- 1 名前：ほげ mailto:sage [2007/06/16(土) 23:46:35 ID:???]
- まぁそんなわけで2スレ目です。
前スレ： pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/l50
- 313 名前：_ mailto:sage [2007/07/04(水) 20:33:06 ID:???]
- link local MACみたいなレンジ作ってDAD的な仕組み作る?
- 314 名前：--- mailto:sage [2007/07/04(水) 20:39:33 ID:???]
- ＞UNIX magazine 2006年7月号
＞内容
＞IPv6とはなんだったのか
ほんと、なんだったんだろうねっておい！
まだだ、まだ終わらんよ！
- 315 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/04(水) 20:42:22 ID:???]
- >>314
死亡フラグ。
- 316 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/04(水) 23:49:45 ID:???]
- >>311
答えがわかっている質問に意味はあるのか？
- 317 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/05(木) 00:22:12 ID:???]
- >>316
岡島氏の最後のJANOGメールを見ればわかるように
彼はIPv6反対原理主義ではなく
v6移行コストの画期的な引き下げとしてTeredoを推しているくらいです
＞Teredoは、v6移行コストの画期的な引き下げの可能性を見せてくれます。
- 318 名前：hage mailto:sage [2007/07/05(木) 21:06:59 ID:???]
- >彼はIPv6反対原理主義ではなく
慶應・WIDEを罵るためのダシに使ってただけ、と。
- 319 名前：sage mailto:sage [2007/07/07(土) 10:07:15 ID:???]
- JPOPM12ネタは, 「JPNICはクズ」スレに...
- 320 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 11:18:55 ID:???]
- tssって何やってる人なん？
- 321 名前：anon mailto:sage [2007/07/07(土) 11:31:50 ID:???]
- コンサルタント
- 322 名前：tss mailto:sage [2007/07/07(土) 21:56:04 ID:???]
- 哲学者 :)
- 323 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 22:10:00 ID:???]
- >>320
なにやってる人かを気にして依存してしまう貴方は
きっとO氏でしょ
- 324 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 22:35:12 ID:???]
- タイムシェアリングシステムだな
- 325 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 22:42:34 ID:???]
- >>323
いや、所属とかはどうでもいいんだけど
いつも口ばっかで手を動かしてる風には見えないなぁ
と思って。
- 326 名前：シューマッハー(w mailto:sage [2007/07/07(土) 22:47:34 ID:???]
- O さんはシューマハー読ンダノカナ？
- 327 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 23:39:48 ID:???]
- >>325
まあたしかに、もっとIPv6普及に手を動かすべきですね
- 328 名前：--- mailto:sage [2007/07/08(日) 18:41:58 ID:???]
- 手を使うな、口だけでやれ
- 329 名前：--- mailto:sage [2007/07/08(日) 19:38:25 ID:???]
- えっちなのはよくないと思います＞＜
- 330 名前：大先生 mailto:sage [2007/07/08(日) 19:52:25 ID:???]
- (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 331 名前：--- mailto:sage [2007/07/08(日) 19:52:33 ID:???]
- 急いで口で吸え
- 332 名前：sakisaka mailto:sage [2007/07/08(日) 19:56:33 ID:???]
- IPv6、お好きですかぁ？
- 333 名前：momonai mailto:sage [2007/07/08(日) 20:00:33 ID:???]
- Here we go, everybody, IPv6.
- 334 名前：peterpiper mailto:sage [2007/07/08(日) 20:22:35 ID:???]
- ここ、年齢層高いんですね。
- 335 名前：peter mailto:sage [2007/07/12(木) 01:06:16 ID:???]
