- 1 名前：ほげ mailto:sage [2007/06/16(土) 23:46:35 ID:???]
- まぁそんなわけで2スレ目です。
前スレ： pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/l50
- 596 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 11:56:36 ID:???]
- > それじゃ話が逆だー
いやだから、サーバもクライアントも両輪なんだから、同時進行するには
どうしたらいいかな？って言う話だよ。
まあ、鯖屋さんはそう言う議論に進みがち。って言うか、なんかデジャブ
な感じだなwww
- 597 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 12:22:25 ID:???]
- >>596
ああ、そういう意味だと「同時進行論は誤り」というのが立場かな。
・アドレスを大量消費しているのはクライアント側
・アドレスのグローバル性を有効利用していないのもクライアント側
・クライアント側はNAT/トランスレータという技術的に実現可能方策がある
・鯖屋としてはメリットが現システムの寿命内に見えない（ただしマーケ的にはあり）
・回線屋はIPv6単品では商売続行不能なので、ビジネス継続にはIPv6+IPv4互換策しか選択できない
・回線屋の唯一の選択肢がそれなら、鯖屋は急いで対応する必要なし（ただしマーケ（略））
・回線側のコスト増は世界共通の問題であることを考えれば、普通に市場（鯖屋含む）に転嫁できる
・コスト増にしてもISP-NAT化は回収したIPv4を専用線で高額販売する機会でもある
という状況で鯖側が回線側と同時進行するのは合理的でない。
移行反対ではなくて、移行していく流れに乗って転換させる準備はあるが、
ものには順序があるだろうにと思ってます。要は鯖側での努力で得られる
効果が妙にショボイし、回線側ではるかに効果の大きい対策を打てるだろうに、と。
- 598 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 12:36:19 ID:???]
- そういうわけで鯖屋全体を通す話は合理的でないので無理と思ってるけど、
まずは回線屋はDNS屋＋アプリ系プロトコル屋と話すべきだろうね。
トランスレータ連携もそうだけど、DDNSやネームベースサービスが
当面の移行円滑化のキーになると鯖屋・アプリ設計者としては思うんで。
移行が円滑になれば同時とは行かなくてもミスマッチ期間を短縮できる。
- 599 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 12:37:10 ID:???]
- 完全に「この道は何時か来た道」だなwww
> 要は鯖側での努力で得られる効果が妙にショボイし
だからそれはその通りなんだ。別に否定しない。
って言うか、切り替える移行すると言うよりは、IPv4って言うネットワークと、
IPv6っていうネットワークがあって、両方が同時に存在するって言うイメージで
捉えた方が良いと思うんだ。その為のデュアルスタックなんだし。
鯖屋としては、両方
- 600 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 12:38:20 ID:???]
- ごめん、切れちった。
鯖屋としては、両方のネットワークにコミットできてますよって言う形で
考えて行ければ良いと思う。
何にしても、P2Pは別にして、アクセス先が無いネットワークには誰も参加
しないし、アクセスが無いネットワーク接続を維持するのは無駄って事。
アクセス先もアクセス元も、両方が同時に増えて行かないと、上手く行かない
と思うんだ。
誰か一社が全部をコントロールできるネットワークならその一社が努力すれば
良い訳だけど、インターネットなんだから、それぞれのネットワークがある程度
歩調を合わせて行かないと、、って言う感じ。
って、こんな話はだいぶ前にも議論した気がするなw
- 601 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 13:00:08 ID:???]
- うーん、結局インターネットガバナンスの問題に落ちるんだと思うけど、
他の世界ではその協調は合理性を通して達成されるんだよね。
単に「歩調をあわせましょう」という美しい掛け声ではなくて、
合理性のあるストーリーを作らないと。歩調をあわせる計画はどんだけでも
立てられるけど、実益がなければ世界規模の協調がそれで成る訳ないし（社内ですら
調整付かんのに）。
- 602 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 13:12:14 ID:???]
- だからぁ、「合理性のあるストーリー」って何か無いかな？って
言うのを、「何か、接続先となる鯖屋が積極的にIPv6に移行する理由が欲しい」
って書いたつもりだったんだけど、俺の書き方が悪かったみたいだね。
すまん。
- 603 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 13:20:34 ID:???]
- ちなみに鯖屋としては、2010年問題に期待していて、v6に追随できない
他社を蹴落とす好機だと思ってる。普通は一旦買ったサービスの乗り換えは
よほどの不満がないとしないけど、これは不安からそれが起きる稀なる機会だから。
なので、「インターネットのため」という視点の人には不快だと思うけど
商業上の理由で対応というのはありです。L3がIPでもIPX（古）でも気にしないけど、
v6だろうがなんだろうがやりますよ・いつまでも安心して使えますよという
アピールでサービスの利用者を増やせる可能性はあると見てます。
このあたりが回線屋（本気で頑張る）と鯖屋（あんまり本気じゃないけど
お客さんへのアピールとして手がける）の妥協点じゃないかと。
だから鯖側の対応を材料にIPv6推進というのはチャネラーと同じで味方にしても
きっととても頼りない。
- 604 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 13:37:27 ID:???]
