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【2hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →



1 名前:ほげ mailto:sage [2007/06/16(土) 23:46:35 ID:???]
まぁそんなわけで2スレ目です。

前スレ: pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/l50


237 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 14:43:45 ID:???]
けど 6to4 提供してた KDDI やめちゃったんだよね。
将来性ないってことなんでしょ?
よく知らないけど。


238 名前:anonymous [2007/06/24(日) 14:50:58 ID:m73O6NJh]
>>237
6to4のしくみを知らな過ぎ。
6to4 relayはv6とv4の境界の任意の位置にあってもいいし、いくつあってもいい。
現在も世界中の6to4 relayがanycastで経路広告してるよ。
L7屋はそこまで知らないかもしれないけど、L3屋にとっては常識。

239 名前:名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 14:56:39 ID:???]
で、結局日本にrelayはいくつあるわけ?

240 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 15:02:29 ID:???]
>>238
一般の認識は>>237みたいなものでしょ。普通に検索しても KDDI が撤退した
ということしか読み取れないよ。

いくつあっても言いといいながら、パブリックなのが日本国内には見つけられ
ないというのはやっぱマニアの玩具でしかないということを照明してるような。
ドキュメントも古いまま更新されてないし。


241 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 15:18:04 ID:???]
KDDIの6to4以外で日本国内にはないの?
それを税金でやってみれば?

242 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 15:53:05 ID:???]
>>240
anycastなんだから日本国内にあるかどうかなんて関係ないだろ?

いまどきrootやTLDのDNS serverもanycastだぜ
それらも日本国内にあるかどうかなんてわざわざ意識しないだろう

243 名前:anonymous__ mailto:sage [2007/06/24(日) 16:57:16 ID:???]
>>242
遅延が……

244 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 17:41:59 ID:???]
>>242
おいおい、それがL3屋の弁かよ。しくみほんとに知ってるのか?


245 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 17:46:57 ID:???]
どこにあるか意識せずに済んだらいいね!
森首相だね!



246 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 17:52:44 ID:???]
RFC3056の6to4ではNAT内にいると使えないので
RFC4380のTeredoをNAT内では使う必要がある
ただし6to4が使えるNAT外ならば効率的な6to4を使うべしとなってる

どちらにしてもユーザやアプリからはそれらを意識する必要はないし
ISPなどからもらうのはIPv4アドレスだけで問題なく使える

問題は遅延が小さい位置に6to4やTeredoのserverやrelayが設置されるかどうかだ

247 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 18:05:29 ID:???]
それこそ効率的な場所におけばいいだけの話だ
税金使ってやればいい

248 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 18:10:33 ID:???]
インフラとして認めてくれ。
日勤してて障害対応で深夜も対応はつらいよー。

249 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 18:13:20 ID:???]
>>247
次の首相の所信表明で再びIPv6宣言してもらって、設置してくれるとかしか道はないのかな?

250 名前:anonymous@ntaich244082.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2007/06/24(日) 18:27:07 ID:Qp64IYJ6]
>>244
6to4のリレーが国内にないと。。。
行きのパケットは自分で指定したリレーにIPv4で回送して、
帰りのパケットはIPv6の世界で2002::/16の経路に吸い込まれるんだけど
どっちにせよ国内にないんじゃ
国内同士のパケットも海外経由になってしまってすごい遅延が発生するよ
VistaとかのデフォだとMicrosoftまでいっちゃうはず
分散お江戸IXとNSPIXP6(いきてるんかぁ)の間にでも6to4リレールータを設置すれば
すればどうか?
でもv6のフルルートをどこに依存するかが問題だなぁ(金が絡む)


251 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 18:32:04 ID:???]
またキチガイが「自分は無知で無能です」と言う内容をポストしてるが、
そんなのわざわざ言んでも誰でも知ってるっての。

252 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 18:37:35 ID:???]
>>250
>行きのパケットは自分で指定したリレーにIPv4で回送して

RFC3068以降は普通はわざわざ自分で指定せずに192.88.99.1だろ?
つまり192.88.99.0/24のエニーキャストに吸い込まれる仕組み

>帰りのパケットはIPv6の世界で2002::/16の経路に吸い込まれる

こちらはその通り

253 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 18:37:59 ID:???]
>>250

まぁ本当のところは各ISPがやってくれれば一番良いんだけどな
v6にしかないってコンテンツがないから、見たいって人も居ないし

家電をリモートで直接制御みたいな要求が増大しないと無理かもね

254 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 18:55:09 ID:???]
>>251
しかし!あそこの釣り耐性の低い人が何人か反応すると思いね