- 一日目はいかがでしたか？
- 336 名前：Dreamer [2007/07/12(木) 11:51:19 ID:QGru6Ocg]
- あの、IPv6 onlyホストから、IPv4 onlyホストには接続できないんですよね？
これってあまりにも致命的では？
結局、プロバイダーがIPv6のみを配布するということができない⇒IPv6は普及しない
ということでは？
- 337 名前：Dreamer [2007/07/12(木) 12:15:35 ID:QGru6Ocg]
- 補足です。
IPv4 OnlyホストからIPv6 Onlyホストへの通信はできるようですが、
移行を考えるとこれはあまり役にたちません。
とにかく鍵は、「新規ホストにIPv6 Onlyの割当ができるかどうか」だと
思っています。
- 338 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/12(木) 13:43:20 ID:???]
- >>336-337
まずは基礎知識として、大量に出ているRFCを読んでみてはいかがでしょう。
そうでないと、同じ議論の繰り返しで無駄になってしまいます。
既に何年ものあいだ国際的に議論や提案が行なわれてきており、
誰もがちょっと考え付くようなことは既出です。
提案や議論の積み重ねた結果のまとめがRFCとしてせっかく公開されてるのですから、
まずはお勉強をし、その上で、それぞれに対する意見や疑問という形で書き込みをするとよいでしょう。
- 339 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 01:14:09 ID:???]
- >>338
横からすみません。IPv6 only -> IPv4 only 通信問題への対応について、
どの RFC を読むべきか、ポインタだけ教えてもらえないでしょうか？
これ、たしかにもっとも高頻度でくる質問なんですが、日本語で
いい情報源が見つからず、辞書っぴきで RFC 読むしかないのかと鬱になってます。
- 340 名前：anonymous@p7188-ipbf1110marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [2007/07/13(金) 01:35:55 ID:nR+VlC6E]
- >>339
私も同感です。
なお、一番大切なのは、技術的に可能かどうかということよりも、
現実での運用における実用性（手間・コスト面などもろもろから）
だと思います。
- 341 名前：sage [2007/07/13(金) 02:19:16 ID:Qs3avO68]
- IPv4枯渇プログラム
JPNICの所信表明で終わりかよ。
禿しく期待外れ。
- 342 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 02:45:20 ID:???]
- >>339
日本だけの問題ではないので提案も議論も英語で行なわれてる
疑問や反対を表明するにも英語で行なう必要あり
こればかりは頑張るしかしょうがない
- 343 名前：sage mailto:sage [2007/07/13(金) 08:02:29 ID:???]
- You told 2 lies. ;)
- 344 名前：anonymous@P222013014243.ppp.prin.ne.jp [2007/07/13(金) 08:04:35 ID:n3nauBT6]
- Randy, Good Job.
- 345 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 11:37:07 ID:???]
- >>338
当該RFCの番号を書いていただけるとありがたいです
よろしくおねがいします
- 346 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 12:31:09 ID:???]
- なぜ、どのように、IPv6が決まっていったかを学ぶのが早道ではないかな。
最終結論であるIPv6の仕様だけ学んでも、疑問は沸くばかりだよ。
- 347 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 12:56:24 ID:???]
- さかのぼっても追体験してもそれは同じかもね
>>338がいっているRFCはどれなのかな？
- 348 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 12:57:09 ID:???]
- 全部読めばいいじゃない
- 349 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 13:17:38 ID:???]
- 次世代IP候補の比較をしているRFC1454なんかはいいね
- 350 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 13:29:35 ID:???]
- >>210
＞とりあえずさ、既存のIPv4サイトに特定の第三者がIPv6アドレスつけて
＞いいことにしてIPv6の鶏卵問題解決できないかね？
＞(略)
これって6to4と同じだよね
うちんとこはv6の割り当ても接続もないけど
v4の割り当てと接続があるので
そこから算出した6to4でv6も使えてる
- 351 名前：Dreamer [2007/07/13(金) 14:11:26 ID:BO1p0VSl]
- もし日本語の情報がないのなら、それはそれで問題なのでは
ないかな。
- 352 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 14:17:16 ID:???]
- 全く問題ない
- 353 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 14:18:51 ID:???]
- 人間の言葉で書いてあればおｋ
- 354 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 14:19:59 ID:???]
