【2hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →

1 名前：ほげ mailto:sage [2007/06/16(土) 23:46:35 ID:???] まぁそんなわけで2スレ目です。 前スレ：　pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/l50 52 名前：anonymous___ mailto:sage [2007/06/18(月) 11:52:49 ID:???] トータルな移行モデルは見えないよね〜 53 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 14:04:49 ID:???] コモディティ化というのは良いことなんですよ 利用者である一般大衆にとっては 一方でインフラの提供で儲けようとしている企業にとっては 他との差異化で儲けたいのでコモディティ化の加速は避けたい ただしインフラ企業の論理でアーキテクチャを変更するのは大間違い それを利用する企業や一般利用者にとって好ましいのであれば 現状のままdumbなpipeとしてflatかつtransparentなIP connectivity提供がいいわけです 54 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 16:46:31 ID:???] アーキテクチャを変えてでも、コモディティ化を避けて付加価値を付け、 網側をインテリジェントにしてしまおうというのがNTTのNGNの戦略？？ 55 名前：anonymous_ mailto:sage [2007/06/18(月) 17:37:23 ID:???] コモディティ化を避けると 別のものがコモディティ化してそっちに底からひっくり返されることはよくある 56 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 20:09:15 ID:???] >>51 今回の参入の元は、以下の主張のコメント欄での議論が発端らしい IPアドレスは枯渇していない blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f0a92ba1bbd8a6510afb2d02b4f79f29 57 名前：_ mailto:sage [2007/06/18(月) 20:25:04 ID:???] 今日の岡はまともだなあ、とか思ったけど、どうもこいつ他人事なんだよなあ。 勝手な事言っとけば、誰かがやってくれると思ってるフシが。 58 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 20:29:26 ID:???] 普段からOさんはあらゆる事に調べる気無い人なんですか？ 他の技術系のMLで同じ事をやったら顰蹙を買うだけだと思うけど 59 名前：_ mailto:sage [2007/06/18(月) 20:31:25 ID:???] 荒野さんがOの命令うけて課金してくれると思ってんのかなあ？ 60 名前：_ mailto:sage [2007/06/18(月) 20:40:50 ID:???] もしかして、この人は/16の中に/24がいくつ入る、とか超基本的な話すら知らないの? まぁ、L7な人なのでしょうがないってかw 61 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 20:58:26 ID:???] >>60 そういう揚げ足取りはどうでもいいことであって 様々な本質的問題を改めて表沙汰にしているO氏のほうがはるかにまし 62 名前：- mailto:sage [2007/06/18(月) 21:23:42 ID:???] とりあえず、ニコニコと2chをPure IPv6に移行すればかなり世の中平和になる事だけはわかった。 だれかひろゆき説得してくれ。 63 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 21:34:12 ID:???] >>62 2chはIPアドレスベース(=ホストベース)で、 連続投稿判断や識別(ID表示)しているので、 IPv6対応では少し変えないといけないはず。 64 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 22:13:36 ID:???] >>61 問題意識はわかるんだけど、こういう問題って 口だけの評論家がいくら居ても解決せんよ 池田先生以上に調べる気なさそうだし、何がやりたいの？この人 65 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 22:16:47 ID:???] 128bitのうち上位64bitだけで識別すればいいか どうせ下位64bitは自分で自由に複数使い放題だし 66 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 22:23:25 ID:???] >>64 IPv4は先の見えている有限資源であり、 既得権も含めた不公平も大きくがんじがらめであるため、 やはりIPv4は捨てるしかない、 という結論に持っていきたいのだと思われる。 67 名前：hage mailto:sage [2007/06/18(月) 22:32:31 ID:???] 本質的問題って、「ｷｰｯ！慶応が憎い!」とかのことかな？ 68 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 22:47:30 ID:???] >>67 あのコンプレックスは相当みっともないが そのことをわざわざ書いて追求する方もみっともない 69 名前：hoge mailto:sage [2007/06/18(月) 23:15:15 ID:???] おまえら技術バカに凄いアイディア教えてやる文系のﾎﾞｸちゃん様サイコ−! 本質って↑コレだろ？ 70 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 23:18:19 ID:???] >>64 池田センセイは税方式はダメだと主張していなかったか？ 池田センセイすらダメと主張する方式をなぜ？？ 