- 2010年問題って、いや、判るけど、ちゃんと何の2010年問題か書こうよw
まあ、理由や動機付けはともかく、鯖屋側も何らか対応しないと駄目だよ
ねって言うのが理解して貰えれば嬉しいです。
- 605 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 13:43:14 ID:???]
- ところで鯖屋としては、アプリ系の鯖をどうこうインフラ系鯖でやる方が
効果大きいのでは？と思うけどどうなの？
たとえばISPのNAT化に伴ってDDNSが全滅するわけだけど、当然そういうISPは
避けられるわけで、NAT箱とプロキシ箱が連携してメジャープロトコルだけは
DDNSで継続サーバ運用できるよん、とかL7系が協力すれば移行期間中の
L3系の商品力を維持するためにできることがあると思うんだよね。
単にシンボリックな意味しかないアプリサービスのv6提供より意義があると
思うんだけど、もうそのあたりは実は目処付いてるから特に期待されてない？
- 606 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 13:44:49 ID:???]
- すまん、キー落ちした：
正：アプリ系の鯖をどうこうよりもインフラ系鯖でやる方が
誤：アプリ系の鯖をどうこうインフラ系鯖でやる方が
- 607 名前：anoyn mailto:sage [2008/06/21(土) 16:16:12 ID:???]
- v6になれば、アドレスじゃぶじゃぶ余るんだから、かたっぱしから固定で配ればいいんじゃないの？
DDNSだの「ダイナミックほげ」全部止めれば、それなりにコスト下がるんじゃなかろうか？
- 608 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 17:34:49 ID:???]
- DDNSって市場あるの？一部の金払わないマニアしか使ってなくね？
- 609 名前：sage mailto:sage [2008/06/21(土) 18:12:34 ID:???]
- >>605
実際にv6では世界中のホストにユニークなアドレスが振れる
仕様策定時にそこを狙いとしていたということもあるしな
ただそれは＝ホスト単位でセキュリティ対策が必要となるということで
ドアホンやネット家電をIPv6でインターネットに繋げて
1台1台にv6でユニークなアドレスを振ってしまったら
とりあえずファイアーウォールをホスト毎に実装しなくてはならない
- 610 名前：ななし mailto:sage [2008/06/21(土) 18:22:21 ID:???]
- >>609
GWでフィルタしても良いのでホスト単位である必要はないのでは。
- 611 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 20:51:47 ID:???]
- >>607-609
何か話がずれてるような。移行推進の話だよ？
移行期間中にはv6で鯖立ちます、てのはユーザ価値が低くない？
P2P（ゲーム、電話含む）なり自分鯖なりをやってるユーザが望むのは
外部からv4/v6関係なく通信が届いてくれることで、v4のみISP-NATも
v4v6デュアル割り当てにせよ、従来できたことができない（ように
見える）という意味で商品力が劣る。
これをDDNSなどのL7サービスを連携させてカバーできれば、ISPや
そのユーザの移行推進を楽にできないのかな？と。L7の設計次第で
L3単品では解決が難しい話もクリアできることがあるわけで。
- 612 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 21:18:59 ID:???]
- 「移行推進の話」って言う前提が間違ってると思うけど？
v4v6共存が現時点でのゴールだからね。
- 613 名前：sage mailto:sage [2008/06/21(土) 21:51:10 ID:???]
- >>610
IPsec
- 614 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 22:21:18 ID:???]
- 話の流れをぶった切って悪いが、
IPsecは標準規格としてはもう終わってるような気がする。
異ベンダ間での相互接続性が悪すぎる。オープンな通信には全く使える段階
じゃない。設定項目一つ一つの呼び方がベンダ毎に違うし、
それによって入り込んだちょっとしたプロトコル上の
ミスマッチでも、暗号学的安全性を確保するために接続拒否されたり。
SSLは苦労の割に目に見える効果が小さいにもかかわらずずいぶん普及
したのに、なんでIPsecはこんなになっちゃったんだろ。
- 615 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 02:58:14 ID:???]
- IPv6アドレスの基本的なこと聞いていいですか？
IPv6アドレスの後半64ビット「インターフェースID」の部分って、
同じL2リンク上にあるホストっていうかインターフェイスを識別する
ってことでいいんですか？
つまり、一つのリンクに 2^64個 までアドレス振れるって意味？
だとしたらやたら過剰のような……それとも「インターフェイスID」部分を
さらに分割できるの？
- 616 名前：anonymous@p2-user: 171464 p2-client-ip: 116.81.236.45 mailto:sage [2008/06/22(日) 08:26:22 ID:???]