- 全く問題なし。
極一部の日本人が英語を読めないからIPv6反対と唱えても、
国際的には全く影響することなくIPv6への移行が少しずつ着実に進む。
- 355 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 14:22:49 ID:???]
- 書こうとしたら、既にみんながダブリ過ぎ（ｗ
IPv6本は既に日本語で山のように出てるから、普通の人には特に問題ないよ。
一方、IPv6設計に異議があるなら、英語で戦うしかないよ。
- 356 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 14:46:29 ID:???]
- 国内で相手にされないから海外で、というのは mohta 氏の戦略と同じだね。
一時 itu-t でソフトバンクもやってたけど、これも知恵袋は同じか。
- 357 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 14:46:40 ID:???]
- 普通の人向けにお勧めのIPv6の本ってある？
- 358 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 14:47:31 ID:???]
- >>356
江藤淳とかも言っていたから戦後的な手法だね
- 359 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 15:00:15 ID:???]
- >>357
「普通の人」って？
- 360 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 15:10:13 ID:???]
- >>359
たとえばrfcの対象読者じゃない人
- 361 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 15:19:35 ID:???]
- 日本だけがIPv6に反対しても効果ないからなあ
そもそも日本はIPv6積極賛成派と見なされてるし
もしIPv6に反対するにしても
代替案を出さないと国際的に取り合ってくれないよ
万年反対党根性ではダメ
- 362 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 15:22:42 ID:???]
- もしIPv6に反対ってことなら
とりあえず日本国内で議論すればいいんじゃないのかしら
- 363 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 15:24:17 ID:???]
- >>359-360
普通の人 ＝ 既に議論がなされて合意されたRFCを読んで理解するだけでOK
頑張る人 ＝ 代替案を出したり問題点を指摘するためにInternet Draftを書いて新たな合意へ向けて戦う必要あり
この２種類しかないと思う
- 364 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/13(金) 23:58:01 ID:???]
- >>350
いやだから、ポイントはそれ「だけ」じゃなくて、IPv6でサービス提供しない所の
DNS的AAAAも「信頼できる第三者的な闇のIPv6推進組織」が召し上げて
www.google.com/ in IPv6
とか勝手にやっていいよ、という世界にするっていう「セット化」がポイントなんだけど。
究極的には
* AAAA some.trusted.third.party.ipv6.addr
とか書いて吸い込んでしまって、その瞬間に既存のウェブサイトはみなIPv6対応です、とか。
- 365 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 13:14:11 ID:???]
- >>364
それはいくらなんでも現実的ではないのでは
- 366 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/14(土) 13:55:38 ID:???]
- オレオレマッピングが流行るかもね
- 367 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/14(土) 14:20:19 ID:???]
- >>366
それじゃただのフィッシング
- 368 名前：hahagege mailto:sage [2007/07/20(金) 14:05:25 ID:???]
- あれじゃ、アジも無理だ。
出来るといえばヤジ位。うるさいだけ。
- 369 名前：anonymous@dhcp-64-104-shinjuku-wlan-5-190.cisco.com [2007/07/20(金) 14:30:11 ID:l6sInWuw]
- また出てきた。。
- 370 名前：hoge mailto:sage [2007/07/20(金) 14:30:28 ID:???]
- いや、でも今回のメールはまともに思える。
- 371 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/20(金) 15:11:16 ID:???]
- (意訳)
口だけ3人前なのは分ったから、手前も手を動かせボケ
- 372 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/20(金) 16:00:23 ID:???]
- ＞本会議の会場が日教組のビル。
＞懇親会の会場が旧軍人会館。
重要ですな
＞某イベントなんて帯広ですよ。これってさ、、、シリコンバレーの方がまだまし。
とかちつくちてネタで開催場所決定
- 373 名前：_ mailto:sage [2007/07/20(金) 17:22:19 ID:???]
- 十勝開催が決まった時点では、アイマスはまだアーケード版しかなくて
とかちつくちてネタはまだそれほどメジャーじゃなかったはず。
- 374 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/20(金) 18:10:13 ID:???]