71 名前：anonymous@catv110-219.lan-do.ne.jp mailto:sage [2007/06/18(月) 23:19:48 ID:???] >>69 ×文系 ○L7 72 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 23:49:28 ID:???] L3を知らない自称L7系は恥ずかしいけど、 最近のL7関連の枠組みを知らないL3バカも恥ずかしいよね。 73 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 23:51:15 ID:???] >>62 ニコニコと2chはIPv6にいって何かいいことあるの？ それが訴求できればいいんじゃないかな 74 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/18(月) 23:55:14 ID:???] >>63 その部分はまあ大丈夫じゃない？ それこそ少し 75 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 00:05:22 ID:???] >>74 じゃあ、さっさと2ch.netにAAAAつけてよー 76 名前：anonymous [2007/06/19(火) 00:20:04 ID:p3dtggek] >>73 VHSのときのようにアダルトコンテンツで訴求しようという実験プロジェクトがある www.ipv6experiment.com/ 77 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 00:27:30 ID:???] >>76 それってIPv6じゃないとダメな要素ってあるのかなあ ぱっとみあまりなさそうだけど 78 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 00:32:03 ID:???] >>77 VHSのときも、VHSでなくてβでもよかったわけで。 でも、VHSでは積極的に進めたので、勝利した。 79 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 00:38:03 ID:???] >>78 エッチ画像見るのに別にIPv6にしなくても現状見れるじゃん？ 80 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 00:43:03 ID:???] >>79 βでもVHSでもコンテンツさえあれば同じものが見れけど VHS側はコンテンツを無料でばらまいたという有名な話 性能面ではβが優っていたけどコンテンツ量で敗けた 81 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 00:54:22 ID:???] その話今回のことにつながる話にはおもえないけどね 82 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/19(火) 01:00:51 ID:???] 今回のことってなんだ? 様々な話題と問題点があって みんな異なる視点を持っている状況で 視野が狭いクンか?? 83 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 01:27:39 ID:???] オークションで入手してもアグリゲーションできなきゃルーティング破綻 84 名前：- mailto:sage [2007/06/19(火) 08:38:35 ID:???] NTT東のフレッツの落ちた原因は v6 だという記事が出てるね。 85 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 08:40:02 ID:???] >>84 どこよ？ 86 名前：/ mailto:sage [2007/06/19(火) 10:24:16 ID:???] itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070618/275068/ まぁ、こんなのは今開発中の「すごい容量のルータ」で全部解決だけどな。 87 名前：.. mailto:sage [2007/06/19(火) 10:45:54 ID:???] ｴｰ､でも、１０年しないと普及しないんでｼｮｰ？(ﾅｹﾞﾔﾘ 88 名前：hoge mailto:sage [2007/06/19(火) 12:48:04 ID:???] 32bitより128bitのほうが42億の4乗倍もデータ量が多いので総天然色の画像を転送できます！ 89 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 12:51:20 ID:???] >>84 なぜそこまではしょるかね >>86の記事中から引用すると >IPv6用も扱っている。IPv6のルート計算に異常があり、 >本来は中継側に転送すべきIPパケットを、隣りのIP伝送装置に転送するように >なっていた。 これと >しかし、今回の要因は、Windows Vistaにもあるという。 >VistaはデフォルトでIPv6を使うようになっている。 >ユーザーがIPv6を使おうと意識していなくても、パソコンを立ち上げると >自動的にIPv6で通信を始めるため、IPv6パケットをネットワークに送出する。 >このIPv6パケットが今回のダウンを引き起こした原因のひとつだという。 これが有った上での障害発生っしょ VISTAによるIPv6使用者の増加とルータのバグ だが、もっとも間抜けだったのが... >しかし、IPv6はまだユーザーが少ないため >17都道県全体をひとつのネットワークとして構築してあった。 これっしょ 90 名前：- mailto:sage [2007/06/19(火) 13:27:56 ID:???] >>89 要約すると、マルチキャストのためだけに IPv6 を使ったのが失敗、ということかな。 設計／オペレーションコストが上がることを理解していなかったと。 