255 名前:anonymous@200.182.210.220.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/06/24(日) 19:57:04 ID:???]
なんでもいいけど、簡単にv6インターネットに繋がる環境を
用意してくれよ。

今はv4グローバルが使えるから、6to4でも良いからさ。



256 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 19:59:05 ID:???]
まあそうだね

257 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 20:10:01 ID:???]
ところで、エンドユーザが負担しなければならない莫大なコストって、結局何なの?
BBルータ買う理由が、複数端末をNATで使うためなら、v6にすりゃその部分は不要だろ。
ISPとかがv6に設備投資して、間接的に料金に上乗せされるとか?

258 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 20:29:02 ID:???]
なぞだな

259 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 20:38:18 ID:???]
とにかく名目さえ付けばなにかの機会にいつでも値上げしたい
できれば業界全体で一斉に上乗せられるとうれしい

260 名前:名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 20:51:42 ID:???]
今Windows98とか2000とか使ってるなら、
アップグレードしなきゃいけない費用

261 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 21:23:57 ID:???]
Windows98はもう使うことができないから
v6対応のために買い替えるということにはならないんじゃないかな

262 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 22:28:19 ID:???]
かかる費用はユーザ側ではなくて
いまだにIPv6を理解できないダメなエンジニアを教育する費用や
ダメなエンジニアを切り捨ててまともなのを雇う人件費

263 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 22:43:57 ID:???]
「192.168.0.1は10進数じゃない」とか言い出す奴の事か?>ダメなエンジニア

264 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/24(日) 23:19:54 ID:???]
「僕が使っているIPアドレスを勝手に使わないでください」
の方が格上認定


265 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/25(月) 02:21:37 ID:???]
O氏がMLでTeredoを持ち出して、ついに誰も反論できなくなったようだね。

この板のIPv6スレでは昔からTeredoは常識だけど、
JANOG MLでは今まで単語すら見かけなかったもんね。
L3 over L3でIPv4/IPv6移行混在期の必須技術の一つなのにね。

IPv6推進派は大勢いるみたいだけど、
Teredo server/relayを上げようという話ひとつないしね。
もちろん、6to4についても同様。

初心者っぽいけど話を出してくるだけO氏のほうがましかもね。



266 名前:あのに〜 mailto:sage [2007/06/25(月) 02:38:11 ID:???]
会社のメアドでしか購読してない奴も大勢いるだろうから、あと10時間もすると
また始まるよw

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 04:23:23 ID:???]
揚げ足取りしかできないやつらが多いからなぁ
ちゃんとTeredoの意義や問題点で突っ込めるなら評価するのだが

268 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/25(月) 06:30:13 ID:???]
>>265-267
おい岡島。みんながPCの向こう側でニヤニヤ(・∀・)してるのにそろそろ気づけ。

JANOG20楽しみだなぁ。

269 名前:anon mailto:sage [2007/06/25(月) 07:40:48 ID:???]
>>250

NSPIXP6は廃止したいってアナウンスががが。
もうdualstackでいいんじゃねという判断か。

270 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/25(月) 13:04:52 ID:???]
>>268
今回の彼の以下の主張は間違っていない

・IPv4延命策の検討と同時にIPv6移行コストの削減策も考えよう
・NATの裏側からでも今すぐIPv6を使えるTeredoを利用しよう

IPv6併用主義に転向したようなのでもはや批判する必要はなくなった

271 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/25(月) 13:50:40 ID:???]
間違ってはいないが
あえて投稿するほどのものでもなくなってしまったな

272 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/25(月) 15:50:01 ID:???]
反v6陣営にとっては打撃だろうな

273 名前:あのに mailto:sage [2007/06/25(月) 16:46:20 ID:???]
何にしてもリレーが無い事には絵に書いた餅。
国内にも誰か立てて頂戴よ。

274 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/25(月) 17:10:03 ID:???]
>>273
JPNICが6to4 relayとteredo relayを立てるっていう案でどうよ?

275 名前:_ mailto:sage [2007/06/25(月) 21:57:22 ID:???]
>>274
総会の決算報告を見る限りでは、そんなお金はとても無さそうだな。

まあ、お金だけじゃなくて人もいなそうだが…。



276 名前:anonymous@i219-164-49-140.s02.a021.ap.plala.or.jp mailto:sage [2007/06/25(月) 23:34:25 ID:???]
ものすごい長文の投稿にワラタ。3時間ぐらい掛かってそうだ

277 名前:あのに mailto:sage [2007/06/26(火) 00:02:58 ID:???]
当初はやっぱりトンネルで実現するのが現実的かな?

