- 1 名前：anonymous@fushianasan [2007/07/01(日) 12:25:39 ID:VdxAQZ3d]
- ネットワークエンジニアになりたいという人のための質問など
個別の企業についての質問はNGってとこで
最底辺の監視からプロトコル開発しちゃう人までよろしく
NEと呼ばれるお仕事
・監視
・構築
・設計
・運用
このほかに
・敷設
・電気
・施設
・開発
前スレ
ネットワークエンジニアになりたいです
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1143963945/
- 152 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/11(水) 02:45:38 ID:???]
- しかしDIONユーザー多いなｗ
- 153 名前：an mailto:sage [2007/07/11(水) 14:25:00 ID:???]
- 監視やヘルプデスクをやっていました。
ネットワークエンジニアになりたくて面接を受けているのですが、面接のとある質問でいつもつまづきます。
貴方のやってきた仕事は世の中でどんな役割を果たしているの？という質問です。
ほとんどの面接で聞かれるのですが自信が無いので声が小さくなります。
いい返事の仕方ありませんでしょうか？
いつもお客様のサーバに障害が無いよう監視していると言っているんですが、
他にはみたいな顔をされます。
- 154 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/11(水) 15:00:37 ID:???]
- 釣り
- 155 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/12(木) 00:09:54 ID:???]
- >>150
いいなー、漏れの倍近いよ、それ。
- 156 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 12:30:53 ID:???]
- スキルと手取りはかなり一致しないよね、IT業界って。
土建業だと扱える工具や免許が増えるとわりかし比例して賃金上がるのに。
- 157 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 12:53:40 ID:???]
- 昔と違ってＩＴ業界、とりわけネットワーク技術の分野って文系人間でも務まるポジションは多いからね。
理系コンプレックスの強い文系人間にとっては上流（とされているが、実際は上流とは言いがたい、実際のところ誰でも出来る工程）は狙い目。
自分が技術者として高いポジションにいるんだと錯覚するには日本はもってこいの国。
- 158 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 16:33:06 ID:???]
- JANOGにきて思ったのだがネットワークエンジニアって
どんなコミュニティに参加すべきかなあ...
そもそもそんなものに参加する必要なんてない？
- 159 名前：anonymous@359485007870694 [2007/07/12(木) 16:47:55 ID:xGwdk0iM]
- ネットワークエンジニア目指してたけど、ここ見ると不安になてきた(´･ω･｀)
- 160 名前：an mailto:sage [2007/07/12(木) 18:39:55 ID:???]
- 釣りじゃないです。どういうことを言えば理想的なんでしょうか。
- 161 名前：ano mailto:sage [2007/07/12(木) 18:54:02 ID:???]
- 本当のこと（現状）を言ってあげれば、それでいいんでないの？
教育にだってコストかかるんだから、中途半端に夢見て来られてもお互い困るでしょ。
- 162 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 20:19:58 ID:???]
- Leeネットソリューションズのような会社に行けば幸せになれるよ。
まさにネットワークエンジニアのための墓場・・・いや、登竜門だ。
- 163 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 20:57:56 ID:???]
- >>160
監視業務からNEに転職？一番ありえない選択肢。
監視から構築とか出来るわけがない、アホか？
- 164 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 21:02:38 ID:???]
- >>163
だぁね。
オペレータがプログラマとSEをすっ飛ばしてコンサルやるぐらいありえない。
例えるなら、幼稚園児が小中高をすっ飛ばして国立大の入試にパスするぐらいの勢い。
- 165 名前：anony mailto:sage [2007/07/12(木) 21:03:49 ID:???]
- >>164
あんた、ちゃんと文章読めや
- 166 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 21:05:40 ID:???]
- 俺が思うに164みたいなのが、一番のアホに思えるよｗ
- 167 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 21:11:58 ID:???]
- 一番利口なのは真面目に勉強していい大学入っていいとこに就職することだね
底辺ほど努力して下の工程から這い上がらなきゃいかん
底辺には底辺特有の雑草魂というのがあって、上に行ってもけむたがられるだけなんだよな
- 168 名前：ano [2007/07/12(木) 23:13:41 ID:mbkZ85B4]
- JANOGにきて思ったんだが、豚丼うまいな。明日も食うお。
- 169 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/13(金) 00:54:25 ID:???]
- > オペレータがプログラマとSEをすっ飛ばしてコンサルやるぐらいありえない。
あれ？オペレータ→コンサルはたしかに聞かないけど、未経験者→SEとか
営業→コンサルとかはよくあるが？
- 170 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 07:56:01 ID:???]