91 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 16:53:15 ID:???] >>89 Vistaは関係ない ユーザのOSが何であろうとIPv6通信すれば破綻する設計をNTTがしていた いつもながらNTTにはIPネットワーク設計をまともにできる者がいないと思われる >>90 的外れ 要約すると バグがあるソフトを使っていた点と NTTによるネットワーク設計ミスが原因 92 名前：anon mailto:sage [2007/06/19(火) 17:40:57 ID:???] >>91 設計したのはC社だけどね。 93 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 17:51:41 ID:???] >>92 設計まで丸投げしないといけないほどIP技術のないNTTなのか。 94 名前：anon mailto:sage [2007/06/19(火) 18:05:39 ID:???] >>93 かつては IIJ 通してたけど、最近は直接投げれるほどレベルアップした（ｗ 95 名前：anon mailto:sage [2007/06/19(火) 18:46:16 ID:???] >>94 レベルアップじゃなくて、そのIIJを取り込んだだけだろｗ 96 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 18:59:34 ID:???] itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060904/247145/ > 国内プロバイダの草分けであるIIJの鈴木幸一社長は，NTTのNGN構築計画に厳しい意見を放つ。 > 今のインターネットやIP技術は，曲折を経て，可能性やコンセンサスの議論によってここまで切り開かれてきた。 > NTTがインターネットを作ったわけではないし，IP技術の発展に貢献してきたわけでもない。 > NTTの上層部は，そもそもIP技術そのものを理解できていないと思う。 97 名前：hoge mailto:sage [2007/06/19(火) 19:01:06 ID:???] ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/event/training/academy/student/comic.pdf ちょっとめまいがした。 98 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 19:29:40 ID:???] 結局 Cisco と IIJ でも IPv6 は満足に設計できなかったということでおけ？ 99 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 19:36:36 ID:???] >>98 いや、>>96の記事にあるように、 IP技術を理解できていないNTTが暴走するのみでIIJの言うことを聞かず、 IIJ社長も手を焼いているようだ。 100 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 19:52:29 ID:???] ていうか、フレッツと NGN は関係ないし。 101 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 19:53:53 ID:???] フレッツはNGNの実験場という話をNTTの人の口から良く聞いたが あの一件より前までは 102 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 19:57:12 ID:???] Ciscoや他からルータを買うこと自体は全く問題ないが 設計までCiscoに任せているのが本当だとすれば NTTは大手通信会社として終わっていると思う 103 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 20:00:32 ID:???] >>101 フレッツ＝ＩＰベンダー丸投げ網 ＮＧＮ＝交換機系ベンダーの復興を賭けたなつかしの網 ということで全然違う。 どっちがいいかはあれだが、>>96も>>98もおおむね正しい。 >>102 知らなかったの？ 104 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 20:08:53 ID:???] >>103 なるほど。 しかし、そういう状況ならば、NTTの丸投げ体質が変わらない限り、 IPv6とかNGNとか全て関係なく、今後もネットワーク全体の不安定は続いてしまうんだね。 日本にとって、非常に悲しいことだよ。 105 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 20:15:17 ID:???] >>103 ん？ InfoSphere とか OCN のネットワークは自社設計だよね？ WAKWAK は、、、まぁ、どうでもいいや ぷららは、もっとどうでもいいや 106 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 20:18:27 ID:???] >>104 丸投げを反省して、かつての交換機時代のようにある程度開発もコントロール してというのが NGN のひとつの目的でもあるのだけれど、なかなか難しいよね。 >>105 JANOG 見てればわかるように、分割時にIP技術者コムに集めちゃったのがなぁ。 107 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 20:23:05 ID:???] >>106 ようするにNTT東西がダメってこと？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1154180985/113 ＞ＮＴＴ西日本の森下俊三社長は２７日の記者会見で、 ＞光ファイバーを使ったＩＰ電話の通話障害について ＞「ＩＰの世界は何が起きるか分からない。人知を超える範囲だ」と述べ、 ＞トラブルは避けられなかったとの認識を示した。 