【2hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →

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1 名前：ほげ mailto:sage [2007/06/16(土) 23:46:35 ID:???]: まぁそんなわけで2スレ目です。

前スレ：　pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/l50
488 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 13:52:41 ID:???]: つーか、そもそも、「全面v6移行なんて幻想・アジテーション」なんて、
存在してたのかね？
まあ、発表とかでは、v6の優位性みたいなのを表現する為に若干強めな
トーンだったかも知れないが、それを「全面v6移行なんて幻想・アジテーション」
と理解したんだとしたら、それは相当なバカかとw

もちろん、最終的（恐らく数十年先）には完全にv4じゃないプロトコルに
移行してるだろうけど、どっかでパツンとv6に切り替えるなんてバカな事を
考えてる香具師なんてどこにも居ないでしょw

それこそが幻想だと思うなぁ。
489 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 21:55:15 ID:???]: >>488
金を出す・出させる人間が君と同じ認識だったら、どんだけ事が進めやすかったことか。
斜め上からNTTが狂ったパスを出しまくるから、更にややこしい。JPNICも人足りないし。
490 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 22:03:06 ID:???]: もっと具体的に頼むよ。訳知り顔のエセ業界人なら黙ってなwww
全く訳解らんw
JPNICが使い物に成らないのは今に始まった話じゃ無いし、
NTTが訳の判らんv6への取り組みを、やり続けている事も確かだ
けど、でも、色んな実験をやれる資本力を持ってるISPが他に無い
のも確かだし、そんな事今更言った所で何にもならないよ。

で、いったい何が言いたい訳？
491 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 22:12:59 ID:???]: >>490
489は単なる愚痴だったね。時節柄テンション下がらないままでした。申し訳ない。
492 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 23:02:36 ID:???]: そうかぁ、まあ、愚痴が出ちゃう気持ちも判らんでは無い。
こっちも煽って済まんかった。

まあ、確かに、NTT系のネットワークでの内部のみで中途半端な
v6採用が、負の遺産化するのは目に見えてるし、その辺は頭の痛い
所だよね。
Flets系で且つMacOS Xの人に、「v6をoffにしろ」ってアドバイス
する時程、悲しい事は無いよなぁw
493 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 23:39:49 ID:???]: >>492
NTTのみならず、ユーザ側のInnovater/Early Adopterを見殺し・飼い殺しにしたことは本当に申し訳ないと思う。
これは、多数ある失敗のうちのなかでも、もっとも大きな失敗の一つだと認識してます。ビジネス上だけでなく。
494 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 00:04:21 ID:???]: >>493
うーん、ちみは何様なんだ？wwwww
別に飼い殺しにされた覚えは無いし、今でも、俺は個人的にはv6を便利に
使ってる。OCNのトンネルはちょっと高いのが玉に傷だけどねw
エンドユーザー側から見れば、v6に関して言えば、各種OSへの実装も進んだし、
あんまり速度は出ないにしろネットワーク機器への実装も進んで来たし、
後はISP側が本気になって設備投資を始めるのは何時なのかって所だよね。
別にビジネス戦略がどうとか、政治がどうかとか、そんなレベルの話じゃ
無い気がするなぁ。

何れにしても、>>493見たいに事情通ぶって、v6問題を政治問題化しようと
企んでる奴らこそが糾弾されるべきだと俺は思うな。
もし>>493がISP等の責任ある立場の人なんだったら、「ビジネスを知らない
全面v6勢力(?)」とかって煽ってる場合じゃ無いぞ！
なんか腹立つなw
495 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 00:17:17 ID:???]: >>494
ごめんなさい、藪蛇だった。
ディフェンスラインが高いのに不注意でオフサイドしまくった、という意識があって。
前がかりの姿勢でいたため完成度はともかく実装が進んできた、というのは同意。
ただ、なんのために攻めていたのか、というのを再確認し、自陣立て直しの最中。
猛省してます。
496 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 04:23:32 ID:???]: キャリアNATって意外とあっさり出てきた、という感じ
ぶっちゃけデグレが大きすぎるわけで、大手ISP同士じゃ
誰が最初に導入するかっていうチキンレースになるもんだと思ってた。
あっさり総務省とCOMがIPv4 NAT導入の話をはじめにしてくれて
ちょっとは楽になったISP担当者も多いのでは(俺含め)。
まぁいかにも日本的な展開だ。
497 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 08:47:58 ID:???]: >>496
激しく同意。
498 名前：ananimouse mailto:sage [2008/06/16(月) 09:22:54 ID:???]: >>496
結局時間切れ、ならば主導権とったほうが有利と考えた、って印象。
さすがCOMというかなんというか。