- >>169
営業→コンサルは可能。
提案営業の経験者で、初期の青絵を書くだけなら十分可能。
とは言ってもシステム系のみ。>>105のとおりNWは不可能。
未経験者→SEって、実質が派遣系の下請けプログラマだろ？
プログラムなんてちょっとしたのなら3ヶ月で書ける様になるんだよ！
自在に書ける様になるまで2年でできる。
そっから業務を覚えて逆提案できるようになるまでが長いんだよ！
例えば経理系なら5社10社は面倒見て、客先で仕分けをバンバン切ったり
客先の雇われ会計士と対等に話せる程度じゃなきゃコンサルなんぞできないし、
生産管理計、工程管理系も客先の工場長とマテリアルハンドリング(半製品や仕掛品)や資材工程、
在庫や償却等の国の決まりも達者でなきゃコンサルなんかできない。
つうか客に相手にもされない。
NW系なんか特にそうだから。
他社の身勝手なNWの設定で、こっちのルータが丸ごと吹っ飛ばされる可能性なんか余裕である訳で
馬鹿な提案や設計持ってこようもんなら、そこに居た5社10社で全力で叩きに行くんだぜ？
社間接続なんだからな？
NTTみたく自社網内で馬鹿やってる分には、勝手に困ってろｗ怒られてろｗで済む話なんだがな。
- 171 名前：nao mailto:sage [2007/07/13(金) 11:55:27 ID:???]
- 知ったかが多いな
- 172 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 12:50:23 ID:???]
- 167がわりと真理だな
日本の場合は今持っている能力だとか、そういうの関係なくて
10代の頃怠けず努力をしてきた人間を金になるポジションに据える
新卒でいきなりおいしい設計以上の案件に配属させるし
大学出て就職に失敗したらもうあとはウンコ臭い努力をするしかないね
- 173 名前：にしこり mailto:sage [2007/07/13(金) 13:02:34 ID:???]
- 最初の就職に失敗したら終わりって感じだからな。
- 174 名前：あのにさん mailto:sage [2007/07/13(金) 18:00:59 ID:???]
- 10代で努力しなかったやつが、20代でいきなり努力し始めたりしない罠。
- 175 名前：pokechinko mailto:sage [2007/07/13(金) 19:01:15 ID:???]
- 高校、大学でそれほど努力しなかったが
社会に出て転職に備えてものすごい努力して
現在に至る＆心身崩壊寸前な訳であるが、何か？
- 176 名前：_ mailto:sage [2007/07/13(金) 22:01:39 ID:???]
- 俺も２７にしてこの仕事ついて初めて超勉強してる・・・
でも頭どうにかなりそうだ
- 177 名前：ano mailto:sage [2007/07/13(金) 22:09:19 ID:???]
- 勉強するのは当たり前。だが、おかしくなるくらいならやるな。
一番重要なのは体力だ。
- 178 名前：an mailto:sage [2007/07/13(金) 22:55:56 ID:???]
- 技術面では理系で大学に残って研究続けてる奴には到底及ばないし、
コンサル・営業面では新卒でいい大学出た文系人間には到底及ばないし、
どうにも就職に失敗した理系くずれ、あるいは高卒（専門含む）っていうのは臭さが拭えないんだよね、どんなに努力をしても（涙）
できのいい「技能者」「職人サン」ぐらいになれれば上出来なんだ。
- 179 名前：ano mailto:sage [2007/07/13(金) 23:00:46 ID:???]
- >>178
釣りじゃないなら技術者として程度低いよ。
技術に対して対価は払われないから、恵まれた状況とは程遠いけどな
- 180 名前：an mailto:sage [2007/07/13(金) 23:12:06 ID:???]
- NAもNPも3年って期限があるから、ぼろ儲けだな。
- 181 名前：ano mailto:sage [2007/07/13(金) 23:25:35 ID:???]
- まだまだです。
ENTでもっと稼がせていただきます。ってことで。
- 182 名前：_ mailto:sage [2007/07/13(金) 23:29:38 ID:???]
- たしかに、技術に対して対価払われて無いよね・・・
資格にだってお金つけない所もずいぶん増えた
- 183 名前：あのにさん mailto:sage [2007/07/13(金) 23:36:27 ID:???]
- この業界は技術が陳腐化するのが早いからな。
それこそ大工でもやった方が技術職としては息が長いだろうね。
- 184 名前：_ mailto:sage [2007/07/13(金) 23:38:44 ID:???]
