ネットワークエンジニアになりたいです part2

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1 名前：anonymous@fushianasan [2007/07/01(日) 12:25:39 ID:VdxAQZ3d]: ネットワークエンジニアになりたいという人のための質問など
個別の企業についての質問はNGってとこで
最底辺の監視からプロトコル開発しちゃう人までよろしく

NEと呼ばれるお仕事
・監視
・構築
・設計
・運用

このほかに
・敷設
・電気
・施設
・開発

前スレ
ネットワークエンジニアになりたいです
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1143963945/
281 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 01:38:47 ID:???]: >>279あたりの”自分語り”はもうカンベンしてくれ...すごいのはわかったから....
282 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 01:48:14 ID:???]: 「本当なら」別にかまわないと思うがな・・・

ここで耳あたりのいいことだけ聞いて、だまされたやつがいたら間抜けといってやろう
ここで自慢を書きすぎて職場バレしたやつがいたらアホとののしってやろう
283 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 02:28:59 ID:???]: >>281
本物だったらそれなりに使える情報が拾えるんだからいいじゃねえか
284 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 02:53:46 ID:???]: >>279
>ちなみに監視は25人集合、NWスタッフは6人。で、実働6人
ﾜﾛﾀ
光景が目に浮かぶようだ。

>>281はいつもヒスってるだけの監視のようだが、おまえみたいなクズがほんとのこと書かれて耳が痛いとか知ったことではない。
監視なんて単なる夜間警備員なんだから、日当1万もやっとけば十分ってことだ。
てことで、エセエンジニアの実態はじゃんじゃん書き込んでいこうぜ！
285 名前：anonymous@05004011739385_vh [2007/07/17(火) 03:32:20 ID:KmJkiPPD]: ちくしょう
286 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 03:49:23 ID:???]: >>284
結局、体制の問題なんだよな。

設計と構築と監視では待遇面(給与とか)では差別されてるけどさ、
平等とか公平とか言って部隊の立場が同じってのが問題なんだよな。

>>279の話とか聞くと、他社の事ながら身につまされる。
設計と構築部隊がかわいそすぎる。あまりにも理不尽。
無能な馬鹿供が騒いでいる傍らで黙々と障害対応なんてどんな職場環境だよ？
って思う。

まぁうちの社では監視の連中は監視小屋に隔離で現場には出さないんだがな。
身の程を知らせるには初めからこうするべきなんだよな、本来は。

全く・・アレですなぁ、腐ってる。
287 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 03:50:44 ID:???]: みんな現場で不遇を強いられて居るってことだよ。
だから「俺みたいになるなよ」という意味合いで言って
くれているんだと思うよ。
そうでなきゃなんで業界を目指す人間のためのこのスレを
見る必要がある？自分でも何かが出来ると示したいんだよ。
288 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 06:28:05 ID:???]: 言い換えればそりゃ、仕切りたがりってことだろ？ご意見番なんか誰も招待しちゃいねーーーー
289 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 16:26:10 ID:???]: マコトかウソかわからんが業界の声が漏れ聞こえてくるのは参考になります
そして、そういうのを封殺したがる人種がいることもよくわかりました
290 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 18:11:19 ID:???]: 横レスだが、技術力の高い人間がスレを仕切るのはごく当然のこと。
技術力が無いから監視や営業に逃げて勝手に劣等感抱いてヒスるんだよ。
営業なんて誰にでも出来るが高い技術は誰にでも修得できるわけではないのだよ。
291 名前：anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/17(火) 18:43:08 ID:???]: ジュニパーのファイヤー☆ウォールの資格難しい・・・・
ＣＣＮＡからやり直してくるよ
292 名前：anonymous@ZC161144.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/17(火) 18:54:33 ID:???]: >>290
営業も技術も、高いor低いで表す事ができ、高い営業力だって誰にでも習得できるもの
ではないと思う。

オレは下っ端だけれども、上にいけばいくほど高い技術力だけでは通用しないんじゃないのかな？
293 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 19:04:36 ID:???]: >>279
監視なんてだいたいどこもそんなもんだよな？
運用とかでもそんな感じだったりする場合が多い。
客から障害の電話入ったら、すかさず設計に電話。
「今○○様より障害のご連絡が御座いまして、ご対応のほう宜しくお願いします。
　こちらでも引き続き調査します。」
設計が現場にとんで、対応していたら電話してきて
「もしもしサポートセンターの○○で御座います。進捗のほうはどのようでしょうか？」
うざいことこの上ないので、今調べてるよって言ったら、どんな障害なのかって
質問してきやがる。
そんなこともわからないで対応する気だったのかヴォケという言葉をぐっと呑み込み、
「で、調査のほうはどうなりましたか？」と聞くと
「調べましたところ、やはりお客様がおっしゃるとおり、障害が起こってました。」
それを調査と言うのか？
最後には決まって
「何か進展がありましたらこちらにお電話でお知らせ願えますか？」
なんでおまえに逐一報告せにゃあならんのだ？
もうね、監視なんて年金生活の老人とか、身体障害者とか雇って、多少の社会貢献しとけ。
あと、配線屋もそんな感じのアホ揃い。
294 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 19:22:50 ID:???]: >>290
>営業なんて誰にでも出来るが
おいおいそれはありえないだろうが。
アホ営業を一般化するなよ。
凄く売ってくるやつ、こちらの言い分ねじこんでくるやつと、
全然売れないやつ、なんでも客の言いなりになるやつが確実にいるだろ？
営業力さえあれば起業もできるけど、技術力だけあってもなんもできない。
営業が下手に出てるのを真に受けてそんなこと言ってるから、
世間知らずのお子ちゃま理系とか陰口叩かれることになるんだよ。
ほんと勘弁してくれ。
295 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/17(火) 19:27:32 ID:???]: ( ´,_ゝ｀)
296 名前：ななし mailto:sage [2007/07/17(火) 23:57:23 ID:???]: 街金の営業と外資系金融のコンサル、おおざっぱに言えば同じ金融屋
まあ給料も違うんだから、仲良くやれや
監視は年収300くらいだったら、プギャプギャ言ってても許してやるよｗ
297 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/18(水) 04:44:29 ID:???]: 組織から爪弾きにされ続けたかわいそうな子がいるな
298 名前：anonymous@pd39b11.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/18(水) 14:01:52 ID:???]: 学生の身でこんなこと言うのもなんなのですが、
このスレを見ている限りNEの職場は僻み癖のある人たちと
プライドが高そうな人たちが多い職場ってことで合ってますかね？
299 名前：anonymous@170.180.210.220.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/07/18(水) 14:30:27 ID:???]: 他の業種でも職人気質なのは、こんな感じじゃないか？
300 名前：298 mailto:sage [2007/07/18(水) 18:06:41 ID:???]: なるほど。職人気質っぽい感じの業種なんですね。
この業種のイメージがあまり湧かなかったものですみません。
301 名前：hage mailto:sage [2007/07/18(水) 19:02:21 ID:???]: >>300
ハッタリかまさないといい思い出来ない理不尽な世界
技術だけじゃ底辺這いずり回って終わりなんだな、これが
302 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2007/07/18(水) 20:40:11 ID:???]: この業界から人材派遣なんてものが無くなればIT業も少しはレベルアップするでしょう。

派遣ではなく、純粋な請負常駐業務だけが許されるならみんな幸福になれるんじゃないかなと思います。

近年はそれを偽装請負と叩く輩がおりますが、むしろ人材派遣こそが悪法です。

所詮は雇われの派遣サラリーマンではエンジニアではありませんし、派遣のコンサルなんてろくなもんじゃないです。
エンジニアならばコンサルが頂点です。コンサルが一番えらく、技術もあり、尊い。

コンサルはすなわち自分自身が経営者としての才覚もあるということです。
フリーランスの個人事業主こそがエンジニアの王道です。
303 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/18(水) 21:16:07 ID:???]: >>302
いやいやエンジニアとコンサルはそもそも別職種でしょうが。
例えるならば大工と設計士、会計士と監査員、警察官と裁判官。

エンジニアは物を作って売るのが商売。
コンサルは知識と人脈を売るのが商売。

別物。
304 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/18(水) 22:20:50 ID:???]: 偽装請負ﾏﾝｾｰってか
305 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/18(水) 22:50:15 ID:???]: 職人気質云々の前に、監視は普通にゴミだろｗ
悔しいんか知らんが、擁護する気も起こらん
>>279みたいなの、設計だったら誰でも経験してるよ
306 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 08:48:53 ID:???]: 305はまだ続けてるのか
よっぽど悔しかったんだろうな
職安行けよｗ
307 名前：anonymous mailto:anonymous [2007/07/19(木) 12:26:29 ID:???]: >>298
>>299
職人気質っていうのは褒めすぎででは。
僻みっぽいただのドカタと、その"ドカタの親分気取りたいボクちゃん"が
自作自演交えて大暴れしてるだけっしょ。
308 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 14:09:36 ID:???]: >>307
自演して大暴れしてるの
どう見てもお前だけじゃん

このクソ運用がｗ
309 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 16:24:22 ID:???]: 学歴なんか関係ねーよ。進学できなかったんじゃない、しなかっただけ
本当に高い技術があれば大学なんて関係ねー
310 名前：あのぬ mailto:sage [2007/07/19(木) 18:07:57 ID:???]: 高い技術がある人は、高い学力を持っているだろう。
趣味の技術は除く。
311 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 18:11:06 ID:???]: 307とは別人だが、この言い争い、307の勝利だな
誰と誰の言い争いかよくわからないが、とにかく言葉に重みがある

306などは真昼間から、なにやってる？仕事しろよ
312 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 18:13:20 ID:???]: >>310
高い学力を持っているからといって、大学に進学するとは限らない
日本の大学のレベルは、世界から見れば、カスだ。価値はない
313 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 18:26:50 ID:???]: >>311
>>307の自作自演乙!!!!!!!これは本人
すごい作戦だね
314 名前：あのぬ mailto:sage [2007/07/19(木) 18:36:19 ID:???]: 高い学力がありながら大学に行かないで何していたんだろう？
ベンチャー企業でも立ち上げていたのかな。
315 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 19:51:58 ID:???]: 学力の定義と技術力の定義があいまいだからねえ・・・

「学歴なんて関係ない」というのなら実例の一つも挙げてもらわんと困るわな
とりあえず自分が例を上げろと言われたらさくらインターネットの田中氏をあげておく

高専でも十分高学歴とは思うがな・・・
316 名前：hage mailto:sage [2007/07/19(木) 20:16:43 ID:???]: 学ぶ姿勢がある、知識を活用できると言う結果の学歴なら意味ある
テストで点取る技術だけの高学歴はイワユル使えないやつ、である
317 名前：東京の弁護士（仮） mailto:sage [2007/07/19(木) 20:25:54 ID:???]: 監視が結構叩かれてるようですけど・・・監視も結構よいよ？
かなりマッタリだし、空いてる時間は自分の勉強に使えるし、給料もまあまあ・・
障害起きても、最終的にはこっちの責任じゃないし。（あくまでこっちは”監視”なんで）
「宣誓、私達は一生をITに捧げます！！」
ってな人には駄目かもしれんが（マッタリしすぎて、IT系スキルは伸びないから）。
318 名前：kari mailto:sage [2007/07/19(木) 20:41:56 ID:???]: とりあえずこのスレッドの雰囲気を返してくれ
なんかここ1週間様子が変だ
319 名前：あのぬ mailto:sage [2007/07/19(木) 21:23:04 ID:???]: >>315
やっぱり自分で事業を起すような人でないとつらいよね。

ところでお前ら、一般人に「お仕事なんですか？」って聞かれたら
なんて答えてますか？
320 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 22:23:10 ID:???]: 低学歴で監視

この属性で意見してんじゃねえよｗ
負け犬のスレかなんかあっただろ？
エンジニアのスレに来んなよスタートラインにも立てないくせにカスどもがっ！
321 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 22:34:13 ID:???]: いつも思うんだけど監視の求人って「向上心がある人で２－３年勤務できる人」とか書いて
あるのをみるんだけど、向上心合ったら監視の仕事は資格取れたら半年で卒業すると思うんだが。
322 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 22:45:51 ID:???]: >>321
素直に｢安い使い捨て作業員を募集｣って書けないからな。
所詮は人間アラームだから安く雇いたいんだよな、企業は。
323 名前：anchobi mailto:sage [2007/07/19(木) 22:47:57 ID:???]: そういう会社にとって良い人材というのは、真実に気がつかず1年以上居てくれる人
利口な人ほどさっさと辞めていくけど
324 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 22:58:47 ID:???]: この業界に入るのに、派遣で監視の仕事を半年だけやった。幸いその間に資格取ったりで
契約社員として今の構築の現場に行く事が出来た。それで監視の職場の人に挨拶に行っ
たときに「なんで派遣の人って半年でやめちゃうんだろうねぇ」とかまぬけな事を言っていた
のを思い出した。
「派遣だからじゃないですか？」ってその場で言おうとしたんだけどやめたんだっけｗ
325 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/19(木) 23:14:53 ID:???]: >>323　だね。。
頭が良い悪いとかの問題っつうより、ちょっと賢いかどうかの話なんだよな。

ちょっと考えればわかるじゃん？
そもそも部署が違う、現場で構築させて貰えない、設計の話にさっぱりついていけない。
他社との打ち合わせにも最後の最後のほうで呼ばれるだけ。
社内でも予算の打ち合わせには呼ばれない、そもそも稟議書も計画書も書いたこともない、
購買担当いない、事業計画は結果だけ。

自分の立場とか将来とか理解できるだろ？

自分がライン工相当で将来は使い捨てだって。

で、1年後ぐらいに構築の2年生とか3年生に技術負けして初めて気づいたり、
設計の人の給料知って、｢自分の倍じゃん！｣って初めて立場に気づいたり、

そんなのが判っても、面の皮が厚い奴は、障害とか構築時に
技術ないのに知ったかぶってチョビチョビと口を出す。

もう自分の存在価値を上げようと必死なんだが、単に仕事のジャマしてるだけ。

で、周りからは見透かされて失笑だったり、普通にその場で説教されたり、
仕事のジャマしてきたと名指しで上に報告されたりしてアボン。

馬鹿は何やっても馬鹿という典型。
ぶっちゃけ相手にもしたくない人種。
326 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/20(金) 00:02:18 ID:???]: 監視に限らず「言われたことだけを」「ただなんとなく」「向上心ももたずに」
やっているヤツぁダメダメだね

職場の後輩で高卒・自衛隊上がりってのがいて、はじめは面倒を見ていたのだけど
そのうち有名某社に転職していつの間にかデータセンターのマネージャーに昇格して
今度は独立するそうな。
自分は別業界の同種の仕事に転職したのだがうだつが上がらず業者を怒鳴り散らしつつ
物書きの日々・・・できるヤツにはかなわないなぁ
327 名前：CCNA mailto:sage [2007/07/20(金) 01:48:50 ID:???]: >>324
ｵｲﾗ思うんだけど、「IPネットワーク機器の監視オペ」のお仕事って
そんなに暇な時間ってある？
ああいうところってTivoliやOpenview使って警報機鳴らせてんじゃん。
100支社以上もあるようなユーザを十社以上もまとめて一元監視してい
るわけでしょ。
となると10分間隔ぐらいでアラームってピコピコ鳴ってるもんじゃな
いの？その殆どがおそらく障害じゃないんだけど、とてもそんな環境
で勉強なんて出来るもんじゃないと思うんだが。
銀行のデータセンター（15年以上前から存在するお仕事で、3交代制で
やってるようなの）で帳票取り替えたり、定期的にジョブ走らせたり、
テープ取り替えたり、そういう現場だと確かに頑張って試験勉強とかし
ている奴らって居たんだけれど、全国何百台もあるノードを監視してい
るようなところでよく集中力保って勉強できるよなと思う。
昔に比べたら24Hオペの仕事って勉強しやすい環境ばかりでは無いと思う
んだ。
328 名前：agesage [2007/07/20(金) 09:01:48 ID:UTpIFtyo]: >>326
（＾ｗ＾凸＜史ねよ
329 名前：anonymous mailto:a [2007/07/20(金) 20:36:26 ID:???]: >>327
10分あれば、英単語３つ位覚えられるでしょ。
アラーム鳴った時の対応に何分かかって、勤務中の空き時間がどれだけあるか、知らないけど。
トータルの空き時間が結構ある様なら、細切れの時間でも気合があれば、うまく、使えますよ～
さすがに、本読むのはキツそうだけど。

アラーム鳴りまくる職場なんて、ストレス溜まって寿命縮むだけだから、
英語でも覚えて、さっさと脱出しましょうｗ
330 名前：anonymous@07002130057138_vj [2007/07/21(土) 00:07:24 ID:Hvr+zKlw]: c-au.2ch.net/test/-/mass/1183191945/i#b
c-au.2ch.net/test/-/zassi/1128482666/n
c-au.2ch.net/test/-/mass/1155146160/i
c-au.2ch.net/test/-/occult/1177745146/i#b
331 名前：_ mailto:sage [2007/07/21(土) 03:12:32 ID:???]: 監視の仲介やってる所で、勉強は禁止
１日障害無し、電話０、これ逆に辛いんだけど
332 名前：NetWare mailto:sage [2007/07/21(土) 16:10:13 ID:???]: >>331
それ、拷問だな
1ヶ月も正気を保ってられる自信が無い
むしろそんな仕事が長く続くような奴なら何だって出来るような気がするｗｗ
333 名前：NetWare mailto:sage [2007/07/21(土) 16:12:25 ID:???]: 7年ぐらい前にOPやってたけどあの頃は今ほど検疫ネットワークのシステム
とかに無頓着で、OP用の端末にファミコンのエミュとか入れて遊びまくって
いたよ。大晦日はテレビ持ち込んでた。長い通路ではキャッチボールもして
いたさ。懐かしいなあ。これ以上の過激なことやっていたOP、居る？
334 名前：NetWare mailto:sage [2007/07/21(土) 16:17:25 ID:???]: 今から業界にエントリーしてOPから入る人はかわいそうだと思う
PC持込禁止、ソフトのインストール禁止（TIVOLIとかパソコン見張り隊とかが入っていると１発でバレル）
ではやりたいこともできないだろう
NintendoDSで時間を潰す人が多いんじゃないか
335 名前：hage mailto:sage [2007/07/21(土) 16:24:46 ID:???]: >>334
おにいさん、今何してはるの？
やらないか？
336 名前：NetWare mailto:sage [2007/07/21(土) 18:02:37 ID:???]: >>335
うほっいいひかる君
337 名前：SE mailto:sage [2007/07/22(日) 01:44:30 ID:???]: >>333

凄い時代ッスねｗｗｗｗ
338 名前：Eigyo mailto:sage [2007/07/22(日) 05:00:11 ID:???]: 俺んとこなんか夜はピザとかガストの出前取ってた。ジャンケンで負けた奴が、
ビルの１Ｆまで取りにいくんだ(・∀・)
今にして考えると社会人人生の中で、当時は一番辛く感じたけど、振り返ると一番幸せな時期だった。
さすがに業務PCにエミュ入れる勇者は居なかったが持ち込みPCで映画とかガキの使いをみんなで見てた。
339 名前：hoge mailto:sage [2007/07/22(日) 18:53:58 ID:???]: 俺のところもPCにゲーム入れてた。
あまってるPC集めてきてLANでネット対戦してたよ。
コンロ持ってきて鍋大会やろうとして注意されたのも懐かしい思い出だ。
340 名前：_ mailto:sage [2007/07/22(日) 19:15:58 ID:???]: 某有名証券取引所じゃ仕事中でも暇だったらＤＳ持ち込んで遊んだりしてる

ＩＴ業界はなんつーか・・・遊ぶ余裕はあるんだけど
根暗で頭おかしい奴が気持ち悪いぐらい注意してくんだよな
341 名前：p_ mailto:sage [2007/07/22(日) 20:12:37 ID:???]: >>339
カセットコンロはやばいだろ。おすすめは電磁調理器
ただし電源の定格容量は注意しろよ
342 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/22(日) 20:57:49 ID:???]: 学生時代にカラオケボックスのバイトとかで店のもの喰ったり交代で遊びいったりとかあったな。
監視ってカラオケボックスの店員みたいなんだな。
そりゃ、負け組み街道まっしぐらなのもわかるわｗ
343 名前：anonymous@23.124.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/07/22(日) 22:19:54 ID:???]: >>342
妙に居心地の良さを感じてしまうとヤバいよな。
1年以上続く奴は大抵3年後も居る。
344 名前：anonymous@p6edffb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/23(月) 00:55:16 ID:???]: ＞某有名証券取引所じゃ仕事中でも暇だったらＤＳ持ち込んで遊んだりしてる
( ´･ω･`) <いいね。
345 名前：JT mailto:sage [2007/07/23(月) 19:13:03 ID:???]: 日本テレコムなんか携帯電話はもちろん筆記用具すら持ち込み禁止だぞ
ＤＳなんてどこのＶＩＰよ
346 名前：PP mailto:sage [2007/07/24(火) 00:44:11 ID:???]: NEに興味を持ってます。
正直みなさんは　　やめとけ　って感じですか？
347 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/24(火) 00:55:04 ID:???]: >>346
人の不幸は蜜の味
ぜひなりなさい
348 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/24(火) 00:59:45 ID:???]: >>346
NEもSEもCEも同じ。

最上流は国がらみの国家プロジェクトづけでハァハァ。
最下層は派遣で人間アラームの使い捨て。

SEなのかCEなのかは知らんが、
SEで下請けプログラマやってるんなら、NEになっても下請けConfig書きのまま。
CEで施工の工事屋やってるなら、NEになっても施工のラック立ての工事屋のまま。

同じ。
349 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/24(火) 01:20:47 ID:???]: 偏差値つけてやるよ。

70～75
　NE：総務省がらみの国家間相互接続設計、衛星通信プロジェクト、VoIP(今はNGNプロジェクト)
　SE：総務省がらみの国家プロジェクト(今は国産Google等)設計&コンサル
　CE：総務省がらみの新スパコン開発プロジェクト設計&コンサル
--年収1000万の壁---------------------
70
　NE：一次通信事業者の設計
　SE：一流メーカの事業本部づけコンサル
　CE：一流メーカの半導体設計者
60～70
　NE：一次通信事業者の構築
　SE：一流メーカの一般コンサル
　CE：一流メーカのハード設計者
55～60
　SE：一流メーカの一般コンサル&ドライバ部隊
　CE：一流メーカの周辺機器ハード設計
--↑ホワイト↓ブルー---------------------
50
　NE：二次通信事業者の設計/構築
　SE：メーカ下請けの設計/製造
　CE：メーカ下請けの設計/製造
--年収500万の壁--↓使い捨て-------------
40～50
　NE：SI会社のConfig書き
　SE：SI会社のプログラマ
　CE：SI会社の配線と設置
30～40
　NE：監視(人間アラーム)
　SE：オペレータ(人間ワープロ)
　CE：修理屋(電気屋)
350 名前：_ mailto:sage [2007/07/24(火) 21:09:56 ID:???]: 業務経験無しで、研修１ヶ月

上司から今度２交代シフト勤務でネットワーク機器を使って
トラブル検証する仕事場に回される話をされたのですが

シフト制も初めてで良く解らないし、どんな仕事なのか具体的にわかりませんか
351 名前：あ mailto:sage [2007/07/24(火) 21:34:28 ID:???]: >>350

>>349でいう人間アラーム
で、勤務時間帯は夜間。
352 名前：anonymous@eatkyo138230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:age [2007/07/25(水) 01:33:34 ID:???]: 業務経験なしで研修一ヶ月

今度サーバの負荷分散の
設計サポートやらされるんだが
日勤カレンダー通り休みで

これってどうなの？
最初としてはマシ？
アホ？ごみ？
353 名前：偽装請負 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:36:19 ID:???]: 単なる事務屋。SEの指示でPPで資料作成の毎日。
354 名前：N○○ mailto:sage [2007/07/25(水) 01:36:33 ID:???]: >>349

