずれてる。

まぁ人間アラームのやることだからな・・

スレのどこかで指摘されたが直ってない
つまり奴の自演はバレバレ

まぁ人間アラームのやることだからな・・
747 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:51:40 ID:???]: 今日は人間アラームが一段と必死だな。
748 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:55:25 ID:???]: 人間アラームというのは日本語的に間違ってるのではないのか？とﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!
749 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:57:15 ID:???]: 自称部長さんはどうやって今の地位になったんですか？
やっぱり最初は監視とかをやらされたんですか？それともいきなり構築の現場にぶちこま
れたんでしょうか、教えてください。
750 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:00:17 ID:???]: 指摘されたら急にレス番を付けなくなった人間アラーム

そして自称部長という仮想敵と今日も戦うのであったｗ
751 名前：ano mailto:sage [2007/08/13(月) 00:01:20 ID:???]: >>743
別に自称部長ってのがオレのことを言ってるとは思っていないわけだが。
おまえはほんたうにあたまがわるいようだな。
じぶんの右脳前頭葉のなかの敵と一生戦ってろｗ
おまえのような低脳には一人相撲がお似合いだｗ
752 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:04:36 ID:???]: anoは本当に日本語が下手なんだなｗ
>>736での通りｗ
753 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:08:53 ID:???]: チャラチャッチャッチャラッチャー♪
右から、人間アラームが、やってきたー♪
ぼくは、左へ受け流す～♪
754 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:13:22 ID:???]: >>741
だから逆だと言ってるのになあ。
会社がとっとと実戦、すなわち新人にふさわしいと思われる
簡単な現場というものにに投入しようとしているわけだが、
そこでどういう仕事をするのか、すればいいのかわからないと、
悩んでいるようにしか読めないんだけど？

他の方々いかがですか？
755 名前：あほ mailto:sage [2007/08/13(月) 00:15:41 ID:???]: ┌─────────┐
│　　　　　　　　　 │
│　　　　しるか！　　 │
│　　　　　　　　　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　 (　　 )
　　　　　＜　＞
756 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:28:17 ID:???]: >>754
そう思うのなら、あなたがアドバイスでもしてあげれば？
757 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:33:11 ID:???]: >>712
>「教えてもらえると思って」

派遣とか請負の営業が人を集めるのに「先方は１から教えてあげるって言ってるよ！」
とか嘘ついて人集めをするのはよくある話です。
758 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:38:09 ID:???]: >>756
こちとら慈善事業じゃねえんだ、なんでそんなことをｗ

まあ、せいぜい言える事としては、今居る会社のこれまでの
仕事のデータ、すなわちネットワーク図やら、configやら、
チェックシートやらそういうものを読んでみるのがいいんじゃないか？
と言うくらいだな。そうすれば、おのずと、どのような仕事が必要か
まっとうな脳みそがあれば見えてくるかとは思う。

それがだめなら、まあどうにもならないのではないかと思うｗ
いい大人だったらもう、それくらいのことはしているだろうから、
アドバイスにはならんだろうけどさ。
759 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 01:00:48 ID:???]: 人間アラームの人って知識を必死になって身に付けたけど
多分学歴だとかがネックになってどうやっても超えられない壁にぶちあたって
無能な上流にこてんぱんに馬鹿にされた経験でもあるんじゃないの？
そういう過去が無いと人ってなかなかここまでにならないよ。
その反動で例えばなんちゃってベンチャー起業者のネットでの馬鹿な発言とかを叩いて喜んだりもするタイプ
（こういうのはマルチポストとか宣伝臭い書き込みにも大喜びで皮肉を込めて対処する）
760 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 01:08:17 ID:???]: 最初は教えてもらいたいのに聞きにいくと「設計書に書いてある」と冷酷非道な返事を返すSEの多さに気づく。
仕事があっても「Catalyst○○触ったことあるか？」と聞かれ、「ない」と答えると使えねえなあという顔でどっか行ってしまう。
放置され、どうすりゃいいんだ状態に陥り、同時に僕が実力つけた暁にはこうはならないぞと心に誓う。
必死に勉強して、ラボ環境で機会をみつけては無理やり機器触って自力で覚えていく。
そんなことを繰り返しているうちに、徐々にできることが増えてきて、だんだん仕事に参画していく。

そうこうしているうちに、初心者に近いような人と仕事する機会が出てくる。
年少で聞きやすい僕のところへ質問にやってくる、いやな顔しない僕のところだけに質問しにくる。
僕が設定している後ろで、顔を近づけて画面を熱心に覗き込んでくる。
ちょっとウザくなってくる。
「あっ、今何やった？そのコマンド、何？」
ウザそうにしてると、当初の遠慮がちな態度も消えうせ、ちゃんと教えろよと言わんばかりになってくる。
「オレが仕事覚えれば、おまえが楽になるんだぞ」とか言い出す。
自分の仕事がはかどらない一方で、年長の教え子の「あいつ調子乗ってんじゃねえの？」との陰口が漏れ聞こえてくる。

あれから数年、僕は今では立派な冷酷非道のSEになりました。
761 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 01:11:10 ID:???]: 人間アラームを脱出できない学歴ってどんな学歴だよ・・・

そもそも通信業界は学歴不問だよ。土建業界と同じ。
確かに上の上の方は学閥あるけどさぁ
762 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 01:13:35 ID:???]: 人間アラームを1年以上やれる人って向上心ない人が多い。
763 名前：- mailto:sage [2007/08/13(月) 01:15:21 ID:???]: >>759
おまえの話はツマラン
764 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 03:39:07 ID:???]: >>722
いっておくが技術「士」補な
登録しているヤツのセリフとは思えないが・・・・

ちなみに自分はJABEEプログラム修了だけど登録していない
765 名前：あ [2007/08/13(月) 05:56:49 ID:38cbrk8G]: だからー
人間アラームとかいって運用監視を人間扱いしないヤツはココに行けよ？＾＾
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1186801355/l50
スレタイも1の内容も当たり障りのないものにしてるだろ。
何故行かないんだ？
766 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 10:18:46 ID:???]: >>765
ネットワークエンジニアでない人間アラームのくせにいいかげんにしろ！
おまえこのスレに出入りする資格もないくせに、自演にクソスレ立てに勘違いもはなはだしい。
業務がわからない、業界がわからない、何もわからない人間アラームが何の役にも立たないクソレスを撒き散らす。
おまえら存在自体が邪魔なんだよ。
3年近くも前にしかるべきスレが立ってんだから、そこ逝っとけ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1095949837/