- だからこそ持ってる技術は手に入りにくくて重要なんだと思うんだけど
そうじゃないのかね
- 185 名前：ano mailto:sage [2007/07/13(金) 23:40:14 ID:???]
- 経営陣からすれば、技術を持っているかどうかより、（今）稼げるかどうかが重要。
- 186 名前：あのにさん mailto:sage [2007/07/13(金) 23:49:42 ID:???]
- すぐに陳腐化するから後継者が育たない。
でも一度構築した物はしばらくは運用しないといけない。
いざトラブルと分かるやつが誰もいない状態になる。
知ってるやつを探すが辞めた後だったっていう事になる。
- 187 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 00:14:45 ID:???]
- あるあるｗ
- 188 名前：anonymous@3d048d-001.dynamic.tiki.ne.jp mailto:sage [2007/07/14(土) 01:15:25 ID:???]
- 経営側からすれば、6ヶ月もってくれれば御の字。一年もてば万歳だ。
そうなれば、元手以上の金が懐に入ってくる。
辞められても、次の『弾丸』を補充すればOKだからな・・・
- 189 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 13:30:56 ID:???]
- 俺らがストライキすれば2chすら見れなくなるのにな
- 190 名前：ano mailto:sage [2007/07/14(土) 13:43:57 ID:???]
- どうぞどうぞ。
- 191 名前：ANONYMOUS mailto:sage [2007/07/14(土) 13:58:42 ID:???]
- 所詮、呼び方を変えた職工/工員に過ぎない自称エンジニアがごまんといる業界だからね。
生涯年収が最低でも3億見込めそうな奴がどのぐらいいるかな。
- 192 名前：hage mailto:sage [2007/07/14(土) 14:07:13 ID:???]
- 産業革命時の石炭工夫、繊維工場員
江戸の小作人
明治の絹工場女工員（ああ、野麦峠）
現代のＩＴ作業員（偽ネットワークエンジニア）
歴史は繰り返す
- 193 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 15:44:39 ID:???]
- 俺も偽の部類だろうなぁ・・・
今頑張ってＣＣＮＡの勉強してるけど、結局行かされるのは監視ＯＰだし
- 194 名前：あのに mailto:sage [2007/07/14(土) 17:36:37 ID:???]
- 監視上がりの派遣がまた来たけど、ほんと使えないねえ。
今設計書の修正（コピペ作業）させてるけど、間違いだらけ。
なんでこいつらがエンジニアなんか目指してるのか不思議でしょうがない。
3年も監視やってから、この仕事向いてないとか気づいてるんじゃ遅すぎ、頭悪すぎ。
人は足りてないが、あくまで今手元にある仕事ができる人だけが足りてないからな。
作業員雇っても、結局指示するのに時間取られるから意味ないんだよ。
今監視やってるような連中は、育成プログラムで人を育てるべきだと思うかも知れないが、
人は育成では育たないってのはもうこの業界にいる人間ならいやというほど経験済みだ。
放置しててもメキメキ頭角現す当り人材がたまにいるだけ。
放置→適正なし→追放のフローが定着してる。
ハズレ人材は外食産業みたいにマニュアルで作業内容をガチガチに固めて、
反復学習させて普通人材にもっていくしかないんだろうが、この業界だとちょっと難しいね。
- 195 名前：moge mailto:sage [2007/07/14(土) 19:25:58 ID:???]
- >人は育成では育たないってのはもうこの業界にいる人間ならいやというほど経験済みだ。
>放置しててもメキメキ頭角現す当り人材がたまにいるだけ。
>放置→適正なし→追放のフローが定着してる。
だからと言って素養ある奴も放置してる様じゃ、その会社も馬鹿だけどな
研修教育が出来てIT企業の最低ラインなんだよ、この業界
研修とか言って放置しか出来て無い所ばっかなのが良い証拠
- 196 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 19:29:40 ID:???]
- 監視やってて設計書に携わるなんて無学じゃ無理だろ
- 197 名前：anony mailto:sage [2007/07/14(土) 20:39:27 ID:???]
- 努力すれば意外にどうとでもなる。
- 198 名前：ano mailto:sage [2007/07/14(土) 20:47:38 ID:???]
- 運もあるけどな。
そもそも努力してこなかったから監視業務しか仕事ないわけだし。
- 199 名前：an mailto:sage [2007/07/14(土) 21:10:02 ID:???]
- ホント転職は運もあるよな。
何で俺みたいなバカが1年で年収倍になってんだよ。
監視で600万もらえてるから、満足だ。平均50ぐらいの監視だから、
俺も50までやれれば、仕事なくてもいいや。
- 200 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 21:12:04 ID:???]