CE：修理屋(電気屋) 　ぐはっ
355 名前：anan mailto:sage [2007/07/25(水) 08:01:50 ID:???]: デジアナ総合とCCNA/NPとC言語プログラミング能力3級ｗとワープロ検定2級しか無い俺でもどうにかメーカーの底辺に中途で入れたから
やっぱり資格はそれなりに役に立ったのかもしんないです
資格も学歴も底辺のキャリアも、無いよりはあった方がいいです
「あったら履歴書に傷がつく」っていうのは嘘っぱちというのが今の実感です
356 名前：612 mailto:sage [2007/07/25(水) 12:29:38 ID:???]: あいつまだ居るのか。。。。場を腐らせたい奴の常套手段だな
357 名前：anonymous@p6edffb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/25(水) 12:45:46 ID:???]: ( ´･ω･`)つ先生、其のＣＥとやらは、楽な仕事でしょうか？
358 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/25(水) 14:46:17 ID:???]: >>349　に基づく人口比が現状

75(0.01%)＞＞70(0.1%)＞＞＞60(0.3%)＞＞＞＞55(1%)
＞＞＞＞50(約20%)＞＞＞＞＞＞40(約70%)＞＞＞30(約10%)と

偏差値55以上が端数っていうのがすんごいんだよな。
偏差値50以下が業界の殆ど全部で低賃金&重労働なのに
100分の1の頭1%がウマいとこ総取りって感じ。

学歴や官僚の世界と一緒だな。
359 名前：mage mailto:sage [2007/07/25(水) 20:56:32 ID:???]: 世の中旨い汁吸えるのは狡賢い奴（堀絵、むらかみ）と思うように人金物動かせる奴ら（会社上層部）だけ
殆どの下民は一生地べた這いずり回るだけの生活　
一旦旨い汁吸った奴は自分より下にいるものの事なんぞ考えない
下の者たちが安い給料で不満持ちながら働いていることなぞどうでもいいと思ってる
上ばっかり見てるヒラメみたいな糞多すぎ
360 名前：PQDI mailto:SAGE [2007/07/25(水) 23:26:28 ID:???]: 自作自演乙!!!!!!!!
361 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 01:15:22 ID:???]: >358
釣られるなよ。
呼称とどこがその作業しているかを考えればわかるだろ。
まあ、NEやSEになるより、発注する側になることを考える方が良いのだが。
ネットワークを扱えるなら、一見通信とは関係ない会社の情報部門が一番美味しい。
362 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 01:23:31 ID:???]: >>361
ウマくねえよ！
他業種で情報部門エンジニアなんてそれこそ最下層。

金融系の情報部門なんて現地の営業に
｢おいｗ　パソコン部！｣って呼びつけられるんだぜ？
363 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 01:29:19 ID:???]: >>362
それを言い出したら情報産業の業界そのものの地位が低いからｗ

ま、隣の芝生は青いってヤツじゃないかな
364 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 01:30:35 ID:???]: まあ、会社によっては、間接部門としての傍流感はあるだろうが、
ベンダ側と発注側って部分では、結構まったりできる場合もあるとは聞くな。
365 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 01:45:37 ID:???]: ま、所詮は金を稼げる奴が会社では偉い訳で。

通信産業そのものの地位は高いぞ。
むしろNEのが営業より地位の給与も高い。
営業が頑張んなくても客がホイホイ来る業界だからな。
電気屋や都市ガス屋と一緒。

情報産業は新興だし、似たり寄ったり、
いわゆるプロパンガス屋だから、客の取り合いが割と激しい。
だから、NEと営業は割と対等。

他業種ならNEは完全に寄生虫。
いかにコストを抑えるかで真っ先に叩かれる部署。
リストラ候補筆頭だろ。

銀行屋：
　営業＞＞＞＞資産運用＞＞＞窓口＞＞＞＞＞＞情報部門(虫けら)
建築屋：
　営業＞＞設計士＞＞＞＞手配師＞＞＞＞＞＞＞情報部門(虫けら)
人材斡旋業：
　営業＞＞＞手配師＞＞＞＞＞＞売られる人(虫けら)＞情報部門(虫けら)

こんなん。
366 名前：anonymo mailto:sage [2007/07/26(木) 07:24:10 ID:???]: お、金を稼げる奴が偉いの人まだ居たのか
地位だとか対等だとか、相変わらずポジションにこだわるね
そのひねくれっぷりは若いころよっぽど辛い目に遭ってきた証拠だろうな(・∀・)俺は悟ってるぜみたいな
367 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 08:14:28 ID:???]: 【自己愛性人格障害診断基準】

以下のうち５つ以上あてはまると、365=349のような自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
368 名前：anonymous@p6edffb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/26(木) 12:08:07 ID:???]: ( ´･ω･`) ノシ＜地蔵ワーク気盆。
369 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 13:31:57 ID:???]: スイッチがイパーイ死んだ(´･ω･`)
空調が効いていても夏場はだめねやっぱ
370 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 13:58:42 ID:???]: >>366
自分が無能だからって
｢みんな平等！みんな平等！｣とか言ってるんだろ？

社会は不平等なんだよ？
現実教えて何が悪いｗ
371 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/07/26(木) 14:04:44 ID:vjsRcRk9]: >>365
銀行屋

本店（超エリート）総務＞＞＞＞総務、人事＞外国為替＞信託＞融資＞＞＞＞＞営業
372 名前：５ちゃんねる [2007/07/26(木) 16:02:00 ID:D33nkXVK]: ううううううううりりりりりりりいいいいいいいいイ！
373 名前：moge mailto:sage [2007/07/26(木) 18:24:51 ID:???]: >>370
「ネットワークエンジニアになりたい」ってスレで
勝ち負けを語られてもスレ違いっぽい感じがするが。。

ちなみに何の仕事をしてる人？
374 名前：pinko mailto:sage [2007/07/26(木) 20:56:05 ID:???]: 金しか信じれるものがありませんが、何か？
375 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/27(金) 00:52:34 ID:???]: コンフィグ作成は
構築業務に入りますか？それとも設計業務に入りますか？
376 名前：test mailto:sage [2007/07/27(金) 01:23:32 ID:???]: >>375
基本的に設計。頭つかわんやつなら構築のイメージ。
377 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 01:29:50 ID:???]: >>375
→>>349
378 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 02:22:26 ID:???]: 世の中の現実を理解していることをアピールするには
エリート、勝ち組・負け組にこだわることが手っ取り早いしな
愛読書はホリエモン著書だったりしたけど今では黒歴史とみたｗ
10代のころにハシカのようにマルクスに転んだ反動か？ｗｗ
379 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 02:26:33 ID:???]: 現実から目をそむけるのに必死な>>378は
年収300万代の人間アラームｗ
380 名前：anonymous@p6edffb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/27(金) 02:39:52 ID:???]: ( ´･ω･`)<ぬるワークで３００まんなら、勝ち組。
381 名前：anonymous@ mailto:sage [2007/07/27(金) 03:11:29 ID:???]: 30歳ぐらいになったら使い捨てられるガナー
382 名前：375 mailto:sage [2007/07/27(金) 03:31:01 ID:???]: >>376
ありがとうございます。

>>380
残業だらけで年収高いのと比べたらそれもありですね
383 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 03:42:18 ID:???]: >>382
いやいや違うってｗ
コンフィグ書きは情報系でいうプログラム書き。
｢設計」じゃなくて｢構築｣､の一番下。

そもそも｢設計｣と｢構築｣は部門も違うし、仕事内容も全然違う。
384 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 03:46:49 ID:???]: でも構築で経験積まないと、
いつまでも設計には行けないでしょ。

登竜門と思って頑張れ！
385 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 04:28:58 ID:???]: NEのお仕事

比較表：
(ネットワーク)＝(システム)＝(ハードウェア)
--------------------------------------
設計＝コンサル(プランニング)＝研究
構築(上)＝システムエンジニア＝商品開発
構築(下)＝プログラマ＝製造
監視＝オペレータ＝修理
--------------------------------------

設計部門　←～計画部
　・全社及び関連グループ全体の、通信網の計画/企画/工程をとりまとめる所。
　・会社規模によるが、取り扱いルータ数、数百～数万個。で、全国網とか。
　・購買も兼ねる。会社規模によるが、取り扱い金額も、ビルとか橋かけるぐらいの金を回す。
　・大体むこう5年～10年計画の線票を3枚とか組んで回す。
　・その際の費用計算、工程、他社網との接続方式の取り決めと折衝作業。
　・他社網との月々の通信費(転送料)のやりとりもここでやる。毎月すごい金額がやり取りされる。
　・通信キャリアは異様に狭い業界なので、各社の設計メンバーは知ってる者どうし。

構築部門　←第～ネットワーク部
　・実働部隊。警察庁と警視庁ならこっちは警視庁。
　・ボスだけは設計部門のボスとタメ張れるとこも警察と一緒。
　・予算は少ない。だが職人が集まる所。技術があるなら1番マッタリ。
　・障害が起こって緊急呼び出しが掛かるのもここ。直すのもここ。
　・出張多し、夜勤多し、徹夜も多し。でも、大手なら外注のSI会社をコキ使ってまったり。

監視　←～運用部
　・人間アラームの集まり。技術つかず、キャリアつかず、使い捨て一直線。お先真っ暗。
　・また、社内でも特に隔離された部門。多くは別のビルの専用個室。離れ小島。そして治外法権。
　・社内の部落に属する社会なのでローカルルール多し。毎日くだらない規則ができては消える。
　・真っ当なのから消えていく。というか1年で半分入れ替わる。
386 名前：375 mailto:sage [2007/07/27(金) 04:34:28 ID:???]: >384
出来るか分からないけど
なんかやる気が出てきました
387 名前：aaa mailto:sage [2007/07/27(金) 08:05:37 ID:???]: 氏に鯛が氏に切れぬ自分がとても悲しい
388 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 08:07:46 ID:???]: 学歴とか出生とかで抑圧されてきた10代を過ごしてきた証拠だよ
育ちが悪い
389 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 09:15:22 ID:???]: 379の相手を罵る際には”監視アラーム”みたいに職種を言い放ってそれをもって罵りとしているものが多い。
それはすなわち”自分が言われて一番堪えること”と考えているに他ならないわけだ。
彼の場合の人生の価値観とは、仕事でどの工程に位置しているかで決まると思われる。
そして彼は他人の話をおそらく聞かないタイプ。何事も自分中心でしか物事を考えられず、
”自分にとって都合の悪い話は、相手にとっても都合の悪い話に違いない”という、
コミュニケーション能力が皆無に近いニートにありがちなタイプ。
だからどこへ行っても、何をやっても物事がうまくいかないんだろうな。
390 名前：anonymous@p6edffb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/27(金) 11:04:14 ID:???]: ( ´･ω･`)<まったりしてるならＣＥも良いかもしれない。
ぼくはクロス作るのは、苦手だけどね。
391 名前：379 mailto:sage [2007/07/27(金) 12:49:49 ID:???]: オ、オレは超エリートだ!!
あ・・・あんな下級戦士にやられるわけがない・・・!!!
オレが宇宙一なんだ・・・!!!!
392 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 13:45:51 ID:???]: でも379の言う事も分らないで無い。よく
「監視・保守で経験を積んでから、設計へ～」
なんて売り文句を聞くけど、そんな奴は数人もいないだろ。
ほとんどは30～35になり、それまで監視・保守しか経験なくて、設計に携わる事なんて出来ない。
異業種に移るか、一生監視・保守だろ。
393 名前：anonymous@p6edffb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/27(金) 14:51:02 ID:???]: >一生監視・保守だろ。
( ´･ω･`)<おいしい。
394 名前：ANON mailto:sage [2007/07/27(金) 21:25:40 ID:???]: でっかい商社などに、新卒で就職した人は、最初から上流でお金を積む仕事してたりしない？
下から這い上がってきた人は、苦労したぶんどうしてもそうなるんじゃない

んで、監視の人間アラームの経験もしたから、そんな昔の自分が許せないってのは、あるんジャマいカ？

だから躍起になって否定する。それは性格が悪いというよりも、人間の性だと思うから責めるのもどうかなーと思うワケ
395 名前：mage mailto:sage [2007/07/27(金) 21:57:56 ID:???]: 世の中不条理を噛締めて松
中身空っぽでパフォーマンスだけ旨い奴
オイシイ匂い嗅ぎつけるとサモ自分が貢献したような
顔してしゃしゃり出てくる奴　そんな腐った奴に囲まれて佇む
今日この頃　皆様いかがお過ごしで昇華？
396 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 23:36:36 ID:???]: >>394
でっかい商社の過酷さも知らないくせに
知ったかするからお前はいちいち叩かれる訳。

そろそろ消えれば？
397 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 23:44:04 ID:???]: つーかネットワーク機器のディベロッパー会社って
全部財閥商社系だったな。

そりゃ愚問でしたｗ
398 名前：m9（＾Д＾）プギャー mailto:sage [2007/07/28(土) 00:08:47 ID:???]: >>392
一生監視ってあんまないだろ？
監視センターって結局余剰人員の収容所だから、
会社が変な新サービス始めたら営業に動員されたり、
辺鄙なところに事業所作ったら人数合わせのために飛ばされたり。
異様に遠いところから来てる社員も多い。
ジジイ飛ばして空いた穴は、派遣で埋めりゃいいし、
余ったジジイ放りこみたきゃ派遣切ればいい。
監視ってそういうところ。
399 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/28(土) 01:05:47 ID:???]: 会社のパワーバランスと状況がオレにとって良くない。
秋までに辞職に追い込まれそうな勢いでイジめられてる。
少し仕事がおもしろくなってきたが人間関係が本気でおもしろくない。
前の職場の良い話を蹴って転職してきたというのに。
400 名前：ANON mailto:sage [2007/07/28(土) 04:29:39 ID:???]: >>396
アンタ誰？
誰と戦っていたのか知らないケド、いちいち見境無く噛付かれちゃたまんないよ

商社の過酷も知らないくせに、って、わけわかんない
気に入らなきゃナンでもありですか
401 名前：ANON mailto:sage [2007/07/28(土) 04:33:55 ID:???]: 続き
あー、きっと>>389あたりと同一視されてるんだろうなあ
気に入らない投稿する人は一人だと思い込みたいその気持ちはわかりますけど、アヤつけられた俺はどるなりますか

そりゃあんまりですぜ
402 名前：_ mailto:sage [2007/07/28(土) 07:02:03 ID:???]: 煽って反応見てストレス発散していんで賞与
403 名前：unko mailto:sage [2007/07/28(土) 08:36:44 ID:???]: 逆に、んなことで発散できるってうらやま死す
404 名前：unchi mailto:sage [2007/07/28(土) 11:25:34 ID:???]: みんな、刑務所のようなモニター仕事の現場で働いたとき、ストレス発散はどうやってる？
あと、上流や他の業種に移ったとき、そういう仕事をやっていたことは隠す？隠さない？
405 名前：_____ [2007/07/28(土) 13:24:53 ID:94wmq9//]: 　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼＼ヽ　業界通厨はもういいっつーの
　　　　 /　 ●　　　● |　　　ヽヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　ミ　　　　i　l　　ヽ
　　　彡､　　　|∪|　　ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　／＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　　･∵，･,　'´￣￣｀ｰ-､　　ｶﾞﾝｯｯ !!!
　　　　　　　　　　　　　　／　　〃" ｀ヽ､　＼
　　　　　　　　　　　　　 /　/　ﾊ/　　　　＼ﾊﾍ
.　　　　　　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　　｀ヽ}_}ハ
　　　　　　　　　　　　 |i　|　从(○　　　(○ｌ小N
　　　　　　　　　　　　　 |i （|　⊂⊃ ､_,､_,　⊂lｉ|ノ　　　めがっっ！！！
　　　　　　　　　　　　　 | i⌒ヽ j　　（_.ノ　　ﾉi|__／⌒)　
　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／
406 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/28(土) 13:59:31 ID:???]: 通ってほどじゃねえだろ？
そこまで物事をしらんのかｗ
407 名前：hage mailto:sage [2007/07/28(土) 14:13:37 ID:???]: 　 ,、,、　　　　 ,、,、　 ,、,、　　　 ,、,、　　　　　　　　　　　　　,、,、
　(・ｅ・)　　　　(・ｅ・)　(・ｅ・)　　　(・ｅ・)　　　　,、,、　,、,、　　(・ｅ・)
　゜しJ゜　　　゜しJ゜　゜しJ゜　　　゜しJ゜　　(・ｅ・)　(・ｅ・)　　゜しJ゜
　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　゜しJ゜　゜しJ゜
ザワザワ　　　./ ,' 3　 `ヽーっ　　　　　　　　　　　　　　　ザワザワ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ー---‐'''''" 　
408 名前：anony mailto:sage [2007/07/28(土) 19:10:01 ID:???]: 最底辺のゴミがスレの流れを遮ろうと必死だな。
「今ニートですがぶっちゃけネットワークエンジニアって何ですか？漏れもなれますか？」って質問しずらいってか？
教えてクンがどうとか、学歴とか、負け組みとか、そんなのいいから
「ニート→未経験からのネットワークエンジニア→大手通信会社」
の方法を教えれってか？

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　＜負け組みﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　))
　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ
409 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/28(土) 20:04:45 ID:???]: ｰ- ､
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r ー- ､ _
;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　／;;;;;;;;;;;_､､-''´ﾆﾆ ,__ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 .／;;;;;;;;;／_, -''´::::;:;::::´￣｀''' ';;;;;;;;/　　　　／￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／;;;;;;;;;;;/　´.＿::::::::::::::::::，-､　':;;;;/　　　　 |　　予算が足らんから機器のグレード下げるやと？　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　＜　　んなもん、監視のバイト3人ほど首切ったら済む話やろ？
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼;;;;|　　　　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　　　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　lﾞ n　　　　l　 _,,．--､,　i 　　 |､ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　', !〈　　　　',/r,二⌒ﾕヾ_　　 j
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ヽ_∧　　　 ''''´￣￣｀　　　ｲ　　　　　　　　 __　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　　　　　　　__,,ｨ　|　　　　　　　　/,ハ　　　　)　ﾉ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　　｀ヽ`ヾ､ｰ''''´｀´　　;　j　　　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　｀ヽ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　｀ー､　　　＼|　ゝ､　　,〈　　/ 　　　ゝ､,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ）ﾊ　　　　　ﾉ　　 /
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410 名前：anonymous@p6edc48.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/07/28(土) 21:00:59 ID:???]: ( ´･ω･`)<あれてるね。
411 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/28(土) 23:39:14 ID:???]: 荒らしてんだよｗｗｗｗｗ
頂点で仕事してる俺がわざわざ指針示してやってんのにありがたく思えよｗｗｗ
412 名前：asdf mailto:sage [2007/07/28(土) 23:50:19 ID:???]: うむ、業界の高いところで仕事をしている人がせっかく
親身になって、きれいごと抜きで発言してくれているわけだから
ここはひとつ、真正面から現実を受け止めるべきだと思うんだな。
監視の仕事というのは日本人として、人間として、負け組。これは事実。
格差社会こそを嘆いてもそれは世の中のあるべき姿であり、何をどう
取り繕っても金の稼げない仕事というのは底辺だ。底辺でいいのか？きみたち。
資本主義っつーものを、もっとよく勉強しろ。技術だけじゃだめだね
413 名前：anony mailto:sage [2007/07/29(日) 00:00:33 ID:???]: >>411の投稿は俺様ではない
騙りはよくないぞ監視アラーム
スレを荒らすために必死だな
勉強ができるのと頭がいいのとは別なんだよ
なんだ？やさしく言って欲しいのか？耳障りのいい言葉だけが愛っていうゆとり世代か？
本当のやさしさというのは、厳しい言葉の中にこそあるのだよ。愛を感じろ
思いやりがあるからこそ、辛口上等ってわけよ
414 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 00:11:38 ID:???]: >>413
つうか、おまえ誰だよｗｗｗ
415 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 00:23:50 ID:???]: なりすまし作戦か!!!!!この勝負、見抜いた俺の勝ち
結局勝ち組がスレにおける戦いでも勝つ
攻撃がワンパターンなんだよ!!
416 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:49:34 ID:???]: ( ´･ω･`)<ねー、自分でダイナミックＲＰ作った人とかいないの？
417 名前：anoy mailto:sage [2007/07/29(日) 01:36:21 ID:???]: >>412=413
おまえスレタイ見て質問しに来ただけのプータロー分際で一緒になって監視叩いてんじゃねーよ。
煽りも満足にできないくせに説教じみたこと言ってんじゃねえよカスが。
匿名掲示板だからバレないと思ってるのか知らんが、文面から低脳が滲み出てんだよヴォケ！
418 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 01:56:09 ID:???]: 強い語調が嫌ならどうぞ、yahoo掲示板あたりでどうぞ
ここは２ちゃんねる
辛口こそ真の思いやりだが、それがわからないゆとり世代は帰れ
419 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 02:22:07 ID:???]: 辛口ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
架空の敵と闘うノイローゼ登場か！？

叩かれてるのは監視だけじゃなくて、
「ここは２ちゃんねる」とか突拍子もなく言い出す周回遅れのオッサン含む、
低脳全般なのだよ？

　わ　か　っ　た　か　？
420 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:57:53 ID:???]: ( ´･ω･`)<うわ～、もうめちゃくちゃだ。
421 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 03:31:07 ID:O0ftAFb4]: >>392
＞異業種に移るか、一生監視・保守だろ。

監視・保守しか経験なくて、異業種へ行けるのか？
工員くらいしか思いつかん。
422 名前：CCNA mailto:sage [2007/07/29(日) 07:10:21 ID:???]: 集団就職でIT業の底辺っていうのがないものですか
423 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 12:52:59 ID:???]: 今から職場でプリキュア見るぜ
424 名前：mage mailto:sage [2007/07/29(日) 13:48:27 ID:???]: 派遣だけど、こんなのとかで経験積んでみたら？
この説明だけだと、どのくらいのレベルの仕事かいまいち不明だけど。

https://haken.en-japan.com/job_search/description.cfm?_UK_=1049F6F0%2DB63E%2D2887%2D62A2704E41F9ACC0&_PS_=rs%3D1&WID=3736325
425 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:46:27 ID:???]: ▲◎○不
426 名前：anonymous mailto:a [2007/07/29(日) 16:48:37 ID:???]: >>424
顧客折衝の経験が必須なら、監視オペやテスト作業員は対象外ですね。
Ciscoの知識なんか、作業員レベルなら２・３ヶ月で覚えられるんだけど・・・・
応募したいけど、応募資格なんかないやｗ

元、営業でＩＴやりたい人が対象に思える。
427 名前：anonymous mailto:a [2007/07/29(日) 16:52:09 ID:???]: とりあえず、現場の上司に認められて、いいトコあるよ！
っ言わせるのを目標にガンバろうっと。
428 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 22:29:15 ID:???]: これってやっぱりKDDIとかNTTコミュニケーションズかなぁ。
429 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/29(日) 23:48:46 ID:???0]: >>426
NW運用における顧客折衝だから、特別な経験がなくても気にしなくていいのでは。
430 名前：anony mailto:sage [2007/07/30(月) 01:18:44 ID:???]: でも>>426にはCiscoの知識ないでしょ？
２・３ヶ月で覚えられるとか言ってるけど、彼はたぶん資格本読んで問題集解いて対応するつもりなんだろうけど、
受け入れ側の要求とは完全にミスマッチでしょう。
短い募集広告の形にしたら、CCNA・NP程度っていうお決まりの文句になってるけど。
431 名前：anal mailto:sage [2007/07/30(月) 19:10:33 ID:???]: 現在、これに応募中。
CCNAだけ持ってる未経験者だけど、どうなることやら。

https://haken.en-japan.com/job_search/description.cfm?_UK_=16992DB5%2D0714%2DF1BC%2DEB264CE9F427D0BB&_PS_=rs%3D1&WID=3677077
432 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/07/30(月) 19:43:55 ID:???]: このスレ読んでネットワークエンジニアで喰っていけるのか不安になった。
最初は監視が登竜門みたいらしいけど、さっさとそんな場所を通り過ぎて
上に行きたい。
433 名前：SEX mailto:sage [2007/07/30(月) 19:50:37 ID:???]: 監視は半年以上やってはいけないと聞きました。
1年近くいたら上にはいけないと聞きました。
434 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/07/30(月) 19:53:02 ID:???]: 半年ですかー。上に行けないのも困るが一年以上シフト制なのもしんどいし、
早く勉強しまくって監視を抜け出すのが吉か。
435 名前：anonymous mailto:a [2007/07/30(月) 21:17:18 ID:???]: >>430
２週間ちょっとで、CCMの構築ならある程度覚えましたよ。
ラボ環境なので、外線やクラスタ関係は触れなかったし、余りに細かい設定もそんなには出来ませんが。
テスト作業員で、一日８時間のペースで触ってれば、作業員レベルなら、覚えるのにそんなに時間かからないと思ってます。