人間アラームは通信技術板なんか来てもやることないだろ？
スレ一覧と自分の脳ミソに入ってること比較対照すればすぐわかることだ。
帰るべきふるさとへ帰れ、仲間が待っている楽しい楽しい板へ帰るんだ人間アラーム！
767 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 13:07:01 ID:???]: このスレはネットワークエンジニアに「なりたい」奴＝まだ半人前の奴らがくるのであって
それを罵倒するお前さんが出入りしてる方がおかしいだろｗ
768 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 14:18:16 ID:???]: 監視やっててNEになりたいって奴なら歓迎。
必要とされるスキルから面談はこうだよってアドバイスまで載ってるだろ？

監視のくせにNE気取って先輩ずらするカスは出てけ。
監視はNEじゃない。関連部署でもない。関連と思ってるのは監視のアラームだけ。
運用や設計から見ると全くの部外者。
監視小屋でピーピー騒ぐだけで何もしないウザいアラーム。そんだけ。
769 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 14:52:12 ID:???]: >>768
お前の方こそお呼びじゃないからでていけよｗ
770 名前：anonymous@KD124208056146.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/08/13(月) 14:55:32 ID:ODg8CAHp]: 人間アラームやってます。
抜け出さなくちゃいけないと思っていながら
余りに楽なのでダラダラ続けています。
業務中は暇すぎて嫌々ながら暇つぶしで資格の勉強してました。
この前、資格を取得しましたが嫌々ながら暇つぶしで勉強してたので
感激とかはありませんでした。
今は英語の勉強を暇つぶしでやってます。
771 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 21:58:37 ID:???]: 導くように見せかけた荒らしだよ
多分常習犯
772 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 22:04:50 ID:???]: ネットワークエンジニアになりたければ、1日30時間のトレーニングをするんだ。
773 名前：anonymous@softbank218178072008.bbtec.net mailto:sage [2007/08/13(月) 22:10:36 ID:???]: ほほう
774 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 22:19:03 ID:???]: ウチの監視現場は構築チームと連携してるんだが
何処もそうじゃないんだ？
監視から構築設計に皆上がっていくよ
775 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 22:25:36 ID:???]: うちも監視だけじゃなくて運用もやってるよ。運用経験して構築にもあがってるし。
776 名前：anonymous@357663005092683 [2007/08/13(月) 22:33:29 ID:BAAbR6fI]: 大学一年の者ですが…NEってやりがいあります？
777 名前：777 mailto:sage [2007/08/13(月) 22:35:16 ID:???]: 777げとー
778 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 22:55:01 ID:???]: ＩＴ業界には来てはいけない
とだけ言っておく
779 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 23:48:25 ID:???]: >>774

監視の言う連携
　構築の人＜～日の～時頃に～社の工事があるんで、～のアラーム上がると思います。
　人間アラーム＜はーい

　ピンポーン！
　人間アラーム＜アラームあがりました！

----超えられない壁--------------------------------------------------

構築の言う連携
　設計の人＜～計画の～企画のプロジェクトで予算これだけ取ったんだがな。
　構築の人＜げっ！3750が6台コースっすか！マジカンベン！
　設計の人＜いやーそこの構内のトラフィックがね、うんぬんかんぬん、で、設計書はこうなると。
　構築の人＜いや、安全取ってこうしましょうよ。つうかあそこのM20は信用できない！
　設計の人＜いや、その、、ああ、、つうか～さんのタスクでそのM20は6800に置き換わるよ。
　構築の人＜うほっ！
780 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 00:12:50 ID:???]: ↑
>監視から構築設計に皆上がっていくよ

ここについては一切スルーｗ
781 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 00:30:10 ID:???]: >>774
それが普通
782 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 00:34:01 ID:???]: 以降、人間アラームの話題はスルーの方向で
783 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 00:50:31 ID:???]: ブラック人売り会社の社員が
使い捨て人間アラーム獲得に必死

こんな感じ
784 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 01:01:22 ID:???]: 人間アラームの解析結果

人間アラームの73%は希望で出来ています
人間アラームの20%は苦労で出来ています
人間アラームの3%は濃硫酸で出来ています
人間アラームの3%はお菓子で出来ています
人間アラームの1%は成功の鍵で出来ています
785 名前：_ mailto:sage [2007/08/14(火) 01:10:17 ID:???]: >>768
> 監視のくせにNE気取って先輩ずらするカスは出てけ。
> 監視はNEじゃない。

ここまでは禿しく同意
786 名前：---- mailto:sage [2007/08/14(火) 01:13:34 ID:???]: NEといって騙さないと、監視なんて職業につく奴いないだRO。
787 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 01:15:36 ID:???]: でも運用監視からNEのラインはないだろ・・・

実際、勉強して資格とって他社へ行くしかない。
788 名前：anonymous@pc10319.chukai.ne.jp mailto:sage [2007/08/14(火) 01:22:16 ID:???]: こんばんは。

将来NEになりたいと思っている厨房3年です。

今からやっておいた方がいいこととかありませんか？
789 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 02:11:35 ID:???]: >>788
寝る
790 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 04:34:28 ID:???]: >>788
ちゃんとした就職活動をする。
まずは就職板に行って、ブラック企業リストを覚える。
んで、NEになりたいならどんな業界が良いか選ぶ。

このスレに来てる人達は大まかに、通信業界とIT業界の人達。
ガチで通信だけやりたいのか、それとも色々とやりたいのかで行く業界を決めろ。

ちなみに通信業界も色々あってな、
NやKみたいな電話屋から、JやIのような国のインターネット網の元締め、
その下のプロバイダ屋に網を貸してる一次通信事業者と様々。

IT業界は知ってのとおり。
通信関係のITは、プロバイダ、コンテンツ物のベンチャー、
またはそれらと上の通信業界へ提案したり売りに行ったりするディベロッパーやメーカー。

行くところ間違えただけで一生左右はされないけどそれに近い誤差はでる。
IT業界は新しい系の業種なので、外資も財閥系もメーカーもありありだし、転職にも寛容楽だけど、
通信業界は狭いし古くさい体質なので、一度抜けたら戻るのは大変だぞ。
それこそ銀行マンが銀行を辞めるくらいの覚悟が居る。