- >>199
俺にも紹介汁
- 201 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/14(土) 21:12:54 ID:???]
- mixiとかyahooのエンジニア系コミュニティで相談してみたら？
それなりに鼻息荒い努力家（低学歴特有の）が多いからヒント
になる投稿は意外と多いかもよ
- 202 名前：+ mailto:sage [2007/07/14(土) 23:13:39 ID:???]
- このスレみると涙が止まりません
- 203 名前：あのに mailto:sage [2007/07/14(土) 23:13:45 ID:???]
- >>195
研修なんて無名企業が人集めるだけの口実だろ？
大手の大卒新入社員に2週間ほどの資格取得プログラム受けさせたらだいたい取ってくるけど、
中小ITに集まるやつらだと平気で落ちてくる。
CCNAすら取得するのに苦労するやつ育てても金の無駄。
嫌なことでも必要であれば根気よく、しかも的確に努力できるやつだけが育てる価値がある。
大手は有名大卒の新入社員取ってきて6ヶ月程度の研修して、それなりに育ってる。
企業もバカじゃないからそれなりにうまくやってんだよ。
なんで努力はしないが設計はやってみたいというアホ監視OPの夢叶えるために
わざわざ会社の金投入する必要があるんだ？
その金稼いだやつにボーナス積むほうがよっぽどマシ。
- 204 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/14(土) 23:26:02 ID:???]
- 本物のhelpdesk、system adminになるためにはどうしたらいいか考えようぜ
ttp://www.sysadminday.com/
- 205 名前：anonyモウス mailto:sage [2007/07/15(日) 00:17:07 ID:???]
- 監視やってるって言ってもどんなツール使ってるかによるな？
その下のDLTやDAT使ってるような作業ならオワタ。
- 206 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 01:47:22 ID:???]
- これから書く事は設計とかには100年早いレベルの話なんだけどさ、
監視でも障害が起こった時に、
｢〜からこんなアラームが挙がって、〜ら辺の経路に被害が及びそうだったから
〜をして〜ら辺のトラフィックを一時的に迂回させときました。後はNWさんヨロシコ！」
とか言える奴ってカナリ絶滅危機種なんだよな。
つうか今やうちの会社には居ないぜｗ
つうかせめて、｢〜からこんなアラームが挙がったので、マニュアルどうり〜操作しました」
ぐらいはやって欲しいんだよね。
何かＳＮＭＰでtrapないしGetの敷値を越えてアラーム挙がったらプギャープギャー騒ぐだけ。
何ヒスってるんだよ？ いいから仕事しろよ？
それが自社網の問題なのか、相互接続してる他社網内での問題なのかも切り分けれない、
ＳＮＭＰのメッセージも読まないっつうか英語も読めない。
こまったー こまったー と夜中に騒いで電話してくるだけのカス。だらけ！
騒ぐだけで何もできない要員、それが監視。
で、自称ネットワークエンジニア！
いらねーんだよ？ 一生困ってろよ？
冗長化してるし、片肺でも動くように設計してるんだよ？カス？
うちの監視ってこんな馬鹿ばっかです。
ciscoどころかExcelマクロでヒーヒー言ってるし、visio使えネ、UNIXコマンドワカンネ、
setup.exeで渡してもインストールの仕方ワカンネ、覚える気もなし！
そんなカスばっか。
- 207 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 01:55:19 ID:???]
- 入社して1ヶ月ですが、貴方の言った事の半分も出来ません・・・
Excelマクロでひーひー言ってます
visioってナンデスカ？
UNIXコマンド？LinuxならOSとApacheをインストールするのちょこっと会社でやらせて貰いました
setup.exeってダブルクリックすればいいんじゃないの？
こんな程度っすよ・・・
もうすぐネットワーク系の何かの職場に回されます
たぶんサーバー監視系でしょうけど・・・
- 208 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 01:59:22 ID:???]
- >>206
底辺ってそんなもんなのか
恐ろしいなあ
- 209 名前：あｎｙ mailto:sage [2007/07/15(日) 02:01:47 ID:???]
- mixiのコミュって質問すると偉そうに文句だけ垂れて答えすら書かない奴が多い
- 210 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 08:25:23 ID:???]
- openview買える金が無いのでnagiosやcactiでどうにか凌いでいる弱小企業の総務課所属の俺が来ましたよ
あくまで本分は総務なのでお金を稼ぐ能力はゼロです
ただ実質一人でやってる上に更改対象となったL3スイッチなどは秋葉原でう亜ヴァふぁＷふぇa
- 211 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 08:30:02 ID:???]