LMSは、丸っきり歯が立たなかったけど、
他のサーバーアプリは（製品単位で見たらかも）、作業員として構築するだけなら、そんなに、難しくない気がするのですが。
製品単体で見れば、Cisco製品に限らず。。。
436 名前：mage mailto:sage [2007/07/30(月) 21:23:26 ID:???]: インサートールしてIP フォン鳴らすだけならそこら辺の
中学生でも出来る。外線、その他魑魅魍魎アプリつないでナンボ。
ログ見てトラシュー出来たらスタートライン。
437 名前：anonymous mailto:a [2007/07/30(月) 21:58:45 ID:???]: 確かに、つなぐだけなら、電話番号を自動割り当てにすれば、
日本語や英語の得意でない日系ブラジル人とかにも出来そうですね。
ただ、現用のシステムじゃないので、ログを見る事なんかありえないです。（レベルの低い話ですみません）

レベル低いのを自覚しているから、こういう所で修行しています。
求職中に、資格の知識よりも製品知識や経験の方が役に立つと感じたから、
残業がある所だと修行出来ないので、今の職場で、とりあえず、満足です。

取らぬ狸の皮算用にならない様、レベル上がってから、次の事を考えます。
438 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/31(火) 00:34:25 ID:???]: どんな分野の仕事でも、お金を稼いでこれない社員に価値は無いよ。
439 名前：NANASHI mailto:sage [2007/07/31(火) 00:57:46 ID:???]: jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3134/1158044370/688

中学生が釣ってるからマジレスしてあげて
440 名前：(´・ω・‘) mailto:sage [2007/08/01(水) 04:38:09 ID:???]: 弁理士資格持ってるけど文系で全然役に立たないから
監視とバイリンガルヘルプデスクでこの業界に入りますた(´・ω・‘)
CCNPまで取ったけど弁理士よりﾑﾂｶｼｽ(´・ω・‘)
NEとしては未経験ですがどこかで上流に行きたいでつ(´・ω・‘)
英語と中国語できまつ(´・ω・‘)
441 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 04:55:56 ID:???]: >>440
NEの上流は英会話必須だから強い武器持ったね。
一次通信事業者の設計部隊って、普通に海外から電話がかかって来るし、来客も多い。
つうか海外と相互接続してるからな。

CCNPまで取ったならもうすぐだ。
CTCとかネクストコムとかのネットワークのコンサル企業に入ってだな、
３～５年コンサル業してから一次通信事業者の設計部隊へGOだ！

大手の通信の設計部隊って、下は30代だぜ？
あせらなくておK

大抵は有名大学を出て、設計部隊で5年とか10年とか修行を積んでから設計に上がるんだけどなｗ

運用はやめとけｗ　人間アラームだし、使い捨て。
一生上には行けない。
442 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 04:57:17 ID:???]: ごめｗ　

設計部隊で5年とか10年とか修行を積んでから設計に上がる
　↓
構築部隊で5年とか10年とか修行を積んでから設計に上がる
443 名前：(´・ω・‘) mailto:sage [2007/08/01(水) 06:03:05 ID:???]: ラジャ(´・ω・‘)ゞ
444 名前：CCNP mailto:sage [2007/08/01(水) 06:50:27 ID:???]: 今働いてるところ、いわゆる人間アラームなんだけど契約延長するかどうか聞かれていて
半年いたし営業が構築案件拾ってきてくれてなんとか採用されそうだから今より上流
工程に行くつもり。
でも同期の連中「資格の勉強して、もっと資格取ってから半年後に上を目指すよ」とか
呑気な事言ってます。
自分はその半年間資格勉強するよりは実務を積めるなら積んだ方がいいと思うんで
すが、、、。
445 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 07:16:54 ID:???]: >>444
ええと、現場はまず実務経験を見ます。

実務＞＞＞＞資格　です。
あくまで補助。

まぁ実務経験あろうが資格あろうが、
Ciscoとかポンって渡されて｢これ作って｣って設計書を渡されるのが現場です。

面接でちょっと話せば判るんですよ。
基礎があるかとか、業務経験があるか。

まず、私達が使う現場の単語ってのがありまして、
ぶっちゃけ使ってる単語が他の業種と違います。
地方の方言みたいなもの。
システムエンジニアもそうでしょ？
SEがメソッドとかエクステンズとかストアドとか方言を使うように、
NEも呼とかトラフィックとかネイバーとかセッションとか使います。
ちなみにSEの言うSessionとNEの言うSessionは別のものを指します。

これはまぁ、その先でいいのですが、ぶっちゃけ、
この業界でよく言われる表現ですが、
｢かけ算の九九を覚えるみたいなもん｣って表現があります。
みんなciscoやJuniperのconfigは書けます。
でなきゃ何も仕事できない。
で、面談者は｢頑張ります！｣とか言うけど、
こっちから言うと、｢書けるようになってから来てくれ｣です。
アニメーターもそうでしょ？
絵を書けないアニメーターですよ。無理。採用できない。
うちは代々木アニメーション学園じゃない！　←これも業界ではよく使われる表現。

と、いうことです。頑張ってください。マジ人手不足。
446 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 10:15:05 ID:???]: config＝九九とはまさにぴったりだなぁ・・・

でも、九九の上に応用があるのだからciscoのconfigしか書けませんとゆーのは必要ないな
代アニという表現はあまり聞いたことないな。

もっとマシな人材出せといわれることはあるけど・・・
447 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 11:04:27 ID:???]: 仕事できる奴は会社が手放さないだろｗ
人手不足だってわかってるなら出来ない奴をなんとか教育してものにしろよ。
求人見てると無茶苦茶言ってる会社多すぎだｗ
448 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 12:14:17 ID:???]: 監視･運用なんていう仕事は人種で言えば黒人みたいなもん
クロンボはどうあがいても頂点には立てない。
国籍で言えば朝鮮人以下ｗ
449 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 12:41:49 ID:???]: 監視とか何年やっても無駄だよ。
構築の経験つませてくれる現場があるならとっととそっちいきな。
450 名前：ano mailto:sage [2007/08/01(水) 12:43:31 ID:???]: CCIEがあったら未経験でも構築・運用のほうに行ける可能性ありますか？
451 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/01(水) 12:50:44 ID:???]: ( ´･ω･`) ノシ＜CCIEとって、監視に転職するぞ。
452 名前：anonymous@3d048d-068.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2007/08/01(水) 13:05:35 ID:???]: >>450
このスレでもいいし、他版の似たようなスレでも良いんで、ざっと見てみ？
「野球はプレイしたことありませんが、プロ野球チームでレギュラーを任せてください」
君が人事担当or現場リーダーならどう対応する？？
453 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/01(水) 13:32:20 ID:???]: ( ´･ω･`) ノシ＜構築に行くと、具体的にどんな得が有るのでしょうか？
454 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 13:44:37 ID:???]: >>453
安心しろ、お前にはいけないところだよ。
455 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/01(水) 15:56:25 ID:???]: ( ´･ω･`) ノシ＜高い収入よりも、ルーチンワーク気盆。
456 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 18:01:04 ID:???]: 技術屋さんはレトリックで知性を過剰誇示するの大好きだからね・・・
457 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/01(水) 18:41:04 ID:???]: ま、どうでもよくね？
毎日ルーチンワークで、アピール出来る物と言えば「資格」。35で首を切られる。
設計・構築でしっかりスキルを付けて、給料も良い。でも激務。
どちらも一長一短だよ。
458 名前：anoymous mailto:sage [2007/08/02(木) 18:18:14 ID:???]: >>445
良く見かける類の書き込みだけど、
自社で未経験者を育てるってことはしないの？
うちの会社じゃ未経験者の教育とかみっちりやってるよ。
もちろん、教育した上で本人にやる気や適正が無ければ、
仕方が無いのでお引取り願うけど。

>>447が言ってるとおり
「仕事できる人じゃないと嫌だ。育てるの嫌だ。人手不足も嫌だ。」
って、客観的に見てどうかと思うぞ。
そういう会社が多いってのが実情だとは思うが…。
459 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/02(木) 20:22:33 ID:???]: 毎年新人を何人もとれるところはいいけどねえ（その分辞めているということかもしれんが）
もちろん必要な教育はしなきゃならないのだけど・・・・・

ダメなヤツぁダメ

この一言につきますな
460 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 01:24:41 ID:???]: >>458
金さえ払えばいいだろ。会社は学校じゃねえし。
あと、高価な機材とか環境があればエンジニアの中には金払わなくても
残る奴はいる。

たまたま入った奴の中で、たまたま生き残る奴がいればいいし、じゃなきゃ
消えてもらえばコストもかからないしいい。教育コストをできる中途（これも
たまたま入った中の生き残り限定）に振り替えて払ったほうがよほどまし。
できない奴は死ねとは言わんが競合他社にでも逝ってもらうのがベスト。
461 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 06:15:47 ID:???]: この手のスレってやたら>>460みたいな「選民思想」に毒されてる奴が多いと思う。
462 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 08:18:26 ID:???]: >>461
適正と言えよ。
人間アラームは現実を見ないからなｗ

ちなみにネットワークは文系も理系も無いぜ？
しいて言うなら超文系。

俺がネットワークの講師をしていた頃、
まずはIPとサブネットからセグメントを計算させた。

これを10秒で理解できてスラスラと計算できる奴は大抵伸びて生き残る。
できない要領の悪い奴は消える。
そこでも人に頼る奴はどの部隊で何やらせてもダメで、人間アラーム行き。

NEだけじゃないぜ？UNIXの講師をしていた頃もそうだった。
他マシンにmountさせたりstatic張らせたり実習をやらせる際、
わざと難しいコマンドと、簡単なコマンドの組み合わせを論理的に教えたりしてた。

ここで簡単なコマンドをパイプやリダイレクションでガンガン組み上げていく奴は大抵伸びて生き残る。
難しいコマンドを得意げに暗記してく奴もそこそこ生き延びる。
うーんうーんと難しいコマンドを見ながら打ってく奴は大抵消える。
そこでも人に頼る奴はどの部隊で何やらせてもダメで、人間ワープロ(オペレータ)行き。

そんなん。
つまり>>461、今のお前はしかるべきポジションだ。
一生人間アラームでもしてろ？
463 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 08:35:55 ID:???]: ネットで偉そうにほざいてる人って見ていてかわいそうになってくるｗ
よっぽど会社で認められてないんだなあ。
464 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 09:00:07 ID:???]: >>462
お前が講師として無能なのはよくわかったｗ
465 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/03(金) 10:56:28 ID:???]: >>462
まぁそんだけ日本語下手だと育つ生徒も育たないだろ。
466 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 11:57:20 ID:???]: 人間アラームの人は絶好調だな
>379あたりの投稿からずっと一人でがんばってる
>389あたりで指摘されたのがよほど悔しかったんだろうなｗ所詮低学歴のヒガミ根性ｗｗ
467 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 11:59:58 ID:???]: ってか、そんだけ自信たっぷりなら同じことブログなりmixiなりで書いてみろよｗ
できねぇだろ？チキンハートなホラ吹き病の半生の癖によｗ
468 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 12:33:13 ID:???]: >ずっと一人でがんばってる

すっげえ妄想だなｗ
むしろ自分が講師として無能といわれたのがそんなにくやしいのかｗｗｗ
469 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/03(金) 13:39:23 ID:???]: ( ´･ω･`) ノシ＜いま、L２ルーティングの実装してます。
470 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 15:20:43 ID:???]: 聞いてもいないのに「俺の知り合いの（著名な）○○氏が～」「私が以前、（ＩＴ誌に）寄稿したときは～」「僕が以前、大手スクールで講師をしたときは～」
ってさりげなく誇示する人って2CHに限らず他の掲示板やSNSにもたまーにいるよね。
そういうサムーイ投稿を受けて感心するフリをする周囲のやさしみに気がつけよって感じだ。
寒くて凍えそうだ

281 ：anonymous：2007/07/17(火) 01:38:47 ID:???
>>279あたりの”自分語り”はもうカンベンしてくれ...すごいのはわかったから....

-----------------------------------------------------------
d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%CA%AC%B8%EC%A4%EA
471 名前：hage mailto:sage [2007/08/03(金) 19:21:54 ID:???]: ラッキーエビフライでも食ってモチツケ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣￣　
　　　ヽ(｀･ω･)ﾉケーンカーハヤーダヨ
　　　　 |　 /
　　　　 UU
472 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 19:49:51 ID:???]: どれ、ちょっと俺がビシッと業界を目指す奴にかましてやるか！
473 名前：458 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:05:43 ID:???]: >>460
>金さえ払えばいいだろ。会社は学校じゃねえし。
金を払うのは460ではなく、会社でしょ。
会社は切り捨てさせるために人を雇った訳じゃないよ。
それに、そういう考え方なら人手不足とかいう言葉は使っちゃ駄目だよ。
自業自得なんだから。

>>462
俺は461じゃないよ。あと、適正じゃなくて適性だったね。すまん。
この業界でやってると勘違いしている人をよく見かけるんだけど、
「NE=職人」ではない。あくまでサラリーマン。
後輩一人育てられない人間なんて普通の会社では認められないよ。
474 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 22:53:49 ID:???]: ,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　＜負け組みﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
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　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　))
　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ
475 名前：_ mailto:sage [2007/08/03(金) 23:25:12 ID:???]: ここ見てると酷く自信無くす
社会入る前に実力つけろって無理言い過ぎだよ
476 名前：あ mailto:sage [2007/08/03(金) 23:49:38 ID:???]: >>475
普通は上流エンジニアなんてプー太郎上がりみたいな畜生がなるものではない。
大学出て新卒で入って毎日残業して何年もやって実力つけてなるものだ。
IT系の場合は派遣やらなんやらからPCヲタとかが放り込まれて窓口広いように思えるが、
本質的には変わらない。
監視や作業員では不満だって言ってるほうがおかしい。
コンビニのバイトから始めて、さっさと抜け出してセブン＆アイグループの役職になんて発想自体が変なのであって、
最初から上なんてないんだと思っていれば問題ない。
監視とかはアルバイト程度に考えて、さっさとふつうに就職したほうがいいよ。
477 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/03(金) 23:57:45 ID:???]: >>475
大学でネットワーク管理とすればいいじゃん。

・高校生の頃から研究室とかに入り浸る
・大学に入るとなぜか研究室とか管理センターの下働きに
・研究室に入る頃にはそこのLANとかの神に
・卒業するころには大学のネットワーク・システム運用チームの一員に
・バイト先もISPとか大企業で経験蓄積

これなら卒業時点で受け入れてもらえる程度の実力は付いてるはず。
478 名前：462 mailto:sage [2007/08/04(土) 00:16:28 ID:???]: ああ、俺俺、俺>>462　
で、単発カキコだぜ？人間アラームさんよｗ

まとめてレス&補足するとだな、
別に俺や会社が見る適正ってのは、頭がイイとかじゃないんだぜ？
いや、そもそも頭悪かったら会社にも入れない訳で。

見てるのは、賢さとまじめさな訳。

ぶっちゃけ賢い奴は、会社が研修やらなくても、つうか
誰が教えなくても勝手に勉強してきて覚えてから新人研修に望む。
また、エンジニアっつう職種はそういう奴だけしか生き残らない。
5年、10年とかのスパンで見るとな。

新人研修ごときでヒーヒーいう奴は、一般事務や営業事務、外回りに回ってもらって別の幸せな道を探してもらう。
だって、近いうちに十中八九
「僕が判んないからやりたくない！」｢難しいから関わりたくない！｣
って言い出して仕事から逃げ出すからね。
お互いに幸せになれないなら付き合わない。それが適正って奴だ。

で、まれに、研修でも人に頼るカスがいる訳だ。何しに来たの？ってカス。
教えて貰うのが当たり前、判らなきゃ人にやって貰うのが当たり前、
言ってるセリフも一緒。｢社会人として！｣｢人を育てて！｣他人任せマンマン！

能力不足で努力不足の解決能力なし。で、厚かましい４重苦。
これは無理。不可能。現場に回せない。仕事できないしｗ

で、いち講師に22年間生きてきた思想は曲げられない。
教祖様じゃないんだからｗ　エスパーでもないしなｗ

だから監視に配属させて、人間アラームｗ
で、低賃金のまま使い捨てる。それが適正って奴だ。
479 名前：CCIE mailto:sage [2007/08/04(土) 00:26:38 ID:???]: １年前まで元気なかったＮＥが
求人率上がって人気出てきて突然活きがってる様にしか見えない
480 名前：名無しさん [2007/08/04(土) 00:33:23 ID:GxYWzg0x]: >477

そういう事をさせてくれる大学が有るのか？？
セキュリティ的な問題も有るし、部外者出入禁止は
多いと思うが。
481 名前：ano mailto:sage [2007/08/04(土) 00:36:46 ID:???]: 馬鹿の妄想だから気にするな
482 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 00:39:33 ID:???]: ( ´･ω･`) ノシ＜低賃金で、ヌルワークは、無いでしょうか。
483 名前：462 mailto:sage [2007/08/04(土) 00:39:59 ID:???]: >>479
うちの現場もぶっちゃけSE上がりが多いよ。

また、SEで色々な業種の現場を見て回った連中は、筋がいい。
はっきり言って、通信業界しか知らない新卒上がりよりも的を得た立ち回りをする事がある。
仕事の段取りとか上手いしな。
そこは色々な業種の色々な客先の面倒を見てきたSEという職種のキャリアの強さに思える。

が、SEをスピンアウトしてNEなら大歓迎。もう厚遇。最低年600万は出すよ。
しかし、実際はSEに失敗してNEに逃げてきたロールアウト組が99%だったりする。

ぶっちゃけ、SEより敷居高いんだからさ。
業界狭くてパイも限られてる訳で。
もうちょっとなぁ。とは思う。

要はできるかできないかなんだからさ。できれば採用なんだから勉強してこいよ？
っていつも思ってる。
ああ、人間アラームは募集してませんｗ　うちはゴミの収集業者じゃないんで。
484 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 00:59:25 ID:???]: >>478
講師としてはパラドックスかも知れないが、実際人なんて育てようとして育つもんじゃないんだよね。
育つやつは勝手に育つ、自分で勉強してきて、自分で解決する。
ひとことふたこと質問して、半分も答えれば「あーそういうことですか」。
逆にやる気をアピールしているつもりか（この時点でアホ）、教えてもらう気マンマン、
前へ前へ出てきて質問しまくりのやつが吐いて捨てるほどいるが、大抵ダメ。
質問はするが、じゃあそんなにやる気があるのならと、本の一冊でも渡して家で読んで来いと言うと、
まず読んでこない、家だとどうしてもやる気が出ないだ、ついつい遊んじゃっただ、言い訳にならない言い訳を始める。
ハナからやる気なんてない、バリバリやってる若手つかまえて「君凄いね、コツ教えてよｗ」なんて口走る。
消えていって当然じゃねえか、こんなやつら。
485 名前：ano mailto:sage [2007/08/04(土) 01:07:04 ID:???]: こんだけ勉強しても給料３０万４０万の世界だからアホらしい
486 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 01:14:57 ID:???]: >>478
具体的にあなたはどんな立場でどんな仕事をしてるのさ？
自分より立場的に弱い人間を見つけてストレスの捌け口にしてるようにしか見えないけど。

>>484
それってどんな会社だよｗ
そこまでひどい奴を入社させる会社の方がやばいって。
なんか未経験者擁護派と蔑視派の言ってる人材が一致していない気がするぞ。
487 名前：462 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:28:05 ID:???]: >>484
そうなんだよね。
結局、伸びたい人に対して、より伸ばす為の教材と情報は与えられるけど、
頑張ったフリを頑張りたい人のお手伝いはできないんだよね。

講師の1番の問題は、ビミョーなラインの人をどこまで救えるか、、なんだよね。
いや、、結構救えなかったけど。
一時的に救っても、後から入った年の後続にバンバン追い抜かれて、心が折れるらしい。

>>485
そうだよ？そういう割りに合わない職種の最右翼近辺だよ？
上の方でアニメーターの話とか出てなかったっけ？
何か別の職種と勘違いしてない？

NEって賃金労働として成功(年収1000万以上)してるのって、頭1%以下だよ。
敷居高くて、それでも400万スタート、大抵は10年掛かりで600近辺で頭打ち。
全国網を仕切るくらいで800万、海外に5年10年赴任してやっと1000万とかだよ？

>>486
一次通信事業者の設計部隊の部長さん。
ストレスの捌け口は被害妄想。
いいからciscoとジュニパーぐらい覚えて受けに来い。
488 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 01:41:03 ID:???]: >>478
>単発カキコだぜ？

ここの仕組みをよく理解してない愚図だなｗ
489 名前：aho mailto:sage [2007/08/04(土) 01:46:12 ID:???]: まあ462みたいな会社に限って定着率が異常に悪くて孫請けやら派遣に無茶な人材を
要求してるんだよなｗ。仕事が回らないのは全部周りのせいにしてる典型的なブラック
会社だな。
490 名前：462 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:46:18 ID:???]: >>488
人間アラーム乙ｗ
491 名前：462 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:51:05 ID:???]: >>489
ここ一昨年、通信業界はめちゃくちゃ景気が良いことも知らないんだよな？
妄想はいいから新聞ぐらい読めよ？
492 名前：462 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:54:39 ID:???]: 俺俺、俺、本当の>>462
>>490-491は俺のニセモノです。一応。
493 名前：anonymous [2007/08/04(土) 02:00:59 ID:qPYbMPMr]: >462の即レスぶりに異常な粘着さを感じるな。
文章を読んで分かるのは言いたい事をダラダラ長く書いてるからプレゼン能力ゼロみたい
だね。それにいくら募集しても人間アラームしか人材がこない魅力のない会社に勤めていて
22年間講師をやっても人材をまともに揃えられない指導力ゼロの自称部長さんかな？
20代中盤で講師をやりだしとして22年間やってたと書いてるから40代後半ぐらいの人。
そんな人が自分に関係のあるないに係わらず夜中に全レスですか。
494 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 02:07:30 ID:???]: 少しは日本語読めるようになろうNE☆　>>493

人間アラーム釣堀状態だな
495 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 02:08:02 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! ただいま、自宅ネッワーク監視中であります。
496 名前：@nony mailto:sage [2007/08/04(土) 02:10:20 ID:???]: >>493
ヒント　つ　新卒は２２歳
497 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 02:11:26 ID:???]: 自称一次通信事業者の設計部隊の部長の人気に嫉妬ｗｗｗ
498 名前：anonymous [2007/08/04(土) 02:13:28 ID:qPYbMPMr]: >>496
新卒でいきなり講師やったのかどうかわかんなかったから紆余曲折を経て講師をハジメタ
という設定にしておいたｗ
499 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 02:16:23 ID:???]: >>498
お前の妄想では新卒でいきなり講師やらせてくれる会社なんだｗ
さすが人間アラームは違うｗ
500 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 02:17:51 ID:???]: あいかわらず人間アラームがやられてるようだな
501 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 02:23:02 ID:???]: なんだかこのスレはすさんだ人が多いね
何がそんなに不満なんだか
502 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 02:27:22 ID:???]: このスレは自分が人間アラームである事をひた隠しにしておいて、他人を煽るスレですｗ
503 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 02:35:22 ID:???]: >>477
現役の大学NW管理なんだが
＞・大学に入るとなぜか研究室とか管理センターの下働きに
これはあっても
＞・卒業するころには大学のネットワーク・システム運用チームの一員に
これはない、アリエナサスぎ
Bなんて使い物にならんし、MやDは自分のことに忙しいからな。
だいたい責任取れない立場のヤツに仕事を降ろすわけにはいかんだろ・・・・
受付書類扱いやその入力作業なんかが関の山

ま、監視も運用のうちといえば運用のうちだがな
504 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 02:54:55 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! 自分は自宅アラームであります。
505 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 02:57:03 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! ただいま、自宅ネッワークに異常発生！！
506 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 03:00:12 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!素早い報告ご苦労であります。
507 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 03:07:38 ID:???]: この過疎板でこの時間帯にこの盛況っぷりｗ
叩いてみたら出るわ出るわ、スレ監視して人間アラームの練習ですか？ｗ