つうかそろそろOB訪問の季節じゃね？
回るんだ。
791 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 07:18:43 ID:???]: ＯＢ訪問とは無縁の低学歴クンがその若年時代のコンプレックス故に
業界初心者が集うスレで仕切ろうと必死なわけです。彼はこのスレの王子様。
792 名前：anonymous@KD124208056146.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/08/14(火) 13:43:35 ID:b342x3Qd]: 先輩～俺を何とか先輩の会社に推薦してくださいよぉ～ｗ
793 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 14:19:46 ID:???]: >>792
どこのゼミだね？
794 名前：anonymous@softbank218178072008.bbtec.net mailto:sage [2007/08/14(火) 14:25:18 ID:???]: 進研ゼミでつ！
795 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 14:34:16 ID:???]: >>790
的外れなアドバイスだなｗ
796 名前：ベルゼバブ [2007/08/14(火) 14:51:45 ID:OYuF8lN+]: バカばっかりですか。ネットワークエンジニアってのは。。。
797 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 15:16:27 ID:???]: いや傍観してると楽しいよｗ
798 名前：anonymous@357663005092683 [2007/08/14(火) 18:41:35 ID:Dsnazhqj]: でも学ぶ対象としては楽しいんやよね？
799 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 18:54:39 ID:???]: 788です。
皆さん専門学校とかいきましたか？
持っていてよかったしくとかよかったら教えてください
800 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 19:00:48 ID:???]: 専門学校は行かなくていいんじゃないのか？実務に近い授業をしてくれるところがあるなら
行った方がいいと思うけど。
801 名前：null mailto:sage [2007/08/14(火) 19:07:27 ID:???]: >>799
電気通信大学いけ}
802 名前：上げ下げ mailto:sage [2007/08/14(火) 19:10:32 ID:???]: >>799
悪いことは言わん。ITなんてやめとけ。
803 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 19:14:46 ID:???]: >>790が偉そうにアドバイスしてるのに思い切りスルーされてやがるｗ

くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
804 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 19:23:38 ID:???]: 持っていてよかったしくとかよかったら教えてください ×
持っていてよかった資格とかよかったら教えてください ○
805 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 19:25:57 ID:???]: 持っていてよかったしくとかよかったら教えてください ×
持っていてよかった資格とかよかったら教えてください ○
806 名前：hogehoge mailto:sage [2007/08/14(火) 19:33:00 ID:???]: 学歴が最高の資格
807 名前：anonymous@357663005092683 [2007/08/14(火) 20:35:55 ID:Dsnazhqj]: (_´Д｀)ノ~~Σ(￣□￣;)
808 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 20:58:33 ID:???]: なあ、ちょっと
５つぐらい支社のある会社の本社で社内ＳＥ兼ヘルプデスク兼社内サーバー管理（１０台程度）やってんだが
いきなり社長にＶＰＮで全部繋げて、社内外ネットワークを一新したいと言ってきたんだが

まさかこれを俺独りでやれと言うのか？
これが構築やら設計をやらせてくれるってことなのか？
809 名前：hage mailto:sage [2007/08/14(火) 21:02:05 ID:???]: >>808
責任の所在を明確にするため
金払ってSIerに頼め
810 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 21:29:10 ID:???]: 自分に無い背景を匂わせるやり方、彼好きだよね

>>808
そういう投稿はある特定の人への釣り餌になるので他でやったほうがいいと思う。
811 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 21:30:17 ID:???]: 監視障害対応チームと設計構築チームの連携って言えるのかはわからんが

人間アラームチームで障害を復旧し切れなかったばあい
同社の設計構築チームに相談して対応してる
812 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 22:42:37 ID:???]: >>796
バカに来て欲しくないから、バカですら避ける職場のふりをしてるだけです。
>>799
資格より、的確な判断ができる修行を積んどけ。まあ、極端な話、子供向け
なぞなぞを解く練習でもしておけ。

>>808
その程度なら一人でできるんじゃないの？
サーバ50台程度なら一人で面倒見られるし（同時多発物理的故障対応は除く）。

と、どこかの嫌われている部長じゃないが、エミュレータじゃない3270がある頃から
仕事している俺が言ってみる。
813 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 23:10:03 ID:???]: >>808だけど

心情的には良い経験になると思うし、是非やってみたいんだけど失敗が怖い
これってホント初歩的な仕事だよね？

何故ならCCNAは持ってるけど、ネットワークの設計・構築経験が無いから
社内の５０台ぐらいのパソコンとスイッチ配置して、ルーターに設定書き込んで
繋がって良かったでちゅね～・・・程度

VPN設置するぐらいだったら全然いいんだけど
支社も含めて社内のネットワーク整備も考えて欲しいとかなんとか

なんか教えてくれる先輩が居ればいいんだけど
こう言う参考書ってあるんだろうか、CCDAとか取ってみるのもあり？
取り合えず・・・３分間の特別項目読んでみたり・・・
やりたいとは思ってたけど、いざ渡されるとテンパる俺ガイル
814 名前：anonymous [2007/08/14(火) 23:12:51 ID:uHMkqIon]: やるときゃやれー
815 名前：--- mailto:sage [2007/08/14(火) 23:25:49 ID:???]: >>813
とりあえずネットワーク屋に提案させてみれ、本業の話が一番勉強になるはずだ。
DAなんぞ役に立たない。
816 名前：ano mailto:sage [2007/08/15(水) 00:52:08 ID:???]: >>813
サーバ環境ってどうなってんだ？
ADか？ワークグループでファイルサーバ？webでグループウェア？
やりたいことって、支社から本社のサーバにVPN経由でアクセスか？
その程度の拠点数なら、YAMAHAかNetscreen使うのが普通だが、
くれぐれも2chで教えてもらいながら自分でやろうなんてトチ狂った考えは持たないようにな。
あと、技術的にわからないことがあるとすぐ資格本に手を出すのは、センスがない人間の特徴。
学生じゃないんだから、目の前の仕事こなすのに資格本と2chが頼りとはなさけない。
できないなら外部リソース利用すべき。
817 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 01:18:57 ID:???]: 資格取ったのに生かす機会がないといつも嘆いている人間アラームよ、いまこそ集結するのだ！
人間アラーム一同一致団結し、808案件のプロジェクトチームを結成だ！
今までの君たちは、いわば巨根の童貞だ！
さあ、その天にも突き刺さらんとする怒りにふるえる漆黒のデカマラを、赤く燃えさかるルビーの洞窟に今こそ突き刺すのだっ！
818 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 01:44:50 ID:???]: >>817
相変わらず寒いおっさんだなｗ
会社で嫌われてるんだろうなw
819 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 01:59:48 ID:???]: 人間アラームなんて存在自体が寒いからな
820 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 02:11:12 ID:???]: おっさん煽りに弱いんだなｗ
人間アラーム以外煽り文句知らないのかｗｗｗ

アドバイスは無視されてるし、おっさん立場ねえなｗｗｗ
821 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 02:25:42 ID:???]: 人間アラームってキーワードが出ると、必ずわかりやすいキティが登場するよな
Trapでも飛ぶようになってんのかな？
一体どこ必死に監視してんだよとｗ
822 名前：- mailto:sage [2007/08/15(水) 03:10:39 ID:???]: 人間アラームなんて触っても無知で必死でウザいだけ。
>>818 >>820見りゃわかるが、スレへの関わり方もプギャプギャ言うだけ、役に立つものではない。
我々には関係のない人たちなのだし、いいかげん放置していただきた。
823 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 03:56:44 ID:???]: >>808 >>813
自分だったら仕事が増えるのに耐えられないヘタレなので
Xeroxとかの箱つきイントラサービスにVPNオプションつけますわ