- >>615
その通り。基本的に分割はできない。
Proxy ARPとか無茶すれば別なはずだが自分は失敗した。
- 617 名前：sage mailto:sage [2008/06/22(日) 10:20:55 ID:???]
- >>615
インターフェースID(64bit)部分にMACアドレス(48bit)を
そのままマッピングするのがv6本来の想定の使い方
それに加えてネットワークIDはv6ルータが配布するから
・ホスト側アドレス構成の自動化 (原則、手動構成は不要になる)
・グローバルでユニークなIPアドレスを持つ (NAT不要化)
これらの目的達成を前提として設計されているため
インターフェースID部に64bitが確保されている
管理面もよく考えられて作られてると思うよv6は
- 618 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 14:28:57 ID:???]
- >インターフェースID(64bit)部分にMACアドレス(48bit)をそのままマッピングする
そして、台湾産の安物NICが、MACアドレス全部共通でネットワーク崩壊したりするんですね。
- 619 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 14:36:08 ID:???]
- >>618
インターネット崩壊論者乙
- 620 名前：ななし mailto:sage [2008/06/22(日) 15:10:21 ID:???]
- >>613
IPsecでもNATがなければGWで問題なくフィルタできる様な・・・。
不特定多数とのIPsecを想定していたりするのかな。
- 621 名前：annonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 16:22:19 ID:???]
- >>617
それではプライバシー上の問題が懸念されるため、RFC3041が出たわけだが。
- 622 名前：sage mailto:sage [2008/06/22(日) 17:40:43 ID:???]
- >>620
GWにはオリジナルデータのL4〜L7読めんから
アプリレベルまで読めないでしょってこと
今更L3だけでフィルタして許されるFWは少ないだろ？
- 623 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 17:44:35 ID:???]
- >>619
ホストアドレスが被る分には
被害はローカルサブネットにとどまるから
インターネットへは影響しないだろ
台湾の安物NIC使ってる糞メーカーの機器を買う
糞会社(or個人)だけが被害を被る
- 624 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 17:50:28 ID:???]
- >>623
DADの仕組みを知った上で冗談で言っているのだと思ったが
- 625 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 01:52:45 ID:???]
- SLA-IDの16ビットは少なすぎないか？
使わなくなったアドレスの回収をちゃんとしないと
大企業なら65536サブネットなんて割と簡単に行きそうな数だ。
アドレス使い捨てができると楽なんだけど。
- 626 名前：GONZOU-R ◆nno7wradFU mailto:sage [2008/06/23(月) 07:30:50 ID:???]
- 話切ってばかりだが、
いつもいったい何人がこのスレに参加しているのか不思議なのだが、
みんな夢見すぎだよ。いくら素晴らしいシステムでもタイミングと実質実装・実質運用の
困難さを天秤にかければ多少の出費でもv4に流れるに決まっているんじゃないか。
v6なんてうざい技術質問・クレームがくるサービスなんぞ、OPEXばかりかかってもうかりゃしね。
v4が飽和したら、新たな既存の使いまわしを前提にしたビジネスが始まるだけじゃん。
みんな儲かって良いじゃない。だってシンプルだよ、「無い」んだから。
中長期的な商売として合理的、という観点で目を向ければ、v4→時期スタック
（個人的には金を稼ぐ目的でのv6はもう目がないと感じている）は、既存サービスの
飽和化の次にやってくるんじゃないかな。これはこれまでの紆余曲折な業界の歴史を見ればわかる。
そんサービス・インフラ・ミドルファーム・アプリ同時に発展した時期は一切無かった。
だがな、次はもう少し各レイヤーに対してコモディティ化・パッケージ化・可視化を前提にした規格
じゃ無理だろ。v6は（それぞれの立場から見て）あまりに高規格・バランスが悪すぎ過ぎたんだよ。
v6自体は、今必要な場所にはすでに使用されているし、承知の通りそのv6の各種実装手順は大体
確立している。がそれだけでは無理。だって当事者間ではその利用が商売として合理的じゃないから。
今の日本での携帯業界におけるIMS・3.9Gでも同じ事が言える。
移行期で爆発したらそれはそれでいい商売になるんだから、
その段階ではもう「移行することが前提になっている」だろうし。喜べよお前ら。
おまえらもう少しv4/v6以外に目を向けようぜ。使われない規格/企画はさっさと捨てるに限る。
日本人の悪い癖だな。そして当事者以外誰も見向きもされなくなる。いいじゃん、規格なんだから
じゃんじゃん作ろうぜ。儲かるんだったらな。儲からない事してぐだぐだ仕事しすぎるほうがあほだよ。
- 627 名前：anoano mailto:sage [2008/06/23(月) 08:49:37 ID:???]
- せめて読める日本語で書いてくれや。
- 628 名前：あの mailto:sage [2008/06/23(月) 09:01:58 ID:???]