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　＜負け組みﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
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508 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 04:13:29 ID:???]: はいはい定番の偏差値ね

70～75
　NE：総務省がらみの国家間相互接続設計、衛星通信プロジェクト、VoIP(今はNGNプロジェクト)
　SE：総務省がらみの国家プロジェクト(今は国産Google等)設計&コンサル
　CE：総務省がらみの新スパコン開発プロジェクト設計&コンサル
--年収1000万の壁---------------------
70
　NE：一次通信事業者の設計
　SE：一流メーカの事業本部づけコンサル
　CE：一流メーカの半導体設計者
60～70
　NE：一次通信事業者の構築
　SE：一流メーカの一般コンサル
　CE：一流メーカのハード設計者
55～60
　SE：一流メーカの一般コンサル&ドライバ部隊
　CE：一流メーカの周辺機器ハード設計
--↑ホワイト↓ブルー---------------------
50
　NE：二次通信事業者の設計/構築
　SE：メーカ下請けの設計/製造
　CE：メーカ下請けの設計/製造
--年収500万の壁--↓使い捨て-------------
40～50
　NE：SI会社のConfig書き
　SE：SI会社のプログラマ
　CE：SI会社の配線と設置
30～40
　NE：監視(人間アラーム)
　SE：オペレータ(人間ワープロ)
　CE：修理屋(電気屋)
509 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 09:53:29 ID:???]: この程度のフレイムにも耐えられない奴が２ちゃんねるに来るんじゃねえよ
荒らし上等、辛口上等
人間アラーム、いいじゃねえか。真実なんだしよ
世の中は勝ち組、負け組、この二つしかない。俺らは負け組、これは真実
510 名前：ano mailto:sage [2007/08/04(土) 10:06:32 ID:???]: ２次～クローズまでの障害対応につきそうなんだが
ルーター実際に弄ったり交換したりするらしい、NEの最初には良い仕事だと言われたが
これは人間アラーム？
511 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 10:09:59 ID:???]: >>489
そいつの言ってることすべて自己申告だし、大ボラもあると思うんだよねー
講師をしていたっていうのは事実かも
でもあれ、意外と零細企業のあんちゃんが日給3万円ぐらいのバイトで
やっていたりするんで、その上レッスン生にドン引きされていたタイプである
可能性も、レスを見る限りありえる話なんだよね。

それに、そいつ自身が下請けや派遣で働いていないという保証も無い。

そいつさ、他社を人間アラームと言っている限りは、他者は自分のことを
そうではないと思い込むもんだと計算した上で投稿してると思う。
意外と何年もその仕事で悔しい思いしてきたんじゃないかな。

そいつの文章は特徴がある。
文体ではなくて自己主張の手法に特徴がある
意外と他所の/.や、SNSのネットワーク系のコミュニティを洗えば似た投稿が
見つかるかもしれん。

>>470にもあるように、講師をやっていた云々っていう聞いちゃいねーよ系の
恥ずかしい「自分語り」も間違いなく他所でもやっているはずかだら、
ちょいと探してみる。

とはいえ権威主義者でチキン・ハートなのは確実だから「人間アラーム」という
言葉で引っ掛けても出てこないだろうけど。

あと負けん気強いね。AAに対してAAで対抗している。おそらく海外のスラング
で罵倒すればスラングでレスするタイプ。意外と若いか、よほど抑圧された20代
を過ごしてきた証拠。今も生活、うまくいってないと思う。

そこんところどう？　＞ご本人
512 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 10:39:20 ID:???]: もう構うなよ・・・
513 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 10:52:40 ID:???]: そうだな。もう構わないほうが良さそう。
それにしても…

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荷揚げバカ集まれ　って何のスレだよｗ　って思いながら読んでたら
監視アラームの方が良い仕事に見えてきたじゃねーかｗ
514 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 11:00:58 ID:???]: 人間アラームって言葉も、意外とどこかの監視センターで自虐的に用いられてきた言葉かもよ
探せばどこの職場のローカル用語かわかるかも
515 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 13:20:54 ID:???]: へー、情報システム板にもスレがあるんだ・・・
516 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 13:25:50 ID:???]: >>503
最近は組織化されてきたんでそういう感じなのかね。２０世紀中なら余裕で、
２１世紀でも入った後すぐ位だったら立場は下っ端だけど潜り込むくらいは
できたんだけどね。で、そこの知識を生かして（さらにスキルを持たない）
外の会社とかで割りのいいアルバイト、というのが普通のパスだった。
517 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 13:47:35 ID:???]: >>513
>荷揚げバカ集まれ　って何のスレだよｗ　
( ´･ω･`) ノシ＜ぼくの前職です。
518 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 14:07:58 ID:???]: たとえば部落出身で劣等意識が強いと底辺から脱出した途端に攻撃的になるパターンかと
519 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 14:20:34 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!自分の職務は、ｓｈに違法ファイルが流通してないか
２４時間監視する事であります。
520 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 14:43:06 ID:???]: >516
UNIX FairやInterOpの初期の頃は、裏方にはそういう学生が混じってたな。
521 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 14:55:19 ID:???]: >>519

インターロップのShownetでは、大学の先生が取りまとめているから
今でもSFCやXX先端科学技術大学とかの学生さんたちの手を借りてるよ
522 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 16:20:48 ID:???]: 駄目だ、お前等が何の話してるのかさっぱり
この前やっとCCNA取れたんだ
523 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 18:01:12 ID:???]: >>522
素直におめでとう。他人がなんと言おうが達成感があれば次の励みにもなるよ。
資格のランクとかそういうのだけに詳しい人の言うことは話半分程度に聞いておけばいいかと。
よく居るでしょ？偏差値がさほど高くない大学の学生なのに、異様に大学の上位偏差値ランキングに詳しいタイプが。
524 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 19:47:52 ID:???]: 人間アラームがダメな仲間を求めてるようにしか見えんがｗ
525 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 19:49:32 ID:???]: それは誰に対する嫌味？
526 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 19:57:26 ID:???]: 傷を舐めあう道化芝居
527 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 20:25:43 ID:???]: そもそも上流の奴等が簡単に落ちる様なネットワーク作るから
人間アラーム様が苦労するんじゃねｗ
528 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 20:45:32 ID:???]: 滅多に落ちねぇよ
それこそ両肺とも落ちたら新聞沙汰
また通信機器には寿命ってのがあってだな

つうか部外者は消えろ
529 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 21:08:39 ID:???]: じゃあ人間アラームいなくて大丈夫だな
530 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 21:15:52 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! 24時の方向に未確認P2Pトラヒック発見！！
531 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 21:33:39 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! 取り合えずダウンロードして、
違法性の有無を確認願います。
532 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 22:09:37 ID:???]: >>530-531
おまいらおもしろいなｗ
533 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/04(土) 22:35:19 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! 確認しますた！
息子が６時方向から１２時方向に反応！
534 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/04(土) 23:45:40 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!対象のファイルはわいせつ物頒布罪に該当するとおもわれます
ファイルは証拠物件として押収願います。
検証のため息子の運動を、繰り返してください。
535 名前：aaa mailto:sage [2007/08/05(日) 00:38:35 ID:???]: 　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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536 名前：ccna [2007/08/05(日) 12:27:41 ID:q1hsTSKW]: 最近入ってきた若い衆で　「ネゴる」とか「FIXしてる」
をやたらと使うのでなんか疲れる。
業界用語を使いたい年頃なのかな。
537 名前：anonymous@121-82-161-161.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/05(日) 12:37:57 ID:???]: >>536
だから禿げてんだよ。
538 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 13:44:07 ID:???]: ネゴるってなんだ？FIXってなんだ？
539 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 13:56:18 ID:???]: ネゴる - ゴネるの反対。つまり、唯々諾々と相手を従わせるための手回しをする、という意味
FIXしてる - 変更不可能と決め付けることで、ダメなものを修正不可能にすること
540 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/05(日) 15:17:51 ID:???]: ( ´･ω･`) つ[Negotiate]
541 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 16:36:31 ID:???]: >>536
別に若くなくても使うだろ。
普通の業界用語。
つうか他業種でも上流では使われる汎用語。

逆にそれらをお前さんはどう表現するか聞きたい。

・ネゴれ。　・先ネゴで。　・裏ネゴで。
・ニギるな。　・くわえてくるな。　・先出しで。　・後だしで。
・ペンディング洗い出しとけ。　・トゥードゥーもな。　・それはフィックスで。　・線にして。
・遊びを入れて。　・笑いを取れ。　・おみやげ持って。

こんなとこか？
542 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 16:39:35 ID:???]: 全然わかんねーわ
くわえてくるな。とかシモネタにしか見えん
543 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 16:44:09 ID:???]: >>541
Not Engineerの用語ですな。苺１点で５点越えたら危ない。
544 名前：541 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:26:41 ID:???]: 解説必要かよ
で、何と何がわかんないんだ？
全部はメンドイ
545 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 17:41:58 ID:???]: 別に解説せんでもいいけど、入ったばかりでこんな言葉使われたらついていけないわ
546 名前：anonymous@58-188-141-54.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/05(日) 17:42:51 ID:???]: >>545
指導も出来ないならさっさとやめちゃえ。
547 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 17:45:39 ID:???]: それは大丈夫だろ？
入ったばかりじゃこの話にも加えさせても貰えないよ
あくまで社の方針の決定や検討をする上流の人の会話の話。

人間アラームとかじゃ一生関わりのない世界の話だよ。
548 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 17:48:02 ID:???]: どうでもいいが、ネットワークエンジニア初心者が集まりそうなこのスレで
上流の話を自慢げに話すのはどうなんだ
549 名前：541 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:50:56 ID:???]: 俺は知ったかにレスっただけだが？
お前さんには聞いてない。
550 名前：anonymous@58-188-141-54.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/05(日) 17:54:41 ID:???]: >>549
新人がそんなに怖いのかい？
こんなところで陰口叩いてｗ
551 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 18:01:49 ID:???]: 辛口に接することこそが本当の優しみだろう
ここは２ちゃんねる
厳しい言葉を真正面から受けて、何かを感じ取れ
それが新人というものだ。先輩は敬うべき
552 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 18:11:30 ID:???]: ３日で作業内容全部覚えろって言う糞上司の言葉にそんな真意はねえなｗ
553 名前：うぼあ mailto:sage [2007/08/05(日) 18:13:17 ID:???]: >>552
親の心子知らず。
554 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 18:34:53 ID:???]: 早く辞めちまえってことだろ
555 名前：ano mailto:sage [2007/08/05(日) 18:56:01 ID:???]: 3日で全部覚えられるような仕事なら、上司もその程度の仕事しかしてないってこと。
逆に3日でパーフェクトに覚えられたら、そのあと（自らの）危機感感じて何も教えてくれないだろう。
556 名前：541 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:55:46 ID:???]: >>550
俺は>>536の｢最近入ってきた若い衆で｣と言ってるオッサンに話してる訳。
お前さん、読解力なさすぎ。
日本語勉強しような。

ちなみに新人なんか視界にも入らん。
10年目でも役職にもつけないカスは視界にも入らん。
しょうがなく役職がついていても部隊を持ってない名前だけ役職もちも視界に入らん。

そいつが騒いだところで何もできねぇだろ？
とりあえずL3を自在に使えるようになってから｢これできる？｣って意見聞かれるようになってみろ。
そこが上流の入り口だ。
そこまで長いか、短いか、永久に無理かは自分次第だ。
運とか環境とか恵まれてるとかはその次の話。
557 名前：anonymous@58-188-141-54.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/05(日) 19:58:50 ID:???]: >>556
＞ちなみに新人なんか視界にも入らん。

10年以上やってて下の教育もできんのですか・・・。

＞とりあえずL3を自在に使えるようになってから｢これできる？｣って意見聞かれるようになってみろ。
＞そこが上流の入り口だ。

それ、下流工程の一番ヲタクな人。
558 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 20:18:39 ID:???]: おいおい、なんだこの流れは
また「人間アラーム」とかやたら強調する奴が来たんじゃねえだろうな
559 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 20:41:34 ID:???]: 「金を稼げない奴はエンジニアじゃないね！」
560 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:05:11 ID:???]: たぶんね、このスレは、設計と構築と監視でスレ分けるべきだったと思うんだ。
計画志望と構築志望と人間アラーム志望が混在してるからイカン。

JRに例えると、駅長志望と運転手志望とゴミ掃除の人の違い。
ゴミ掃除風情が知ったかで語るから叩かれる。

人間アラームは、リアルでは組織からは隔離されてて、
隔離されたビルの監視室という小部屋で独自の村社会を形成してる。
設計や構築の人とは口もきける立場でもないからここでアピール。
でも、現場のことや業界の常識も知らず、いちいち妄想で語るから叩かれている。
で、痛いとこ突かれてファビョってるだけ。

それだけの話。
561 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:10:57 ID:???]: 要は「監視(人間アラーム)がネットワークエンジニアを語るな」ってことだろ？

監視・運用は別スレで溜まっててくれればOKじゃね？
562 名前：あのにー mailto:sage [2007/08/05(日) 21:27:43 ID:???]: >>559
その通りっす。
簡単に言うと客の夢を叶えたり金を取れる人が上流工程の人っすわ。
ルータにどんだけ詳しいかとかってのは副次的なお話でしかないわけで、それをもって上流工程とか言われると困ってしまう感じです。
563 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:31:42 ID:???]: ネットワークエンジニアとは、どこから始めるんだって話になると
やっぱ監視の話になるんじゃねーの？
564 名前：ponpon mailto:sage [2007/08/05(日) 21:36:28 ID:???]: >>563
物によるみたいですな。
まぁ、俺が卒業した三流大学の卒業生の半数がネットワーク設計をやってたりするので、
それほど選民される職種でも無いみたいやね。
565 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:37:09 ID:???]: >>562
まぁルータに詳しい奴なんて腐るほどまではいないが結構いる。
でもルータ程度余裕で使いこなせなきゃ上流なんて超不可能な職種。
副次的っつうより前提条件だよな。

掛け算できないのに大学で物理やりたいって言ってるようなもの。
そりゃ大学は入れてくれん罠。

すっ飛ばしたところですぐに引きずり下ろされるに決まってる。現場にな。
566 名前：mickymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:39:42 ID:???]: > ちなみに新人なんか視界にも入らん。
> 10年目でも役職にもつけないカスは視界にも入らん。
> しょうがなく役職がついていても部隊を持ってない名前だけ役職もちも視界に入らん。

自分、見えてますか？
567 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:42:10 ID:???]: >>566
それに関する突っ込みは黙殺されてます。ｗ

人脈を軽んじる人間が上流工程って言うのが理解できないんだよな。
人使えないから仕事にならないと思われ。
568 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 21:49:07 ID:???]: >>563
いろいろあるが監視はないな。
あれはウバ捨て山。騙されてる。
転職にしたって実務経験として見なされない。
何もやってないフリーター＆ライン工相当。

NEの入り口は大まかに
　・大学でて新卒で通信事業者の構築部隊の末端から
　・SI会社でConfig書きから通信事業者の構築部隊へ転職
　・大学でて新卒でCiscoとかIBMとかCTCとかのコンサルを経て設計部隊の末端へ転職

>>567
人間アラームは人脈にもなんねぇよｗ　ゴミ。
569 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 22:23:05 ID:???]: じゃあ、初心者だからと言って
監視に回されるのは終わってるってこと？
570 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 22:36:09 ID:???]: 「未経験者大歓迎」「やる気重視」「コミュニケーション能力必須」
こんな求人へ飛び込んでおいて、徐々にステップアップできると思っている時点で世間知らず。
571 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 22:36:26 ID:???]: >>569
初心者だから監視に回されるのではなく、そういう部署にしか、
人を売り込めない会社にしか入れないから、終わってる
572 名前：ponpon mailto:sage [2007/08/05(日) 22:40:42 ID:???]: >>570
うちの会社は根気よく育て／育てられてるけどなぁ。
573 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 22:55:27 ID:???]: >>570
実際問題、そう言う事を実践できる企業が無いもんな
574 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 23:01:48 ID:???]: >>572
そういう会社は募集もしてるし、採用もしているわけだが
そういうところに入れず（書類や面接で落ちてるのか？）
結局>>570の言うような募集をかけて、とりあえず日本語
が分かれば良いようなやつを使い潰す会社しか入れない
時点で自分自身の価値がそんなものだと気が付かない
ような奴らがいるのさ。
575 名前：あの mailto:sage [2007/08/05(日) 23:16:55 ID:???]: がちがちに固まっている国内系IPとかはだぶん
無理だけど、新しい技術や、ニッチな所は
監視から入っても、営業が馬鹿でも、
設計/運用に入らないって声がかかる事もあるから、
言われた事＋アルファで頑張れば未来は
開けるんじゃないのかなと思う。
ま、運が大きいような気がするけど。

いま花形な所は2010年ぐらいには
じいさんしか働いていない所になっているだろうし。
576 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 23:19:13 ID:???]: ちなみに監視から設計運用に上がるなら
どんな努力するべき？
資格や技術関連
577 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 00:02:02 ID:???]: >>576
て言うか人脈とコスト意識。
578 名前：_ mailto:sage [2007/08/06(月) 00:19:50 ID:???]: 箱がCisco以外だと上流設計なんかやってられねーって思う今日この頃。
「～という設計なので実装よろしく！」
「それを実現するためにはxxxの機能が必須ですが、この箱には有りません」
「(ﾟДﾟ)」
Ciscoは大抵のものは実装してくれてるからなぁ、動くかどうかはともかく。

ところでNIerで設計やってる方々、他社から奪い取ったネットワークで
「現状の設計書は有りません！業務の通信フローも把握できてません！
納期は超短いです！configの更新管理はされてません！
確保できた人件費は雀の涙です！」ってな状況で新しいネットワークの
設計をするにはまず何をしますか? (受注前に逃げるってのはナシで…)
579 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 00:24:34 ID:???]: >>578
>>556に回答に期待。
580 名前：あの mailto:sage [2007/08/06(月) 00:35:27 ID:???]: そこのネットワークで使われている技術やツールを覚える事。
どういう人達がいて、どういうフローでそのネットワークが
回っているのか理解する事。
その事を踏まえてどういう改善が設計監視運用を
通してできるか提案してみる。もしくは
駄目な所を指摘して、改善してみる。

基本的には、運用をやっている人達以上、
もしくは並にトラブルシューティングできると外から
人を呼ぶよりは安心して運用側に呼べる。
そうなれば、大規模なネットワークだと、
設計、運用に携わっている人達で監視をやった事の
ある人は初期構築メンバぐらいだろうから、
今のネットワーク全体の
事を一番知っている人になれる可能性がある。

資格は監視しているネットワークに関わる資格を取るのが
妥当だと思う。もしくは普通に誰でも持ってるCisco系とか。
英語だけじゃなくて、中国語とかしゃべれて、
外資系にアレルギが無ければ転職する場合可能性は広がると思う。
通信なんて3年先も解らないんだから、今、光の当たっている所を
目指すのではなくて、ニッチで、自分が興味がある所を目指すのが
一番な気がする。ネットがあるんだから、勉強した結果とか
その技術に関するツールなんかを作成したらホームページでも
作成してアップしてたら、どっかから○○の鈴木さんですよねと
声がかかるかもしれない。
581 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 00:39:13 ID:???]: >>580
まず全体見た方がいいっすよ。
細かいことは下に任せてNIは設計に専念せんと効率が悪い。
582 名前：an-onym-ous mailto:sage [2007/08/06(月) 01:04:20 ID:???]: この業界入って数年、ホントいい加減な業界だなーと思う今日この頃。
設計書にもNW図にも標準なんて存在せず、設計技法も日々変化。
官公庁、医療、公共機関のNWを作るのに監査も何も無い。
機器仕様もconfig書式もメーカごとに大幅に異なり、同メーカでもバージョン違い
型違いでまた違う。
C社の仕様がデファクトスタンダード、業界標準ですって、それでいいのか?
最先端って言うと聞こえが良いが、未成熟の無法地帯だよなぁ。
今悩んでる課題の大半は建築/電気工学業界が遥か昔に通った道な気がする。
583 名前：あの mailto:sage [2007/08/06(月) 01:11:22 ID:???]: >>581
監視から設計運用に行くには何を勉強すればいいのという
質問への答えでした。
質問者へのアンカー忘れていました。スマソ。

ネットワークの大きさによって色々行き方は違うかもしれませんね。
584 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 01:28:26 ID:???]: >>582
絶望した！
まともな標準が存在しない業界に
絶望した！
585 名前：541 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:49:43 ID:???]: >>579
おっ御指名か！っと思ったらコレだｗ
俺はNierじゃなくて客の方だｗ　死ねよカスｗ

>>578
まずは営業に｢仕事じゃないのくわえて来るな｣｢赤くなるから責任取れ｣｢死ね｣と罵倒する。
プロジェクトの責任の所在を明確にして、松竹梅の再提案を書く。
で、客に選ばせて納得させる。

NW機器は大抵、｢高くて良い｣｢高くて悪い｣｢安くて悪い｣｢安くてすごく悪い｣の４つだから
そんな事は客は十二分に認識してる。
松案以外はそれなりに妥協が必要だということも解ってる。
それを明確にする訳だ。営業が広げた風呂敷をNEが畳む訳だな。

唯、納期は言い訳にならん。NWの設計は、99%が前ネゴ。
その会社と他社の間のルーティング方針さえ決まってれば、
実装の設計なんぞ速攻で書ける。会議中にホワイトボードで書いて決めちゃうくらい。
ルータのconfigだって数十台程度なら2年目がラボで1週間で書く。

ドキュメント類のが時間が掛かるだろ？それは後だしでOK。
作るもん作ってくれたら納品書にハンコ押してやるよ。

>>582
ないね。ISO9000なんて一生取れないであろうね。
最新の設計書は作って取っといたりしてるが、
他社の通信障害で迂回の為に広報を一時的に変更してそのままだったり、色々と言えない話も多い。
つうかむこうが言ってこなきゃ直さないけどね。
C社は物はいいよ。まずちゃんと動く、無停止で切り替わる。
あたり前の事だが、そんな当たり前の事ができない機器も未だに多い。E社製とかF社製とかな。
で、C社物は独自仕様が多い。他者物と接続すると、あ、あれ？ってことが良くある。
他者物と接続すると機能も色々と制限されるしな。
586 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 05:24:24 ID:???]: >>578
俺も客側だけど、541に同意

他業界(主にコンピュータ業界)のおかげで何か勘違いされる事多いんだけど
俺らの仕事って、NIerのNEをいじめる事じゃないからな？

安定したネットワークを作ることが仕事だからな？

こいつ(馬鹿営業)はこんな事いってましたが
この箱ではここまでしかできませんって最初に言って欲しい
そのルータ十数個で数百ってルータとその配下の数千ってサーバが迷惑する訳で。
自社網ならまだしも他社網に迷惑かけたらもう・・・

大体が設計部門って購買部門も兼ねてる部署なんだから
予算の組みなおしなんて楽勝だし、最悪個人で再決済までできたりする。
ちっとくらい見積もり増えたって構わないから書き直してこいってレベル。
俺は業者のＮＥに最初にそう言うがな。
587 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 08:09:24 ID:???]: >>511
死ねてめぇ
588 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 08:32:11 ID:???]: >>587
人間アラームの自演乙
589 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/06(月) 08:35:43 ID:???]: >>511
自分で自分に死ねって面白いＮｅ！
俺からも言っとくｗ