余計な道路を作る金があったら、通信関係にも少し税金を使って欲しいね。

278 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/26(火) 00:54:26 ID:???]
>>277
v6原理主義者の人たちは、基本的にトンネルが嫌いで、native v6にこだわっている。
トンネルは、native v6の普及を阻害する物として、むしろ潰してきた。

これは、正しいか間違っているかではなく、宗教層の問題。

279 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/26(火) 06:22:39 ID:???]
誰も反応しないからって今日あたり再煽りしてくる悪寒。

そしてこのスレでも岡島一人相撲になっててワロス。

280 名前:あのに mailto:sage [2007/06/26(火) 08:29:41 ID:???]
v6利用者やv6サービスが増えないと、誰もnative v6回線化へ踏み出さないと思われ。
結局、卵が先かニワトリが先かの話になるよな。

281 名前:sage mailto:sage [2007/06/26(火) 09:29:38 ID:???]
トンネルでもいいから v6 をエンドが普通に使えるようになる段階を
経てからじゃないと native 化は無理でしょ

なんというか v6 推進一派の過去の所行が墓穴を掘ってきたってこと



282 名前:あにょん mailto:sage [2007/06/26(火) 09:34:18 ID:???]
「推進一派」とか無理せず、いつも通り「原理主義者」と書けばいいのに。

283 名前:IETF mailto:sage [2007/06/26(火) 09:42:43 ID:???]
トンネル廃止は我々の総意である
RFC3701を読みたまへ

284 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/26(火) 10:13:18 ID:???]
nat はあきらめたんだ。

285 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/26(火) 10:20:49 ID:???]
>>284
native v6派としては
natは悪であり
撲滅すべき対象である



286 名前:anno mailto:sage [2007/06/26(火) 10:49:29 ID:???]
撲滅すべきは native v6派だろう。

アドレス数の多い別のプロトコルとして closed な網、
たとえば携帯とかセンサとかに使ってれば充分だよ。

作ってきた連中もそれくらいで妥協しなくちゃ。

287 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/26(火) 13:29:37 ID:???]
NATは撲滅すべき対象なので、
NATの内側からIPv6を利用するTeredoは論外ということだな。

なので岡島提案はスルーされている。

288 名前:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/06/26(火) 23:27:21 ID:???]
漏れの予想する近未来像:

・まずは個人向けをIPv6化して・・・・それにIPv6-IPv4 NATをかませる。一応IPv4オプション位は残す
・浮いたIPv4はもちろん専用線などの高額サービスに転用
・一部のIPv4は主要プロトコル用の共有GWに使って、IPv4備蓄が切れた後のIPv6のみサーバへのリレー用に使う

とりあえずこれで回しつつ、後は世の中が同様にフルIPv6になってIPv6のみサーバでもOKに
なるのを待つ。これは具体的には既存のIPv4サーバがIPv6足を持つようになるまでだが、
もしならなくても困ってるのはみんな一緒だから別に商売上は不利にはならない。

どこかの足長おじさんがきっと既存IPv4のみサーバを片っ端からIPv6側からもアクセス可能に
してくれるので、それがなるまでじっと我慢の子。

289 名前:名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 00:00:49 ID:???]
2chがv6-v4りれーが纏めてアク禁にする予感

290 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/27(水) 00:40:56 ID:???]
>>289
2chとしては、妨害になる問題行為をする人を排除抑制したいだけなので、
広まればさっさとIPv6対応にして、個別アク禁にすることになると思うよ。

例えばアク禁方法の現状を見ればわかるように、
host123.tokyo.ISPどこか.jp が問題行為を起こした場合、
そのユーザに割り当てられるのが *.tokyo.ISPどこか.jp と判明していれば、
アク禁になるのは、*.tokyo.ISPどこか.jp に限定される。
決して、*.ISPどこか.jp ではない。

一方、全国で規則性なく host12345.ISPべつんとこ.jp を割り当てるISPでは、
やむなく、*.ISPべつんとこ.jp でまるごとアク禁になっている。

291 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/27(水) 01:01:00 ID:???]
www.nic.mx/es/Noticias_2?NEWS=220

292 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/27(水) 01:39:17 ID:???]
>>291
"As of 1/1/11, all the new IP addresses will be allocated on IPv6"