自分でせこせこやるならプライベートアドレスの計画割り当てからはじめるかな？
とりあえず現状把握とやりたいことの把握からはじめれ、他人に説明できないと
どうにもならないからな・・・
824 名前：あの [2007/08/15(水) 13:59:37 ID:zGIy14hI]: バカばっかりですか。ネットワークエンジニアってのは。。。
825 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 14:25:03 ID:???]: 何か構築現場に首を突っ込んで、
知ったかでプギャプギャーした挙句、
逆に説教されてる人間アラームそのものをみてるようだｗ
826 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/15(水) 18:04:54 ID:???]: (´･ω･`)<
×　俺が居ないと、会社が危ない。
○　おまえが居るから、会社が危ない。
827 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 20:13:25 ID:???]: みんなつべこべ言わず俺についてこい
俺を尊敬しろ
828 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/15(水) 20:25:01 ID:???]: (´･ω･`)<お腹すいたな、ぱんを買いに行こう。
829 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/16(木) 07:11:11 ID:???]: 巧妙な荒らしですな
830 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/16(木) 07:41:50 ID:???]: 素で荒らしてるから人間アラームなんだよ。
空気読めないから現場から外されてるのにさｗ
831 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/16(木) 13:34:37 ID:???]: (´･ω･`)ノシ<自宅アラームも居るよ。
832 名前：anonym mailto:sage [2007/08/16(木) 14:34:22 ID:???]: 人間アラームって何やらせてもめんどくさい連中だなｗ
833 名前：anonymous@KD124208056146.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/08/16(木) 17:02:40 ID:l8LUBv8/]: このスレの住人なんて皆低レベルだろ。
こんな末端の連中のスレなんか読んだって
何の役にも立たないよ。
834 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/16(木) 18:10:46 ID:???]: (´･ω･`)<
×　名誉の為に私は闘う。
○　現金の為に私は闘う。
835 名前：hage mailto:sage [2007/08/16(木) 20:10:36 ID:???]: >>834
何だかんだ言っても金が全て
給料上げやがれ　カッー　ﾍﾟｯﾂﾍﾟｯ
836 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/16(木) 21:06:44 ID:???]: ここで叩きあいやってる暇があったら勉強してうえを目指せ
837 名前：anonymous@3d048e-035.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2007/08/16(木) 21:44:00 ID:???]: >>836
勉強しても無駄だよ・・・ (´･ω･`)
アラームからは抜け出せないよ (´･ω･`)
これは真理と言っていいよね　　 (´･ω･`)
だってそんな人いないんだから・・・(´･ω･`)
838 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/16(木) 22:19:40 ID:???]: 日本じゃテクネ持ってたってCCIE持ってたって
資格しらねー上司が居る限りは人間アラームやらされる
839 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/16(木) 22:29:22 ID:???]: テクネなんてたいしたことはねえよ
840 名前：anonymous@KD124208056146.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/08/16(木) 23:44:36 ID:l8LUBv8/]: テクネは中途半端な資格だしなぁ。
ネットワーク系の最高資格はCCIEだし。
841 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/08/17(金) 00:01:51 ID:FfKn9vjm]: CCIEってｗｗｗｗ
君達は凄い人の集団なのかい？
842 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 00:04:33 ID:???]: >>841
俺達はラスカル軍団だ
ヒアー
843 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 00:21:35 ID:???]: >>838
逆だろうが。
事務畑のアホ管理職はネットワークがわからないから、資格の序列しかわからない。
飲み会の席でも、「君は資格持ってるのかね？」とか聞いてきやがるし。
「CCNPとテクネ持ってます」とか言うと、「ほうほう、じゃあ次はSCSAあたり頑張って取りましょう」なんてな。
くだらねーオヤジどもだよ、カスばっか取るから最近ようやく採用から外されたが。
慈善事業じゃないんだから、ニートが現状を打破すべく頑張って資格取ったとかしらねーよ。
資格取得奨励してるジジイなんてアホばっか。
技術の底上げになんて寄与しねーし、金出して転職の手伝いしてるようなものだ。
844 名前：annoy mailto:sage [2007/08/17(金) 00:27:33 ID:???]: 努力して何とかなるというのは全くの幻想
頑張って仕事しても大半はそれに見合う
報いが得られない
そんなこたぁ全てまるっとお見通しだ！
845 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/17(金) 00:30:51 ID:???]: (´･ω･`)< 低賃金でも、楽な仕事の方がよいね。
846 名前：anonymous@357663005092683 [2007/08/17(金) 08:31:11 ID:QzuACZjE]: 向上心のないやつ
847 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 22:57:38 ID:???]: そういや高卒ってやたらとメンタルを語りたがるな。
飲食店の店員とかモロ。
前向きだの後ろ向きだのプラス志向だのマイナス志向だの。
あいつはマイナス志向だから通用しない、そんな世の中甘くないとかってな。
能力の問題を語ると分が悪いから、やる気の問題として底辺の中で序列をつけて、結論的にはオレ様先頭集団。
中学生じゃあるまいし、はっきりいってやる気とか関係ないからｗ
848 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 23:04:52 ID:???]: 2chで見えない相手を見下してるところがショボイ。
こんな所で優劣を競いたがるのがショボイ。
結局、明確に何が見えているのか言えない所がショボイ。
見下している相手に、本気で反論しているところがショボイ。
「人間アラーム」しかいえないところがショボイ。
849 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 23:07:10 ID:???]: 自分でどちらも演じて荒らす
850 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 23:25:15 ID:???]: 言っとくがCCIEホルダーは日本で１０００人もいねーぞ
851 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 23:33:16 ID:???]: ネットワークと関係ない話だけ食いついてくるのねんｗ
これじゃあまるでリアル監視員が（ｒｙ
852 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 01:39:54 ID:???]: 基本的に技術でも営業でも使えない
事務でさえ使えないカスの集まりだからな・・運用監視って。
どこでも同じ扱いさｗ
853 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 02:00:31 ID:???]: まさに奴隷
854 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 02:27:08 ID:???]: てか人間アラームになるのはCCNAも持ってない未経験者だろ？ｗ
855 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 02:31:34 ID:???]: 俺が今監視をやってるところははCCNPをもってないと監視をさせませんｗ
中々人が集まらないとか客先の人事が寝言ほざいてたｗ
856 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 02:53:43 ID:???]: やっぱり人事は馬鹿だな
857 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/08/18(土) 09:34:57 ID:???]: >>855
ネ、ネタだよね？
858 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 13:43:58 ID:???]: ネタじゃないのが日本
859 名前：855 mailto:sage [2007/08/18(土) 15:48:44 ID:???]: マジでネタじゃないですよ。俺も経験なくて座学の勉強だけ（家に実機ある）でccnp取りました。
この世界監視から始めないと駄目って聞いていたんで、現在も人間アラームやってます。
アラーム止めだけもあれなんで、作業フローを作成したりしています。
860 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 15:54:54 ID:???]: >>859
恐ろしいなｗ