- >>209
アソコに限らんと思われ
いわゆるオシエテクンを罵倒することで今の自分の立ち位置に満足しちゃう傾向は強いよ
もっともオシエテクンも悪いんだけどさ
あと、的確に答えを示せない人間が逃げ口上として自分で調べろ、それが本人のためだとのたまうケースも多そう
- 212 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 14:44:26 ID:???]
- >>210
nagiosやcactiより優れてるところってopenviewにあったっけ？
- 213 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 17:01:54 ID:???]
- >>209
おまえも教える立場になればわかるよ。
友人のPC相談とかでもよくあるだろ？
一回答えてやったら調子乗って夜中とかに電話かけてきて
「プリンタで印刷できない。見たらインクがないとか表示されてるが、なんとかならないか？」
インクがなくても印刷する方法を教えろと言い出す。
「できるかヴォケ、小学校からやり直せ」
「なんかできるみたいなこと聞いたことあるぞ」
「じゃあその聞いたことあるっての自分でやれよ」
「ケチケチしやがって、お前なんかに頼んで損した」
なんていうくだらないやりとりして、夜中に著しく気分を害すことになる。
会社でも同じで、派遣とかにちょっと教えてやると味しめてなんでもすぐ聞きにきて、
「OSPFって何ですか？」とか平気で聞いてくるようになる。
決まって聞きやすい人のところに行くので、みんなガード張るようになるんだよ。
- 214 名前：ano mailto:sage [2007/07/15(日) 17:06:47 ID:???]
- それは新人でも一緒だろ。
そもそも派遣雇わずに正社員でやれよ。
- 215 名前：aaa mailto:sage [2007/07/15(日) 17:28:07 ID:???]
- 質問しても文句だけ垂れて答えないやつがいる→そもそも派遣を雇う会社が悪い
す ご い 飛 躍 で す ね ｗ
- 216 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 17:35:12 ID:???]
- >>212
NNMを購入しているとサポートが受けられる。
金を払うと責任の所在を調整できる。
責任ある立場にある人間ならば、性能面だけを追及するわけにはいかない大人の事情がある。
（まあnagiosだって有償でサポートしている会社はあるんだけどね）
- 217 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 20:03:32 ID:???]
- 内製化しないでベンダーに投げるのとか、solaris使うのとか、だいたい>>216の事情だし。
変な設計になってても、実績あるからってことで変なまま引き継がれたり。
- 218 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 20:50:14 ID:???]
- 片手間管理者の望みはシステムを使いこなすことではない
使えない理由を自分の責任の外に置くことである
- 219 名前：anonymous@softbank219202248080.bbtec.net [2007/07/15(日) 21:25:33 ID:OT604as2]
- 質問です。ネットワークエンジニアの求人っていっぱいあるけど、中小企業
ばっかりで、しかも派遣会社も兼ねてるような所も
多いみたいですね。やっぱり、技術派遣みたいな感じの会社がほとんどなんでしょうか？
- 220 名前：ano mailto:sage [2007/07/15(日) 21:44:13 ID:???]
- >>219
あちこちから人が足りないって聞いてるけど、人送ると必ず断られる。
「スキルがねぇ・・」「実務経験がねぇ・・」
客が求めてるのはスーパーマンだ。普通じゃありえない。
でだ。自分で見極める能力がないなら、危険だからかかわらないほうがよい。
特に最初は正社員にはならんほうがいい。
福利厚生は薄いかもしれんが、契約社員とかで複数社と話つけたほうがよいだろうな。
もちろん、仕事の引継ぎのときとかは筋通せ。次の案件来なくなるから。
- 221 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 21:57:21 ID:???]
- 上流工程まで、派遣で賄おうとするうちの会社に未来は無いと思う。
派遣が入れ替わるたびに発生するリスクと手間を考えたら…。
なんか待ちがってるよこの業界。
- 222 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 21:58:37 ID:???]
- だねー
派遣はいつか居なくなるんだから、上流工程やらして不具合出たら
な〜んも対応出来ないじゃんね
- 223 名前：hage mailto:sage [2007/07/15(日) 22:27:48 ID:???]
- >>221
目先のコストばかりを気にして数字しか見ない
馬鹿な経営者および管理職が多いからな
リスクも考慮したコスト削減が考えられない
もしくは自分が関わっているときだけ数字が
良ければいいと思ってる糞ばっかりだから
上流または中核重要業務まで派遣入れて
コスト下げようとしているのは中国産うなぎを
食い続けるぐらい危険なわけだ
気づいたときには会社はボロボロ
- 224 名前：anonymous@softbank126112209098.bbtec.net mailto:sage [2007/07/15(日) 22:28:43 ID:???]