- 決まった理由はこれだな。
arena.nikkeibp.co.jp/article/special/20070709/1001482/
- 375 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/20(金) 19:19:12 ID:???]
- > JPOPM12，無事に終了致しました，89名(スタッフ含まず)のみなさまにご参加
頂きました．
JANOGに持ち込むのであれば、参加してない数千人にわかるようにして欲しいなー。
何がそんなに紛糾して、どうして何も決まらなかったのか気になるぅー。
- 376 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/20(金) 19:41:57 ID:???]
- >>375
JANOG MLでも他の場でもいいから、
他の人からも、どういう議論が白熱して、なにが決まらなかったかの、レポート欲しいですね。
- 377 名前：as4681 mailto:sage [2007/07/22(日) 10:46:27 ID:???]
- ・岡島 純は必要か？／JANOG Member
- 378 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/22(日) 14:25:02 ID:???]
- >>377
各問題点に対してぼーっとしている大衆よりはましだと思う
- 379 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/22(日) 15:20:48 ID:???]
- 大衆がぼーっとしているのはあたりまえでは？お客様なんだから。
自分で動くほどのスーパー大衆ばかりだったら漏れらの大半は失業だよ。
- 380 名前：_ mailto:sage [2007/07/22(日) 20:49:15 ID:???]
- mixi のIPv6 コミュニティでtss vs itojun のプロレス開催中
- 381 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/22(日) 21:13:03 ID:???]
- >>380
こないだのJANOG20とあわせて中継頼む。
- 382 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/22(日) 21:59:08 ID:???]
- セカンドライフでやってくんないかなー
- 383 名前：anon mailto:hoge [2007/07/22(日) 23:26:20 ID:???]
- > 大衆がぼーっとしているのはあたりまえでは？お客様なんだから。
ふーん。
自分たちは土管だといって、責任はすべてお客様に押し付けておいて、それはないだろう。
- 384 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/22(日) 23:49:28 ID:???]
- >>383
ISPは土管に徹するべき
OP25BやNGNには反対！！
>>379
ぼーっとしている大衆は不利益を被るしくみになっていればよい
- 385 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/23(月) 00:07:29 ID:???]
- itojunのがアレすぎるのは今更なんだけど
手も動かさず代替案も示せないで、ただ悲観論を唱えているtssは
有害無益。早く業界から消えて欲しい
- 386 名前：anon mailto:sage [2007/07/23(月) 00:16:56 ID:???]
- 業界はジタバタと往生際が悪いね。
- 387 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/23(月) 00:20:46 ID:???]
- tss氏の方はまだ精神的には健全なのではないか
ぜひともtss氏には手を動かしてInternet Draftを書いて欲しい
- 388 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/23(月) 00:21:03 ID:???]
- つか、itojun復活してたんか
今は何人体制？
- 389 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/23(月) 00:22:19 ID:???]
- >>388
動けないという噂を聞いていたけど
元気になったのならよかったね
- 390 名前：anon mailto:sage [2007/07/23(月) 00:39:31 ID:???]
- あの言動は気がふれているとしか思えない。
誰か止めないとIPv6の未来はないぞ。
- 391 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/23(月) 00:43:51 ID:???]
- いろんな意味であれを止められないというのが、
あのコミュニティの駄目さをあらわしてるよなぁ。
- 392 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/23(月) 01:09:12 ID:???]
- 心が折れたハカーと中二病全開の大学の先生か
どちらも絡まれたくない相手だ
- 393 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/23(月) 01:18:23 ID:???]
- >>391
病気なのだから、病人を最大限にいたわる必要がある。
- 394 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/23(月) 01:32:49 ID:???]
- >>390
例えば一般的な政治の世界で右派と左派が争っている状況でも
右派としては極端で過激な極右は切り捨てる
極右と協調しても一般の賛同は得られないからだ
IPv6の未来を考えるならば
IPv6派としては極一部の過激派を切り捨てるべき
- 395 名前：as4681 mailto:sage [2007/07/23(月) 02:23:04 ID:???]