しかし誰かね？
おまいに監視からはじめないとダメなどという与太話を吹き込んだのは？
861 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 15:58:06 ID:???]: ただの営業だろう・・・
862 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 16:00:33 ID:???]: CCNP持ってるけど、未経験だからまずは監視で経験詰ませよう
→で、それ以降放置

結局資格なんてウンコ
863 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 17:13:42 ID:???]: 普通監視ってCCNAも持ってない初心者にさせる仕事なんだけど、客先が教育するのを
面倒がってるのと（監視に教育も糞もないと思うが）、監視をしてるネットワークの契約者
（顧客）に対して「うちはCCNAやCCNPを持ってる人以外に監視させてませんよー」とか
いう見栄でしかないと思う。
864 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 18:49:19 ID:???]: >>863
たまにRFPでないわけじゃないがな
監視というか運用オペやってる人員にCCNx ○人以上とかいう条件
865 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 19:58:00 ID:???]: ＰＣモニタを見てピーピー鳴ったのを見て電話するだけ
そんな仕事にＣＣＮＡが必要とは思えない
866 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 20:32:32 ID:???]: >>859
今、年齢はおいくつですか？
867 名前：859 mailto:sage [2007/08/18(土) 21:44:58 ID:???]: 27歳です。
868 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 21:51:30 ID:???]: >>867
今すぐ転職活動しようや。
CCNPあればどこでも構築以上は確実にやらせてくれるよ。
869 名前：anonymous@KD124208056146.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/08/18(土) 22:15:54 ID:h9k8nSfN]: こんばんわ。
今監視業務やりながらスレ見てます。
暇潰しに英語の勉強とAnalogの勉強をやる予定。
870 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 22:41:55 ID:???]: dionをお使いですか監視業務の方
871 名前：anonymous@KD124208056146.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/08/18(土) 23:22:28 ID:h9k8nSfN]: 携帯から自宅サーバー経由で書き込んでるのでIPが自宅になってます。
872 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 23:34:27 ID:???]: >>871
現在の給料と年齢を教えてください
873 名前：あ mailto:sage [2007/08/19(日) 00:13:19 ID:???]: >>871
監視業務の方、Windowに2.0系入れてApacheはまあいいとして、
とりあえず公開ページやACLは必要最小限にしといたほうがいいぞ。
874 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/19(日) 01:10:37 ID:???]: (^^)>>871 性別も教えてください(^^)
875 名前：あ mailto:sage [2007/08/19(日) 01:35:09 ID:???]: >>874
まあ全然大した問題じゃないんですが、お宅のドメインの管理者に
APACHEやSendmailのバージョンやモジュールを非公開にしたり、
DNSを外部にリカカーシブには公開しないのがトレンドですよと
言っといて下さい。
876 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/19(日) 01:48:39 ID:???]: 俺様が教育係をやれば世の中の新人もちったぁマシになるんだがな
世の中の教官には任せられん
２ちゃんから正していけば少しは良くなるはずだ
877 名前：＼ mailto:sage [2007/08/19(日) 02:02:00 ID:???]: 　　　　　￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽそういう考えがあったのか！
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭いいな！＼　（　　　　）　ていうか釣りだよな？
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
878 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/20(月) 07:46:43 ID:???]: でもガチでそういう考え持ってそうだよあいつ
相手してもらえるの多分ここぐらいじゃね？
879 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/20(月) 14:05:08 ID:???]: 人間アラームの自演乙

飽きたよｗ
880 名前：anonymou mailto:sage [2007/08/20(月) 14:36:21 ID:???]: 今日もアラームは仮想敵と戦ってるのかｗｗ

完全に病気だなｗｗｗ
881 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/20(月) 21:49:43 ID:???]: CCNA無しで構築やってる先輩社員が
CCNAを研修中に取った新入社員の俺を嫌に威嚇してくるんだが
俺は構築やれてる先輩が凄い羨ましいのに、なんなんだ
882 名前：anonymous [2007/08/20(月) 22:05:52 ID:nd0fDEXs]: 俺はL3以下担当なんだが、
CCNAってNEとしてはホント肩書きだけの資格だよね。
Ciscoがほんのちょっぴり解る程度だしね。ぶっちゃけ使わない機能イッパイ
覚えなきゃあかんしの～。んでもってシスコのみの提案ってめったに扱わんし･･･。
883 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/20(月) 22:28:37 ID:???]: >>881
CCNA持ってようがいまいが、おまえは威嚇されてたんじゃねえの？ｗ
CCNA妬む香具師なんてさすがにいねーよｗ
学歴の妬みとかわりとあるけど、資格はあんま聞かねーな、CCIEとかでもあんまりない。
884 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/20(月) 23:00:53 ID:???]: >>883
さあ？わかんねーけど、CCNA取った途端、無関心状態だったのが急にだから、そうなのかと思っただけ。
まあウザくなったら一発ぶん殴って会社やめてやりますｗ
とは言っても現場違うから、定例会で会う程度だけど
885 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/20(月) 23:29:40 ID:???]: (´･ω･`)<ぼくは、NP持ってるけど、るーたより焼きそば作る方が得意だよ。
886 名前：anonymous [2007/08/20(月) 23:35:32 ID:iXf3QcLM]: NP持ってることと
ルータをつくることは何ら関係がない！
887 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/20(月) 23:41:55 ID:???]: だぁね。
ORACLEで例えるならゴールド、昔の情報処理なら2種の扱いだからな。
実際に資格として価値が出てくるのはCCIEから。
転職するなら使えるが、プロジェクトで要職に就くためには足りない。
888 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/21(火) 00:04:39 ID:???]: (´･ω･`)<さて、飯も食ったし、NETファイルでも書くか。
889 名前：DB屋 mailto:sage [2007/08/21(火) 02:23:43 ID:???]: ところでネットワーク屋はどの辺と一番仲が悪いのかね？
890 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 02:26:40 ID:???]: 今度監視運用じゃなくてルーターなどの評価業務（テスター）の仕事をやらされることに
なりそうなんですが、この仕事は人間アラーム以下の仕事なんでしょうか？
891 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 03:25:26 ID:???]: >>889
NIerなら他社NIerのNEかな。
実際に提案から競うし、他社からの乗り換えの引継ぎで責任分担周りで大抵は揉める。

通信事業者のNEならないって言えばない。
DB屋との大きな違いは、通信事業者のネットワーク部門は購買部門を兼ね備えてること。
予算はあるだけ好きに使える。
また、通信事業者のNE同士は超仲良し。相互接続で年中一緒に仕事するしな。
しいて言うなら社内の暇な部署(運用監視とか)のプギャーの相手をしなきゃならないこと。
首を切ればいいんだがな。うちの雇われ部隊と言う認識がなさすぎる。