- >>217>>218
その辺は上のほうにあった上流下流ってとこも関係してくるかもね。
小さな会社で先方がNW全然わかってないとか、シス管相手なんかだと
大抵「おまかせします」で済んで楽だけど、大規模案件で役員とか出てくるとそうはいかない。
設計変えるとなるといちいち説明しなきゃならないし、リスクのことなんて口に出したら、
「じゃあその小さいリスクが顕在化したとき、一体どのように責任取ってくれるんだ？」
なんて言われる。
多少パフォーマンスが上がるとか、システム的に合理的だとか、そんな趣味みたいなこと
どうでもよくなってくる。
はっきりとした目的があって、文書起こして明確に説明できることだけしか設計できない。
>>220
できない人でもできないなりにってわけにはいかないからねえ。
英語の通訳が足りてないところに、
「今勉強中で、英検2級の取得に向けて頑張ってます。NOVAに2年通ってました。」
なんて人来てもなんの役にも立たないし。
- 225 名前：ano mailto:sage [2007/07/15(日) 22:34:07 ID:???]
- >>224
結局、金額叩くための常套句なんだろうけどね。
「経験2年くらいのエンジニア」で1年半くらいの持ってくと大抵断られる。
じゃぁ2年やってたらいいのかっていうと、それもダメ。
結局何がいいのかわからんのだけど、向こうも責任負いたくないから確実なの欲しいんだろう。
でも、いねーしさぁ。そんな都合よく。
- 226 名前：anonymous@softbank126112209098.bbtec.net mailto:sage [2007/07/15(日) 22:54:45 ID:???]
- >>225
派遣会社の営業の人？
気持ちはわかるけど、ン百万の金がかかるわけだし、なかなかねえ。
設計費なんて大抵叩かれまくってるから、カツカツの人員でやってるところに
役に立たないのが来たら正直キツい。
あなただってDQNが相当数混じってるの、よくわかってるでしょ？ｗ
夫婦喧嘩を目の当たりにしている子供のような目でじーっと様子伺ってるスーツ着た社会人、
あなた方はそんなのを今までに売ってきたわけだから、贅沢言うなじゃ済まされないと思うけどなｗ
- 227 名前：ano mailto:sage [2007/07/15(日) 23:02:07 ID:???]
- >>226
派遣じゃないよ。免許持ってないし。いわゆる外注ってやつかな。
自分とこでは、全員食わすほど仕事がないから、仕事をもらいに行くわけだ。
あと営業職ではないぞよ。営業の仕事も兼任してるがｗ
業界が歪んでるのはわかるから、ダメなやつにはNGだしてるよ。
人頼まれたりするけど、とてもうちではムリ。他業種探したら？くらいまでは言う。
- 228 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/15(日) 23:05:48 ID:???]
- >>225
あ、俺の事か？俺の事か？
そうだな、、ゴメンよ。いつも蹴ってゴメンよ。
あと言わせて貰うけど金のことじゃないんだ。
予算なんか3人枠ぐらい年度始めに余分に取ってるし、
何なら2人で3人枠ぐらい払ってもいいぜ？
自称ネットワークエンジニアのザコが多すぎるんだよ？
うちの2年目のほうがよっぽどできる。
男でも女でもジーサンでも大学生でもいい。
業務経験があるちゃんとしたのおくれ。
そんなのに金払えないだろ？何で金払って１から教育してやらにゃいかんのよ？
- 229 名前：ano mailto:sage [2007/07/15(日) 23:15:06 ID:???]
- >>228
了解。縁があったらよろしく。
一応、できる限りの検討はしてるんだけどねーー。
たださぁ、そんなに使えるやつが簡単に辞めるわけないだろ？
居たとしてもなんか訳ありなのさ。(前の会社に壊されたとか)
だから、あんまりないものねだりはすんなよ。
あと、特殊な業界なのだから、最低これくらいやれないと無理って分かりやすく入れといて。
（備考でもいいから。）
2年とかの期間だけだと、バカが条件満たしてるとおもって応募してきたりするから。
（そのためのCCNAなんだろうけど、正直無意味）
こっちも書面上の条件クリアしてると、断りにくいんだ。できたら宜しく。
ただ、俺んとこは特殊みたいだから、他のところはもっと適当に投げてるはず。
俺が相手してるのほとんど技術知らない営業だもの。（俺もNWは専門じゃないが）
- 230 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 00:07:22 ID:???]