でも、現状ニッチな要求仕様をメーカーがどれだけ取り入れるか。
本社の開発陣を説得し正しくドライブできるエンジニアは、
日本のJにはKさんがいるが（というか移ったわけだが）、
今の日本のCには誰もいない（Mさんの影響力は現役?）。
ベンダー間の競争に少なからぬ影響が出そう。
499 名前：anon mailto:sage [2008/06/16(月) 19:08:40 ID:???]: 着々と>>471の展開に近付いてるな。
500 名前：anus mailto:sage [2008/06/16(月) 21:09:44 ID:???]: なんであんなクズの相手するのかわかんない
荒らしにレスるのは荒らし
501 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 21:10:57 ID:???]: 凡人には見えないものが見え始めているようだから
林先生に相談した方がいいのかもね
502 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 21:33:03 ID:???]: なんか、去年と同じ流れだなwww
O君の真の目的って何なのかな？
503 名前：anonymous@135.106.102.121.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2008/06/16(月) 21:37:47 ID:???]: 大往生
504 名前：anonymous@softbank219215136001.bbtec.net mailto:sage [2008/06/16(月) 21:40:19 ID:???]: 俺はこんなに頑張ってるのに周りがバカなせいで何も改善しないとか
彼は何と戦ってるのｗ
505 名前：ano mailto:sage [2008/06/16(月) 21:41:27 ID:???]: 有限会社の宣伝とか？
506 名前：_ mailto:sage [2008/06/16(月) 21:42:40 ID:???]: 枯渇まであと3年とかそれぐらいと言う状況で、時間が無いのが大前提なのに、
「場合によっては国連で議決」とか言い出して、しかもそれで本人は政治センスが
あると思ってるのが痛すぎｗ

しかも対案とか言ってるけど、どこぞの報告書とかをはじめ、山ほど対案はある
だろうと…。
507 名前：ano mailto:sage [2008/06/16(月) 21:44:20 ID:???]: O氏はなんだか精神的に病んでないか？
ちょっと被害妄想の気があるような...
何と闘おうとしてるんだかわからないよ。
508 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 21:53:10 ID:???]: 精神的に病んでる可能性は高いね。
例のホームページの文章も、MLに投稿してる文章も、自己矛盾だらけ
だしねぇ。
アフィリエイト貼りまくりのあのホームページを見るに、単純に金が
無いので焦ってるとも読めるしなぁ。
「適所適材の結果、やはりIPv4だよね、となった場合」って言うのが、
有り得ない選択肢だって事を自分でも理解してるみたいなのに、なんか
訳の判らない所に突�%C
509 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 21:55:38 ID:???]: あ、いかん、文字化けした。

何れにしても、日本だけで議論しても仕方の無い事を判って居ながら、
自分では何処かに提案するとかはしない。
なんか寂しいだけなのかも知れないねw
510 名前：ano mailto:sage [2008/06/16(月) 22:05:19 ID:???]: O氏がナイフ持って秋葉原に突撃しないか心配だな。
511 名前：an mailto:sage [2008/06/16(月) 22:24:06 ID:???]: とりあえず、「うほっ♪元会長さん！うひゃひゃひゃ」じゃ、他の人はまともに話す気起こらんわな。頼みの元○長さんも、端っからあんな書き方だしw
512 名前：aho mailto:sage [2008/06/16(月) 22:35:50 ID:???]: 最初に「俺の投稿が反映されてない！」って騒いでた時は、つい最近似たような話を聞いたなあ
と思っちゃったよ
反応してるみなさんんは大人だった
513 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 22:38:34 ID:???]: 「貴様のような奴が騒いでも全く価値がないから邪魔してないで黙って見てろ」と
言外にいわれてるのがわからんのだろうなあ
514 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 22:44:20 ID:???]: まあ、もう少し論旨がまともなら、別に何を言っても良いと思うし、
ちゃんとした反応が帰って来ると思うんだけどねぇ。