- OPEXだの儲かるだの言われても、それは、オペレーターに向けて発する言葉じゃないわな。
全然魅力感じない。
世のオペレーターたちは、技術的に楽しそうなところに集まってくから、
あなたはそういうのを嗅ぎ取って技術者集めて事業化して、儲かるように頑張ってください。
- 629 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 10:46:39 ID:???]
- >>627
なんか盛大に興奮して書きなぐったみたいだけどw
もう一回、正しい日本語でたのむ。
- 630 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 11:57:45 ID:???]
- > v4が飽和したら、新たな既存の使いまわしを前提にしたビジネスが始まるだけじゃん。
そう、その通りだね。
IPv4の世界はそう言う道を進んで行くだろうね。
> v4→時期スタックは、既存サービスの飽和化の次にやってくるんじゃないかな。
それもその通りだね。で、IPv4の飽和が、本当に目前って時期に来た訳だ。
だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
で？
- 631 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 20:25:28 ID:???]
- >>614
同意。IPsec、揉まれないまま標準面してるのが問題。
かといって、今から揉むのもな・・・自分は関わりたくないな・・・
- 632 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 20:32:45 ID:???]
- >>630
> だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
事業者は誰も賭けてないって。現状を冷静に見てくれ。
どうにかしてリスクを減らそうとして例のdraft出したりしてるのよ。
ロマンティストや他からお金がもらえる人はともかく甘くないっす。
- 633 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 20:34:37 ID:???]
- >>617
理想を追いすぎたから泥臭いインターネットで困ってるっつーの。
- 634 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 20:40:48 ID:???]
- >>628
OPEｘもわからんようなオペレータです、って言い訳して、
結局は自分の人件費を故意でなくても正当化するつもり？
要らん。
- 635 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 20:50:35 ID:???]
- > 事業者は誰も賭けてないって。現状を冷静に見てくれ。
今はね。その通りだよ。だから？
> どうにかしてリスクを減らそうとして例のdraft出したりしてるのよ。
それは何か違う気がするね。
> ロマンティストや他からお金がもらえる人はともかく甘くないっす。
そんな事は俺だって、だれでも理解してるよ。
で？
- 636 名前：GONZOU-R ◆nno7wradFU mailto:sage [2008/06/23(月) 23:05:59 ID:???]
- どうやら朝から温泉のつかりすぎで頭がやられていたらしい。失礼。
俺的には業界の栄枯衰退はこう回っていると（勝手に）思っている。
v4→middle stack→うわもの(今ここ)→next based stack（多分v6じゃない）→middle stack→うわもの→最初に続く
という輪廻を繰り返す中で、この業界、商売的に合理的な範囲内でしか
動かないのだから、一生懸命時代に逆らうよりも、たとえばそれ以外の事、
たとえば会計とか経営とか歴史とか勉強しないか、そうすれば案外簡単に
に答えが出るかもしれない、という話だ。政治的要素はよくわからないので置いておく。
多分、v6はv4がはやり始めた当初からできてしまったので存在が「出来すぎくん」状態に
なってやっぱりしずかちゃんに振られる運命だったんだよ。あれ？
>>628
オペレータこそコスト計算は重要です。インフラ屋は趣味でも学術研究では無い訳ですし。
それに、純粋な開発者は技術的に楽しそうな場所にいくのであれば、v6には集まらなかったという現実。
>>630
>だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
少なくとも必要だからv6しかねーなと思うユーザはいるが、wktkはしていない。
むしろv6の実装のbug出しがこなれていない点に関して頭抱えている。
>>635
技術なんて道具と割り切って、地合が悪いv6は捨ててしまって新しいものを一から立ち上げた方が、
昔よりもより簡易にdesignできるかもしれないって事。その観点ではv6の経験が生かさないといけない。
- 637 名前：GONZOU-R ◆nno7wradFU mailto:sage [2008/06/23(月) 23:11:24 ID:???]
- >>一生懸命時代に逆らうよりも
一生懸命次はv6・v6とその時代時代のメインイベントに逆らうよりも、という意味。
SIPなんて最初誰が使うの？とか言われていたけど、いつの間にやら見えない場所に
しっかり浸透しているし。そういうv6の地合の悪さを引き継いでしまったのはv6自体の技術の
せいではないと信じている。
- 638 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 02:23:34 ID:???]