- うちでネットワークエンジニアを公募することになったのだが
だれか頑張ってみようって輩はいないかねえ？
とりあえず若手限定の募集なのだがな・・・・
- 231 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 00:09:38 ID:???]
- [業務内容]新規ネットワーク構築
[場所]大手町
[期間]長期
[必要とされるスキル]
Cisco機器の構築経験、Netscreen経験あればなお可
CCNP程度
こんな感じの求人が多いかと思うけど、加筆してみてくれ。
1日作業させてみりゃすぐわかるんだけど、構築経験ありってったってピンキリだからね。
- 232 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 00:15:46 ID:???]
- >>230
もうちょっと詳細出したら？
岐阜の食肉会社の社内NW管理で25歳以下で設計経験3年以上月給18万からとかじゃ、
誰も来ないだろう。
- 233 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 00:28:43 ID:???]
- わりぃ、あまり詳しく書けないので1行目で察してくれ。
勤務場所は一応、首都圏。条件はいくつかあるけど一番キツいのは
昭和53年4/2以降の生まれというくらいかな？
給料は高くないけど魅力を感じる人にはそれなりだと思う。
- 234 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 00:45:52 ID:???]
- >>233
35〜30ならばそれなりのエンジニアはいるとは思うが
それで、その条件はきついだろうなあ
実際の仕事上で、知り合いに紹介してもいいだろうと、
思う奴らも若くてそんなもんだし、可能であれば
35位まで対象を広げるべきかと思うよ、ほんと。
- 235 名前：ano mailto:sage [2007/07/16(月) 00:54:41 ID:???]
- >>234
使う側がおそらくそのくらいの年齢なので、それより上は採用ししづらいとかあるんだろうけどね。
大体どこでも30前後だよね。その年代は氷河期世代なので、職種問わずほんとに居ないよ。
しかし、2chで採用が決まるようなら画期的なことだなｗ
- 236 名前：ananimouse mailto:sage [2007/07/16(月) 00:55:58 ID:???]
- >>231
1200万以上出せるなら逝ってもよいぞ
どれぐらいの規模のネットワークか書かれて無いが
- 237 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:07:40 ID:???]
- >>235
俺は完全に年齢が圏外なので無理ですなｗ
しかし、年上の人でも使うことになれないと、
この商売はきついと思うな。
電気やネットワークの配線工事屋さんの現場代人が
職人さんより年下なんてのはよくあることで、見かけると
思うけど、あれと同じくらいの感覚になる必要があるね。
ネットワークエンジニアの業界もさ。
- 238 名前：_ mailto:sage [2007/07/16(月) 01:07:49 ID:???]
- 大体ＣＣＮＰって学力で言うとどのレベル？
４大ぐらい？
- 239 名前：231 mailto:sage [2007/07/16(月) 01:08:44 ID:???]
- >>236
違うよ、求人じゃねえよ。
230が間に入ってるからややこしいが、229の話を受けて具体的に実務者が求人募集書くならどんなかなと思って。
しっかし1200万かよ？
おれだったら700万でほいほい行くぜ。
- 240 名前：ano mailto:sage [2007/07/16(月) 01:12:10 ID:???]
- >>239
700って自分の支給ベースでしょ？
募集はそれに会社の取り分が含まれるから、会社によって違うけど1000前後にはなるよ。
- 241 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:13:25 ID:???]
- >>238
4大って何だ？
おれはMARCH卒だが、仕事しながら3ヶ月程度で取ったし、
大学受験と比べるとカスみたいなもんだよ。
- 242 名前：231 mailto:sage [2007/07/16(月) 01:18:10 ID:???]
- >>240
そうだよ、業者の請負金額じゃなくて、自分の取り分。
>>236も自分の取り分で言ってるんだと思うけど。
あと、年収でってことね。
月250〜300時間とか言われると、ちょっと考えるけど。
- 243 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:19:11 ID:???]
- CCNPなら税理士試験の1科目のうち半分ぐらいの労力じゃね？
わりと手ごたえあると思う。
- 244 名前：ano mailto:sage [2007/07/16(月) 01:19:57 ID:???]
- >>241
そこなんだよね。「3ヶ月程度で取れる資格」程度。程度ってのが曖昧で、営業からしたらどれも一緒みたいよ？
もうなんなら資格保有者限定にしたほうがよいです。NSP保持者とかCCNA不可って具合に。
構築経験も規模書いてくれると助かる。機種名とかでもいい。
これでほとんどのエセNEは振り落とせるから。（提案力あるやつは、それはないけどこれならあるって言うし）
- 245 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:20:26 ID:???]