つーか、そもそも去年の流れで、みんな学習したんだろねw
515 名前：GONZOU-R ◆nno7wradFU mailto:sage [2008/06/16(月) 22:52:07 ID:???]: 相変わらずのえらい粘着だな、あぁ大変だ。
516 名前：anon mailto:sage [2008/06/17(火) 00:08:56 ID:???]: なんでJANOGにこだわるんだろ
517 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 00:13:05 ID:???]: 人気に嫉妬
518 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 01:01:31 ID:???]: >>146-148 からそろそろ1年
519 名前：ななし mailto:sage [2008/06/17(火) 01:38:27 ID:???]: 493はキャリアグレードNATについて語ったM氏と妄想
520 名前：追いついた mailto:sage [2008/06/17(火) 02:29:24 ID:???]: 彼はInterop前後で発狂する習性があるんだろうか。

どうでも良いけどitojunのくだりでむかついた。
氏んでくれ。
521 名前：あのにます mailto:sage [2008/06/17(火) 03:01:31 ID:???]: えーと、自分の思い通りにならないことはすべて密約と陰謀の結果という電波さんなのでしょうか？

他にもopenoffice.orgとかselinuxでも暴れているのね・・・・
522 名前：＿ [2008/06/17(火) 08:36:35 ID:vIXlK5KF]: IPアドレス税がバラ色の解決策かどうかは置いておくとして、
税金の話しなんだから、彼が乗り込む先は霞ヶ関か永田町だよねえ。
なんでJANOGにこだわり続けるんだろう…？
523 名前：＿ mailto:sage [2008/06/17(火) 08:37:16 ID:???]: あ、ごめん。sage忘れた。
524 名前：anon mailto:sage [2008/06/17(火) 09:18:37 ID:???]: 岡島のアレだけど、文字化けで読めないからWebアーカイブで、と思ったら、
デコードしてくれてないのね。ちょっと不親切。
525 名前：anonymous@202.178.107.225 mailto:sage [2008/06/17(火) 14:41:25 ID:???]: 経済って言うわりに彼の文章には数字が無いね
高い・安いは主観でしかないんだから
　v6意向コストが×円で、v4延命が×円だから
　IPアドレス税は×円／アドレスであるべき
くらいないとたたき台にもならんわな
526 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 15:04:51 ID:???]: うーん、そうじゃ無くて、実はこの問題の本当の争点は、
プロトコルの拡張を何時行うべきなのかって言う所だと思うんだよね。
コストコストと言ってるのは、それを隠蔽する一つの材料に過ぎない。

で、O君は、今プロトコルの拡張をする必要は無いと、そんな事は、
将来の人の判断に任せれば良いと、そう言っている。
そして、100年後には違うプロトコルになってるだろうから、今は
今あるプロトコルの延命を考えろと。
更に、
> 2020年には、v6とは異なる画期的アドレス拡張法が出てるでしょう。
と言う事で、IPv6を完全否定してるんだよね。
527 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 15:10:37 ID:???]: O君の文章を読んで判る事は、「IPv6への移行は無駄、無理」って
事に尽きるんだよね。
でも、その時期が何時なのかは別にしても、プロトコルの拡張自体が
必要な事も理解している。

要するに、彼はIPv6が嫌いなんだよね。
そして、誰か、IPv4のと互換性の高いプロトコルを作ってくれと、
完全に他力本願な主張に終始しとる。
IPv6チームの目指した所とか思想とか葛藤とか苦労とか、そう言う部分
は完全に無視www
なんだかねぇ。
528 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 15:17:14 ID:???]: で、俺の辿り着いた結論は、彼は、