- >>636
君の主張は良く解ったよw
まあ、次がIPv6で良いのかってのは、もう散々議論し尽くされてると思うし、
もうどうでもいいし、今までにもいろんな案が提案されたが、結局、使われ
続けてるのはIPv6しか無いと言う事実だけで、正直十分だろう。
個人的な事を言えば、俺もIPv6が最適解だとは思ってはいないけど、でも、
その辺はIPv7で解決すればいい問題だろうとも思う。
つーか、そんな事ぐだぐだ書いてる暇があったら、君の理想とするIPv5を
作って、今直ぐ実装して提案してくれ。
もう、あんまり時間は残ってないぞw
- 639 名前：anonymous mailto:asagenki [2008/06/24(火) 04:10:47 ID:??? BE:6573942-2BP(0)]
- 1.NATでも困らない人は困らない
2.v6に移動しても困らないというのがわからないと誰も移動しない
3.v4も多少コストをかければまだまだ買ってこれる（コストに耐えられなくなったら移動？）
4.地デジは期限が切られたがv4はまだない。
5.v4アドレス枯渇よりも細切れにされたルーティング情報の増大で破綻？
やっぱ重要なのは2かなぁと。
誰か「できる IPv6ネットワーク構築」を書いてよ
- 640 名前：GONZOU-R ◆nno7wradFU mailto:sage [2008/06/24(火) 06:10:00 ID:???]
- >>638
自ら苦難の道に進みたくないので遠慮しておくよｗｗ
必要な状況になれば必要な結論を得られるよ。所詮人の決めたものなんだから。
そういうモラトリアムも受け入れてもいいという意見もあっていいはずなのだが、
いまだに極一部の技術者が一面だけ見てv6は有りか無しか？のみの観点でのみ
話をしているので書いてみただけだ。便所の落書きだよ。
まぁそれいっちゃーおしまいだろ、という突っ込みも理解しているｗｗ
>>639
すくなくとも、できるシリーズはなーんも知らない人が必要に求められてするもん。
- 641 名前：ano mailto:sage [2008/06/24(火) 08:43:07 ID:???]
- この手のバカって、苦難とやらを俺定義するから話にならない。
- 642 名前：anonymous@ mailto:sage [2008/06/24(火) 09:37:29 ID:???]
- APNICどうした？
- 643 名前：anon mailto:sage [2008/06/24(火) 10:18:52 ID:???]
- apnic障害みたいだね
> 現在、APNICが運用する逆引きネームサーバ(ns1.apnic.net、ns3.apnic.net、
> ns4.apnic.net)に障害が発生しています。
同時に起きてるけどこれらの機器ってネットワーク的に別じゃなかったのかな?
- 644 名前：- mailto:sage [2008/06/24(火) 11:50:25 ID:???]
- 具体的な代案を示さずに、お前の方法は正しくないとか言う奴の話は聞く必要ないと思う
- 645 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 12:37:34 ID:???]
- で？
- 646 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:42 ID:???]
- すくなくともns4.apnic.netは anycast じゃないのかなぁ。
- 647 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 16:45:39 ID:???]
- APNICってオーストラリアにあるのか。ネットワーク的に遠そうだ。
ns4.apnic.net のある202.12.31.0/24は香港米国阿蘭陀にあるanycastノードとwhoisにはある。
じゃあJPNICはスポンサーとして日本にも置いてもらいなよ。
障害大杉だろ。
- 648 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 06:02:41 ID:???]
- APNIC was hijacked
- 649 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 06:03:40 ID:???]
- Sorry, not APNIC.
ICANN and IANA was hijacked
- 650 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/29(日) 16:45:09 ID:???]
- hostsファイルの復活ですね、わかります。
- 651 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/30(月) 04:06:17 ID:???]
- これのことか
ttp://www.icann.org/en/announcements/announcement-4-26jun08-en.htm
自由に作らせる一方で、登録者の多いgTLDの元締め権をオークション方式で
売買したりすると電波オークションみたいに大儲けできそうだな。
- 652 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/03(木) 15:49:33 ID:???]
- >>639
NATでも困らない人ってどんなんだろう
IP電話とかメッセンジャーとか使わずにWeb閲覧/メールのみ使ってる人？
メッセンジャーでファイル転送するにしても現状だとグローバルIPは居るよね
(まぁ中継サーバー使ってやる場合もあるけど...)
サーバー立ち上げ無いとしても、そこそこはグローバル使えないと
不便な状況だと思うけど
- 653 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/03(木) 20:18:27 ID:???]
- >>652
「メール」と「インターネット」と「ホームページ」だけやってる人
- 654 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/05(土) 12:35:10 ID:???]
- むしろNATの中から使えないサービスは淘汰されがち
- 655 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/05(土) 12:47:09 ID:???]
- 今は家庭用のやつはUPnPあるから
NATで使えないとってのは無いと思うぞ
多段NATだとUPnPも使えないと思うがな
- 656 名前：うちのルータは捨てないとダメ? mailto:sage [2008/07/07(月) 11:26:34 ID:???]
- 家庭用 BB ルータが「キャリアグレードNAT」相手に UPnP する世界になるとか…
- 657 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/07(月) 21:36:01 ID:???]