但しプロバイダ等の２次通信事業者のＮＥは別。
あっちは予算なし権限なしの何でも屋で敵だらけ。
プギャーな客や、P2Pファイル交換ソフトユーザの相手、ウイルス騒ぎに、にわかハッカーの相手
(というかK札へのログ提出)、その他新サービスの不具合とか社内にも社外にも敵だらけ。
892 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 03:26:41 ID:???]: >>890
ちゃんとしたドキュメントを書ければそのままメーカーに行ける。
書けなければ同列(使い捨て)。
893 名前：890 mailto:sage [2007/08/21(火) 03:30:25 ID:???]: 運用マニュアルとか作成してきた経験を生かしてがんばります。
894 名前：CCNAを研修中に取った新入社員 [2007/08/21(火) 07:12:49 ID:1yZO2eL7]: 先輩方、まあウザくなったら一発ぶん殴って会社やめてやりますんでヨロシクwww
895 名前：anonymous@128.19.30.125.dy.iij4u.or.jp [2007/08/21(火) 07:31:59 ID:WOZgymaq]: >>891の言うことは話半分に聞いておけばいいと思うよ
知ったかという可能性もあるから
知ったかは知ったかを知ったか呼ばわりして自分が知ったかであることを認めたがらないものだ
896 名前：anonymous@247.171.150.220.ap.yournet.ne.jp mailto:sage [2007/08/21(火) 18:56:30 ID:???]: オレサマがナンバーワンだい(´･ω･`)人間アラームどもめ！
897 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/21(火) 19:13:31 ID:???]: (´･ω･`)<人間アラーム!!人間アラーム!!人間アラーム!!人間アラーム!!
898 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 20:50:19 ID:???]: >>894
最近体育会系が結構入るからありえない話じゃないぜ？
と言うか、つい先日片方新人で社員同士喧嘩を目撃したぐらいだｗ
899 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/21(火) 20:57:07 ID:???]: (｀・ω・´)＜ナンバーワンよりオンリーワン！独自規格アラーム参上！
900 名前：・・・・ mailto:sage [2007/08/21(火) 21:39:42 ID:???]: >>894
自分の会社に疑問を持ってたが、君を含めてたかがCCNAごときで
暴力沙汰になりそうなレベルの組織がある事を考えると、
まあ下には下が居るんだなとちょっと勇気付けられた。
901 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 22:04:23 ID:???]: >>900
どんぐりの・・・目糞鼻糞を・・・いやなんでもない。ガンガレ。
902 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 22:12:12 ID:???]: まあ、仕事しながらでも１ヶ月～２ヶ月で取れる程度のもんだしな
嫉妬する方がunkだな
903 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 23:12:37 ID:???]: >>895
で、おまえは知った風な口をきくだけか？

>>902
嫉妬というより、894見てると被害妄想確定だろう。
904 名前： [2007/08/22(水) 10:17:41 ID:boDZqR6X]: 双方の被害者妄想合戦だな。
905 名前：人間アラーム予備軍 mailto:sage [2007/08/22(水) 21:31:30 ID:???]: 仕事しながらCCNAの勉強して一ヶ月経つけど、ここでいわれてる程
簡単じゃないなぁ。一日でも早く転職したいんで勉強すっぺ。
906 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/22(水) 22:10:20 ID:???]: >>905
CCNA取る暇あるなら、さっさと構築・設計を初めからやらせてもらえる会社に
転職活動した方がいい。
907 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/22(水) 22:28:24 ID:???]: そりゃいえてる
監視とかは１年やれば十分
908 名前：CCNAを研修中に取った新入社員 [2007/08/22(水) 22:44:27 ID:tk3pxF6E]: >>905
早く資格取って能なし先輩をボッコしようぜw
大きい声出すだけで先輩、プルプル震え出すんだからオモロ過ぎるw
909 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/22(水) 22:47:45 ID:???]: と、フルボッコされた先輩社員が煽っております
910 名前：mouse mailto:sage [2007/08/22(水) 22:49:43 ID:???]: 仕事できない資格馬鹿がいるスレはここですか？
911 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/22(水) 23:22:14 ID:???]: (´･ω･｀)<ぱんを、うまく焼くのは難しいね。
912 名前：ああああ mailto:sage [2007/08/22(水) 23:36:30 ID:???]: インターネットとDMZとLAN！みたいな教科書ネットなら設計と構築かぶるが、
ある程度大きなプロジェクトだと、設計側で設計や設定手順者をつくって
『はい、構築担当さん、この構成で200箇所おねがいね』なんて、
ライン作業で、けして面白そうに思えないんだけど。
あと、派遣じゃなきゃ運用でもそれなりに遊べるんだろうけどね。
913 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/23(木) 18:09:18 ID:???]: (´･ω･｀)<
×寮完備
○たこ部屋完備
914 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/23(木) 19:00:41 ID:???]: ネットワークのことならアイエスエフネットの元社員である俺にまかせろ！
えーとシリアルでつなぐときはtelnetを・・・・
915 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/23(木) 19:24:57 ID:???]: >構築・設計を初めからやらせてもらえる会社
そんなのって少ないよね？転職サイト見てもあまり無いし。
916 名前：あ mailto:sage [2007/08/23(木) 21:35:32 ID:???]: >>914

なんで辞めたの？
917 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/23(木) 21:45:51 ID:???]: 監視1年やっても上の部署にはいけないと聞きました。
本当ですか？
918 名前：sage mailto:sage [2007/08/23(木) 22:02:46 ID:???]: 上の部署にいく

って、どういう意味？あいさつ？

監視って何？刑務所の看守？

1年やるって何？懲役？
919 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/23(木) 22:15:46 ID:???]: 基本的に何年やっても監視業務は監視業務。経験にもならない。
構築とかに行けるチャンスがあるならば、半年ぐらいの監視経験年数でいける。
920 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/23(木) 22:22:05 ID:???]: >>917
職場次第だろうね。あとはやっぱり最低CCNA位は必要かと。
で会社に構築やらせてくれなければ転職すると言えば良し。
それでも構築やらせてくれなければ、CCNAと経験を元にさっさと転職しる。
921 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/23(木) 22:27:13 ID:???]: 監視１年やっても、じゃなくて
１年以上は無駄だと言う事
922 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/23(木) 23:30:35 ID:???]: (´･ω･｀)<ぼくは、向かいのマンションを、望遠鏡で監視してるよ。
923 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/08/23(木) 23:53:34 ID:NKvMN+ty]: 僕も歩道橋の見えるところで監視してるよ
924 名前：神 mailto:sage [2007/08/24(金) 00:06:07 ID:???]: わたしはおまえたちをいつも監視しているぞ
925 名前：NSA mailto:sage [2007/08/24(金) 00:12:32 ID:???]: では我々の組織が神ということでFA？
926 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/24(金) 00:33:19 ID:???]: >>917
監視は運用監視という職種。
作る方じゃないし、まして組織運営に関わる部署でもない。
運用監視という職種のスペシャリストになるだけ。
人が造ったネットワークの状態を見てるだけ。
その代わり、困った時の組織的な対処の方法を考える所。