> 本当に、下位互換のアドレス拡張って不可能なんですかね。

の疑問の答えを待っているんだなと言う所なんだな。
IPv4を拡張IPv4にするのも、IPv4をIPv6にするのもコスト的には何ら
変わりないと、既に議論しつくされた問題だと、彼に正しく認識させる
方法は何かないかねぇ。
529 名前：anyon mailto:sage [2008/06/17(火) 15:38:22 ID:???]: 岡島脳内「IPv6原理主義者」に対する劣等感だかルサンチマンだか嫉妬だかが
原動力なんだから、認識できたとしても「もっといい方法があるはず」とか
言い出すだけだと思うけどな。
530 名前：ano mailto:sage [2008/06/17(火) 16:02:05 ID:???]: デュアルスタックの矛盾ってクライアントの話だよね？
サーバ側がデュアルスタックというかv4とv6をもてば、
クライアントがv4だろうがv6だろうがOKなんじゃないの？
大多数はメールとウェブが見れればいいんだし

クライアントでv4をどうしても使いたい人は全体から
見ればそういないでしょ

つーか、PPP止めれ
/16で同一ブロードキャストドメインでいいじゃんｗ
531 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 18:15:21 ID:???]: 行き着くところ、コンシューマー向けは
キャリアグレードNATかv6のどちらかを利用することになって
v4グローバルアドレスがほしい人はISPに金を積むことになるんじゃないかと思う。
532 名前：sage mailto:sage [2008/06/17(火) 22:05:28 ID:???]: 彼はv4枯渇もv6移行もどうでもよくて
ただ「えらいひと」と同格に議論するフリが出来ればいいタイプでしょ。
最初の２、３通でまともな議論なんか出来るわけがないことがわかるのになんで相手にするんだ？
悪化させるだけでしょ。面白がっていじってるとしたら問題だし、
真面目に相手してる方々もちょっとねぇ。
533 名前：ano mailto:sage [2008/06/17(火) 22:12:27 ID:???]: >>532
> 最初の２、３通でまともな議論なんか出来るわけがないことがわかるのになんで相手にするんだ？
> 悪化させるだけでしょ。面白がっていじってるとしたら問題だし、
> 真面目に相手してる方々もちょっとねぇ。

まともなじゃないというのは、その通りなんだが、

荒野さんや前村さんみたいな絡まれ方をされると
放置しておいても悪化していきそうだしなあ

有名人はお気の毒としか。
534 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 22:27:22 ID:???]: だれか引導を渡してやれよ
535 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/18(水) 01:00:00 ID:???]: 去年はどうやって追っ払ったんだっけ？
536 名前：anon mailto:sage [2008/06/18(水) 01:23:23 ID:???]: 普通に相手にせずに周りの人間で議論すればいいと思うけどね
537 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/18(水) 06:52:40 ID:???]: キャリアNAT始められればインターネットにはv6イラネ
非情・残念な話ではあるが、ぶっちゃけ、
第5世代コンピュータ、シグマプロジェクト
と同等だったと自覚して、そこから前向きに進めばいい
538 名前：anon mailto:sage [2008/06/18(水) 08:45:18 ID:???]: v6始められればキャリアNATいらね。ハイ、終了。
539 名前：lala mailto:sage [2008/06/18(水) 08:58:56 ID:???]: v6はじめるためにもNAT（トランスレータ）は必要だから、
トランスレータ箱とキャリNAT箱のどちらがいいか、というNATvsNATの問題だな。
だれか製品比較表と評価レポ出してくんないかな。
540 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/18(水) 16:41:04 ID:???]: >>537
コンシューマゲーム屋としてはそれは絶対にNOだ。多段NATがおぞましい。