- >>656
UPnP拡張とかするくらいなら
PE/CEとしてシンプルなラベル処理機能追加
のほうがスケールするんじゃない？
- 658 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/07(月) 21:39:26 ID:???]
- 崩壊崩壊言ってるやつはいったい何なの？
- 659 名前：suomynona mailto:sage [2008/07/08(火) 01:24:43 ID:???]
- 狼が来たぞ！
- 660 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/08(火) 16:04:59 ID:???]
- あのアジェンダ(?)からはﾃﾞﾑﾊﾟのかほりがいたします
何を議論したいのかさっぱりわからん
誰か翻訳して
- 661 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/08(火) 16:15:16 ID:???]
- インターネットは接続する各々が自律して自由な世界を作るはずだったのに
様々な法規制に縛られたりインターオペラビリティを守るための約束事がないがしろにされたりしている
（ex.DNSがいいかげんに管理されている）
本当にこんなんでいいの？
ということかと。
事前資料だけ読むとキチガイのたわごとにしか見えないけどねえ
- 662 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/09(水) 22:19:23 ID:???]
- 今回の会場って机ある？帯広の時みたいに椅子だけ？
- 663 名前：nobody mailto:sage [2008/07/09(水) 23:10:32 ID:???]
- >>662
450人という収容人数から考えるに、あっても前の方だけでしょうね。
- 664 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/10(木) 01:31:23 ID:???]
- 今日のIA研行ってきたけど全席あったよ
でも、机出すと出入りできないし電源もなし。
- 665 名前：anonymous@93.131.32.202.bf.2iij.net [2008/07/10(木) 12:12:14 ID:9cR0+HhK]
- はじまったよ！
- 666 名前：anonymous [2008/07/10(木) 18:44:23 ID:WTWMTxyI]
- ところで、1 のほげって、小山哲志か？
JANOGは高野光弘といい、おめでたいやつばっかだな。
- 667 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/11(金) 15:01:08 ID:???]
- >>666
そう、小山さん＝koyhoge
＞JANOGは高野光弘といい、おめでたいやつばっかだな。
kwsk
- 668 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/11(金) 15:26:46 ID:???]
- 粘着している禿がいるんだろ？
- 669 名前：a mailto:sage [2008/07/13(日) 19:21:11 ID:???]
- 崩壊セッションどうでした？
- 670 名前：nobody mailto:sage [2008/07/13(日) 20:52:25 ID:???]
- >>669
いたってまっとうな話をしただけですよ。
個人的には、あちこちいい加減でむちゃくちゃなことになっていても、崩壊
せずにそこそこ使えるのがインターネットだと思ってるんですが。
まあ、時々止まったりDNS引けなくなってもいいかな、と。
- 671 名前：nyanonymous mailto:sage [2008/07/14(月) 00:44:41 ID:???]
- 内容的にはそうだなぁ、とは思いましたが、単にインターネットユーザが
増えることにより、母集団たる現実世界の近似になってきるんではないか
と思った。
いろいろと問題は多いけど、それなりに世界は稼動している。
- 672 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/14(月) 01:07:45 ID:???]
- 世間ではネカフェ難民がいたり凶悪組織犯罪が横行してたりしても
まだ大多数の人がとりあえずまともだからなぁ
- 673 名前：anonymous@FLA1Adf133.tky.mesh.ad.jp [2008/07/14(月) 02:37:23 ID:XmZ7FB1u]
- NATセッションはどうでした？
- 674 名前：nyanonymous mailto:sage [2008/07/15(火) 10:09:23 ID:???]
- NATあるからv4でもしばらくは大丈夫だと思ってたけど現状のままだと
NATでは辛いところも多いかも。
Yahoo!のトップページすらまともに表示できなかったりとか。
ポート数の制約って、NAT装置あたりのユーザ数を減らせば緩和できる
だろうけど、そうしたらアドレスの不足の解決にはならんしなぁ。
i-modeみたく、すべてALG経由にするとかどうかなぁとか思ったりなんだり。
- 675 名前：anon mailto:sage [2008/07/15(火) 10:22:41 ID:???]
- あまり知られてないけど、IPv6 ってゆーのがあって、これを使えば
全てうまくいくらしいよ？
- 676 名前：tss mailto:sage [2008/07/15(火) 20:43:18 ID:???]
- デマです。
- 677 名前：nobody mailto:sage [2008/07/18(金) 23:48:02 ID:???]
- >>674
CATVみたいに規制すりゃいいんじゃない？
NATルータ使用禁止、端末は3台までとか。
- 678 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/20(日) 16:01:45 ID:???]
- >>675
すげえ
なんでそれ使わないの？
- 679 名前：tss mailto:sage [2008/07/20(日) 21:24:18 ID:???]
- デマですってば。
- 680 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/21(月) 01:22:27 ID:???]
- デスマですってば
に見えた
- 681 名前：ano- mailto:sage [2008/07/21(月) 01:23:41 ID:???]