- >>238
大関って英検で言うと何級？とか聞くようなもんだ。
- 246 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:32:55 ID:???]
- >>235
おおむね正解
うちの職場は構造的な理由で人もむやみに増やせないのに加えて
40年くらい前に人を採りすぎてそれが掃けるまで新採がほとんどできなかった
そんななかでNW要員を確保しなければならなかったので当然経験者採用だったのだが
それで詰まったのが30代ばかり。んで、さらに先を見込んで若いのを採用することになったと。
現職の自分がいうのもなんだが若いのが無職でいるよりはマシというのが実情
自分は転職適齢期を過ぎたので一生残るつもりではあるがね・・・
ちなみに仕事はFlukeを持って走り回る仕事からVLAN設計、コアスイッチ設定
ユーザーのトラブル対応やセキュリティポリシー運用まで。
WANは扱わないので中規模NWになるのかな？・・・
- 247 名前：ano mailto:sage [2007/07/16(月) 01:34:27 ID:???]
- >>242
250h考えるのかｗ 普通160hかと。
俺は500くらいが限界だ。しばらく昇給しないな、会社規模的に・・・
あと、言い訳になるかもだけど、
ブラックなとこだと職務経歴詐称してきます。
できることを案件に合わせて多少脚色するのはあることなのだけど、
まったくやったことないことを平気でやれるみたいに書いて、面接でもそう答えることがある。
（おそらく会社の指示なんだろうが・・もちろん付き合いやめますよ）
うちで直接雇用するわけじゃないので、面接したりはコスト的に限界あります。
なので、できるだけ客観的な基準を出しとかないとです。
- 248 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:37:34 ID:???]
- >>246
40年前ってｗ
それが影響を与えるって凄いな、それだけ会社が存続したわけだし
- 249 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:42:44 ID:???]
- >>231
CCNPまたはそれと同等の知識・経験を有すること（面接にて詳細確認）
業務履歴書（プロジェクト規模・役割を明記のこと）
面接が可能なら
・スキルアップの履歴を語らせてみる（どのプロジェクトでどんなスキルを習得したか）
・技術だけでなく事務・営業支援の経験を聞いてみる
とりあえず自由文を書かせてみれば？
- 250 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 01:53:36 ID:???]
- >>247
その客観的基準が難しいんだよね。
CCNP取得者限定にすると、足切りが多くなって有能なの切ってゴミが残ることになりかねない。
かといって、経験重視しても、これがピンキリだから。
構築現場なら、Catalyst6500に設定ガンガン投入して不具合洗い出してるやつがいると思えば、
その周りで右往左往してるだけのやつも絶対いるわけで。
職務経歴書に直せば、どちらも「構築経験、Catalyst6500」として上がってくる。
いつも右往左往してすぐ弾かれてるやつなんか、華麗な経歴になるだろうなｗ
CiscoからJuniper、Firewall1まで、ありとあらゆる機器を経験済みってな具合にさ。
- 251 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/16(月) 02:00:09 ID:???]
- >>248
その頃の人材がネックになっているというのは逆に言えば
それらの人がエラくなってもそれを吸収できるほどの組織規模が
ほとんど変化していないということで・・・
うちの部署からは一昨年と去年であわせて4人定年退職だし、今年は3人ほど定年退職になる予定。
んでもって20代は現在1名・・・50人に届かない部署でこれは異常でしょう
- 252 名前：228 mailto:sage [2007/07/16(月) 02:02:20 ID:???]
- あ、あれ？>>246と俺の会社は一緒かもしれね。
俺も大手町。ちなみに本社は飯田橋。
部隊は違うみたいね。
うちは社間相接の基幹ＧＷ部隊。
うちは何歳でも入れるよ。
つうか電気とか設備とか相接の折衝の人なんて全員ジーサンだし。
あと、>>236、人月100万なんて安いことは言わない。
うちは大体130〜180万/月は払ってるよ。
運用は60〜80万/月だけどな。
工事は夜間が多いから、夜勤多いけどな。
そのかわり、うちは今時に逆らって9時5時の古い体質の会社だが、
うちの部隊は見なしフレックス(後でテキトーに調整)で残業も付けてる。
だって電車始発まで帰れないだろ？工事終わっても。
あと、全国回るから。48都道府県。海外の接続工事もあるぜ？
9時5時を守ったら皆潰れるから。
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