どうしてもそれでやるなら(やりたいなら)、
クライアントにはv4のプライベートアドレスをあまねく/27か/28くらいのブロックで配って
クライアント側ネットワーク機器で一切NAPTしなくてもいいようにしてくれ。
枠組みとしては unnumbered の PPPoE 接続が既に動いてるからそれで行けるだろ。
541 名前：ano mailto:sage [2008/06/18(水) 18:09:34 ID:???]: なんか教えてくんまで現れる始末
自分の考えなり意見も取り敢えず書けよｗ
542 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/18(水) 21:27:03 ID:???]: キャリアNAT というと C6k に挿す ACE とか Netscreen みたいなのが
現状では候補だと思うけど、どれも元々はファイアウォール用途
を意図したもので、実装は Coneじゃなくて Symmetric NAT なんだよね。
簡単に言えばNAT超えが非常に難しいタイプのNAT。
このままいっちゃえばホントにネットゲーム屋さんは大変だと思う。

そういう事情もあってキャリアグレードNAT 特有の要件というのを
まとめる動きがあるわけだが >>496 の通り。
543 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/18(水) 21:28:08 ID:???]: おっと >>498 の間違い。
544 名前：an mailto:sage [2008/06/18(水) 21:32:00 ID:???]: なんでもいいから新しい事始めてくれれば商売になるので、まずは行動してくれると嬉しいな。
545 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/18(水) 21:36:12 ID:???]: さくら辺りのデータセンタが、お客向けにIPv6をサービスしてくれると
いいなぁ。って、もう既にやってたりする？
546 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/18(水) 21:39:32 ID:???]: GMOがやってなかったっけ?

ルータやスイッチはv6対応製品がゴロゴロ有るけど、それ以外の部分の対応が辛いんだよなぁ
547 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/18(水) 21:54:41 ID:???]: GMOなんかやだ！w
548 名前：ano mailto:sage [2008/06/18(水) 21:56:37 ID:???]: ciscoがもう少し真面目にv6対応してくれればなあと
L3スイッチとかでもう少し頑張ってほしいｗ
549 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/18(水) 21:56:50 ID:???]: 一応 AS7684っていう IPv6専用のASがあって経路も来てるけどねぇ > さくら
550 名前：あのにます mailto:sage [2008/06/18(水) 22:02:50 ID:???]: 本製品はv6対応です！
※v6は全てソフトウェア処理になります
※v6では冗長構成は組めません
551 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/18(水) 22:13:45 ID:???]: ウチには C3750(Eじゃない) とか C3560 とか C4948 みたいな
中途半端なグレードの製品がゴロゴロしてるけど、
こいつらのIPv6対応状況どうなんだろ、とふとおもった。
確かめてみたこともないが。
ipv6 enableとかやればいいんですか？わかりません＞＜
552 名前：あ mailto:sage [2008/06/18(水) 22:32:05 ID:???]: HSRPv3早くしろ
553 名前：::1 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:20:01 ID:???]: >>547
グモっって、鉄道板でいうあれだね。
554 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/18(水) 23:36:55 ID:???]: 人気に嫉妬
555 名前：anonymous@p034e84.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/06/19(木) 00:48:12 ID:???]: > というか、IA-32というものそれ自身が巨大なレガシーなんですが、
> じゃあ、アイタニウムか、っていうとぜんぜん上手くいっていない。
> 元祖インテルがあれだけ力を入れても、誰も使ってない。
> このままいけば、64ビットもAMD64になっちゃいますよ。

完全脱線ですが、64bitCPU戦争は3年前にとっくにカタがついてます。
AMD64の完全勝利で、IntelはEM64TというAMD64互換のCPUを作らざるを得なくなった。
現在製造されているx86系のCPUはほぼ全てAMD64互換CPUです。
IA-64も細々と生きているけど。

この人、何年か時代に乗り遅れてる気がするね。
556 名前：anonymous@p034e84.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/06/19(木) 00:51:33 ID:???]: > 地上波デジタルだって、本当にアナログ停波なんてできるのか？
> という疑問が尽きない。
> この場合、画質がよくなる、という明らかな利点があるのに、
> それでも、いろいろと苦戦している。
> 画質がよくなる、という
> 素人にもわかる明らかな利点があっても苦戦するのに、