死ね
590 名前：ccna mailto:hage [2007/08/07(火) 00:01:03 ID:???]: >>541
長文乙。
元気だね。

>>9
またウンコ客のお相手をする1週間が始まる。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:nagao.com [2007/08/07(火) 00:35:15 ID:???]: うんこばっか
592 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/08/07(火) 03:48:35 ID:???]: やっぱりこのスレはすさんでる。
ほとんどの書き込みのほとんどの箇所にトゲがある。
結局「オレ能力すげえ」とか思ってる連中の自信や
自信があっても認めてもらえない悲哀がにじみ出てる感じがするぞ。
593 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/08/07(火) 04:46:08 ID:0PQBUFhz]: （　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
594 名前：anonymous@219x120x220x9.ap219.ftth.ucom.ne.jp [2007/08/07(火) 19:02:38 ID:5YUaBSgQ]: なんでチョウノーリョク者気取りの、
実はただのたぬき憑きに過ぎない連中は
陰で愚痴愚痴言うしか能が無いの？
とろいから？ｗｗ
要するにただの卑怯者のバカに過ぎないんだろ？
たぬき憑きって。ｗ
595 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/07(火) 20:57:57 ID:???]: この業界の給料の相場って最近低くなってます？
596 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/07(火) 21:59:47 ID:???]: 最近というか
ＩＴ業界の給料の相場は年々低くなってるよ
597 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/07(火) 22:08:02 ID:???]: 俺のチンチンの勃起角度に比例して年々
598 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 00:20:41 ID:???]: >>595
下がってるのと上がってるのがあるよ。

設計　　　　700～1000　→800～1200
構築　　　　500～600　　→600～800
人間ｱﾗｰﾑ　400～500　→300～400

設計コンサル　600～800　→600～800
構築(外注)　400～600　→400～500
人間ｱﾗｰﾑ(外注)　400～500　→300～400

まぁ最低賃金は300ぐらいだからそれを下回ることはないよ。

設計は人手不足。でも構築優先で増やしてる実情から価値が高まっている。

構築は超人手不足だけど、できる人がそんなにいない。
でも今はＮＷ機器がダウンサイジングの時期で、1番コストカットが迫られてもいる所。
安くて珠数が多い外注にシフト時期。

人間ｱﾗｰﾑは余ってる。
自動監視システム(ＳＮＭＰで異常が挙がったら、該当する構築メンバー全員に携帯メールを自動発信するシステム)
が、導入されていて、人間ｱﾗｰﾑいらずになってきている。
超リストラ対象。

そんな状態。
599 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 00:35:22 ID:???]: まぁこのスレにはＮＩerの人も多いからなんだろうが、
そもそもコンピュータ業界と通信業界は全然別の文化だよって認識があまりないよな。

ＩＴ業界の延長に通信業界は無い！
と、思いたい。。

職場が外注だらけで中国人だらけになったら迷わず脱出する。
いくら勝ち組であろうとな。
600 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 01:08:01 ID:???]: >>599
脱出してどこに行くつもりなの？
601 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 03:01:40 ID:???]: 今日は久々のサーバ室でL1作業・・・

いやぁ、凍えた凍えた、さすがに温度差があるときついね。
さて、こんな夏の防寒対策ってどうすればいい？
602 名前：anonymous@p1141-ipbf1008hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/08/08(水) 08:10:08 ID:???]: >>601
薄手の長袖シャツ(ジャケット)を1枚羽織るぐらいしか思い浮かばんな。
後は汗かいた状態だったら、最初に一服して軽く汗を引いてから
マシン室に入るとか。(急ぎの場合は無理だが)

そういえば、ファンの五月蠅いマシン室の同僚に電話すると、周りの音が
ピューピューゴーゴーいってるので「あなた、どこの冬山にいるんですか？」
状態になるなぁ。
603 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 12:30:06 ID:???]: 市場の原理とお金の流れってのを理解していない人が結構居るなぁ･･･
604 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 17:40:31 ID:???]: >>603
いいところに来た知ったかｗ
じゃぁ簡単な質問２つに答えて貰おうか？

何で日本って国は同じ通信機器を買うのに、
①ハードそのものを買うより、コンサルつきで買った方が安いの？
②コンサルを買うと、ハードがいきなり50%～70%引きとかになるんだけど、実際の仕切り何%だよ？

ほれ、答えろｗ
答えれるようになってから市場の原理とお金の流れとやらを語っておくれｗ
605 名前：anonymous [2007/08/08(水) 19:51:26 ID:HjrGFmPw]: >>604
視野狭すぎﾜﾗﾀ
606 名前：anonymous@58-188-43-4.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/08(水) 21:14:59 ID:???]: >>604
調達係乙。
607 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 22:12:16 ID:???]: >>605
>>604

でたこれレッテル張りｗｗ
答えてみたら？
608 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 22:13:12 ID:???]: ネットワークエンジニアのスレで何してんだ？
609 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 22:41:35 ID:???]: ネットワーク関連で良い事と言えば
プログラマーみたいに見えないバグで悩む事が少ない事

実際プログラミングがある場合も少なくは無いけど
そこらのソフト開発よりはいいよなぁ
610 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 22:43:07 ID:???]: >>609
あまり仕事できないだろ
611 名前：anonymous@58-188-43-4.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/08(水) 23:02:42 ID:???]: >>609
ネットワーク：
　・各モジュールの品質が高い。
　・モジュール間が祖結合である。

プログラミング：
　・十分テストされてないコードを混入させるバカが多い。
　・密結合なプログラムを書くバカが多い。
612 名前：電波ゆんゆん mailto:sage [2007/08/08(水) 23:19:19 ID:???]: >>603
バーロー
俺が1人日10万円といえば10万円になるんだよ。
値段は営業が決めるんじゃねぇよ。俺達が決めるんだ。
613 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 23:20:57 ID:???]: > 各モジュールの品質が高い

ダウト。

下手に品質の低いブラックボックスが普通にあって、gdgdなこともある。
ソフトはオープン系とか組み込み限定だけど、それこそ回路レベルまで
追いかけていける（追いかけさせられる）。
614 名前：anonymous@58-188-43-4.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/08(水) 23:28:55 ID:???]: >>613
と言う話であれば反論はしないです。

一般論というかそう言う前提で設計するじゃない？と言うお話。
615 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 23:36:25 ID:???]: そういう前提で設計・構築した後、機器の見えないバグでネットワークが止まり
運用部隊が眠れない夜を過ごし、構築部隊+営業が鬼の形相した客に呼び出され
原因分かるまで現場に監禁くらうと
616 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 23:43:02 ID:???]: >>614
テスト・評価環境では問題なくても、実環境で問題出たって経験ないの？
機器のバグとかでさ？まともな仕事してたら幾らでも経験できるはずだけどなｗ
617 名前：anonymous@58-188-43-4.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/08(水) 23:44:00 ID:???]: >>615
？

設計はバグがない前提で行う。
おかしな機器を避けたり、不良機器の調査は実装の品質向上の話（プログラムで言うバグ取り）で焦点がずれてる気がする。
618 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 23:49:20 ID:???]: >>617
おまえさんの会社紹介してほしいわ
そんなのなら、年収400万で設計の仕事してやるよｗ
619 名前：anonymous@58-188-43-4.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/08(水) 23:50:41 ID:???]: >>618
いらないでーすｗ
620 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 23:57:21 ID:???]: >>619
ああ、そんなに払えないのか
そりゃあ、その程度の仕事の責任範囲ならそうなるなｗ
621 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:05:20 ID:???]: とりあえず、経験値が足りない奴がいるなｗ
622 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:07:47 ID:???]: すまんさっきまでは俺が悪かった
300万でも200万でもいいから雇ってくれw
623 名前：@nonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:10:26 ID:???]: まぁまぁ・・
どっちも正解というか立場の違いだろ。

ぶっちゃけ見えないIOSのバグに苛まれる事は多々ある。IOXでもだ。
ケーブルを差す順番とか、Configの部分部分を投入していく順序とか
未だにそんな古臭いことやってるのが現場の実情。

それでラボで散々に検証して、キレイに動いても、5台に1台ぐらいの確立で
違う動きをするルータとかもあってｱｯｰなんて良くある話。
ケーブル差してもランプがオレンジのまんまとかな。
大体は、慌てず騒がずその類のPortを1回shutしてno shutすれば直る程度の変な動作だがな。

つまりそういう意味では、eonet.ne.jpの言ってることはウソ。NIerの下請けのConfig書きだろｗ
anonymousの言ってる事が正しい。anonymousは現場の人間だな。

ただ、eonet.ne.jpの言う、「設計はバグがない前提で行う」は正しい。
config見て、あってるならメーカ呼びつけてバグ直させればいいだけの話であって、
error報告ツールなんて使わんよ。

eonet.ne.jpは知ったかぶらないでROMってた方が幸せだったなｗ
624 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:13:00 ID:???]: >>623
乙
イオとか死ねばいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
設計様の話に割り込んでくんなよ低学歴がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねばいいんじゃね？ｗｗｗｗ
625 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:21:57 ID:???]: >>623
バグのない前提で設計する。まあ、確かにその通りだよな。
事前にバグを掴んでなけりゃ。
そして、設計を元に検証、その結果「うまく動きません」と、報告がある。

回避作を盛り込んだ再設計、または運用での回避作を考えることになる。
しかし、そのときに関わることのない設計屋なんて設計屋とは言えんわな。

eonet.ne.jpは楽な仕事ができてうらやましい。
626 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:22:04 ID:???]: 来年卒業の学生なんですが、NEを目指すの考え直そうかと思うスレですね・・・
627 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:23:03 ID:???]: >>626
隣の芝生は青い。
それだけの話だ。
628 名前：anonymous@58-188-43-4.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/08/09(木) 00:28:24 ID:???]: >>625

＞回避作を盛り込んだ再設計、または運用での回避作を考えることになる。
そらそうですな。
しかしながらバッドノウハウを含んだ実装ってのは再利用性も数年後の読解にもノイズとなる。
なので、ノイズを減らすためにトラブルの少ない機種、トラブルの少ない構成の追求もしないと行けないですよね。

と言うお話。
629 名前：anonymous@626 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:30:30 ID:???]: >>627
そう言うわけではなくて>>618さんとか>>624さんとか見てると人間関係的にうまくやっていけるか心配になりました・・・
630 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:36:54 ID:???]: >>629
学校に行くと「いじめ」というものがあるらしいから、学校行きません！
というのとかわらんぞ、それはｗ
631 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:46:17 ID:???]: >>629
うそくせーーー
2chでこんなやりとりいつものことだろうが。
学生っておまえ、通信教育かw
目指すのは勝手だが、およそNEと呼べるような会社の新卒採用なんぞ、
もうとっくに終わってるのだがな、世間知らずさん。
人間アラーム臭がプンプンするわけだが。
632 名前：@nonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:46:46 ID:???]: >>629
まーNEのどこら辺を目指してるかによるがなぁ。。
どんな職種でもそうだが、底辺と頂点はやめとけ。

あと、NEはカナリ紳士的な人種が多いぞ？
昔は研究職、準研究職だった名残りでな。
10年前のITバブル、6年前のVoIPバブルでSI業者が参入して来たせいで
随分と品が下がってきた気もするが。。
633 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:50:38 ID:???]: >>632
研究職ねえ…。
90年代前半でもIT土方な商売の奴が多かったけどなあ。
634 名前：anonymous@626 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:52:43 ID:???]: >>632
国立の3年生です。来年度卒業が正解ですね。

>>633
このスレを見てる限りだと紳士はあまりいない気が・・・ｗ
635 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:53:19 ID:???]: >>633
それ、工事(ラック立て)と電気じゃねぇか？
NT○の研究所とかいまだにスゴイぞ？
636 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:55:04 ID:???]: >>635
ふぅん。
637 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:56:11 ID:???]: >>635
そりゃ、研究所に研究職が多いのは当たり前なんじゃｗ
638 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 00:59:18 ID:???]: >>635
三鷹とか横須賀のあの当時の人間と現場の人間は人種違うよ。
エンジニアはエンジニア、研究者は研究者。

CiscoのAGSの電源が信用できねえからって、電源引っこ抜いて
入れ替えるような人たちとエンジニアリングの現場は別物ｗ
639 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 01:01:47 ID:???]: >>638
CiscoのAGSの電源が信用できねえからって、電源引っこ抜いて
入れ替えるような人たちとエンジニアリングの現場は別物ｗ

↑
保障利かなくなるじゃん
640 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 01:06:38 ID:???]: >>639
そう、その通り。
だから、研究者とエンジニアとは別物だと言ってるのさ。
641 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 01:21:27 ID:???]: >>634
あのな、フジのドラマ見て会社員想像してるようなチュプにはわからんかもしれんが、
金稼ぐやつってのは面の皮のつっぱった厚かましいやつが多いんだよ。
NEなんて職人堅気なのも多いからマシなほうだよ。

みんなと仲良くやっていくのが望みなら、外食でも逝けば？
定休日にバイトとキャンプ逝ったりとかもあるみたいよ。
バイトの女と恋が芽生えたりとかなw
早いうちに軌道修正できてよかったな。
642 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 12:42:37 ID:???]: 国立大学の情報センターってネットワークエンジニアとしてはどうですか？
今、募集がかかっているところがあるんでどうしようかと考えているのですが
643 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 16:16:07 ID:???]: 同じことｽﾗﾄﾞとかで書けたら褒めてやるよｗ
644 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 16:22:28 ID:???]: 人間アラームの人が来てからおかしくなってもうた(´・ω・`)
意図的にギスギスさせてるわけじゃないとは思うけど
空き地で野球してたら監督をかって出てきた大人のおっちゃんみたいで感じ悪い
もっとまったり仲良しこよし、ナァナァの雰囲気でやりたいんだけどなぁ
厳しさこそやさしさ、とかそういう昭和くさい暑苦しいのはイヤン(´・ω・`)
645 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 17:38:56 ID:???]: 620-625あたりの一連は彼の独演会だろ。みんなやさし過ぎｗ
どこの掲示板でも相手にされずに流れ着いた先が2ちゃんのこのスレだったんだろうよｗ
よかったな、王様になれそうなスレみっけて。よ、王様w
646 名前：anony mailto:sage [2007/08/09(木) 18:17:42 ID:???]: 外国人のお客にいきなりポートって何ですか。
教えてくれとと言われて、戸惑った。

英語はかたことしかしゃべれんし。
とりあえずIPアドレスがマンションで、ポートが部屋と答えた。
首なるかもな。オワタ。
647 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp [2007/08/09(木) 18:25:50 ID:GoAoX8O8]: （； ´Д｀）＜はい、お電話有り難う御座います、○○○○・テクノロジーで御座います。
( ´･ω･`)＜もしもし、WEBの求人の件で、少々お伺いしたいのですが。
（； ´Д｀）＜はい、どの様な御用件で御座いましょうか。
( ´･ω･`)＜募集のネットワーク監視て、人間アラームの事ですよね。
（； ´Д｀）＜人間アラーム？？？、人間アラームとは・・？？
( ´･ω･`)＜だから、人間アラーム。
（； ´Д｀）＜・・・・。
648 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/09(木) 19:39:39 ID:???]: (｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!人間アラーム2号参上!!
649 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 19:43:04 ID:???]: 人間アラームってドモホルンリンクルの薬品を見続ける仕事と変わらないよな。
650 名前：hage mailto:sage [2007/08/09(木) 20:05:13 ID:???]: >>642
どこ？応募するから教えて！
651 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 20:48:27 ID:???]: みんな辛い職歴抱えてんだね
652 名前：--- mailto:sage [2007/08/09(木) 21:23:18 ID:???]: >>623
＞ケーブル差してもランプがオレンジのまんまとかな。
＞大体は、慌てず騒がずその類のPortを1回shutしてno shutすれば直る程度の変な動作だがな。

ひょっとして個体不良とかバグだと思ってる？
頭いたいわ。
653 名前：あ mailto:sage [2007/08/09(木) 21:52:12 ID:???]: 今日まさに人間アラームの仕事引き継いでしまった。
654 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 22:14:22 ID:???]: >>652
そいつ相手にせん方がいいよ
とことんやり合って相手をこき下ろさないと気がすまないタイプだから
655 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 22:14:35 ID:???]: なんで>>641がそこまで言ってＮＥを誇りに思ってるのかワカラナイ
バイトの女と恋が芽生えたり、定休日にキャンプとか
ＩＴ業界じゃありえない話だろう？
656 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/09(木) 22:22:32 ID:???]: 業界未経験なんだけどNOCってのに派遣配属になったわ
なんだＮＯＣって
657 名前：ほげ mailto:sage [2007/08/09(木) 23:12:45 ID:???]: >>652
ちなみに原因て何？
50msとかの回線のフラップでスタックして
最悪、現地に人を派遣して、
物理的に抜き差ししないと直らない事があるので困ってる・・・
658 名前：はげ mailto:sage [2007/08/09(木) 23:16:41 ID:???]: >>656
Network Operation Center
ま、頑張ってよ。
仕事はピンキリ。
まともな所はトラフィックバランスとかトラフィックシフトとか
しているけど、酷い所は警備員みたいな仕事。
659 名前：_ mailto:sage [2007/08/09(木) 23:40:49 ID:???]: >>644
この業界に入ってからこの板に来てくれ。
ただし、人間アラームだったらこの板に来るな。
660 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 00:22:17 ID:???]: >>655
641は外食の話だろうが。
ファミレスとか居酒屋とか。
661 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 01:41:10 ID:???]: >空き地で野球してたら監督をかって出てきた大人のおっちゃんみたいで感じ悪い
>空き地で野球してたら監督をかって出てきた大人のおっちゃんみたいで感じ悪い
>空き地で野球してたら監督をかって出てきた大人のおっちゃんみたいで感じ悪い
>空き地で野球してたら監督をかって出てきた大人のおっちゃんみたいで感じ悪い
>空き地で野球してたら監督をかって出てきた大人のおっちゃんみたいで感じ悪い
662 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 02:29:52 ID:???]: >>661
人間アラームは会社に遊びに来てるからなｗ
　人間アラーム＝野球ごっこ
　構築＝高校野球
　設計＝プロ野球
の差はあるよ。

>>657
cisco製品にありがちなIOSバグだろ。
再現性もない。運だ。
原因はSTPかOSPFのパスコスト計算が狂ってBPしてるのが大半。

自社網のみならず他社網からのあらゆるパケットが通ってる所に繋げる訳で、
そこはラボと違って繋げた当初はルータが誤認識することも織り込むのは常識。
繋げたそばから偽装パケットのトラップ上がりまくる回線もあるしな。

ちなみにそういう状況なら現地に人を派遣しても無駄。
何回抜き差ししてもルータを再起動してもオレンジ。
そうルータが認識してるからな。
直し方は大体>>623だな。
説明足りなささだけど俺には通じたから補足いいよｗ　>>623
663 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 02:30:58 ID:???]: >>656
人間アラームへようこそｗ
664 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/08/10(金) 03:53:52 ID:???]: ちょっとおまいら冷静になってほしい。
ここって、設計構築が運用監視を馬鹿にする書き込みばかりじゃないか？
そういう奴らは運用監視を馬鹿にすることで陳腐な自尊心を保ってるのか？
上流も下流もあるから世の中が成り立ってるわけだし、
生涯年収だって場所によっては運用監視のほうが高いことだってあるだろう。
コンサルや本当の意味の”SE”から見ればネットワークの設計構築も下流工程だべ。
”ここはNE板だから”とは言えるけどそれなら本当に井の中の蛙だな。
665 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 04:31:52 ID:???]: >>664
うんそうだよね。
ゴミ掃除のおばちゃんが居るから公共機関が成り立ってる訳で、
レジ打ちが居るからスーパーが成り立ってる訳で、
ライン工が居るから工場が成り立ってるし、警備員が居るから会社が成り立ってる。

でもね、所詮はその扱いなんだよね。
君はいちいち間違っている。

上流か下流かって言ったら、下流の外のそれ以外ってカテゴリだし、
実際に何年やろうが職歴には入らないし、スキルだって付かない。
生涯年収だって場所によっては運用監視のほうが高いことだって無い。ありえない。
アラームも自動化されてリストラ対象だし、
大手は中国人研修生か派遣警備員に置き換えてたりする。
そもそも運用の存在自体がＮＥの登竜門でなかった。

大体がこのスレで見てのとおり運用監視は嫌われてる。
別の職種なんだから出てけってことだろ。
アラーム風情がＮＥ気取るなってことだろ。

まずはＳＩとＮＩは業種も職種も違うっつうことを理解するべきだと思うな。
なかったっけ？
あった。　>>349　>>385
100回読め。
666 名前：やる mailto:sage [2007/08/10(金) 07:29:03 ID:???]: >>349
の偏差値では１次通信事業者の設計の偏差値が
高いけれど実際には、POP打つところをビジネス的観点から
決めて、後は回線を這わせて、MPLS＋RSVPに
お任せって感じで、バイトでも実際はできるって所多くない？

ちなみに英語喋れてプロマネの経験があれば、
運用業務で、１０００万円超えます。CCIEあれば尚可。
www.daijob.com/jobs/search?pg=0&kw=&ns=10000000&xs=0&xe=0&ne=0&ja=500&jb=&jc=&la=&lb=&lc=&at=0&li=0&xj=0&nj=0&submit.x=147&submit.y=13&submit=%E7%B5%9E%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3%81%BF%E6%A4%9C%E7%B4%A2
667 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 07:34:19 ID:???]: また一人語り野郎が来てるのかｗ。
よっぽど会社で相手にされてないんだな。
668 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 12:44:18 ID:???]: その一人語り（自分語り）に加えて自作自演をふんだんに取り入れているから彼の場合は特別なんだよ。
いまどき珍しい「俺が！俺が！」というネット番長タイプ。
こんな特長のある人物、他でも絶対同じ事やらかして場をしらけさせて居場所無くなったんだと思う。
JANOGやスラドやMIXIあたりで誰かそういう奴に心当たり無い？
669 名前：osikko mailto:sage [2007/08/10(金) 13:40:57 ID:???]: >>523
いるいる!!!
670 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp [2007/08/10(金) 14:39:05 ID:QVnQwCeI]: ( ´･ω･`)＜さて、じゃがいもでも　茹でて食べるか。
671 名前：664 mailto:sage [2007/08/10(金) 15:27:44 ID:???]: >>665
だからその年収至上主義＋仕事の難易度至上主義は何？
自分がそうだからって他の人の考え方も同じだと思ってるわけ？
生涯年収は現スレでも監視で驚くほどもらってる人も居る。
そんなに運用監視の人間が嫌で設計構築の人間だけのスレにしたいと思うなら
「設計構築スレ」を立てれば解決する。
今は単発質問スレしかないから、
pc11.2ch.net/test/bbs.cgi　ほら立ててこい。100回立ててこい。
おまえの理想のスレッドを構築してこいよ。
672 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 19:18:08 ID:???]: >>671
そいつ所詮は2CH以外の掲示板では同じことを書けない小心者だから真面目に相手しても釣れた釣れたと自分に言い聞かせて喜ぶだけだよ。
底辺で悔しい経験をしてきた子がどうにか這い上がって優越感に浸るためにこのスレ荒らして喜んでんでしょ。
わかりやすいよなぁ（笑）よかったな、2CHではかまってくれる人がたくさん居て
673 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 19:24:08 ID:???]: なにをいうのやら
運用監視が偉ぶっているようにしか見えないだろ

運用監視の極意なるものがあったらぜひ語ってもらいたいココロ
674 名前：anonymous@db758f-103.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2007/08/10(金) 19:31:27 ID:???]: 「大丈夫。　保守や監視からでもキャリアを積んで、設計・構築にステップアップ出来ますよ」
こう言って欲しいだけなんだろ？
これで満足？
675 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 21:06:11 ID:???]: >>674
それそれ、それで満足
「厳しく本音をぶちまけてこそ、意義がある！！暴言上等！」という大義名分が
あればスレッドをいいように荒らせるからね。そういう人は消えれば良いと思う
676 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 21:07:56 ID:???]: 最近の新人はなっとらんぜ！
この俺様がいっちょもんでやるか！
そのかわり、俺様は辛口だぜ？
だが、その辛口を糧にするからこそ、新人ってーのは育つのよ！！！
677 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 21:29:33 ID:???]: そもそもそいつが運用や人間アラーム職ですらこなせないタイプでは
無いといった保証はないしな。実際のとこできない奴ほどおしゃべり
さんだという傾向は意外と強い。
678 名前：_ mailto:sage [2007/08/10(金) 21:58:49 ID:???]: 確かに俺の身近な"成果をあげている人"って黙々とやってる静かな人が多い。
ある案件を一緒にやったおかげで、「やっぱこの人凄いんだなー」とか思うように
なったが、普段は全然目立たないから何やってるのかよく分からない。
逆に、よく喋ってる奴は「疲れた」とか「忙しい」とか常に言っている割には
大した案件も責任も持っていないし、すぐトラブる。
エンジニア同士でもそんなだから、他部署から見たら全く分からないだろうなぁ。
679 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 22:07:37 ID:???]: 100人程度の会社の社内ネットワーク作るのって
どんな人間アラームレベル程度かね？
680 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 23:12:22 ID:???]: ん～、だいたい7.4人間アラームってとこか？
681 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/10(金) 23:45:09 ID:???]: >>679
社員数つうよりネットワークの規模(ルータの数)や
資本(回線やルータの質)だろが。