108 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 20:24:28 ID:???] そういえばOCN NOCの偉い人が東に移っていたね ノウハウは人に付いて周るからなぁ 109 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 20:32:35 ID:???] itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060922/248791/ >> 「電話交換機はNTT自身が設計・開発しているから，何かあってもすぐに原因がわかる。 >> ところがIP電話の機器は，メーカーが開発した装置を買ってくるから， >> ある意味ブラックボックス」（NTTのある幹部）という事情もある。 L3からL7まですべて他社へ丸投げでブラックボックス状態なのか 110 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 21:00:30 ID:???] >>104 それ(NTTの弱体化)がアメリカの年次要望でずっと進められてきたからな。 ペテン禿がその忠実な手下となって、見返りも得たわけで。 111 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 21:24:27 ID:???] >>110 なぜ、NTTは自分たちでIPの思想や技術を根本から学ぼうとしないんだ?? どの記事でも、NTTの社長や幹部がIPはわからないという発言ばかりではないか あまりにも恥ずかしすぎる 112 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 21:36:32 ID:???] >>111 コムとか研究所には有名人一杯いるし、黎明期には大きな役割を果たした。 JANOG ML でも現職元職大量にいる。 ただNTT法の下ではどうしても電電公社世代の設備屋が実権を握って、 IP屋は研究所に閉じ込められたり、コムに集められた末に梯子を外されたり。 コムに関してはベリオで失敗したのが悪いんだけどさ。 113 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 21:44:18 ID:???] >>112 > 電電公社世代の設備屋が実権を握って これはNTT法や外圧と関係ないような > IP屋は研究所に閉じ込められたり これも古き悪し社風なので関係ないよね 結局のところ勢力争いで電電公社時代からの方針をうまく転換できず ある程度できる人たちもいるのに生かされてないだけかな 114 名前：nana mailto:sage [2007/06/19(火) 21:49:24 ID:???] つか、NTTって、電話の技術あるの？ ATTのコピペしか出来なかったんじゃないかと疑ってるんだが。 115 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 21:49:45 ID:???] ＞ベリオで失敗したのが悪いんだけどさ ドコモの海外投資失敗分と合わせて何兆円を損したことになるのかな？ 日本がそれだけ損をしたとも言えるわけで非常に悲しい 116 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 21:50:10 ID:???] >>114 PHS と ISDN があるじゃないか！ 117 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 21:57:06 ID:???] >>116 Internetなんておもちゃに過ぎなくて、 B-ISDNの時代が来ることになっていたので、 Internetなんかに手を出す社員は辺境に極少数でしかも冷遇。 自ら招いた戦略ミス。 118 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 22:01:15 ID:???] >>115 某くるくる日記の国際競争力の記事を読む限り、反省してるようには見えないのがなんとも。 >>117 しかも NGN で B-ISDN 戦略はやはり正しかったと言ってる始末。 119 名前：nana mailto:sage [2007/06/19(火) 22:19:20 ID:???] そいや、ATMとかFrameRelayとかって最近どうなの？ 120 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/19(火) 22:24:44 ID:???] >>119 　　ATM技術って将来性あるの？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1005986928/ 121 名前：あう mailto:sage [2007/06/19(火) 22:41:54 ID:???] >>119 FRはサービス終了通知きた。 そろそろ移行計画たてねば 122 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 00:09:47 ID:???] >>121 移行先は？ 123 名前：- mailto:sage [2007/06/20(水) 00:19:08 ID:???] >>119 どっかの会社がやりすぎなぐらい増設しています。カンベンしてくれ。 124 名前：- mailto:sage [2007/06/20(水) 00:22:21 ID:???] >>73 IPを直接個人認証やQoSに使える。要は必要なものだけIPv6に流せばいいんだ。 まぁなきゃだめってもんじゃないけどなｗｗｗ 125 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 00:36:19 ID:???] >>124 それで収容できるユーザーが増えるなら 移行する価値があるんじゃない？ 126 名前：あう mailto:sage [2007/06/20(水) 07:46:23 ID:???] >>122 IP-VPNかなぁ。 設定変更少ないし。 127 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 16:20:20 ID:???] >>86 > フレッツ網では、従来のIPv4だけでなく、IPv6用も扱っている。 > IPv6のルート計算に異常があり、本来は中継側に転送すべきIPパケットを、隣りのIP伝送装置に転送するようになっていた。 