293 名前:sage mailto:sage [2007/06/27(水) 01:45:21 ID:???]
>>292

地上アナログ放送停波宣言とそっくりだなw

294 名前:::1 mailto:sage [2007/06/29(金) 04:58:20 ID:???]
いっそのこと、ルーティングなんてやめちまって昔のUUCPみたいに
リレーホストだけ書けば良いじゃない! まりい

295 名前:ff:ff:ff:ff:ff:ff mailto:sage [2007/06/29(金) 05:03:07 ID:???]
これは、現状をよくあらわしていると思うか?
ttp://djbdns.qmail.jp/djbdns/ipv6mess.html



296 名前:_ mailto:sage [2007/06/29(金) 20:02:18 ID:???]
IP-USERS にも出現したか。

つか結局「どんな人が発言しているか」気になってしょうがない権威主義者なのね。
WIDE系人脈に対するコンプレックスもさもありなんだな。

297 名前:anonymous mailto:sage [2007/06/30(土) 23:30:03 ID:???]
初代会長がiphone販売の行列に(w
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2007/06/iphone2.html

帯広に持ってくるのかな。

298 名前:_ mailto:sage [2007/07/01(日) 00:15:02 ID:???]
>>296
自分が(こんなに素晴らしいことを言ってるのに)相手にされないのは
主流派に自分が属していないからだ、と思いこみがあるからかね?

299 名前:anonymous mailto:sage [2007/07/01(日) 00:50:54 ID:???]
内容はともかく、議論のやり方は親しい人が助言してあげた方がいいと思うんだけど
彼の言を信じるならLinux界隈では普通に活動している人なんでしょ?

300 名前:hage mailto:sage [2007/07/01(日) 00:54:15 ID:???]
そもそも、本人に議論する気が無いからどうしようもないだろう。
どっかから都合の良い「権威」を引っ張ってくるだけで、自分で説明とか
説得とかしようとしない。

アレは説教とか折伏とか、その類。

301 名前:coLinux mailto:sage [2007/07/01(日) 11:12:02 ID:???]
で有名dayo!

302 名前:_ mailto:sage [2007/07/01(日) 14:24:20 ID:???]
>>301
それで税金使って何かやってるんでしょ?
で、テメーも税金無駄遣いしてるくせに、自分よりもっとうまくやってるやつがいるのが
気に食わなくてWIDEの悪口を言ってると。

303 名前:anonymous@www605.sakura.ne.jp mailto:sage [2007/07/01(日) 17:17:21 ID:???]
>>302
やけに詳しいですね。

304 名前:302 mailto:sage [2007/07/01(日) 20:37:22 ID:???]
前スレで読んだのを、受け売りしてるだけなんですが...


305 名前:うにまが mailto:sage [2007/07/03(火) 23:24:01 ID:???]
今日たまたま↓ぱらぱらめくっていたら「IPv6原理主義者」なる言葉が目に飛び込んできた。

ttp://www.ascii.co.jp/books/magazines/unix/20060617.shtml

本人だった。



306 名前:anonymous mailto:sage [2007/07/03(火) 23:34:38 ID:???]
IPv6で税金泥棒と言うよりももっとほかにも目を向けなければいけないこと
あるんじゃないかな。世界平和とか。

307 名前:anonymous mailto:sage [2007/07/04(水) 01:47:09 ID:???]
ものになるならIPv6に税金を投入することは無駄じゃないし

308 名前:anonymous mailto:sage [2007/07/04(水) 03:06:09 ID:???]
>>305
目次を見る限り、結構よさそうな特集に見えるけど?

UNIX magazine 2006年7月号
★総力特集●IPv6とは何なのか!?
・IPv6日本から世界に向けて/村井 純
・IPv4アドレス 今後の動向/近藤邦昭
・IPv4アドレス枯渇への対処/前村昌紀
・IPv6は必要か?/岡島 純
・IPv6は変革を支え得るか/浅羽登志也
・E2Eの復権とIPv6の役割/長 健二朗
・USAGI:IPv6 on Linux/コアメンバー
・XCAST6を楽しもう/河口信夫・今井祐二
・KAME Project/編集部

309 名前:あの煮鱒 mailto:sage [2007/07/04(水) 19:38:40 ID:???]
>・IPv6は必要か?/岡島 純


310 名前:あのに mailto:sage [2007/07/04(水) 20:17:16 ID:???]
必要なものしかない世の中は楽しいのだろうか!
いや楽しくない(反語)

311 名前:anonymous mailto:sage [2007/07/04(水) 20:20:25 ID:???]
>>309
もちろん必要だという結論になっているの??