つうかこの業界、下層に降りる程、人数が多くなる。
682 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 00:02:47 ID:???]: >>681
なあ・・・つまらん揚げ足取るなよ
683 名前：\ mailto:sage [2007/08/11(土) 00:04:15 ID:???]: >>676
大義名分で後輩を虐めてストレス解消をする勘違いのうざいオッサン。＾＾
684 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 00:22:15 ID:???]: あのうざいのって２０年以上も講師やってる自称部長さんだろｗ？
リアルでそうだったら痛いおっさんだなｗ
夜中に2chに来て「俺はすごいんだ！虫けら人間アラームども！」とか吠えてるんだろｗ
よっぽど人間関係うまくいってないんだなｗｗｗ
685 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 00:26:10 ID:???]: >>678
それはまた別の話で、彼の素性とは関係ない。
そうではなくてネットで暴れる類の人種の特性の話だと思う。
686 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 11:25:15 ID:???]: 結局、荒らしてるのって人間アラームじゃん。

だから出てけって言われるんだよ。
騒ぐだけで役立たずな存在そのもの。
687 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 11:40:26 ID:???]: というか人間アラーム。
まずはアンチウイルスソフトを買ってだな、インスコするんだ。

お前が色んな名前を駆使して自演をがんばろうが、
お前だけレス番が毎回6個づつずれててバレバレなんだ。
ここ4日間くらい。

本当に馬鹿なんだなぁ。。

エロサイトでスクリプト踏む暇があったら勉強しような。
688 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 12:08:53 ID:???]: ワロタｗｗ
結局、アラームの低脳さと異様な粘着っぷりと
存在の迷惑さが如実に現れたスレだったねｗ
689 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 12:51:27 ID:???]: >686-688

ものすごい必死ｗ
よっぽどくやしいんだね。
690 名前：あ mailto:sage [2007/08/11(土) 12:57:29 ID:???]: 「運用監視はすっこんでろ。設計・構築だけで話したい」というアナタへ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1186801355/l50
691 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 13:48:36 ID:???]: ttp://www.saitama-u.ac.jp/recruit/20070713media.pdf
ttp://www.saitama-u.ac.jp/recruit/20070713mech.pdf
692 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 16:51:18 ID:???]: 真実を真っ向から受け止めるその精神がおまいらには備わっていない
きれいごとは不要。本音でやりおうや。本音のかたらいはしたくないか？
それが出来ない奴は２ちゃんに不要
693 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 17:19:14 ID:???]: うーん・・・
結局中途で入る新米ネットワークエンジニアには未来は無いってこと？
初心者が回される先は結局監視・運用でしょ？
694 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 17:55:44 ID:???]: >>693
中途採用でも「ネットワークエンジニア」として配属されればOK
695 名前：a mailto:sage [2007/08/11(土) 18:27:11 ID:???]: 設計構築スレがスレ落ちすれば、設計構築スレは要らないということ。
つまり>>692みたいな考え方のヤツが少ないということ。
696 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp [2007/08/11(土) 18:28:52 ID:jlVisuML]: ( ´･ω･`)＜ねー、DB－６０て、逆ざし出来ると思う？
697 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/08/11(土) 19:41:43 ID:???]: >>694
でもその場合は資格があるか実務経験数年のどちらかは必須ですよね？
698 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/11(土) 20:34:19 ID:???]: >>697
年齢によるんじゃね？
若いうちは資格があれば、意欲や知識を評価される場合もある（会社にもよるけど）。
20後半～30歳になってくれば、評価の基準は
実務経験 >>>>> 資格
かな？
699 名前：\ mailto:sage [2007/08/12(日) 02:43:41 ID:???]: >>696
DB-60ってどんなだったかもう忘れてしまったけど、
DB系は逆ざしできるようないい加減なものは無いんじゃね?

つーか逆ざし可能な規格になってるコネクタは何を考えているのかと。
700 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 02:47:19 ID:???]: お前らは何を話してるんだとｗｗｗ
わからないorz
701 名前：unreachable mailto:sage [2007/08/12(日) 03:00:30 ID:???]: ネットワークエンジニアと呼ばれるものになってみて思ったが、
この業界って何もかもがいい加減過ぎるよなぁ。

メーカが独自に決めた規格をベンダが独自に判断して使用して、
ユーザは無知でお任せで、第三者機関の介入は無しで。
そしてバグ/設計ミスで金融・医療・その他公共のシステムが
止まってしまうわけだ。

機械・電気・建築・医療の業界で同じ事やったらどうなるだろう?
ユーザが知識を付けなくてもいい日はいつになったら来るのか。
702 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/08/12(日) 03:30:44 ID:???]: 23歳高卒でCCNA資格あり、実務経験無しなんですがまだ大丈夫ですかね・・・？
本気で将来が心配なんです・・・現フリーターで職探し中です。かれこれ1年近く正社員で働いていないです・・・
703 名前：702 mailto:sage [2007/08/12(日) 03:32:05 ID:???]: ついでに資格はワードエクセル、LPICレベル１を持っております
704 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/08/12(日) 03:55:54 ID:txU23uIi]: 23歳なら余裕で社員なれるよ　まぁ偽装か特定派遣だけどｗ
705 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 04:41:07 ID:???]: >>693
運用・監視って言ってもすなわち人間アラームのことではないぞ？
客のネットワーク理解して、運用フロー作成して、運用マニュアル作成して、
客先に出向いて多方面について面倒みて、NW更改の際には指導的役割果たして、なんてことやってりゃNEと名乗ってもいいだろう。

実際にはトラブっても右往左往してるだけ、客からの質問メールに「ご対応お願いします」とコピペして右から左へ受け流す人間アラーム、
人が足りない予算が足りない○○できないと利益団体の代表のごとく自分の仕事を減らすことのみにご執心の運用担当ばかり。

人間アラームに放り込まれるやつなんて基本バカだから、設計書理解しようとするやつなんていない。
"前向き"で"やる気のある"監視は、大抵資格取得の勉強をしている。
このあたりはさすがは人間アラームと言わざるを得ない。

監視に配属されたら、ステップアップとかふざけたこと言ってないで、そこのユーザーのネットワークの面倒見れるだけの能力身につけてみろ。
なんの能力もないし努力もしないくせに虫のいいことばかり妄想してるからいつまで経っても底辺なんだよ。
706 名前：702 mailto:sage [2007/08/12(日) 05:09:46 ID:???]: >>704
あの・・・派遣はもうこりごりです。いらなくなったらすぐ首切り、退職金無し・・・
偽装というのは何なのでしょう・・・？
707 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/08/12(日) 06:45:19 ID:???]: 23才でCCNA、LPIC1所持なら構築系の正社員にはなれると思うが。
708 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 09:12:27 ID:???]: >>706
契約上、業務請負だが、
現場に常駐して他社の人から作業命令を受けて作業すること（作業のやり方は派遣）
709 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/12(日) 11:47:33 ID:???]: >>699
( ´･ω･`)＜あれ、外側の保護金具（台形）で逆ざしを、防止してるでしょ。
中の端子自体は、逆ざしできるから、保護金具が軟性の薄いスチールで出来てるから
へたった奴や不良ケーブルだと抵抗なくスルッと入っちゃうよ。
( ´･ω･`)＜あっぷしないので結構あせりまつた。
断線してるのかと思った。
710 名前：not in service mailto:sage [2007/08/12(日) 16:17:26 ID:??? BE:416596782-2BP(218)]: ぱぴこ
711 名前：hage mailto:sage [2007/08/12(日) 19:04:42 ID:???]: >>702
＞23歳高卒でCCNA資格あり、実務経験無しなんですがまだ大丈夫ですかね・・・？
年齢とか資格よりも、修学からこの五年間なにをしているのかが問われる。
高卒でも実務で使えれば問題ないし、CCNAなんかはクラムメディアに1万を貢げ中学生でも受かる。

＞現フリーターで職探し中です。かれこれ1年近く正社員で働いていないです・・・
採用側からするとこの要素がキツイな。前述の通り、その間に何をしていたが大事。
試しに、ここで一年近く正社員として働かなかった理由を言ってみなよ。
ここの誰もが納得できる様な理由でもないと、採用者からはネガティブにとられ可能性大。
⇒採用側は採ったらそれなりの期間を雇用する義務が発生するために当然慎重になる
712 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 20:35:42 ID:???]: >>702
俺も採用だが、ciscoのL2かL3をちゃんと使えるなら採用してやるよ。
うちは大手通信事業者だけど休職期間とかは不問にしてる。
その代わり、面接時に軽く書かせるからな。

L2ならSTPとHSRPのコンフィグがちゃんと書けるならフィールドに回してやる。
L3ならBGPとOSPFのコンフィグがちゃんと書けるなら構築に回してやる。
両方書けるならやりたい方に回してやる。

外注の派遣屋の面談もそうしてる。簡単だろ？

とは言え、口ばっかで書けない奴だらけだよ。
教えて貰えるもんだと思って、、とか何しに来たんだよってのが多すぎ。
新卒じゃないんだからさ。
713 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/08/12(日) 20:50:12 ID:txU23uIi]: マニュアル見れば誰でも書ける罠
STPとOSPFのバックボーンエリアはCCNAだがBGPやHSRP、OSPFマルチエリアはCCNA以上でしょ
714 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:00:04 ID:???]: >>713
マニュアル見ても書けないやつがウジャウジャ。
ぶっとい資格本引っ張りだしてきて、構成図もろくに見ずに設定例そのまんまコピペして、
指摘されて「あーーーそうだ、そうだ！」
こんなのが口ではさもできるようなこと言うんだよ。
715 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:30:43 ID:???]: 「俺が雇い主になったらこういう派遣の面談でもこれぐらいの審査はやってやるぜ」っていう妄想は誰しも一度や二度はして、
俺もそういう気持ちもってたけど結局その面会時間ですらなかなか確保できなくて、ましてやペーパーなんかやって相手してる
余裕なくてそこで初めて管理職の実態に気づく。
審査専門の人間を雇う金なんて無いし結局どっかの技術部の誰かが、かりだされる。
俺なりの結論は、やっぱり手軽にすばやく済ましたい場合は学歴と業界歴、その次に資格でまずはふるいにかけるのが合理的だ
ということかな。とはいえ最近の職務経歴書は最終学歴が高卒か四大かですらわかんなくなってきてるので余計に適性判定に時
間がかかるんだけどぉ
716 名前：712 mailto:sage [2007/08/12(日) 21:41:16 ID:???]: >>713
過去、マニュアル見ても書けない奴だらけになった歴史があってな。
それでこうなった。

業者の言いなりで、人に仕事押し付けるのばかり上手な
カスばかりがのさばってた時期があってな。
学歴低いのがそういう傾向にあるとか(確かにそうだったが・・)色々と社内で議論になったよ。

95年から02ぐらいの間が最盛期だったかな。
で、2回大問題を起こしてから純粋に駄目なのが粛清されて今の体制になったって歴史がある。
その時代に呆れて抜けてった職人達はもう帰ってこないがな。
717 名前：anonymous[ mailto:sage [2007/08/12(日) 21:44:48 ID:???]: また自称部長がここに来てるのかｗ
718 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:45:43 ID:???]: 中途未経験でこの業界に飛び込んで２ヶ月なんだけど
CCNA取ってNPの勉強中。

こんな事書くとアフォな質問かと思うけど
OSPFのコンフィグが書ければいいと言うのはどういうこと？
ネットワーク図を見て考えてシスコのルーターに設定できりゃいいってこと？

このスレ見たり、上司に聞いたりしてるけど、どうスキルアップしたらいいかわからん
社長は俺をとにかく早く簡単な現場に入れたいみたいだし・・・
719 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:46:17 ID:???]: そういうお前はこのスレの寄生虫だな
建設的な意見を書けないから、今も人間アラームなんかやってるんだぞ？
720 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:50:39 ID:???]: 自称部長
ネットの煽りに弱く即レスを繰り返す。おそらく実社会でも感情を表に出すだめ人間。
講師を20年近くやっていたのが自慢。育成能力はゼロ。自分の無能さを棚に上げて
育たなかったのは相手が悪いと責任転嫁。
1次通信事業をやってる割には求人でやってくるのは人間アラームばかりと嘆く。なぜ
そういう求人しかやってこないのか考えもしない。
721 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:55:06 ID:???]: >求人でやってくるのは人間アラームばかり

そこの会社によっぽど魅力がないんだろうねｗｗｗ
だからこうやって2chでわめき散らしてるんだな、納得。
722 名前：712 mailto:sage [2007/08/12(日) 21:58:39 ID:???]: >>717
俺は技術補だが？

>>718
うちは外れでも当たりでも1人1時間面談って縛りがあるからね。
だから俺は面談中、具体的には今、こんな仕事してるんですよって話すのね。
つまりはあなたにできますか？って聞くのね。
で、その日に書いた設計の絵の一部を落書きで書いて、
あなたならこれをどういうふうにコンフィグに落としますか？って聞くの。

俺ならこう書く、いやこんな設計にしたらもっと！とかちゃんと言えたら俺の面談は合格。
合格してから詳細の事情とか、そういう設計になった事情とかも話す。
書き方もそうは無いが、色々できるしな。

で、その質問までイケイケだったくせに、いきなりモゴモゴしたり、借りてきたネコちゃんになったら不合格。
できないじゃん。うそつきじゃん。ってわけ。

結局、できる人ができるかどうか見るしかないんだよ。
その為の面談だろ？
723 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 21:59:58 ID:???]: 負け犬アラームが今日も嫉妬炸裂ですｗ

>>720
ワンワンワンまで読んだｗ
724 名前：anonymous mailto:何分で即レスするのかなｗ [2007/08/12(日) 22:05:21 ID:???]: 自称部長の妄想
自分を攻撃してるのは一人だけでそれが自分より下位にいると思い込んでるｗ
725 名前：712 mailto:sage [2007/08/12(日) 22:06:55 ID:???]: >>724
で、君は誰と戦ってるの？
726 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 22:53:44 ID:???]: >>725
そいつはこのスレを荒らす低脳低学歴の人間アラーム
妄想と他人任せのクズっぷりを自己紹介するのが趣味なの
つまり相手にするなｗ
727 名前：sage mailto:sage [2007/08/12(日) 22:57:37 ID:???]: >>712
＞L2ならSTPとHSRPのコンフィグがちゃんと書けるならフィールドに回してやる。
HSRPがL2って・・こんな馬鹿を採用に付けてる会社なんか行かねーよｗ
728 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:04:43 ID:???]: >>726
1時間も我慢できない早漏ｗ
今日は良く吠えるなｗｗｗ
729 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 23:10:06 ID:???]: >>724
自称部長って誰だよ？w
おまえ一人の妄想上の人物スレ上で批判されても、誰にもわかんないんだけどｗ
730 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:16:54 ID:???]: またアラームがファビョってるな
731 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:23:08 ID:???]: お前ら静かにしろ

俺は今人間アラームやってるんだ
732 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/12(日) 23:23:50 ID:???]: ( ´･ω･`)＜勉強がてらにHSRPでも、実装してみっか。
取り合えず、今日はらーめん食べて寝よう。
733 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:29:02 ID:???]: 長いことネットワークから遠ざかり、最後に触ったルータがCisco 4000
な俺でも現役復帰できますか？

OSPFマルチエリアやHSRPなネットワークは構成したことがあります。
NetWareやAppleTalkもわかります。
でもCCなにがしは持ってません。
734 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 23:29:46 ID:???]: >>718
なんで業界歴2ヶ月の分際で簡単な現場をおろそかにするんだ？
あんた何様のつもりなんだ？
簡単な現場は楽勝すぎて退屈だと言わんばかりだが、あんたほんとにそれだけの実力あるのか？
735 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:29:57 ID:???]: >>729
誰もお前にレスしてねーだろｗ
自意識過剰なんじゃネーノ
736 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:34:42 ID:???]: >>734
あんた、日本語が苦手な感じだなあ。

>>718はまったく逆のことを言ってるんだと思うぞ。
「技術を身につけたいがどうやれば良いのかわからないです」と。
「会社が要求している能力ってどういうものと解釈すればいいの？」と。

あんた、人を育てられそうにないなあ、仕組みのなかで浮いてそうだなあ。
そうじゃなかったら、周りの人がいい人が多そうだなあ。
737 名前：a mailto:sage [2007/08/12(日) 23:34:45 ID:???]: 自称部長は設計構築スレいかないの？
「人間アラームがこのスレで明らかに嫌われてる」って言うから作ったんだよ？
738 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 23:37:00 ID:???]: >>735
レス番号間違えてないよな？
>>729にレスしてるんだよな？

729 名前：ano[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 23:10:06 ID:???
>>724
自称部長って誰だよ？w
おまえ一人の妄想上の人物スレ上で批判されても、誰にもわかんないんだけどｗ

↑これのどこをどう見れば俺にレスすんなって言ってるように見えるんだよ？
　自称部長って誰だと聞いてるようにしか、受け取りようがない書きこみだが？

しっかりしろよ人間アラーム！！！
今日も頭の中アラーム音の幻聴が聞こえるってか？ｗ
739 名前：自称部長監視 mailto:sage [2007/08/12(日) 23:37:12 ID:???]: 自称部長は自分より低いスキルの連中の前でしか威張れないのです。
レスに困ると鸚鵡返しをするか「人間アラーム失せろ！」しか書き込みできませんｗ
740 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:40:41 ID:???]: anoっていう奴の書き込みに1個もレスがついてないのに勝手に自分のことだと思って延々絡んでいるｗ
741 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 23:43:40 ID:???]: >>736
おまえだろ日本語苦手なのは。

業界2ヶ月でスキルアップしたいが社長が簡単な現場に入れたがってるのに不満ありげに書いてんだろ？

手前味噌にいいように解釈しといて最後には低脳特有の人格批判、レッテル貼りかよ？

つうか、おまえ何がしたいんだ？
742 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 23:46:38 ID:???]: >>740
と、言い返せなくなったので第三者のフリする人間アラームｗ
743 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:46:58 ID:???]: >>717　>>719　>>720 >>721 >>723 >>724 >>726 >>728 >>730
流れを見てればレス番がついてないがやり取りがこうやって続いてるのがわかるはず。

anoが勝手に自分の事を言われてると思って延々絡んで自分で混乱してるだけｗ
744 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:48:00 ID:???]: っていうか自称部長がanoとななしを自作自演してるだけだべｗｗｗ
745 名前：ano mailto:sage [2007/08/12(日) 23:49:02 ID:???]: 人間アラームの癖に俺に逆らうな！
746 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:50:59 ID:???]: ここはNWエンジニアのスレで
人間アラームのスレではない訳だが・・

>>738
そいつ(このスレでは人間アラームと呼ばれてる)は
何日か前にどこぞのエロサイトでスクリプトを踏んだらしく、
レス番がずれてる。

まぁ人間アラームのやることだからな・・

スレのどこかで指摘されたが直ってない
つまり奴の自演はバレバレ

まぁ人間アラームのやることだからな・・
747 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:51:40 ID:???]: 今日は人間アラームが一段と必死だな。
748 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:55:25 ID:???]: 人間アラームというのは日本語的に間違ってるのではないのか？とﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!
749 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/12(日) 23:57:15 ID:???]: 自称部長さんはどうやって今の地位になったんですか？
やっぱり最初は監視とかをやらされたんですか？それともいきなり構築の現場にぶちこま
れたんでしょうか、教えてください。
750 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:00:17 ID:???]: 指摘されたら急にレス番を付けなくなった人間アラーム

そして自称部長という仮想敵と今日も戦うのであったｗ
751 名前：ano mailto:sage [2007/08/13(月) 00:01:20 ID:???]: >>743
別に自称部長ってのがオレのことを言ってるとは思っていないわけだが。
おまえはほんたうにあたまがわるいようだな。
じぶんの右脳前頭葉のなかの敵と一生戦ってろｗ
おまえのような低脳には一人相撲がお似合いだｗ
752 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:04:36 ID:???]: anoは本当に日本語が下手なんだなｗ
>>736での通りｗ
753 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:08:53 ID:???]: チャラチャッチャッチャラッチャー♪
右から、人間アラームが、やってきたー♪
ぼくは、左へ受け流す～♪
754 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:13:22 ID:???]: >>741
だから逆だと言ってるのになあ。
会社がとっとと実戦、すなわち新人にふさわしいと思われる
簡単な現場というものにに投入しようとしているわけだが、
そこでどういう仕事をするのか、すればいいのかわからないと、
悩んでいるようにしか読めないんだけど？

他の方々いかがですか？
755 名前：あほ mailto:sage [2007/08/13(月) 00:15:41 ID:???]: ┌─────────┐
│　　　　　　　　　 │
│　　　　しるか！　　 │
│　　　　　　　　　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　 (　　 )
　　　　　＜　＞
756 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:28:17 ID:???]: >>754
そう思うのなら、あなたがアドバイスでもしてあげれば？
757 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:33:11 ID:???]: >>712
>「教えてもらえると思って」

派遣とか請負の営業が人を集めるのに「先方は１から教えてあげるって言ってるよ！」
とか嘘ついて人集めをするのはよくある話です。
758 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 00:38:09 ID:???]: >>756
こちとら慈善事業じゃねえんだ、なんでそんなことをｗ

まあ、せいぜい言える事としては、今居る会社のこれまでの
仕事のデータ、すなわちネットワーク図やら、configやら、
チェックシートやらそういうものを読んでみるのがいいんじゃないか？
と言うくらいだな。そうすれば、おのずと、どのような仕事が必要か
まっとうな脳みそがあれば見えてくるかとは思う。

それがだめなら、まあどうにもならないのではないかと思うｗ
いい大人だったらもう、それくらいのことはしているだろうから、
アドバイスにはならんだろうけどさ。
759 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 01:00:48 ID:???]: 人間アラームの人って知識を必死になって身に付けたけど
多分学歴だとかがネックになってどうやっても超えられない壁にぶちあたって
無能な上流にこてんぱんに馬鹿にされた経験でもあるんじゃないの？
そういう過去が無いと人ってなかなかここまでにならないよ。
その反動で例えばなんちゃってベンチャー起業者のネットでの馬鹿な発言とかを叩いて喜んだりもするタイプ
（こういうのはマルチポストとか宣伝臭い書き込みにも大喜びで皮肉を込めて対処する）
760 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 01:08:17 ID:???]: 最初は教えてもらいたいのに聞きにいくと「設計書に書いてある」と冷酷非道な返事を返すSEの多さに気づく。
仕事があっても「Catalyst○○触ったことあるか？」と聞かれ、「ない」と答えると使えねえなあという顔でどっか行ってしまう。
放置され、どうすりゃいいんだ状態に陥り、同時に僕が実力つけた暁にはこうはならないぞと心に誓う。
必死に勉強して、ラボ環境で機会をみつけては無理やり機器触って自力で覚えていく。
そんなことを繰り返しているうちに、徐々にできることが増えてきて、だんだん仕事に参画していく。

そうこうしているうちに、初心者に近いような人と仕事する機会が出てくる。
年少で聞きやすい僕のところへ質問にやってくる、いやな顔しない僕のところだけに質問しにくる。
僕が設定している後ろで、顔を近づけて画面を熱心に覗き込んでくる。
ちょっとウザくなってくる。
「あっ、今何やった？そのコマンド、何？」
ウザそうにしてると、当初の遠慮がちな態度も消えうせ、ちゃんと教えろよと言わんばかりになってくる。
「オレが仕事覚えれば、おまえが楽になるんだぞ」とか言い出す。
自分の仕事がはかどらない一方で、年長の教え子の「あいつ調子乗ってんじゃねえの？」との陰口が漏れ聞こえてくる。

あれから数年、僕は今では立派な冷酷非道のSEになりました。
761 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 01:11:10 ID:???]: 人間アラームを脱出できない学歴ってどんな学歴だよ・・・