残念ながら、過去の諸先輩方がそれを大きく勘違いして、
技術的な事は何も知らないくせに知ったかで現場にでしゃばっちゃったり、
組織的な役割に携わってるって勘違いして頭悪いのに増徴してでしゃばっちゃったりした結果、
監視小屋という隔離施設に隔離されて身の程を知る現状になっちまったとさ。
業界で言うと15年くらい前の話かな。昔は皆一緒にやってたよ。

という訳で、早くCCNAを取って転職せよ。
927 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/24(金) 00:37:47 ID:???]: どこの会社でも一緒なんだな・・・
928 名前：917 mailto:sage [2007/08/24(金) 00:45:51 ID:???]: >926
CCNAは既に持っています。今BSCIとBCMSNを取りました。
営業から1年はいないと構築とかにいけないといわれたんで聞いてみました。
929 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/24(金) 01:10:48 ID:???]: >>928
926だけど、じゃぁ構築部隊の人にそれとなく聞くのが1番じゃないかな？
大手は大抵、道はないと思っていい。
というか大手は既にアウトソーシング(Kとか)や機械化(Nとか)、中国人化(Sとか)してて運用なんか居ないんだがな。
道を作ってくれる会社もあるかもしれないし、ないかもしれない。
でも、全然別の職種だから、1日でも早く異動か転職すべきだとは思う。
車のライン工が、車の設計を目指すようなもんだぞ。
勉強したなら早いうちに。
930 名前：あ mailto:sage [2007/08/24(金) 01:34:36 ID:???]: このスレけっこう参考になるね。
931 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/24(金) 20:45:36 ID:???]: 変な番長も居るけどね
932 名前：あ [2007/08/24(金) 21:29:08 ID:SJzxU9x2]: >>929
お前キャリアの仕事を誤解してるぞ。わかってない。
人間アラートなんて運用監視業務のほんの一部だ。
総務省への報告とか新聞ネタとかになるんだぞ。
例えば単なる『IPルーティング』じゃなく、
『IPルーティングの各機器の実装』の理解が必要になってる。
ってか、企画設計ならともかく、構築こそがライン作業だろ。
オフィスから頻繁に出れる分だけは嬉しいだろうけど。
933 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/24(金) 23:30:36 ID:???]: (´･ω･｀)<話は、変るがぼくは学生の頃アパートに、電話が無いから、
９８０えんの壁掛け電話買ってきて、RJ-11外してワニ口クリップで、
隣の爺さんのヒューズボックスにくっつけて電話してたよ。
934 名前：あ [2007/08/25(土) 00:29:43 ID:NVQzz1FN]: >>933
最近は無銭LANというテクニックがある。
935 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/25(土) 01:51:52 ID:???]: (´･ω･｀)<最近は、電話もしないし、かかっても来ないんだよね・・。
テレカの偽造してた頃が、なつかしーのー。
936 名前：anonymous [2007/08/25(土) 03:16:46 ID:pH2yYhFm]: 謝れ！
NTTに謝れ！＞＜
937 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/25(土) 03:25:37 ID:???]: つうか電話掛けないはどうでもいいが
掛かっても来ない時点で
人間アラームが社内的にも社会的にもどういう立場で見られてるか解るだろうに
938 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/25(土) 04:04:49 ID:???]: 名言の｢人間アラームなんか人脈にもならん｣だなｗ
939 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/25(土) 04:30:58 ID:???]: 見られてる？
存在すら知らない奴等が多いだろう
940 名前：神 mailto:sage [2007/08/25(土) 08:24:18 ID:???]: >>939
だから我はおまいらを見てると言ったろうが
941 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/25(土) 08:48:11 ID:???]: マリア様が
942 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/25(土) 13:43:17 ID:???]: >>937
(´･ω･｀)<自宅警備員だけど・・。
943 名前：hage mailto:sage [2007/08/25(土) 16:33:49 ID:???]: 負け犬ほどよく吠える、がよくわかる良スレだなｗ
944 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/25(土) 16:36:47 ID:???]: きゃんきゃん＞＜；
945 名前：2713 mailto:sage [2007/08/25(土) 23:52:29 ID:???]: 謝れ！
人間アラームに謝れ！＞＜
946 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/26(日) 00:03:03 ID:???]: キャイーン（＞ｗ＜）
947 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/26(日) 00:52:58 ID:???]: (´･ω･｀)<わん！　わん！！
948 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/26(日) 00:59:26 ID:???]: >>943
お前の所為で大人しかった犬達が吠え出したじゃないか！
949 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/08/26(日) 05:26:51 ID:???]: 24歳無職高卒がIT業界未経験だけど殴りこみにいきたいんだわん(´･ω･`)
大丈夫かワン(´･ω･`)
950 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/26(日) 10:27:39 ID:???]: 仕事しながら勉強していく自信があるなら入れ
あと辛いぞ、他の仕事より
951 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/26(日) 12:06:49 ID:???]: science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1093357943/

394 ：非決定性名無しさん：2007/08/19(日) 15:20:05
ＮＴＴドコモの品川ビル２８階の監視センターで働く人間への扱いは奴隷並みだった。
これはもう４年前の話なので今はどうなっているのか知らないが、多分変わっていないと思う。

ここで２４時間交代で働く人間は、夜勤は１３時間労働だった。仮眠は取れない。
というより取れる環境が無かった。この夜勤を２連続でこなさないといけなかった。
通常、データセンターや監視センターというのは仮眠室というのがあって、拘束１３時間にも上ろうものなら、
大抵は３時間以上の休息時間が確保できる。劣悪な職場だと障害が発生した場合は仮眠もクソもなかったが、
それでも大抵は仮眠室は存在する。だが、ドコモは無かった。

ここで働く人間というのはメーカーやドコモ子会社以下の商流にある会社の人間ばかり。
「うちはあの部署は外部にアウトソースしているから末端の要員への職場環境には口は出しません」
というスタンスでいたと思われる。

過酷な労働を強いている協力会社に、ドコモは何をしてきたのか。
末端でのその実態に気づいていながら改善に取り組んでこなかったはずだ。
監視ルームとは別の、食事などが出来るテーブルが置かれた部屋があるのだが、
そこが唯一の休息の場だった。ひとときの休憩時間に、その場で談笑し、弁当を食い、マンガを読み、居眠りをし、
ということが許された。
が、ある日突然、それがドコモの偉いさんの目にとまったのか「居眠り」「マンガ禁止令」みたいなものが出た。
これは事実である。