必要ないのにテレビを買い替えなければならないという、田舎のばーちゃんにもわかる
明らかな欠点があるから苦戦していると思うのは私だけですか。そうですか。
557 名前：ano mailto:sage [2008/06/19(木) 00:59:36 ID:???]: もう生暖かく見守っててあげればいいじゃないか
インターネットの定義とか自分の間違ってる所の認識とかはほっといてただ噛み付きたいだけなんだから
ただこいつの文章は読みづらいｗ人に読ませる文章じゃねえよｗ
558 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 01:00:37 ID:???]: >>555
だね。

当時の x86 64bit CPU 戦争で、AMD が事実上勝ったのは、
IA-32互換を保ちながらかなり上手く 64bit に拡張したから。
強引に理想と美しさを求めた Intel は移行パス・コストで完敗。

これはICTセクターでは大事な教訓。

どこかの話と似てませんかねぇｗ
559 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 01:08:50 ID:???]: >>558
AMD64vsIA64は各個人が勝手に自分が有利な方を選択できるけど、
ネットワークになるIPの方は「俺はAMD64で満足だからIA64なんて
いらないんだ！」ってわけにはいかない。周りがIA64なら自分が
何をどう思っていてもIA64しかありえない。

で、言われるところの「AMD64」な品物が存在せず、これから出たとしても
仕様間の競争がそれほど効率よくできない以上、このままいくしかないでしょ。
短期的なインターネットの大停滞の末にIA32が苦い勝利みたいなストーリーも
ありえなくはないけど。
560 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 01:18:49 ID:???]: >>542
ネットゲーム用に別面を提供するとこが出るんじゃ？
定量的にみてニーズがあればやりたいくらいだ。

キャリアNAT箱にそこまでのフォローを求めても、
更にニッチなのでメーカーの対応は厳しいかと。
Skype的なworkaroundで乗り切るのが現実的？

蛇足だけど>>948のMさんは日本のCのMさんね。
561 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 01:21:33 ID:???]: おっと >>498 の間違い。
562 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 01:29:57 ID:???]: >>559
IPでも、2項対立じゃなくて共存じゃね？
適材適所。量や分布は取り巻く環境次第。

かつてマルチプロトコルの島を繋ぐのにIPが使われたんだから
一種の先祖返りみたいだな。
563 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 01:52:38 ID:???]: >>560
まぁ有り得んと思うが、IPv4インターネットが複数に
分裂というのも一つの解かもしれないね。
だったらIPv6に移行しろよ、と言われるかもしれないが、
キャリアが要求する水準でIPv6ががマトモに動く機器が少ない、
だからキャリアも使わない、誰も使わないから成熟しない、
という負のスパイラルがあるわけで、だったら安価で安定している
IPv4機器で複数のIPv4ネットワークを作った
ほうがいいという判断も有り得ない話ではないね。
ユーザ宅にどうやって提供するって？ VLAN tag が付いたパケットを
お届けするんだよｗｗｗｗあれ？これって実質的なアドレス拡張じゃね？ｗｗｗ

実は大手キャリア的に見ればすでにIP-VPN用、EthernetVPN用、インターネット用、という
ふうにすでに複数の独立したネットワークを運用していたりするわけで、
(コアネットワークはMPLSで統合されてたりするかもしれないが)
複数ネットワークの運用は案外不自然な話ではなかったりする。
564 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 02:41:02 ID:???]: >>563
おおむね同意。
"インターネット"って現在でも分裂してるじゃんｗ
というか分裂してるのを繋げたのが"インターネット"ってか。