そもそも通信業界は学歴不問だよ。土建業界と同じ。
確かに上の上の方は学閥あるけどさぁ
762 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 01:13:35 ID:???]: 人間アラームを1年以上やれる人って向上心ない人が多い。
763 名前：- mailto:sage [2007/08/13(月) 01:15:21 ID:???]: >>759
おまえの話はツマラン
764 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 03:39:07 ID:???]: >>722
いっておくが技術「士」補な
登録しているヤツのセリフとは思えないが・・・・

ちなみに自分はJABEEプログラム修了だけど登録していない
765 名前：あ [2007/08/13(月) 05:56:49 ID:38cbrk8G]: だからー
人間アラームとかいって運用監視を人間扱いしないヤツはココに行けよ？＾＾
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1186801355/l50
スレタイも1の内容も当たり障りのないものにしてるだろ。
何故行かないんだ？
766 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 10:18:46 ID:???]: >>765
ネットワークエンジニアでない人間アラームのくせにいいかげんにしろ！
おまえこのスレに出入りする資格もないくせに、自演にクソスレ立てに勘違いもはなはだしい。
業務がわからない、業界がわからない、何もわからない人間アラームが何の役にも立たないクソレスを撒き散らす。
おまえら存在自体が邪魔なんだよ。
3年近くも前にしかるべきスレが立ってんだから、そこ逝っとけ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1095949837/

人間アラームは通信技術板なんか来てもやることないだろ？
スレ一覧と自分の脳ミソに入ってること比較対照すればすぐわかることだ。
帰るべきふるさとへ帰れ、仲間が待っている楽しい楽しい板へ帰るんだ人間アラーム！
767 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 13:07:01 ID:???]: このスレはネットワークエンジニアに「なりたい」奴＝まだ半人前の奴らがくるのであって
それを罵倒するお前さんが出入りしてる方がおかしいだろｗ
768 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 14:18:16 ID:???]: 監視やっててNEになりたいって奴なら歓迎。
必要とされるスキルから面談はこうだよってアドバイスまで載ってるだろ？

監視のくせにNE気取って先輩ずらするカスは出てけ。
監視はNEじゃない。関連部署でもない。関連と思ってるのは監視のアラームだけ。
運用や設計から見ると全くの部外者。
監視小屋でピーピー騒ぐだけで何もしないウザいアラーム。そんだけ。
769 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 14:52:12 ID:???]: >>768
お前の方こそお呼びじゃないからでていけよｗ
770 名前：anonymous@KD124208056146.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/08/13(月) 14:55:32 ID:ODg8CAHp]: 人間アラームやってます。
抜け出さなくちゃいけないと思っていながら
余りに楽なのでダラダラ続けています。
業務中は暇すぎて嫌々ながら暇つぶしで資格の勉強してました。
この前、資格を取得しましたが嫌々ながら暇つぶしで勉強してたので
感激とかはありませんでした。
今は英語の勉強を暇つぶしでやってます。
771 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 21:58:37 ID:???]: 導くように見せかけた荒らしだよ
多分常習犯
772 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 22:04:50 ID:???]: ネットワークエンジニアになりたければ、1日30時間のトレーニングをするんだ。
773 名前：anonymous@softbank218178072008.bbtec.net mailto:sage [2007/08/13(月) 22:10:36 ID:???]: ほほう
774 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 22:19:03 ID:???]: ウチの監視現場は構築チームと連携してるんだが
何処もそうじゃないんだ？
監視から構築設計に皆上がっていくよ
775 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 22:25:36 ID:???]: うちも監視だけじゃなくて運用もやってるよ。運用経験して構築にもあがってるし。
776 名前：anonymous@357663005092683 [2007/08/13(月) 22:33:29 ID:BAAbR6fI]: 大学一年の者ですが…NEってやりがいあります？
777 名前：777 mailto:sage [2007/08/13(月) 22:35:16 ID:???]: 777げとー
778 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 22:55:01 ID:???]: ＩＴ業界には来てはいけない
とだけ言っておく
779 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/13(月) 23:48:25 ID:???]: >>774

監視の言う連携
　構築の人＜～日の～時頃に～社の工事があるんで、～のアラーム上がると思います。
　人間アラーム＜はーい

　ピンポーン！
　人間アラーム＜アラームあがりました！

----超えられない壁--------------------------------------------------

構築の言う連携
　設計の人＜～計画の～企画のプロジェクトで予算これだけ取ったんだがな。
　構築の人＜げっ！3750が6台コースっすか！マジカンベン！
　設計の人＜いやーそこの構内のトラフィックがね、うんぬんかんぬん、で、設計書はこうなると。
　構築の人＜いや、安全取ってこうしましょうよ。つうかあそこのM20は信用できない！
　設計の人＜いや、その、、ああ、、つうか～さんのタスクでそのM20は6800に置き換わるよ。
　構築の人＜うほっ！
780 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 00:12:50 ID:???]: ↑
>監視から構築設計に皆上がっていくよ

ここについては一切スルーｗ
781 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 00:30:10 ID:???]: >>774
それが普通
782 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 00:34:01 ID:???]: 以降、人間アラームの話題はスルーの方向で
783 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 00:50:31 ID:???]: ブラック人売り会社の社員が
使い捨て人間アラーム獲得に必死

こんな感じ
784 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 01:01:22 ID:???]: 人間アラームの解析結果

人間アラームの73%は希望で出来ています
人間アラームの20%は苦労で出来ています
人間アラームの3%は濃硫酸で出来ています
人間アラームの3%はお菓子で出来ています
人間アラームの1%は成功の鍵で出来ています
785 名前：_ mailto:sage [2007/08/14(火) 01:10:17 ID:???]: >>768
> 監視のくせにNE気取って先輩ずらするカスは出てけ。
> 監視はNEじゃない。

ここまでは禿しく同意
786 名前：---- mailto:sage [2007/08/14(火) 01:13:34 ID:???]: NEといって騙さないと、監視なんて職業につく奴いないだRO。
787 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 01:15:36 ID:???]: でも運用監視からNEのラインはないだろ・・・

実際、勉強して資格とって他社へ行くしかない。
788 名前：anonymous@pc10319.chukai.ne.jp mailto:sage [2007/08/14(火) 01:22:16 ID:???]: こんばんは。

将来NEになりたいと思っている厨房3年です。

今からやっておいた方がいいこととかありませんか？
789 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 02:11:35 ID:???]: >>788
寝る
790 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 04:34:28 ID:???]: >>788
ちゃんとした就職活動をする。
まずは就職板に行って、ブラック企業リストを覚える。
んで、NEになりたいならどんな業界が良いか選ぶ。

このスレに来てる人達は大まかに、通信業界とIT業界の人達。
ガチで通信だけやりたいのか、それとも色々とやりたいのかで行く業界を決めろ。

ちなみに通信業界も色々あってな、
NやKみたいな電話屋から、JやIのような国のインターネット網の元締め、
その下のプロバイダ屋に網を貸してる一次通信事業者と様々。

IT業界は知ってのとおり。
通信関係のITは、プロバイダ、コンテンツ物のベンチャー、
またはそれらと上の通信業界へ提案したり売りに行ったりするディベロッパーやメーカー。

行くところ間違えただけで一生左右はされないけどそれに近い誤差はでる。
IT業界は新しい系の業種なので、外資も財閥系もメーカーもありありだし、転職にも寛容楽だけど、
通信業界は狭いし古くさい体質なので、一度抜けたら戻るのは大変だぞ。
それこそ銀行マンが銀行を辞めるくらいの覚悟が居る。

つうかそろそろOB訪問の季節じゃね？
回るんだ。
791 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 07:18:43 ID:???]: ＯＢ訪問とは無縁の低学歴クンがその若年時代のコンプレックス故に
業界初心者が集うスレで仕切ろうと必死なわけです。彼はこのスレの王子様。
792 名前：anonymous@KD124208056146.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/08/14(火) 13:43:35 ID:b342x3Qd]: 先輩～俺を何とか先輩の会社に推薦してくださいよぉ～ｗ
793 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 14:19:46 ID:???]: >>792
どこのゼミだね？
794 名前：anonymous@softbank218178072008.bbtec.net mailto:sage [2007/08/14(火) 14:25:18 ID:???]: 進研ゼミでつ！
795 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 14:34:16 ID:???]: >>790
的外れなアドバイスだなｗ
796 名前：ベルゼバブ [2007/08/14(火) 14:51:45 ID:OYuF8lN+]: バカばっかりですか。ネットワークエンジニアってのは。。。
797 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 15:16:27 ID:???]: いや傍観してると楽しいよｗ
798 名前：anonymous@357663005092683 [2007/08/14(火) 18:41:35 ID:Dsnazhqj]: でも学ぶ対象としては楽しいんやよね？
799 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 18:54:39 ID:???]: 788です。
皆さん専門学校とかいきましたか？
持っていてよかったしくとかよかったら教えてください
800 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 19:00:48 ID:???]: 専門学校は行かなくていいんじゃないのか？実務に近い授業をしてくれるところがあるなら
行った方がいいと思うけど。
801 名前：null mailto:sage [2007/08/14(火) 19:07:27 ID:???]: >>799
電気通信大学いけ}
802 名前：上げ下げ mailto:sage [2007/08/14(火) 19:10:32 ID:???]: >>799
悪いことは言わん。ITなんてやめとけ。
803 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 19:14:46 ID:???]: >>790が偉そうにアドバイスしてるのに思い切りスルーされてやがるｗ

くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
804 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 19:23:38 ID:???]: 持っていてよかったしくとかよかったら教えてください ×
持っていてよかった資格とかよかったら教えてください ○
805 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 19:25:57 ID:???]: 持っていてよかったしくとかよかったら教えてください ×
持っていてよかった資格とかよかったら教えてください ○
806 名前：hogehoge mailto:sage [2007/08/14(火) 19:33:00 ID:???]: 学歴が最高の資格
807 名前：anonymous@357663005092683 [2007/08/14(火) 20:35:55 ID:Dsnazhqj]: (_´Д｀)ノ~~Σ(￣□￣;)
808 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 20:58:33 ID:???]: なあ、ちょっと
５つぐらい支社のある会社の本社で社内ＳＥ兼ヘルプデスク兼社内サーバー管理（１０台程度）やってんだが
いきなり社長にＶＰＮで全部繋げて、社内外ネットワークを一新したいと言ってきたんだが

まさかこれを俺独りでやれと言うのか？
これが構築やら設計をやらせてくれるってことなのか？
809 名前：hage mailto:sage [2007/08/14(火) 21:02:05 ID:???]: >>808
責任の所在を明確にするため
金払ってSIerに頼め
810 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 21:29:10 ID:???]: 自分に無い背景を匂わせるやり方、彼好きだよね

>>808
そういう投稿はある特定の人への釣り餌になるので他でやったほうがいいと思う。
811 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 21:30:17 ID:???]: 監視障害対応チームと設計構築チームの連携って言えるのかはわからんが

人間アラームチームで障害を復旧し切れなかったばあい
同社の設計構築チームに相談して対応してる
812 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 22:42:37 ID:???]: >>796
バカに来て欲しくないから、バカですら避ける職場のふりをしてるだけです。
>>799
資格より、的確な判断ができる修行を積んどけ。まあ、極端な話、子供向け
なぞなぞを解く練習でもしておけ。

>>808
その程度なら一人でできるんじゃないの？
サーバ50台程度なら一人で面倒見られるし（同時多発物理的故障対応は除く）。

と、どこかの嫌われている部長じゃないが、エミュレータじゃない3270がある頃から
仕事している俺が言ってみる。
813 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/14(火) 23:10:03 ID:???]: >>808だけど

心情的には良い経験になると思うし、是非やってみたいんだけど失敗が怖い
これってホント初歩的な仕事だよね？

何故ならCCNAは持ってるけど、ネットワークの設計・構築経験が無いから
社内の５０台ぐらいのパソコンとスイッチ配置して、ルーターに設定書き込んで
繋がって良かったでちゅね～・・・程度

VPN設置するぐらいだったら全然いいんだけど
支社も含めて社内のネットワーク整備も考えて欲しいとかなんとか

なんか教えてくれる先輩が居ればいいんだけど
こう言う参考書ってあるんだろうか、CCDAとか取ってみるのもあり？
取り合えず・・・３分間の特別項目読んでみたり・・・
やりたいとは思ってたけど、いざ渡されるとテンパる俺ガイル
814 名前：anonymous [2007/08/14(火) 23:12:51 ID:uHMkqIon]: やるときゃやれー
815 名前：--- mailto:sage [2007/08/14(火) 23:25:49 ID:???]: >>813
とりあえずネットワーク屋に提案させてみれ、本業の話が一番勉強になるはずだ。
DAなんぞ役に立たない。
816 名前：ano mailto:sage [2007/08/15(水) 00:52:08 ID:???]: >>813
サーバ環境ってどうなってんだ？
ADか？ワークグループでファイルサーバ？webでグループウェア？
やりたいことって、支社から本社のサーバにVPN経由でアクセスか？
その程度の拠点数なら、YAMAHAかNetscreen使うのが普通だが、
くれぐれも2chで教えてもらいながら自分でやろうなんてトチ狂った考えは持たないようにな。
あと、技術的にわからないことがあるとすぐ資格本に手を出すのは、センスがない人間の特徴。
学生じゃないんだから、目の前の仕事こなすのに資格本と2chが頼りとはなさけない。
できないなら外部リソース利用すべき。
817 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 01:18:57 ID:???]: 資格取ったのに生かす機会がないといつも嘆いている人間アラームよ、いまこそ集結するのだ！
人間アラーム一同一致団結し、808案件のプロジェクトチームを結成だ！
今までの君たちは、いわば巨根の童貞だ！
さあ、その天にも突き刺さらんとする怒りにふるえる漆黒のデカマラを、赤く燃えさかるルビーの洞窟に今こそ突き刺すのだっ！
818 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 01:44:50 ID:???]: >>817
相変わらず寒いおっさんだなｗ
会社で嫌われてるんだろうなw
819 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 01:59:48 ID:???]: 人間アラームなんて存在自体が寒いからな
820 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 02:11:12 ID:???]: おっさん煽りに弱いんだなｗ
人間アラーム以外煽り文句知らないのかｗｗｗ

アドバイスは無視されてるし、おっさん立場ねえなｗｗｗ
821 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 02:25:42 ID:???]: 人間アラームってキーワードが出ると、必ずわかりやすいキティが登場するよな
Trapでも飛ぶようになってんのかな？
一体どこ必死に監視してんだよとｗ
822 名前：- mailto:sage [2007/08/15(水) 03:10:39 ID:???]: 人間アラームなんて触っても無知で必死でウザいだけ。
>>818 >>820見りゃわかるが、スレへの関わり方もプギャプギャ言うだけ、役に立つものではない。
我々には関係のない人たちなのだし、いいかげん放置していただきた。
823 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 03:56:44 ID:???]: >>808 >>813
自分だったら仕事が増えるのに耐えられないヘタレなので
Xeroxとかの箱つきイントラサービスにVPNオプションつけますわ

自分でせこせこやるならプライベートアドレスの計画割り当てからはじめるかな？
とりあえず現状把握とやりたいことの把握からはじめれ、他人に説明できないと
どうにもならないからな・・・
824 名前：あの [2007/08/15(水) 13:59:37 ID:zGIy14hI]: バカばっかりですか。ネットワークエンジニアってのは。。。
825 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 14:25:03 ID:???]: 何か構築現場に首を突っ込んで、
知ったかでプギャプギャーした挙句、
逆に説教されてる人間アラームそのものをみてるようだｗ
826 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/15(水) 18:04:54 ID:???]: (´･ω･`)<
×　俺が居ないと、会社が危ない。
○　おまえが居るから、会社が危ない。
827 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/15(水) 20:13:25 ID:???]: みんなつべこべ言わず俺についてこい
俺を尊敬しろ
828 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/15(水) 20:25:01 ID:???]: (´･ω･`)<お腹すいたな、ぱんを買いに行こう。
829 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/16(木) 07:11:11 ID:???]: 巧妙な荒らしですな
830 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/16(木) 07:41:50 ID:???]: 素で荒らしてるから人間アラームなんだよ。
空気読めないから現場から外されてるのにさｗ
831 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/16(木) 13:34:37 ID:???]: (´･ω･`)ノシ<自宅アラームも居るよ。
832 名前：anonym mailto:sage [2007/08/16(木) 14:34:22 ID:???]: 人間アラームって何やらせてもめんどくさい連中だなｗ
833 名前：anonymous@KD124208056146.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/08/16(木) 17:02:40 ID:l8LUBv8/]: このスレの住人なんて皆低レベルだろ。
こんな末端の連中のスレなんか読んだって
何の役にも立たないよ。
834 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/16(木) 18:10:46 ID:???]: (´･ω･`)<
×　名誉の為に私は闘う。
○　現金の為に私は闘う。
835 名前：hage mailto:sage [2007/08/16(木) 20:10:36 ID:???]: >>834
何だかんだ言っても金が全て
給料上げやがれ　カッー　ﾍﾟｯﾂﾍﾟｯ
836 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/16(木) 21:06:44 ID:???]: ここで叩きあいやってる暇があったら勉強してうえを目指せ
837 名前：anonymous@3d048e-035.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2007/08/16(木) 21:44:00 ID:???]: >>836
勉強しても無駄だよ・・・ (´･ω･`)
アラームからは抜け出せないよ (´･ω･`)
これは真理と言っていいよね　　 (´･ω･`)
だってそんな人いないんだから・・・(´･ω･`)
838 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/16(木) 22:19:40 ID:???]: 日本じゃテクネ持ってたってCCIE持ってたって
資格しらねー上司が居る限りは人間アラームやらされる
839 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/16(木) 22:29:22 ID:???]: テクネなんてたいしたことはねえよ
840 名前：anonymous@KD124208056146.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/08/16(木) 23:44:36 ID:l8LUBv8/]: テクネは中途半端な資格だしなぁ。
ネットワーク系の最高資格はCCIEだし。
841 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/08/17(金) 00:01:51 ID:FfKn9vjm]: CCIEってｗｗｗｗ
君達は凄い人の集団なのかい？
842 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 00:04:33 ID:???]: >>841
俺達はラスカル軍団だ
ヒアー
843 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 00:21:35 ID:???]: >>838
逆だろうが。
事務畑のアホ管理職はネットワークがわからないから、資格の序列しかわからない。
飲み会の席でも、「君は資格持ってるのかね？」とか聞いてきやがるし。
「CCNPとテクネ持ってます」とか言うと、「ほうほう、じゃあ次はSCSAあたり頑張って取りましょう」なんてな。
くだらねーオヤジどもだよ、カスばっか取るから最近ようやく採用から外されたが。
慈善事業じゃないんだから、ニートが現状を打破すべく頑張って資格取ったとかしらねーよ。
資格取得奨励してるジジイなんてアホばっか。
技術の底上げになんて寄与しねーし、金出して転職の手伝いしてるようなものだ。
844 名前：annoy mailto:sage [2007/08/17(金) 00:27:33 ID:???]: 努力して何とかなるというのは全くの幻想
頑張って仕事しても大半はそれに見合う
報いが得られない
そんなこたぁ全てまるっとお見通しだ！
845 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/17(金) 00:30:51 ID:???]: (´･ω･`)< 低賃金でも、楽な仕事の方がよいね。
846 名前：anonymous@357663005092683 [2007/08/17(金) 08:31:11 ID:QzuACZjE]: 向上心のないやつ
847 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 22:57:38 ID:???]: そういや高卒ってやたらとメンタルを語りたがるな。
飲食店の店員とかモロ。
前向きだの後ろ向きだのプラス志向だのマイナス志向だの。
あいつはマイナス志向だから通用しない、そんな世の中甘くないとかってな。
能力の問題を語ると分が悪いから、やる気の問題として底辺の中で序列をつけて、結論的にはオレ様先頭集団。
中学生じゃあるまいし、はっきりいってやる気とか関係ないからｗ
848 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 23:04:52 ID:???]: 2chで見えない相手を見下してるところがショボイ。
こんな所で優劣を競いたがるのがショボイ。
結局、明確に何が見えているのか言えない所がショボイ。
見下している相手に、本気で反論しているところがショボイ。
「人間アラーム」しかいえないところがショボイ。
849 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 23:07:10 ID:???]: 自分でどちらも演じて荒らす
850 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 23:25:15 ID:???]: 言っとくがCCIEホルダーは日本で１０００人もいねーぞ
851 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/17(金) 23:33:16 ID:???]: ネットワークと関係ない話だけ食いついてくるのねんｗ
これじゃあまるでリアル監視員が（ｒｙ
852 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 01:39:54 ID:???]: 基本的に技術でも営業でも使えない
事務でさえ使えないカスの集まりだからな・・運用監視って。
どこでも同じ扱いさｗ
853 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 02:00:31 ID:???]: まさに奴隷
854 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 02:27:08 ID:???]: てか人間アラームになるのはCCNAも持ってない未経験者だろ？ｗ
855 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 02:31:34 ID:???]: 俺が今監視をやってるところははCCNPをもってないと監視をさせませんｗ
中々人が集まらないとか客先の人事が寝言ほざいてたｗ
856 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 02:53:43 ID:???]: やっぱり人事は馬鹿だな
857 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/08/18(土) 09:34:57 ID:???]: >>855
ネ、ネタだよね？
858 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 13:43:58 ID:???]: ネタじゃないのが日本
859 名前：855 mailto:sage [2007/08/18(土) 15:48:44 ID:???]: マジでネタじゃないですよ。俺も経験なくて座学の勉強だけ（家に実機ある）でccnp取りました。
この世界監視から始めないと駄目って聞いていたんで、現在も人間アラームやってます。
アラーム止めだけもあれなんで、作業フローを作成したりしています。
860 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 15:54:54 ID:???]: >>859
恐ろしいなｗ

しかし誰かね？
おまいに監視からはじめないとダメなどという与太話を吹き込んだのは？
861 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 15:58:06 ID:???]: ただの営業だろう・・・
862 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 16:00:33 ID:???]: CCNP持ってるけど、未経験だからまずは監視で経験詰ませよう
→で、それ以降放置

結局資格なんてウンコ
863 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 17:13:42 ID:???]: 普通監視ってCCNAも持ってない初心者にさせる仕事なんだけど、客先が教育するのを
面倒がってるのと（監視に教育も糞もないと思うが）、監視をしてるネットワークの契約者
（顧客）に対して「うちはCCNAやCCNPを持ってる人以外に監視させてませんよー」とか
いう見栄でしかないと思う。
864 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 18:49:19 ID:???]: >>863
たまにRFPでないわけじゃないがな
監視というか運用オペやってる人員にCCNx ○人以上とかいう条件
865 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 19:58:00 ID:???]: ＰＣモニタを見てピーピー鳴ったのを見て電話するだけ
そんな仕事にＣＣＮＡが必要とは思えない
866 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 20:32:32 ID:???]: >>859
今、年齢はおいくつですか？
867 名前：859 mailto:sage [2007/08/18(土) 21:44:58 ID:???]: 27歳です。
868 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 21:51:30 ID:???]: >>867
今すぐ転職活動しようや。
CCNPあればどこでも構築以上は確実にやらせてくれるよ。
869 名前：anonymous@KD124208056146.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/08/18(土) 22:15:54 ID:h9k8nSfN]: こんばんわ。
今監視業務やりながらスレ見てます。
暇潰しに英語の勉強とAnalogの勉強をやる予定。
870 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 22:41:55 ID:???]: dionをお使いですか監視業務の方
871 名前：anonymous@KD124208056146.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/08/18(土) 23:22:28 ID:h9k8nSfN]: 携帯から自宅サーバー経由で書き込んでるのでIPが自宅になってます。
872 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/18(土) 23:34:27 ID:???]: >>871
現在の給料と年齢を教えてください
873 名前：あ mailto:sage [2007/08/19(日) 00:13:19 ID:???]: >>871
監視業務の方、Windowに2.0系入れてApacheはまあいいとして、
とりあえず公開ページやACLは必要最小限にしといたほうがいいぞ。
874 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/19(日) 01:10:37 ID:???]: (^^)>>871 性別も教えてください(^^)
875 名前：あ mailto:sage [2007/08/19(日) 01:35:09 ID:???]: >>874
まあ全然大した問題じゃないんですが、お宅のドメインの管理者に
APACHEやSendmailのバージョンやモジュールを非公開にしたり、
DNSを外部にリカカーシブには公開しないのがトレンドですよと
言っといて下さい。
876 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/19(日) 01:48:39 ID:???]: 俺様が教育係をやれば世の中の新人もちったぁマシになるんだがな
世の中の教官には任せられん
２ちゃんから正していけば少しは良くなるはずだ
877 名前：＼ mailto:sage [2007/08/19(日) 02:02:00 ID:???]: 　　　　　￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽそういう考えがあったのか！
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭いいな！＼　（　　　　）　ていうか釣りだよな？
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
878 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/20(月) 07:46:43 ID:???]: でもガチでそういう考え持ってそうだよあいつ
相手してもらえるの多分ここぐらいじゃね？
879 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/20(月) 14:05:08 ID:???]: 人間アラームの自演乙