- IPv6対応のためにデスマ化、なんて状況も有るんだろうか?
- 682 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/21(月) 03:02:13 ID:???]
- 所詮L3なんでIT土方には大した影響はないかと。
- 683 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/21(月) 10:54:08 ID:???]
- >>682
へーそうなんだ（棒
- 684 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/21(月) 21:54:16 ID:???]
- どのレイヤーでもIT土方はいますよ？
- 685 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/23(水) 00:20:29 ID:???]
- 言いたいことははっきりと言え
- 686 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/23(水) 09:13:45 ID:???]
- 奥谷さん、好きです。
- 687 名前：- mailto:sage [2008/07/24(木) 08:07:23 ID:???]
- またヘンなの出てきたなぁ
- 688 名前：anonymous@ mailto:sage [2008/07/24(木) 17:51:17 ID:???]
- DNSOPSにいるんだけど、技術系MLに自分の感情的な主義主張を持ち込む人ってなんなの？馬鹿なの？
- 689 名前：x mailto:sage [2008/07/24(木) 20:16:17 ID:???]
- 誰のこと？
- 690 名前：tss mailto:sage [2008/07/24(木) 21:44:07 ID:???]
- tss ;-)
- 691 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/24(木) 23:08:04 ID:???]
- JPRSの人に謝罪の言葉を出させてさぞご満悦だろうね
- 692 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/25(金) 01:26:58 ID:???]
- >>685
影響あるってことさ
- 693 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/25(金) 03:19:22 ID:???]
- JPRSの中の人も文字通り大変だな
- 694 名前：anonymous@p5105-ipbfp1005tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/07/27(日) 21:36:55 ID:???]
- 去るだの見放すだの引退宣言を何回も言ってるけどまだいるよな。
- 695 名前：anonymous [2008/07/28(月) 02:16:33 ID:ei5vWeL9]
- >>666
小山哲志さんと高野光弘なんかを一緒にしちゃだめだよ。
雲泥の差。
- 696 名前：tss mailto:sage [2008/07/28(月) 08:08:05 ID:???]
- >>694
OCNのキャッシュサーバ、未対策ですからお気をつけください。
- 697 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/28(月) 09:34:05 ID:???]
- 警鐘を鳴らし続けても状況は悪化する一方。
引退宣言も何回見たことか。
それなのになんでまだ引退しないのですか。
- 698 名前：tss mailto:sage [2008/07/28(月) 13:05:35 ID:???]
- janog＠janogは3月にunsubscribeしましたよ。
dnsops-jpももうじきunsubscribeするでしょう。
- 699 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/28(月) 21:22:03 ID:???]
- そのまま回線切ってインターノットからも完全に引退したら。
僕らは混乱だろうが崩壊だろうがその中で生きてくから
部外者として皮肉を言って満足してりゃいいさ。
- 700 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 01:20:18 ID:???]
- 引退ってその程度なのか
- 701 名前：sage mailto:sage [2008/07/29(火) 21:07:30 ID:???]
- janogって最近NTTコムの宣伝機関になってないか？
- 702 名前：_ mailto:sage [2008/07/29(火) 21:23:31 ID:???]
- >>701
あんまりそんな感じはしないな。
どっちかって言うと、「JANOGに何を過剰な期待をしてるんだ」みたいな人間が
延々と一人語りをする場所って感じがしてる。
- 703 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 22:48:45 ID:???]
- >>701
一時コムの宴会組織(WIDEのInternetWeekみたいな感じ？)になってたけど、
最近はソフトバンク勢が宣伝に使おうと乗り込んできてる感じ？
- 704 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 22:51:23 ID:???]
- 若造が変なこと書くと何か言われそうで書けない。
U30も入ったけど、一部の人間が何か難しそうな事書いてるのでやっぱ書けない。
結局社内でグチって終わり。
- 705 名前：a mailto:sage [2008/07/30(水) 00:52:33 ID:???]
- 何か言われたら反論すればいいじゃない。
- 706 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/01(金) 21:32:55 ID:???]
- 別に議論したくてMLに居るわけじゃないでしょう。
たまに議論をふっかけたくて仕方が無い人も居るみたいだけど、
そんなのイチイチ相手にしてたらキリが無いのは、
自称パワーユーザーとかを日々相手にしてる
ネットワーク管理者なら分かると思うんだけどなぁ
- 707 名前：anon mailto:sage [2008/08/01(金) 21:43:22 ID:???]
- んじゃ何がしたいの？
- 708 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/02(土) 06:23:41 ID:???]
- 基本的に情報交換。
MLは決定機関じゃないから議論したって結論は出ない。
結局、発散するか尻すぼみにしかならないのに、懲りずに議論を
持ちかける人はどうしたいのか、むしろ聞いてみたいわ
- 709 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/02(土) 11:40:50 ID:???]