単なるルータのバグに見えるが、それが、 > 今回の要因は、Windows Vistaにもあるという。 > VistaはデフォルトでIPv6を使うようになっている。 > このIPv6パケットが今回のダウンを引き起こした原因のひとつだという。 なぜVistaやIPv6のせいにされてしまうのかが理解できん。 128 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 18:10:39 ID:???] >>127 アホな設定状態だったv6のネットワークも 使われなければ問題なかったとでも言いたいのかと 使えるように設定している以上 VISTAによる使用者増加は想定していない事自体恥ずかしいので 普通は口には出さないと思うけど... 129 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 18:15:38 ID:???] つまりNTTではテストをしていないし 自分たちはIPv6を使っていないと 130 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 18:23:19 ID:???] JANOG18でVista　IPv6の説明してたマイクロソフトの及川さんってGoogleに転職されたんですね。 ttp://www.exconn.net/Blogs/windows/archive/2006/07/15/14934.aspx ttp://googledeveloperday2007-ja.blogspot.com/2007/05/blog-post_31.html 131 名前：anon [2007/06/20(水) 18:37:26 ID:ulplpY7o] 目障りワロタｗ 132 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 18:56:36 ID:???] >>131 まぁだがスルー力少なすぎだ 該当者をスパム設定しとけば良いだけなのに 釣り師はほっとくのが一番だよねぇ 133 名前：_ mailto:sage [2007/06/20(水) 19:10:55 ID:???] スルー力も大事だが、JANOGに参加してるだけでIPv6推進派（どころか狂信者？） とかJPNICの代弁者みたいに扱われるのも心外だな。 まあ、基地害に対して中途半端に気を遣った対応をするからダメなんだよな。 そもそもJANOGでやること自体が間違ってるんだから、もっとハッキリ書けば 良いのに。 134 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 19:15:05 ID:???] 以下の２点ができない人は未熟 ・重要な問題/課題/話題もあるので、重要な点のみ読む/参加する ・それ以外は、自分で判断して黙ってスルーする SPAMだとか目障りだとか公言してる人が一番ダメ 135 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 19:15:10 ID:???] とりあえず v6 を推進しないと都合が悪い人達がたくさんいることはわかった。 136 名前：anon mailto:sage [2007/06/20(水) 19:19:19 ID:???] >>135 IP税に反対している人はたくさんいるけど、v6を積極的に推進すべしって 発言してる人なんてたくさんいたか？ IP税はあれだろ。趣旨はともかくあの内容じゃとても賛同できんだろ。 根拠も無しに「これで万事OK」「経済書の1冊も読めば誰でもわかる」 とかただ闇雲に言われてもねえ……。 あれでホントに会社回ってるのか？ 137 名前：_ mailto:sage [2007/06/20(水) 19:27:12 ID:???] >>136 無視すればいいところを、顔真っ赤にして釣られてる人が一杯いるのを見ると、 >>135 のように思う人は結構いるのでは？ 138 名前：anon mailto:sage [2007/06/20(水) 19:39:00 ID:???] >>137 まあそういう考え方もあるか。 とはいえ、自分も思わず書き込んでしまいそうになるのを必死に我慢 してるんだが、それは別にIPv6に賛同してるわけじゃなくて、単に突っ 込みどころ満載の投稿をスルーできてないだけだしなあ。 JANOGに愛着があればあるほど、JANOGを馬鹿にする彼の投稿はスルー 出来ないのかも……。 139 名前：中立派 mailto:sage [2007/06/20(水) 19:44:46 ID:???] 唯一言えることは IPv4/IPv6 dual stack化を進めること自体はIPv4派にもIPv6派にも中立で両者とも今まで通り使えるので これに対して足を引っ張ることは単なる毛嫌いや妬みに過ぎず根拠がないということ 140 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 19:49:15 ID:???] >>139 またそうやって自分の都合のいいように誘導しようとするから狂信者と呼ばれ てるのでは？ JANOG ML でも同じような稚拙なロジックを振りかざすからキチ ガイ一人黙らせれないわけで。 このスレで出てるだけでも、フレッツや BSD での例のようにこっそり dual stack というのは自分で自分の首を締めてることにそろそろ気付くべき。 141 名前：あう mailto:sage [2007/06/20(水) 19:50:01 ID:???] 日常運用だけで大変なのにIPv6なんて興味ないよ派 142 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 19:54:36 ID:???] >>140 既に、君が使っているゲイツOSもdual stack完了済だ。 ISPや接続先ネットからIPv6アドレスを配られたら、知らずに使ってしまうであろう。 そして、そのように意識せず済むことは、一般大衆にとってはありがたい。 143 名前：あのに [2007/06/20(水) 20:03:21 ID:DasluNH2] IP税狂信者うざいな。 