飽きたよｗ
880 名前：anonymou mailto:sage [2007/08/20(月) 14:36:21 ID:???]: 今日もアラームは仮想敵と戦ってるのかｗｗ

完全に病気だなｗｗｗ
881 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/20(月) 21:49:43 ID:???]: CCNA無しで構築やってる先輩社員が
CCNAを研修中に取った新入社員の俺を嫌に威嚇してくるんだが
俺は構築やれてる先輩が凄い羨ましいのに、なんなんだ
882 名前：anonymous [2007/08/20(月) 22:05:52 ID:nd0fDEXs]: 俺はL3以下担当なんだが、
CCNAってNEとしてはホント肩書きだけの資格だよね。
Ciscoがほんのちょっぴり解る程度だしね。ぶっちゃけ使わない機能イッパイ
覚えなきゃあかんしの～。んでもってシスコのみの提案ってめったに扱わんし･･･。
883 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/20(月) 22:28:37 ID:???]: >>881
CCNA持ってようがいまいが、おまえは威嚇されてたんじゃねえの？ｗ
CCNA妬む香具師なんてさすがにいねーよｗ
学歴の妬みとかわりとあるけど、資格はあんま聞かねーな、CCIEとかでもあんまりない。
884 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/20(月) 23:00:53 ID:???]: >>883
さあ？わかんねーけど、CCNA取った途端、無関心状態だったのが急にだから、そうなのかと思っただけ。
まあウザくなったら一発ぶん殴って会社やめてやりますｗ
とは言っても現場違うから、定例会で会う程度だけど
885 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/20(月) 23:29:40 ID:???]: (´･ω･`)<ぼくは、NP持ってるけど、るーたより焼きそば作る方が得意だよ。
886 名前：anonymous [2007/08/20(月) 23:35:32 ID:iXf3QcLM]: NP持ってることと
ルータをつくることは何ら関係がない！
887 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/20(月) 23:41:55 ID:???]: だぁね。
ORACLEで例えるならゴールド、昔の情報処理なら2種の扱いだからな。
実際に資格として価値が出てくるのはCCIEから。
転職するなら使えるが、プロジェクトで要職に就くためには足りない。
888 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/21(火) 00:04:39 ID:???]: (´･ω･`)<さて、飯も食ったし、NETファイルでも書くか。
889 名前：DB屋 mailto:sage [2007/08/21(火) 02:23:43 ID:???]: ところでネットワーク屋はどの辺と一番仲が悪いのかね？
890 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 02:26:40 ID:???]: 今度監視運用じゃなくてルーターなどの評価業務（テスター）の仕事をやらされることに
なりそうなんですが、この仕事は人間アラーム以下の仕事なんでしょうか？
891 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 03:25:26 ID:???]: >>889
NIerなら他社NIerのNEかな。
実際に提案から競うし、他社からの乗り換えの引継ぎで責任分担周りで大抵は揉める。

通信事業者のNEならないって言えばない。
DB屋との大きな違いは、通信事業者のネットワーク部門は購買部門を兼ね備えてること。
予算はあるだけ好きに使える。
また、通信事業者のNE同士は超仲良し。相互接続で年中一緒に仕事するしな。
しいて言うなら社内の暇な部署(運用監視とか)のプギャーの相手をしなきゃならないこと。
首を切ればいいんだがな。うちの雇われ部隊と言う認識がなさすぎる。

但しプロバイダ等の２次通信事業者のＮＥは別。
あっちは予算なし権限なしの何でも屋で敵だらけ。
プギャーな客や、P2Pファイル交換ソフトユーザの相手、ウイルス騒ぎに、にわかハッカーの相手
(というかK札へのログ提出)、その他新サービスの不具合とか社内にも社外にも敵だらけ。
892 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 03:26:41 ID:???]: >>890
ちゃんとしたドキュメントを書ければそのままメーカーに行ける。
書けなければ同列(使い捨て)。
893 名前：890 mailto:sage [2007/08/21(火) 03:30:25 ID:???]: 運用マニュアルとか作成してきた経験を生かしてがんばります。
894 名前：CCNAを研修中に取った新入社員 [2007/08/21(火) 07:12:49 ID:1yZO2eL7]: 先輩方、まあウザくなったら一発ぶん殴って会社やめてやりますんでヨロシクwww
895 名前：anonymous@128.19.30.125.dy.iij4u.or.jp [2007/08/21(火) 07:31:59 ID:WOZgymaq]: >>891の言うことは話半分に聞いておけばいいと思うよ
知ったかという可能性もあるから
知ったかは知ったかを知ったか呼ばわりして自分が知ったかであることを認めたがらないものだ
896 名前：anonymous@247.171.150.220.ap.yournet.ne.jp mailto:sage [2007/08/21(火) 18:56:30 ID:???]: オレサマがナンバーワンだい(´･ω･`)人間アラームどもめ！
897 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/21(火) 19:13:31 ID:???]: (´･ω･`)<人間アラーム!!人間アラーム!!人間アラーム!!人間アラーム!!
898 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 20:50:19 ID:???]: >>894
最近体育会系が結構入るからありえない話じゃないぜ？
と言うか、つい先日片方新人で社員同士喧嘩を目撃したぐらいだｗ
899 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/21(火) 20:57:07 ID:???]: (｀・ω・´)＜ナンバーワンよりオンリーワン！独自規格アラーム参上！
900 名前：・・・・ mailto:sage [2007/08/21(火) 21:39:42 ID:???]: >>894
自分の会社に疑問を持ってたが、君を含めてたかがCCNAごときで
暴力沙汰になりそうなレベルの組織がある事を考えると、
まあ下には下が居るんだなとちょっと勇気付けられた。
901 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 22:04:23 ID:???]: >>900
どんぐりの・・・目糞鼻糞を・・・いやなんでもない。ガンガレ。
902 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 22:12:12 ID:???]: まあ、仕事しながらでも１ヶ月～２ヶ月で取れる程度のもんだしな
嫉妬する方がunkだな
903 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/21(火) 23:12:37 ID:???]: >>895
で、おまえは知った風な口をきくだけか？

>>902
嫉妬というより、894見てると被害妄想確定だろう。
904 名前： [2007/08/22(水) 10:17:41 ID:boDZqR6X]: 双方の被害者妄想合戦だな。
905 名前：人間アラーム予備軍 mailto:sage [2007/08/22(水) 21:31:30 ID:???]: 仕事しながらCCNAの勉強して一ヶ月経つけど、ここでいわれてる程
簡単じゃないなぁ。一日でも早く転職したいんで勉強すっぺ。
906 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/22(水) 22:10:20 ID:???]: >>905
CCNA取る暇あるなら、さっさと構築・設計を初めからやらせてもらえる会社に
転職活動した方がいい。
907 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/22(水) 22:28:24 ID:???]: そりゃいえてる
監視とかは１年やれば十分
908 名前：CCNAを研修中に取った新入社員 [2007/08/22(水) 22:44:27 ID:tk3pxF6E]: >>905
早く資格取って能なし先輩をボッコしようぜw
大きい声出すだけで先輩、プルプル震え出すんだからオモロ過ぎるw
909 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/22(水) 22:47:45 ID:???]: と、フルボッコされた先輩社員が煽っております
910 名前：mouse mailto:sage [2007/08/22(水) 22:49:43 ID:???]: 仕事できない資格馬鹿がいるスレはここですか？
911 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/22(水) 23:22:14 ID:???]: (´･ω･｀)<ぱんを、うまく焼くのは難しいね。
912 名前：ああああ mailto:sage [2007/08/22(水) 23:36:30 ID:???]: インターネットとDMZとLAN！みたいな教科書ネットなら設計と構築かぶるが、
ある程度大きなプロジェクトだと、設計側で設計や設定手順者をつくって
『はい、構築担当さん、この構成で200箇所おねがいね』なんて、
ライン作業で、けして面白そうに思えないんだけど。
あと、派遣じゃなきゃ運用でもそれなりに遊べるんだろうけどね。
913 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/23(木) 18:09:18 ID:???]: (´･ω･｀)<
×寮完備
○たこ部屋完備
914 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/23(木) 19:00:41 ID:???]: ネットワークのことならアイエスエフネットの元社員である俺にまかせろ！
えーとシリアルでつなぐときはtelnetを・・・・
915 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/23(木) 19:24:57 ID:???]: >構築・設計を初めからやらせてもらえる会社
そんなのって少ないよね？転職サイト見てもあまり無いし。
916 名前：あ mailto:sage [2007/08/23(木) 21:35:32 ID:???]: >>914

なんで辞めたの？
917 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/23(木) 21:45:51 ID:???]: 監視1年やっても上の部署にはいけないと聞きました。
本当ですか？
918 名前：sage mailto:sage [2007/08/23(木) 22:02:46 ID:???]: 上の部署にいく

って、どういう意味？あいさつ？

監視って何？刑務所の看守？

1年やるって何？懲役？
919 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/23(木) 22:15:46 ID:???]: 基本的に何年やっても監視業務は監視業務。経験にもならない。
構築とかに行けるチャンスがあるならば、半年ぐらいの監視経験年数でいける。
920 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/23(木) 22:22:05 ID:???]: >>917
職場次第だろうね。あとはやっぱり最低CCNA位は必要かと。
で会社に構築やらせてくれなければ転職すると言えば良し。
それでも構築やらせてくれなければ、CCNAと経験を元にさっさと転職しる。
921 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/23(木) 22:27:13 ID:???]: 監視１年やっても、じゃなくて
１年以上は無駄だと言う事
922 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/23(木) 23:30:35 ID:???]: (´･ω･｀)<ぼくは、向かいのマンションを、望遠鏡で監視してるよ。
923 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/08/23(木) 23:53:34 ID:NKvMN+ty]: 僕も歩道橋の見えるところで監視してるよ
924 名前：神 mailto:sage [2007/08/24(金) 00:06:07 ID:???]: わたしはおまえたちをいつも監視しているぞ
925 名前：NSA mailto:sage [2007/08/24(金) 00:12:32 ID:???]: では我々の組織が神ということでFA？
926 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/24(金) 00:33:19 ID:???]: >>917
監視は運用監視という職種。
作る方じゃないし、まして組織運営に関わる部署でもない。
運用監視という職種のスペシャリストになるだけ。
人が造ったネットワークの状態を見てるだけ。
その代わり、困った時の組織的な対処の方法を考える所。

残念ながら、過去の諸先輩方がそれを大きく勘違いして、
技術的な事は何も知らないくせに知ったかで現場にでしゃばっちゃったり、
組織的な役割に携わってるって勘違いして頭悪いのに増徴してでしゃばっちゃったりした結果、
監視小屋という隔離施設に隔離されて身の程を知る現状になっちまったとさ。
業界で言うと15年くらい前の話かな。昔は皆一緒にやってたよ。

という訳で、早くCCNAを取って転職せよ。
927 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/24(金) 00:37:47 ID:???]: どこの会社でも一緒なんだな・・・
928 名前：917 mailto:sage [2007/08/24(金) 00:45:51 ID:???]: >926
CCNAは既に持っています。今BSCIとBCMSNを取りました。
営業から1年はいないと構築とかにいけないといわれたんで聞いてみました。
929 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/24(金) 01:10:48 ID:???]: >>928
926だけど、じゃぁ構築部隊の人にそれとなく聞くのが1番じゃないかな？
大手は大抵、道はないと思っていい。
というか大手は既にアウトソーシング(Kとか)や機械化(Nとか)、中国人化(Sとか)してて運用なんか居ないんだがな。
道を作ってくれる会社もあるかもしれないし、ないかもしれない。
でも、全然別の職種だから、1日でも早く異動か転職すべきだとは思う。
車のライン工が、車の設計を目指すようなもんだぞ。
勉強したなら早いうちに。
930 名前：あ mailto:sage [2007/08/24(金) 01:34:36 ID:???]: このスレけっこう参考になるね。
931 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/24(金) 20:45:36 ID:???]: 変な番長も居るけどね
932 名前：あ [2007/08/24(金) 21:29:08 ID:SJzxU9x2]: >>929
お前キャリアの仕事を誤解してるぞ。わかってない。
人間アラートなんて運用監視業務のほんの一部だ。
総務省への報告とか新聞ネタとかになるんだぞ。
例えば単なる『IPルーティング』じゃなく、
『IPルーティングの各機器の実装』の理解が必要になってる。
ってか、企画設計ならともかく、構築こそがライン作業だろ。
オフィスから頻繁に出れる分だけは嬉しいだろうけど。
933 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/24(金) 23:30:36 ID:???]: (´･ω･｀)<話は、変るがぼくは学生の頃アパートに、電話が無いから、
９８０えんの壁掛け電話買ってきて、RJ-11外してワニ口クリップで、
隣の爺さんのヒューズボックスにくっつけて電話してたよ。
934 名前：あ [2007/08/25(土) 00:29:43 ID:NVQzz1FN]: >>933
最近は無銭LANというテクニックがある。
935 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/25(土) 01:51:52 ID:???]: (´･ω･｀)<最近は、電話もしないし、かかっても来ないんだよね・・。
テレカの偽造してた頃が、なつかしーのー。
936 名前：anonymous [2007/08/25(土) 03:16:46 ID:pH2yYhFm]: 謝れ！
NTTに謝れ！＞＜
937 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/25(土) 03:25:37 ID:???]: つうか電話掛けないはどうでもいいが
掛かっても来ない時点で
人間アラームが社内的にも社会的にもどういう立場で見られてるか解るだろうに
938 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/25(土) 04:04:49 ID:???]: 名言の｢人間アラームなんか人脈にもならん｣だなｗ
939 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/25(土) 04:30:58 ID:???]: 見られてる？
存在すら知らない奴等が多いだろう
940 名前：神 mailto:sage [2007/08/25(土) 08:24:18 ID:???]: >>939
だから我はおまいらを見てると言ったろうが
941 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/25(土) 08:48:11 ID:???]: マリア様が
942 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/25(土) 13:43:17 ID:???]: >>937
(´･ω･｀)<自宅警備員だけど・・。
943 名前：hage mailto:sage [2007/08/25(土) 16:33:49 ID:???]: 負け犬ほどよく吠える、がよくわかる良スレだなｗ
944 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/25(土) 16:36:47 ID:???]: きゃんきゃん＞＜；
945 名前：2713 mailto:sage [2007/08/25(土) 23:52:29 ID:???]: 謝れ！
人間アラームに謝れ！＞＜
946 名前：anonymous@59-106-25-227.r-bl100.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/08/26(日) 00:03:03 ID:???]: キャイーン（＞ｗ＜）
947 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/26(日) 00:52:58 ID:???]: (´･ω･｀)<わん！　わん！！
948 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/26(日) 00:59:26 ID:???]: >>943
お前の所為で大人しかった犬達が吠え出したじゃないか！
949 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/08/26(日) 05:26:51 ID:???]: 24歳無職高卒がIT業界未経験だけど殴りこみにいきたいんだわん(´･ω･`)
大丈夫かワン(´･ω･`)
950 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/26(日) 10:27:39 ID:???]: 仕事しながら勉強していく自信があるなら入れ
あと辛いぞ、他の仕事より
951 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/26(日) 12:06:49 ID:???]: science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1093357943/

394 ：非決定性名無しさん：2007/08/19(日) 15:20:05
ＮＴＴドコモの品川ビル２８階の監視センターで働く人間への扱いは奴隷並みだった。
これはもう４年前の話なので今はどうなっているのか知らないが、多分変わっていないと思う。

ここで２４時間交代で働く人間は、夜勤は１３時間労働だった。仮眠は取れない。
というより取れる環境が無かった。この夜勤を２連続でこなさないといけなかった。
通常、データセンターや監視センターというのは仮眠室というのがあって、拘束１３時間にも上ろうものなら、
大抵は３時間以上の休息時間が確保できる。劣悪な職場だと障害が発生した場合は仮眠もクソもなかったが、
それでも大抵は仮眠室は存在する。だが、ドコモは無かった。

ここで働く人間というのはメーカーやドコモ子会社以下の商流にある会社の人間ばかり。
「うちはあの部署は外部にアウトソースしているから末端の要員への職場環境には口は出しません」
というスタンスでいたと思われる。

過酷な労働を強いている協力会社に、ドコモは何をしてきたのか。
末端でのその実態に気づいていながら改善に取り組んでこなかったはずだ。
監視ルームとは別の、食事などが出来るテーブルが置かれた部屋があるのだが、
そこが唯一の休息の場だった。ひとときの休憩時間に、その場で談笑し、弁当を食い、マンガを読み、居眠りをし、
ということが許された。
が、ある日突然、それがドコモの偉いさんの目にとまったのか「居眠り」「マンガ禁止令」みたいなものが出た。
これは事実である。

マスコミのみなさん、ドコモの繁栄の陰にはこういった事実も存在するということを知っておいてください。

繰り返します。
ドコモには少なくとも４年前、１３時間の夜勤を立て続けに「標準シフト」として組み入れ、
働かされる現場が確かにありました。
そして、唯一の休息時間も、あらゆる制限が加えられ、自由ではありませんでした。まさに奴隷です。
952 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/26(日) 19:27:22 ID:???]: うちの会社の連中もそうだが、やっぱ人間アラームって意識低いんだよな。
バイト感覚というか、なんというか。
仕事中に平気で居眠りするし、携帯いじるし。
何年か前にいた部署で、業務連携のため人間アラーム部隊が同じ部署に席を持つようになったことがあったが、
バカアラームどもが調子こいて喫煙ルームに入り浸りやがったせいで、あやうく喫煙ルームが廃止されかけた。
以前はソファとかもあったのに、ガラス張りのブースに空気清浄機付き机一個に縮小されて今に至っている。
集団でゾロゾロ移動して、誰もいないと思ったら喫煙ルームに全員集合して大声で談笑。
もう猿並みの脳ミソだな。隔離されて当然。
953 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/26(日) 19:39:06 ID:???]: 近年の人間アラーム事情
　NT○　→機械化
　KDD○　→アウトソーシング
　SoftBan○　→中国化
　DoCoM○　→アウトソーシング
954 名前：anonymous@pd37ab2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/26(日) 20:44:19 ID:???]: (´･ω･｀)<ぼく、前の仕事では、昼に酒飲んでたよ。
955 名前：anonymous@357661005193493 mailto:sage [2007/08/27(月) 02:00:41 ID:???]: ぼく拘束11時間の夜勤だけど休憩5時間だぉ！
(´･ω･｀)
956 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/08/27(月) 02:49:38 ID:m/R2wB75]: (´･ω･｀)<ぼく、前の仕事では携帯テレビ見ながらお菓子食べてたよ
957 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/27(月) 02:51:24 ID:???]: 瀬戸花おもすれー
958 名前：anonymous@pddeae7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/27(月) 19:14:14 ID:???]: (´･ω･｀)<ぼく、前の前の会社で無免で酒飲みながらクレーン動かして
電話線切っちゃったよ。
(´･ω･｀)<ごめんね。
959 名前：sage mailto:sage [2007/08/28(火) 23:18:08 ID:???]: 瀬戸花おもすれー
960 名前：sage mailto:sage [2007/08/28(火) 23:20:25 ID:???]: これで25点以上取れないと話にならんな。
https://aida.nikkeibp.co.jp/Q/ITP2158dc.html
漏れは去年27点だった。
961 名前：あほね mailto:sage [2007/08/29(水) 00:36:58 ID:???]: 自慢　乙。
962 名前：anonymous@p626974.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/08/29(水) 01:42:02 ID:???]: (´･ω･｀)<やってみたよ。
せいぜい２２～２３だね、ウインドウズの所が×。
(´･ω･｀)<ところで、部長のおっさんは、もう見てないの。
963 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/08/29(水) 12:22:59 ID:???]: test
964 名前：sage mailto:sage [2007/08/29(水) 16:47:45 ID:???]: おいらもやってみた。
https://aida.nikkeibp.co.jp/Q/ITP2158dc.html
去年より難しくなってね？
でも実践したことあるなら3秒で解ける問題が多い。
965 名前：sage mailto:sage [2007/08/31(金) 23:21:20 ID:???]: >>964
最後の問題ワロタ。
ヒントが多いからサービス問題だな。
でもうちの部署に置いてあるスイッチだったので、3秒で瞬殺ｗ
966 名前：anonymous@210-194-33-143.rev.home.ne.jp [2007/09/01(土) 04:05:03 ID:xAMBWBJ0]: 　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　｀　ー--ｰｧ─'´
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　　　　　　　　/ ／　　　　　__ -─- ､　　ノ },、　　　　　　　,. - ﾆﾆ二二:::
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　　　　　　　 lハ　.::::| .:::!、:::::|/ 　〃￣ﾟ　｡　Y　人:::::::::::::::::｀￣￣￣￣￣
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967 名前：anonymous@tsechttp333.sec.nifty.com [2007/09/01(土) 04:58:18 ID:+Fda/AIo]: [2ch公式広告]

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968 名前：sage mailto:sage [2007/09/01(土) 12:41:40 ID:???]: 飲食業界(コック)から転進して来たおいらがきましたよ。

読んでたら結構へこむな。
まぁへこむ事ができる程、能力なんてねぇけどな。
そんなおいらはせっせと機器評価と手順書作ってますよ。
969 名前：age mailto:sage [2007/09/01(土) 19:47:02 ID:???]: >>968

飲食はどうだったんだい？
IT並みに過酷なのかい？
970 名前：あ mailto:sage [2007/09/02(日) 00:11:11 ID:???]: >>968
なんでコック辞めちゃったの？
971 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp mailto:sage [2007/09/02(日) 03:23:46 ID:???]: ＩＴ＞＞調理だからだろ　なんだかんだでITは恵まれてるよ
ホワイトカラーの中では底辺かもしれんが低学歴ブルーカラーから見ればいい仕事だよ
俺は中卒コンテナ作業員→ネットワーク監視　はっきり言って楽で高給
972 名前：968 mailto:sage [2007/09/02(日) 05:26:25 ID:???]: 尊敬できる超人的なシェフがいれば辞めなかったわ。
できるシェフが辞めちゃって、ダメシェフが着ちゃったもんだから(汁
金銭面は特に考えなかったな。技術欲しさ。
超人シェフなら怒鳴るとか殴るとかは別に気にならなかったし。
シェフ変わったら、やる気なくなっちゃってね。
で、ちょっとくらいならPCできるからどうかなと思って。
楽しくやってます。
大変さはどっちの職種でもそれ相応の大変さがあるから何とも言えまへん。
973 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/02(日) 08:03:51 ID:???]: >>972
それは・・・ITの世界でも同じ・・・つうかより顕著だよ。
上の上の方なら話は別だけど(つうか超人しか居ないし)

メーカーの中層部以下なら
声が大きくてチョビチョビしてる人　＞＞　Yesマン　＞＞＞　仕事の出来る人
だよ。実際。

料理の世界で例えると、言われたとうりのレシピで料理を作って運ぶ人が好まれる世界。
創作料理なんて独立してからやってくれって言われるんだよ。
そこに自由はない。
974 名前：hage mailto:sage [2007/09/02(日) 15:33:01 ID:???]: >>972
なぜセガール目指さなかったの？もったいない（´・ω・｀）
975 名前：anonymous@05004011739385_vh [2007/09/02(日) 19:27:02 ID:4qAqEvW3]: >>974
喧嘩売ってんのか？
976 名前：2713 mailto:sage [2007/09/02(日) 21:38:19 ID:???]: 　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
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