- itojunと聞いてitojoiを思い出してしまったぜ…ｗ
Picture of PSINet Japan POP 1994
ttp://joi.ito.com/jp/archives/2002/10/14/002593.html
- 396 名前：suomynona mailto:sage [2007/07/23(月) 10:51:14 ID:???]
- 崩壊した！インターネットは崩壊した！
- 397 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/23(月) 11:31:01 ID:???]
- E.F.シューマッハーの次はI.イリイチを読もう
- 398 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/23(月) 12:11:04 ID:???]
- >>380
その件はIPv6スレでも盛り上がってる
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1131651785/l50
- 399 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/25(水) 00:50:08 ID:???]
- ＞改良案としては、L7系MLなどによる告知の強化があるでしょう。
全くその通り
ぜひ告知の強化をしてもらいたい
- 400 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/26(木) 23:44:12 ID:???]
- 退蔵アドレス勝手広報って、なかなかいい案だね。
例えば、経路広報せずに内部で使っているだけのは、問答無用で取り上げ。
- 401 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/27(金) 13:39:22 ID:???]
- 正直、今でこそインターネット = Webですが、数年後は、
インターネット = テレビ、になってるかもしれませんよ。
ようは、あなた方がルーティングするパケットの多くは、MPEGのそれだったり、、みたいな。
つまり、L3のネットワークオペレータ諸氏にとっても、無関心ではいられないはずです。
- 402 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/28(土) 17:00:53 ID:???]
- JANOG陣営の基本スタンスはstupid networkだから、重要なのは
上で何が流れているかよりも、どれだけ流れているかだろう
（最近聞かないけど）GYAOやYouTubeやp2pが現在でも帯域を
食いつぶしているのにIP再配信が来た所で、ハコと針金の能力以上には
データ流れねーYO
- 403 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/28(土) 20:08:11 ID:???]
- なのは重要
- 404 名前：anonymous mailto:sage [2007/07/30(月) 13:00:20 ID:???]
- GYAOってそんなに流れているの？
- 405 名前：あ mailto:sage [2007/08/01(水) 07:21:06 ID:???]
- >>404
40Gbpsほど出てる
- 406 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/02(木) 18:41:00 ID:???]
- JANOGにもこの700億円の資金投入がなされますか？
> www.asahi.com/business/update/0801/TKY200707310534.html
> 総務省は、インターネットに置き換わる新世代ネットワークなど情報通信に関する
> 「重点技術」を定めた国際競争力強化のための重点技術戦略をまとめた。
> 今後10年以内の実用化が見込まれる技術で米欧に先行して主導権を握る狙い。
> 700億円余りの技術関連予算を当面、重点配分する。
> インターネット・プロトコル(IP)より安全性を高めた新たなネットワーク技術など。
- 407 名前：anony mailto:sage [2007/08/02(木) 20:17:38 ID:???]
- どっちかというとNGNがらみっぽい希ガス。
- 408 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/05(日) 09:13:07 ID:???]
- >>405
前に、sakuraも40Gbps超えたとか言ってたなぁ・・。
- 409 名前：--- mailto:sage [2007/08/08(水) 01:05:23 ID:???]
- 笑いどころはここ。
Jun OKAJIMA
Jun OKAJIMA
Jun OKAJIMA
- 410 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 02:47:57 ID:???]
- v4枯渇原理主義者、もでてきたりして。
この場合の原理主義はいいことなのかなー?
- 411 名前：anonymous mailto:sage [2007/08/08(水) 11:22:08 ID:???]
- >>404 >>408
GYAOとsakuraは同格ってこと？
- 412 名前：annoymouth mailto:sage [2007/08/08(水) 13:40:43 ID:???]
- 「〜の課題及び解決方策」
のあると無しとじゃ、全然意味がかわるんだが
なんであの人は、あそこで文意断ち切って理解するんだろうｗ
- 413 名前：hoge mailto:sage [2007/08/08(水) 13:56:41 ID:???]
- そりゃ、「と、言う事にしたい」からでしょ。
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