- 就職活動とか営業活動とかじゃねぇの？なんか見る度に所属変わってる人とか多いし。
- 710 名前：anonymous@nttkyo074091.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/08/08(金) 14:08:20 ID:???]
- 最近よくAPNICのDNS障害を見かけるけど、
この障害発生率って多いの？少ないの？
原因はいろいろあるにしても、
サービスとしてって意味で
- 711 名前：ななし mailto:sage [2008/08/09(土) 15:42:27 ID:???]
- どう考えても多いだろ
- 712 名前：tss mailto:sage [2008/08/31(日) 09:58:06 ID:???]
- henrich さんへ
https://www.tokai-ic.or.jp/kaminsky.html#menace
- 713 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/19(日) 11:16:52 ID:???]
- リアップCMに出てくる人、元会長に似てないか？
- 714 名前：sage mailto:sage [2009/01/15(木) 12:25:25 ID:???]
- さげ
- 715 名前：sage mailto:sage [2009/01/28(水) 09:04:31 ID:???]
- アーカイブでmiwaさんのメールが読めない
- 716 名前：anonymous mailto:sage [2009/02/10(火) 19:27:53 ID:???]
- まだやるかｗｗ
- 717 名前：anony mailto:sage [2009/02/10(火) 21:20:44 ID:???]
- きちがい再々登場
- 718 名前：anon mailto:age [2009/02/10(火) 21:28:01 ID:???]
- okjm期待age
- 719 名前：anonymous mailto:sage [2009/02/11(水) 16:24:46 ID:???]
- たとえ話は伝わらない
そんな寓話
- 720 名前：anonymous mailto:sage [2009/02/11(水) 18:23:05 ID:???]
- 一方ylugではWindows7が安価で提供されるから
linuxは終りだとか吠えているし
無茶苦茶な極論で耳目を集めようとするの止めろよな
いい歳なんだし
- 721 名前：anonymous mailto:sage [2009/02/11(水) 18:35:44 ID:???]
- >>720
何その甲子園の巨人ファン状態
- 722 名前：anonymous@ mailto:sage [2009/02/11(水) 21:35:27 ID:???]
- okjm先生大人気だな
- 723 名前：anonymous mailto:sage [2009/02/11(水) 21:37:41 ID:???]
- 時代は分かり易さを求めているってことだよ。
一目でｷﾁｶﾞｲと分かるんだから貴重だよ。
- 724 名前：_ mailto:sage [2009/02/11(水) 22:42:55 ID:???]
- okjm氏がまず言いたいのは
「技術的なことばっかりやってないで
少しは文系的なこともやれよ！
ハッキリ言ってお前らキモイから！
m9（＾Д＾）プギャー」
と、いうことだろ？ 後に続く話は技術屋向けの釣り針だ
俺はokjm氏のような人がこの業界に一人ぐらいいても良いと思ってる
- 725 名前：あのに mailto:sage [2009/02/11(水) 23:02:15 ID:???]
- tssとも種類がちがうからな。
- 726 名前：anonymous mailto:sage [2009/02/11(水) 23:05:56 ID:???]
- なんかこうもにょっと
- 727 名前：anonymous mailto:sage [2009/02/12(木) 01:21:28 ID:???]
- tssの人は話して見ると「まぁ、そういう人か」というのはあったが
okjmはそもそも論理的な話が通じない。
- 728 名前：_ mailto:sage [2009/02/12(木) 08:22:12 ID:???]
- >>724
文系の自分から見てもかなり破綻してるけどな。
- 729 名前：えっと… mailto:sage [2009/02/12(木) 09:49:12 ID:???]
- > ハッキリ言ってお前らキモイから！
もしかしてサイコパス?
- 730 名前：anonymous mailto:sage [2009/02/14(土) 11:04:01 ID:???]
- さすがにもう引っかかる人は居なかったな
- 731 名前：nobody mailto:sage [2009/02/17(火) 23:36:20 ID:???]
- >>727
tssさんとは何度か話したことがありますけど、一応IPアドレスとかルーティン
グの知識とかはあって、その上でああいう話をしている。
一方、okjm氏は思い込みでモノを喋るタイプ。相手にするだけ時間の無駄。
- 732 名前：anonymous mailto:sage [2009/02/18(水) 16:12:58 ID:???]
- 思い込みかつなぜか上から目線で語っているから議論にならないし
- 733 名前：anonymous mailto:sage [2009/02/23(月) 14:13:12 ID:???]
- メールの優先度を下げて出すことになんか意味あるのかなぁ？
- 734 名前：anonymous@cpe-071-070-076-096.sc.res.rr.com mailto:sage [2009/02/24(火) 02:03:15 ID:???]
- うっかりチラシの裏に書きなぐった文章を流してしまいましたので、
ゴミ箱直行にしてください。
という意思表示と想像してみた。
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