144 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 20:10:13 ID:???] IP税派に対しても、IPv6推進派に対しても、 どちらも許容してもっと広い心で受け入れられないのかね？ 自分と意見が異なるからといって、 うざいとか、めざわりだとか、人間ができてない。 文句を言うくらいなら、建設的な提言をしたり、実際に手を動かすべし。 145 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 20:13:12 ID:???] 暗いと不平を言うよりも進んで灯りをつけましょう 146 名前：anonymous [2007/06/20(水) 21:02:52 ID:vAMRTCn2] 1.事実に対して仮定を持ち出す 「そんなの何とでも解決できますよ。。。。。。とほほ。 こんなの、IXの特殊ルータだけなんでしょ。 そんなのなんとでも・・・。」 2.ごくまれな反例をとりあげる 「が、L7系の人は多くがそう思ってますよ・・・。 慶応SFC/WIDE系による薩長藩閥専横政治じゃねえか、って。」 3.自分に有利な将来像を予想する 「第一、どんなに適当に使っていったところで、 そこまで経路が爆発するのに何年かかります？ あと10年ぐらいはかかるでしょ。」 4.主観で決め付ける 「わざわざ独自ドメインを持っているところ、 自分の名前をわざとひらがなで書いているところ、 そのあたりから察しますに、 TCP/IP関係のフリーライターかなにかやっている、 JANOG的には有名人なんでしょうか。」 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる 「まあ、たしかに、わたしの意見に、細かなところに問題はあるのかもしれませんし、 それは、部内者にとっては大きなことなのかもしれませんが、 部外者からした場合、大枠では私の意見は問題ないと思います。」 147 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 21:04:02 ID:???] 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 「なんで、JPNICの顔色を伺いながらインターネットをしなきゃいけないんですか？ 会社のPCである以上、その使い道に会社のネットワーク管理者の意見が ある程度反映されるのは当然です。」 7.陰謀であると力説する 「なぜか、JPNICの統制は文句言わないんですよね。 最後は、強制移住なんて凄過ぎる事まで言い出すんですから。 どんな独裁者だって。もう凄過ぎ。」 8.知能障害を起こす 「ビット？なにそれ。ビスケット？バスケット？」 9.自分の見解を述べずに人格批判をする 「これがJANOGのレベルなんですか？ それとも、この方だけが例外なんですかね。そうも思えないですが。 普段はあんなに偉そうなくせに、このレベルなんですか。」 10.ありえない解決策を図る 「備蓄って・・・。無駄ですよ。 不足すれば、増税になりますから、自動的に IPアドレスは放出されます。 といっても、4000億円も課税すれば、 無駄遣いは大きく減るので、正直、足りなくなることは永遠にないでしょう。」 148 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 21:04:57 ID:???] 11.レッテル貼りをする 「わたしとしては、これで、JPNIC/JANOG = v6原理主義狂信者のあつまり、 これの決定3秒前だな、と思っております。」 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「WIDEからJPRSまで、基本的に同じようなメンバーがやっていますよね？」 13.勝利宣言をする 「これですよ、これ。この流れ。このために、ずーーーーーーっと騒いできたんです。」 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「やはり、JANOGはL3現場系の集団だな、ということですね。 で、この発想のまま v6問題を論じている、しかも、その視野の狭さの自覚がない。 これが、問題を悪化させています。」 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「むしろ、ハイエクやフリードマンのほうが重要なんです。 とりわけ、E2E信者には、ハイエクはウケると思うんですがね。」 149 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 21:14:16 ID:???] >>146-148 そんなくだらないまとめをしているくらいなら さっさとIPv4延命案かIPv6推進案のどちらかを出せよ それができないのならば 様々な問題を波及させるのに少しでも成功している岡島のほうがまし 150 名前：mous mailto:sage [2007/06/20(水) 21:24:49 ID:???] >>146-148 ゲラゲラ まったくそのとおりだな。 >>149 あれが成功？無視されて終わりだなｗｗｗｗｗ 151 名前：_ mailto:sage [2007/06/20(水) 21:28:44 ID:???] しかし、何であのリリースを見て「JPNICがIPv6に強制移住させようとしてる」とか 言い切っちゃうんだろうね？ 実は強迫症か何かなの？ 別にお前がIPv4を使い続けるのは勝手だし、俺も誰かに指図されて強制的に移住 するつもりはねえよっていうか。彼の中ではIPv4とIPv6は必ずどちらかを選ばなきゃ いけなくて共存できないことになってるのか？ もしかして、そもそもIPv6のこともIPv4のことも何もわかってない？ # 維持料知らないぐらいだしな。ありえるかも。 152 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 21:35:10 ID:???] >>151 IPv4は明日から割り当てをやめて、IPv6割り当てのみにする。 というのは、あまりにもいきなりで対応を準備する時間もないので、 明日からではなく、２〜３年後のどの日にするかを決めておきましょう。 そうすれば、岡島さんも含めてみんながそれまでに対処することができます。

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