312 名前:あのに mailto:sage [2007/07/04(水) 20:23:43 ID:???]
MACアドレスの枯渇は考えなくてよいのかなぁ。
IPv4より深刻な気がする。

313 名前:_ mailto:sage [2007/07/04(水) 20:33:06 ID:???]
link local MACみたいなレンジ作ってDAD的な仕組み作る?

314 名前:--- mailto:sage [2007/07/04(水) 20:39:33 ID:???]
>UNIX magazine 2006年7月号
>内容
>IPv6とはなんだったのか

ほんと、なんだったんだろうねっておい!
まだだ、まだ終わらんよ!

315 名前:anonymous mailto:sage [2007/07/04(水) 20:42:22 ID:???]
>>314
死亡フラグ。



316 名前:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/04(水) 23:49:45 ID:???]
>>311
答えがわかっている質問に意味はあるのか?

317 名前:anonymous mailto:sage [2007/07/05(木) 00:22:12 ID:???]
>>316
岡島氏の最後のJANOGメールを見ればわかるように
彼はIPv6反対原理主義ではなく
v6移行コストの画期的な引き下げとしてTeredoを推しているくらいです

>Teredoは、v6移行コストの画期的な引き下げの可能性を見せてくれます。

318 名前:hage mailto:sage [2007/07/05(木) 21:06:59 ID:???]
>彼はIPv6反対原理主義ではなく

慶應・WIDEを罵るためのダシに使ってただけ、と。

319 名前:sage mailto:sage [2007/07/07(土) 10:07:15 ID:???]
JPOPM12ネタは, 「JPNICはクズ」スレに...

320 名前:anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 11:18:55 ID:???]
tssって何やってる人なん?

321 名前:anon mailto:sage [2007/07/07(土) 11:31:50 ID:???]
コンサルタント

322 名前:tss mailto:sage [2007/07/07(土) 21:56:04 ID:???]
哲学者 :)

323 名前:anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 22:10:00 ID:???]
>>320
なにやってる人かを気にして依存してしまう貴方は
きっとO氏でしょ

324 名前:anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 22:35:12 ID:???]
タイムシェアリングシステムだな

325 名前:anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 22:42:34 ID:???]
>>323
いや、所属とかはどうでもいいんだけど
いつも口ばっかで手を動かしてる風には見えないなぁ
と思って。



326 名前:シューマッハー(w mailto:sage [2007/07/07(土) 22:47:34 ID:???]
O さんはシューマハー読ンダノカナ?

327 名前:anonymous mailto:sage [2007/07/07(土) 23:39:48 ID:???]
>>325
まあたしかに、もっとIPv6普及に手を動かすべきですね

328 名前:--- mailto:sage [2007/07/08(日) 18:41:58 ID:???]
手を使うな、口だけでやれ

329 名前:--- mailto:sage [2007/07/08(日) 19:38:25 ID:???]
えっちなのはよくないと思います><

330 名前:大先生 mailto:sage [2007/07/08(日) 19:52:25 ID:???]
(;´Д`)ハァハァ

331 名前:--- mailto:sage [2007/07/08(日) 19:52:33 ID:???]
急いで口で吸え

332 名前:sakisaka mailto:sage [2007/07/08(日) 19:56:33 ID:???]
IPv6、お好きですかぁ?

333 名前:momonai mailto:sage [2007/07/08(日) 20:00:33 ID:???]
Here we go, everybody, IPv6.

334 名前:peterpiper mailto:sage [2007/07/08(日) 20:22:35 ID:???]
ここ、年齢層高いんですね。

335 名前:peter mailto:sage [2007/07/12(木) 01:06:16 ID:???]
一日目はいかがでしたか?



336 名前:Dreamer [2007/07/12(木) 11:51:19 ID:QGru6Ocg]
あの、IPv6 onlyホストから、IPv4 onlyホストには接続できないんですよね?
これってあまりにも致命的では?
結局、プロバイダーがIPv6のみを配布するということができない⇒IPv6は普及しない
ということでは?

337 名前:Dreamer [2007/07/12(木) 12:15:35 ID:QGru6Ocg]
補足です。
IPv4 OnlyホストからIPv6 Onlyホストへの通信はできるようですが、
移行を考えるとこれはあまり役にたちません。
とにかく鍵は、「新規ホストにIPv6 Onlyの割当ができるかどうか」だと
思っています。






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