実質的なアドレス拡張については
「ユーザ家までMPLSというかラベル」
てな話が以前JANOG SSで出てた記憶がある。

ラベルというか、開発言語やXMLとかで言う"name space"の軽いのがあればな。
v6の仕組み使ったら「牛刀をもって鶏を切る」ってやつかな、この場合ｗ
565 名前：anonymous@68.42.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2008/06/19(木) 03:36:31 ID:???]: 病んでるのかもしれないけど、それならば
うまいところに誰かが誘導してあげないといかんのだけどなあ。
やっぱりみていて痛々しい。
もしかしてJPOPMへ誘導してたのはそのつもりだったんだろうか。
566 名前：an mailto:sage [2008/06/19(木) 08:53:03 ID:???]: なんとなく、VLANってそんなにたくさん作れないだろ、と言う気がするが。
あと、メルコやコレガがブロードバンドルータやスイッチでVLAN使える奴を
3000円とかで売るようにならんとダメだろうけど、そんなに安くできないから、
結局コストアップになるだろう、と言う気もする。
567 名前：あにょにまうす mailto:sage [2008/06/19(木) 10:19:44 ID:???]: VLAN 入れなきゃいけない
エンドユーザ側のコストって
学習コスト含めると IPv6 に比べてもむしろ高くない?
568 名前：563 mailto:sage [2008/06/19(木) 11:31:41 ID:???]: いや半分冗談だったのだが……本気にしないで
同案はすでに議論されてると思うし、
IPv6がシンプルというのはそのとおり

コンシューマ向けにはまだ下りてきて
いないがある程度成熟した既存テクノロジ(VLAN tag or MPLSラベル) と、
若干の新機能(どうやってVLAN選択するかっていう問題が残る)
でアドレス拡張する方法としてはこういうのもありえるというだけ
569 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 12:51:31 ID:???]: O君が、また新たな妄想を投入してきたぞwwww
デュアルスタックは無理って、間違った前提で推論を重ねても、間違った結果しか
得られないぞ！wwwwww

つーか、みんなで「俺もデュアルスタック使ってますが何か？」って投稿しちゃう？
570 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 12:56:08 ID:???]: つーかさ、今回の文章で、O君は実際にIPv6を使った事が全く無いか、
殆ど使った事が無いまま、IPv6は無理って主張してるって事が確実に
なったね。
つーか、もう今は、FirefoxもOperaもIE7もSafariも普通にIPv6を
喋りますが何か？

もう、使った事も無い奴にあれこれ言われてもなぁw
571 名前：ななし mailto:sage [2008/06/19(木) 13:42:38 ID:???]: 彼は小学生並の文章をよく公衆の面前にさらす気になるなぁ・・・。

> 私に無許可で勝手にやってもOKです。

絶対頭おかしい。
572 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 14:02:48 ID:???]: ＞私のような人間がこのMLにくる羽目になるわけで・・・。

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
573 名前：0.0.0.0 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:06:19 ID:???]: トンガじゃあるまいし。
一人でアイデアを吹聴してどうなるものじゃないってわからないかな。
574 名前：an mailto:sage [2008/06/19(木) 14:25:15 ID:???]: >>571-572
それﾜﾛﾀw
こっちに乗り込んでこないかな。ガ板住人にいじらせてぇ。
575 名前：ひまじん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:49:21 ID:???]: O氏の今後の行動：
誰からも相手にされなくなる
↓
「IPv6への移行を強制している」とJPNICを訴える
↓
敗訴
576 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 23:08:44 ID:???]: 訴えるような根性はないだろ
577 名前：_ mailto:sage [2008/06/19(木) 23:15:45 ID:???]: >>575
ただでさえ色々マンパワーが足りてないみたいなので、そういうつまらない部分に労力を
割くハメになるとかなり大変なことになるだろうから、そういう展開は正直勘弁してあげて
欲しい。……と、たまに事務局を訪れる人間からすると思わなくもなかったり。