マスコミのみなさん、ドコモの繁栄の陰にはこういった事実も存在するということを知っておいてください。

繰り返します。
ドコモには少なくとも４年前、１３時間の夜勤を立て続けに「標準シフト」として組み入れ、
働かされる現場が確かにありました。
そして、唯一の休息時間も、あらゆる制限が加えられ、自由ではありませんでした。まさに奴隷です。
952 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/26(日) 19:27:22 ID:???]: うちの会社の連中もそうだが、やっぱ人間アラームって意識低いんだよな。
バイト感覚というか、なんというか。
仕事中に平気で居眠りするし、携帯いじるし。
何年か前にいた部署で、業務連携のため人間アラーム部隊が同じ部署に席を持つようになったことがあったが、
バカアラームどもが調子こいて喫煙ルームに入り浸りやがったせいで、あやうく喫煙ルームが廃止されかけた。
以前はソファとかもあったのに、ガラス張りのブースに空気清浄機付き机一個に縮小されて今に至っている。
集団でゾロゾロ移動して、誰もいないと思ったら喫煙ルームに全員集合して大声で談笑。
もう猿並みの脳ミソだな。隔離されて当然。
953 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/26(日) 19:39:06 ID:???]: 近年の人間アラーム事情
　NT○　→機械化
　KDD○　→アウトソーシング
　SoftBan○　→中国化
　DoCoM○　→アウトソーシング
954 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/26(日) 20:44:19 ID:???]: (´･ω･｀)<ぼく、前の仕事では、昼に酒飲んでたよ。
955 名前：anonymous@357661005193493 mailto:sage [2007/08/27(月) 02:00:41 ID:???]: ぼく拘束11時間の夜勤だけど休憩5時間だぉ！
(´･ω･｀)
956 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/08/27(月) 02:49:38 ID:m/R2wB75]: (´･ω･｀)<ぼく、前の仕事では携帯テレビ見ながらお菓子食べてたよ
957 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/27(月) 02:51:24 ID:???]: 瀬戸花おもすれー
958 名前：anonymous@pddeae7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/27(月) 19:14:14 ID:???]: (´･ω･｀)<ぼく、前の前の会社で無免で酒飲みながらクレーン動かして
電話線切っちゃったよ。
(´･ω･｀)<ごめんね。
959 名前：sage mailto:sage [2007/08/28(火) 23:18:08 ID:???]: 瀬戸花おもすれー
960 名前：sage mailto:sage [2007/08/28(火) 23:20:25 ID:???]: これで25点以上取れないと話にならんな。
https://aida.nikkeibp.co.jp/Q/ITP2158dc.html
漏れは去年27点だった。
961 名前：あほね mailto:sage [2007/08/29(水) 00:36:58 ID:???]: 自慢　乙。
962 名前：anonymous@p626974.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/29(水) 01:42:02 ID:???]: (´･ω･｀)<やってみたよ。
せいぜい２２～２３だね、ウインドウズの所が×。
(´･ω･｀)<ところで、部長のおっさんは、もう見てないの。
963 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/08/29(水) 12:22:59 ID:???]: test
964 名前：sage mailto:sage [2007/08/29(水) 16:47:45 ID:???]: おいらもやってみた。
https://aida.nikkeibp.co.jp/Q/ITP2158dc.html
去年より難しくなってね？
でも実践したことあるなら3秒で解ける問題が多い。
965 名前：sage mailto:sage [2007/08/31(金) 23:21:20 ID:???]: >>964
最後の問題ワロタ。
ヒントが多いからサービス問題だな。
でもうちの部署に置いてあるスイッチだったので、3秒で瞬殺ｗ
966 名前：anonymous@210-194-33-143.rev.home.ne.jp [2007/09/01(土) 04:05:03 ID:xAMBWBJ0]: 　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　｀　ー--ｰｧ─'´
　　　　　　　　　 -ｰ '　　　　　　　　　　　　 ,､　｀￣￣￣´　　　　　　 ....::::::::
　　　　　　　　/ ／　　　　　__ -─- ､　　ノ },、　　　　　　　,. - ﾆﾆ二二:::
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　　　　　　　 lハ　.::::| .:::!、:::::|/ 　〃￣ﾟ　｡　Y　人:::::::::::::::::｀￣￣￣￣￣
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967 名前：anonymous@tsechttp333.sec.nifty.com [2007/09/01(土) 04:58:18 ID:+Fda/AIo]: [2ch公式広告]

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968 名前：sage mailto:sage [2007/09/01(土) 12:41:40 ID:???]: 飲食業界(コック)から転進して来たおいらがきましたよ。

読んでたら結構へこむな。
まぁへこむ事ができる程、能力なんてねぇけどな。
そんなおいらはせっせと機器評価と手順書作ってますよ。
969 名前：age mailto:sage [2007/09/01(土) 19:47:02 ID:???]: >>968

飲食はどうだったんだい？
IT並みに過酷なのかい？
970 名前：あ mailto:sage [2007/09/02(日) 00:11:11 ID:???]: >>968
なんでコック辞めちゃったの？
971 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp mailto:sage [2007/09/02(日) 03:23:46 ID:???]: ＩＴ＞＞調理だからだろ　なんだかんだでITは恵まれてるよ
ホワイトカラーの中では底辺かもしれんが低学歴ブルーカラーから見ればいい仕事だよ
俺は中卒コンテナ作業員→ネットワーク監視　はっきり言って楽で高給
972 名前：968 mailto:sage [2007/09/02(日) 05:26:25 ID:???]: 尊敬できる超人的なシェフがいれば辞めなかったわ。
できるシェフが辞めちゃって、ダメシェフが着ちゃったもんだから(汁
金銭面は特に考えなかったな。技術欲しさ。
超人シェフなら怒鳴るとか殴るとかは別に気にならなかったし。
シェフ変わったら、やる気なくなっちゃってね。
で、ちょっとくらいならPCできるからどうかなと思って。
楽しくやってます。
大変さはどっちの職種でもそれ相応の大変さがあるから何とも言えまへん。
973 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/02(日) 08:03:51 ID:???]: >>972
それは・・・ITの世界でも同じ・・・つうかより顕著だよ。
上の上の方なら話は別だけど(つうか超人しか居ないし)

メーカーの中層部以下なら
声が大きくてチョビチョビしてる人　＞＞　Yesマン　＞＞＞　仕事の出来る人
だよ。実際。

料理の世界で例えると、言われたとうりのレシピで料理を作って運ぶ人が好まれる世界。
創作料理なんて独立してからやってくれって言われるんだよ。
そこに自由はない。
974 名前：hage mailto:sage [2007/09/02(日) 15:33:01 ID:???]: >>972
なぜセガール目指さなかったの？もったいない（´・ω・｀）
975 名前：anonymous@05004011739385_vh [2007/09/02(日) 19:27:02 ID:4qAqEvW3]: >>974
喧嘩売ってんのか？
976 名前：2713 mailto:sage [2007/09/02(日) 21:38:19 ID:???]: 　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
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