# 彼女らはマゾかなにかなんだろうかと思う今日この頃。
578 名前：::1 mailto:sage [2008/06/20(金) 00:12:18 ID:???]: IPv6のネットワークの中にIPv4のトンネルを作って存在させる。

それで良いじゃないか。
579 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/20(金) 00:18:54 ID:???]: そうそう。あまり美しい構成ではないが、スカスカなv4空間をしっかり
使えるようになって時間稼ぎがさらにできるし、クライアント側がv6に
転換終了するまでの間の販売用v4も調達できるというもの。
580 名前：sage [2008/06/20(金) 02:07:23 ID:EFr88Pj+]: このスレッド、NTTCOM（もっと言うとOCN）の人間が混ざってないか？
581 名前：GONZOU-R ◆nno7wradFU mailto:sage [2008/06/20(金) 02:17:32 ID:???]: UMTSではもうv6ありきの構成が大前提だし、必要な場所に適材適所でいいんじゃないの？
すべてレガシーv4でなければならない法則は無いよ。仮にどうしてもv6が必要になる世の中なら、
今だめだめなものももう少し改善されるよ。改善されてから導入するなんてそんな殿様的な事
思っている国はさほど多くない。どこも必要だから導入する、それだけ。
582 名前：あにょにまうす mailto:sage [2008/06/20(金) 11:34:15 ID:???]: >575
いじるのもいいが
秋葉原にトラ(ry
とかにならないようにしてくれよ?
583 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/20(金) 23:25:54 ID:???]: そういやこんなIDが出てるな
www.ietf.org/internet-drafts/draft-shirasaki-isp-shared-addr-00.txt

「IPv4アドレスが完全になくなってしまってからの方策だ」という
ことを何度も強調しているが、どうみてもIPv6移行せずに
IPv4を使い続けて NAT を延命させるために利用(悪用とは言わないけど)
されるのは目に見えてるのだが……
584 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/20(金) 23:52:20 ID:???]: >>583
それで困らないのなら悪いことは何もないし、いいんじゃない？
問題はどのブロックを使うかだが、予約領域とかは技術的にダメというのが
主張だから、未割り当ての/8クレクレってことになるんだろうね。

正直主張の通りで、第４のプライベート空間として移行期間中のNAT運用には
あると大変ありがたい。
585 名前：anonymous@203-165-181-6.rev.home.ne.jp [2008/06/21(土) 00:29:29 ID:9R66G30w]: 有限会社デジタルインフラの岡島純は顔写真載せて生年月日もさらしてブログやっていろんな本の書評でもやってれば小飼弾みたいにそれだけで食ってけるんじゃないのみんなに嫌われても
586 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 01:41:59 ID:???]: 　もう時間切れだし、俺もいやだけどv6に移行せざるを得ない
という考えに変わってきたよ。（ちなみに本業は鯖屋）

　クライアント側は IPv6 対応の OS やアプリが案外増えてきたので、
そろそろ ISP はトンネルでもいいからデフォルトでIPv6接続環境を
ユーザに提供してもいいと思うけどね。
多段 NAT はユーザの立場でもいろいろ辛くなってくるし、
P2P通信が必要なアプリはまだ少ないにしろ一定数存在するわけで、
なんでもいいからとにかくv6が使える環境をユーザに提供して、
NAT フリーの利点を自然学習してもらうというのも一つの戦略だと思う。
v6 に接触する人が多くなれば面白いこと考えるやつが出てくるだろう。
（つーわけでトンネル終端するのはユーザPCじゃなくてホームゲートウェイな
　ホームネットワーク内にRAが流れるようにしなきゃ）

そういう考えは ISP には無いのかな。トンネルだから
ISPの設備投資はそれほどいらない。仮に v6 普及が失敗しても
笑って済まされる範囲だろ。トラフィックは最初は少ないから
トンネルでも大丈夫。スモールスタートできるから運用の
難易度も高くならないしノウハウも溜まる。製品も成熟する。

全世界で一斉に、というのは無理だけど、
国内大手数社である程度横並びで出来れば、
意外とすんなり利用が広がりそうな気がするけどねぇ。
587 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 01:51:55 ID:???]: > 　もう時間切れだし、俺もいやだけどv6に移行せざるを得ない
> という考えに変わってきたよ。（ちなみに本業は鯖屋）

なんでv6が嫌なのか、鯖屋的な理由が知りたいな。
588 名前：586 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:57:48 ID:???]: 単にデュアルスタックとかマルチホームが面倒というだけだよ
「鯖」という立場上、NATが障害になることはあまり無いしな

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